人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(989)砂漠の村 : 3日目 (2)
踊り子 キャロルは、隠者 モーガンはやっぱり偽決め打ちしようかと思い始めた。
2005/12/01 22:36:22
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2005/12/01 22:36:37
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2005/12/01 22:37:27
流れ者 ギルバートは、メモを月占った。
2005/12/01 22:38:00
修道女 ステラはメモを貼った。
2005/12/01 22:38:01
流れ者 ギルバートは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/12/01 22:39:22
隠者 モーガン
ああ、ギルバート狂人じゃな。

まぁギル狂人として疑問が残るのが人狼が霊能者の真贋の目星を付けて襲撃したのか、それともただ勘でいったのかということなんじゃが。。。
(198)2005/12/01 22:40:36
隠者 モーガンは、踊り子 キャロルも同じ様な事してたくせにじゃー
2005/12/01 22:40:43
流れ者 ギルバート
ごめん、まだ議題完成していないけど、今日はこれで……
明日また来る。

バイバイエブリワーン!
(199)2005/12/01 22:42:11
修道女 ステラは、ちょっと離席〜〜≡3
2005/12/01 22:42:24
酒場の主人 フレディ
ナサニエル
始めは寡黙だったが充分考察、発言とも出来る。吊りよりは占い。
(200)2005/12/01 22:42:32
流れ者 ギルバートは、ゆるゆると帰っていった。
2005/12/01 22:42:45
踊り子 キャロルは、隠者 モーガン、占い師が言うのと灰が言うのじゃ重みが違うでしょ!
2005/12/01 22:42:47
酒場の主人 フレディ
■6.一番吊りたくない人
今のところナサニエルかな。
(201)2005/12/01 22:48:51
酒場の主人 フレディはメモを貼った。
2005/12/01 22:49:35
酒場の主人 フレディ
ところで霊能者襲撃の理由がだんだんまとまって来た。

やはり霊能者は真狂で、ヴィンセント吊りで判定が揃い占い師が確定する事を恐れて今日の内に襲撃したのだと思う。

キャロルも言ってたが、明日は霊能者守護の可能性も少しだけ出てくるからな。

また占い師を襲いたくても襲えなかったのだとも思っている。やはりグレン真の意見は変わらない。

占い師について
モーガン真だとするなら、オレはモーガン襲撃した方が良いと考えるし、今日の態度から言っても偽決め打ちで行こうと思ってる。グレン真決め打ちで行くオレとしては、ギルバートの判定はあまり大事では無い。安全策でそのうち吊るつもりで居る。

グレンについてだが、村の総意として安全策のグレン吊りになるならばそれは止めはしないが、オレ的には残す事をお薦めする。
(202)2005/12/01 22:52:22
踊り子 キャロル
■1.占い先
●ステラ
一番村側か狼側か分かりにくいのよねぇ。
考察を見てると狼っぽくは見えないんだけどぉ、村側だと決め打てるような発言も見当たらないのよねぇ。何て言うか…意見に特徴がないって言うのかしらねぇ…アンカーの拾いようがないのよねぇ……。
発言は多いんだけど、全体的に無難にまとまってる感じというかぁ。どうも白黒判断つかないのよねぇ。だから占っておきたいのよねぇ。
(203)2005/12/01 23:18:29
踊り子 キャロル
■5.灰考察
白寄り:ユージーン、ナサニエル
判断不能:フレディ、ステラ、トビー

ユージーン:1日目の言動の荒れ具合は、場を乱すという理由で吊りはありかと思ってたわぁ。ただ、狼ならもっと慎重に周りの様子を窺うと思うの。それに開始早々、仲間と相談もあまりできてなさそうなうちからあんなに注目集めるかしらって。だから狼の可能性は低いと思ってるのよねぇ。それに2日目からはほとんど荒れた言動もなくなったわねぇ。
意見自体は至極真っ当。指摘も鋭い(>>2:257>>131とか)。考察面で一番頼りになる人だと思ってるわぁ。

トビー:発言は少ないけど、意見に不審な点は無いのよねぇ。指摘も鋭いと思うしぃ(>>86)。でも発言の少なさはボロ出しを恐れてっていう風にも見えるかも…。ただの寡黙吊りになっちゃうから、吊りにはあんまりあげたくないけどぉ。

ナサニエル:アンカーミスが多いのがちょっと気になっちゃう☆ でも意見には筋道立ってると思うのよねぇ。>>165とか普通に村側っぽい意見だし、裏がありそうにも見えないのよねぇ。もう少し様子を見たいけど、今は白寄りかしらぁ。
(204)2005/12/01 23:19:29
踊り子 キャロル
>>204の続き
フレディ:
マリーが人狼だったら凄く怪しいんだけど、マリーは人間決め打つことにしたから見なかったことにするわぁ。

切れ者かと思ってたけど……勘で疑って後付けで根拠を探してるような印象になってきたわぁ。あと持論が独特みたい。断言口調だし、意見が短文だから、一見説得力があるのよねぇ…。ミスリード狙いの狼に見えないことはないけど、狼にしては不用心な気がするから、やっぱり白っぽい。

でも気になったのは…>>2:316>>2:317は素の勘違いなのかしらねぇ…マスターを狼に仕立て上げる=マスターを吊る、だとあたしは思ったんだけどぉ。襲撃したら意味無いわよぉ。ここは狼が白ぶってるように見えたわぁ。

あとちょっと不審だったのが、2日目まではご隠居サンを疑ったり(>>2:298)、不信を表明するような発言(>>2:417)が多かったのに、今日は急に励ましたりしてるのよねぇ>>83。霊能者襲撃があった途端にこの態度なのは、ちょっと違和感があったわぁ。

総じて村側っぽい感じではあるんだけど…ちょっと怪しいと思う部分はあるから、白黒は言えないかなぁ。
(205)2005/12/01 23:21:14
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2005/12/01 23:22:35
踊り子 キャロルは、ラクダと共に宿に向かった。おやすみなさ〜い☆
2005/12/01 23:24:28
酒場の主人 フレディ
>>205
真ん中

「オレを狼に仕立て上げる」→「オレ占い」→「オレ襲撃」のつもりなんだが?
(206)2005/12/01 23:25:45
踊り子 キャロルは、呼び止められたような気がして戻ってきた。
2005/12/01 23:26:55
酒場の主人 フレディ
ふたりともオレを占いに挙げてただろう。
(207)2005/12/01 23:30:42
踊り子 キャロル
>>206
でもそれって、せっかく村の人たちにマスターに対する黒疑惑を抱かせて占わせるのに、襲撃したらマスターの白を証明しちゃうわよねぇ?

それって、全然「狼に仕立て上げ」てないでしょぉ? ただ占い対象にしてるだけよねぇ? 変だと思わない?

吊るところまでいって初めて「狼に仕立て上げた」って言えると思うんだけどぉ……。というか、あたしは>>2:316はそういう意味の発言だと受け取ったんだけどぉ。
(208)2005/12/01 23:30:44
酒場の主人 フレディ
>>208
まあどっちでも良いよ。
(209)2005/12/01 23:33:04
酒場の主人 フレディ
ユージーンの真意はオレには分からんし、オレの意見は言った通り。
(210)2005/12/01 23:34:28
酒場の主人 フレディは、テキーラの樽を引きずって来た。
2005/12/01 23:37:42
踊り子 キャロル
>>207
二人ともって誰と誰? 昨日マスターを占いに挙げたのはユージーンサン>>2:207とリック坊や>>2:193よぉ。ちなみに1日目はシスター>>1:469とご隠居サン>>1:464

何だかマスターとは絶対仲良くなれない気がしてきたわぁ……>>2:455も結局スルーされてるしぃ。

とにかくあたしは寝るわね、おやすみなさぁい。
(211)2005/12/01 23:41:28
見習いメイド ネリー
あい!

( ´ ▽ ` )ノ タダイマァ 帰りました!

議事録読んでまいりますー。
(212)2005/12/01 23:42:01
踊り子 キャロルは、見習いメイド ネリーに手を振った。
2005/12/01 23:42:42
踊り子 キャロルは、ラクダと一緒に宿に向かった。今度こそおやすみ〜☆
2005/12/01 23:43:08
酒場の主人 フレディは、ひとりでテキーラを飲んでいる。
2005/12/01 23:55:26
村長の娘 シャーロット
■8.
霊機能破壊のためです。悪い言い方をすれば、仮にギルバートさんが真霊能者だとしてもお役御免です。
(213)2005/12/01 23:56:36
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/12/01 23:57:05
酒場の主人 フレディ
嫌いだからスルーした訳でもないし、スルーされたからと言って嫌う必要も無いと思うがね。
(214)2005/12/02 00:02:14
墓守 ユージーン

.oO(んー、なんかフレディに俺のキャラを取られてる気が・・・)
(215)2005/12/02 00:03:57
墓守 ユージーン
>>145 のノーマンに追従はちょっと恥ずかしいのが
モーガンのモー子悪ノリは確かに疑問。
昨日は初日に比べ色んな点でがんばってるので
真寄りになっていたんだけれども。
ここが正念場なのに、なぜここで?って感じ。
狂アピールにも見えなくないっつーか。
(216)2005/12/02 00:06:51
修道女 ステラは、帰ってきたけど今日はもう考える力が無い〜。寝ます!
2005/12/02 00:07:51
隠者 モーガン
>>216
日々抑圧されてるからお酒飲んでハイになっちゃたんじゃ…すまんのう。

>>ノーマン
ひじょーに、申し訳無いのじゃが明日の本決定を9時にならんかの?ハッキリ言って9時以降じゃと帰りは恐らく2-3時になるんじゃよね…。
(217)2005/12/02 00:10:43
酒場の主人 フレディ
いや、キャラを取ったつもりは無いよ

オレはもともとこうだから。
(218)2005/12/02 00:10:55
酒場の主人 フレディ
>>217
どこ行くんだ?合コンか?
(219)2005/12/02 00:14:54
墓守 ユージーン
■1.占い先
●フレディ 変わらずっていうか、スタンスなのかも
しれないけど、>>116>>117で執拗に俺の名前をあげる割には
俺の占い師真贋の考察とかには「一切」触れてないのよね。
>>202でモーガン偽ではないといいながらグレン決め打ち。
とすると俺は序盤から相当仲間を切っている。
>>147でリックが俺吊り希望だった事を襲撃の可能性に
あげているのも何だかな。正直、俺結構白印象とってんのよね。
(自分でいうのもなんだけど)
占いと結社の吊り候補でそれ襲撃ならまだわかるけど、
霊能ならローラーの可能性の方が先だと思うからメリットは
感じられないと思う。ま、それはフレディが狼でもね。

■2.吊り先
▼ヴィンセント まぁパンダでもあるし、事情もあるし・・だ。
正直、ちょっとどっちかなぁという印象。なんか冷静だよね。
の割には>>103でトビーに対して結構キツめの発言をしている。
>>86は正直俺も思ったんで。
(220)2005/12/02 00:23:12
墓守 ユージーン
■3.判定結果について
占:パンダ登場だよね。ただリック襲撃後のパンダってのが
気になる。
霊:まぁ妥当なんじゃない。
ちょっと適当ですまない。1.2に時間かけすぎた。

■4.能力者真贋
グレン 真≧狼
モーガン 狼≧真

ギル=狂
まぁこれも変わらずかなぁ。仮にリックが襲撃を受けず
グレンとラインできたら盲信してたと思う、モーガンとギルが
真だったらすまないが。
(221)2005/12/02 00:24:00
墓守 ユージーンは、残りはもうちょい後で
2005/12/02 00:25:00
隠者 モーガンは、酒場の主人 フレディに「そんないいもんじゃないよ」
2005/12/02 00:27:16
酒場の主人 フレディ
>>220
オレ占いの理由が良くわからんよ。

特にここの意味が分からない。
>>202でモーガン偽ではないといいながらグレン決め打ち。
とすると俺は序盤から相当仲間を切っている。」

序盤から仲間を切ってるから、自分は人狼じゃ無いって言いたい?だがそれを自分で言っちゃな。

モーガンが遅れてのCOするのが作戦なら始めから仲間切りするのは定石。
(222)2005/12/02 00:29:21
酒場の主人 フレディ
>>220後半
「白印象取ってる」

これは単に印象。オレは行動を重視する。注目は初日の行動。灰まとめ役を嫌い、何故かノーマンにつっかかっていた。

灰のまとめ役が嫌いなら、ノーマンを占えば済む事。ユージーンは結社をあぶり出したかったのだろうと思う。

まあ結果ノーマンが結社だったので、ユージーンがからまなくても、どうせいずれ結社COしたとは思うがな。
(223)2005/12/02 00:43:51
見習いメイド ネリー
議題回答

■1.占い先
■2.吊り先
保留。
■3.判定結果について
占い結果。
ヴィンセントがパンダ判定。
グレンが黒、モーガンが白。
どちらが正しいのかわかりませんがどちらかが正しいことを言ってるのは確かです。
それを確かめようとしても霊能機能が破壊されたためラインができたかもしれないのに判別不能。
ただ、今までのヴィンセントとローズの発言や対応を見て判断することにします。
ヴィンセントはあたしの中で黒よりですね。でもはっきりとはわからないです。白でもおかしくない程度。
結局保留・・・。すいません。
(224)2005/12/02 00:50:41
見習いメイド ネリー
次はローズ。
彼女をあたしは人間だと考えています。(吊り候補に上げてはいましたが寡黙という理由です)リックは襲われてしまいましたが彼も白判定を出していたのではないでしょうか?結局どちらが襲われていてもしろ判定だったのではと考えています。
リックとギルがどちらが偽でも3日目というこの場面では白出しをしたほうが突然死を言い出したローズの判定をするにもっともらしいと考えています。
ギルの白出しからは真偽は諮れませんね。
結局わからずじまいの考察ですいません・・・。
(225)2005/12/02 00:50:51
見習いメイド ネリー
■8.襲撃について
狼がいつも有利な選択をしながら襲撃するとは限りません。
多少は不利になっても長い目で見た場合、有利になるような襲撃であれば直後の不利な状況は目を瞑るものではないでしょうか?
確かにリック襲撃は不可解であります。
ただ、その不可解を狙ったものであれば狼の作戦通りとなりますね。
まず、なぜ霊能襲撃?と思わせ村側を動揺させる。占い師襲撃ではないこと、白狙い襲撃でない、占い先狙いでないのはなぜか?と、また動揺させる。
混乱を目的とするなら成功といえる襲撃ではないでしょうか?
(226)2005/12/02 00:51:03
見習いメイド ネリー
それで実際の能力者内訳は少し絞られました。リックが狼ではなく、真か狂人であることが確定です。狼が2人騙りでない場合(潜伏狂人がいない場合)は能力者3人の中に1人狼です。ここからローラーをする場合はまだ、3回も吊りを消費してしまいます。あとになって霊能を襲撃するよりも先にこれ以上の判定結果を残さないことは狼にとって利となるでしょう。
また、村の攻撃力の要は占い師>霊能者です。ローラーを開始するきっかけは大体能力者の襲撃です。霊能者を襲撃することによりより早くローラーを開始することを考えていたのではないでしょうか?より襲撃のしやすそうなそして村の攻撃力を削ぐことになる霊能襲撃によって。
(227)2005/12/02 00:51:22
見習いメイド ネリー
能力者の内訳はいまだ不透明ではありますがすでに狼側は騙りに出てる狼は切る覚悟でいると思います。残る潜伏2匹が生き残ることを前提に長い目でみて確定白や占い先、守護で守られている可能性の高い占い師の襲撃を避けたと私は見ています。
(228)2005/12/02 00:51:35
見習いメイド ネリー
■4.能力者真贋
占い師 グレン 真≧狼 モーガン 狼≧真

まだまだ判定結果だけではどっちに転ぶかわからないところもあります。ただ、村への貢献ではグレンが圧勝ですね。モーガンは初日、2日目、そして本日3日目と毎日少なからず真とは思えないような行動をとっています。占い師が真、狂の場合で判定がまだ同じな場合は狼を欺くために怪しい行動をとることはあります。ですが本日は判定が割れ真狂の場合でも狼にはどちらが真占い師か判断できたことになります。怪しい行動をとるのは無意味です。
本日の行動はRPで終わらせることもできますが(もー子のことです)真占い師であるならば今までの信頼を取り戻すことを考えてもらいたいです。
まぁ、もしもモーガンが真でグレンが偽の場合は今の状況から少し逃げ出したくなるような心境であることは否めませんが。全体的な総評はモーガン偽ですからね。だからといって逃げ出さずに真っ向から対抗と渡り合ってもらいたいのが一村人としての意見です。
(229)2005/12/02 00:51:51
見習いメイド ネリー
霊能者 ギル=真?狂?
実際今のところ判断できるような材料はそろっていません。
もう少し情報を待ちたいと考えています。ヴィンを吊りラインができればどちらかに付くことになりますからそこからがギルの正念場だと考えてください。
あたしは昨日からギルを真よりで考えています。まったくのインプレッションからですが。
(230)2005/12/02 00:52:08
見習いメイド ネリー
■6.一番吊りたくない人
能力者で言ったらグレン。
灰で言ったらステラですかね。
二人とも考察は良くできているし、よくしゃべってくれています。
そしてなによりも今のところ怪しさが見出せません。
もちろん狼の可能性も十分あります。
ボロを出さないかもしれません。
残すのは怖いところもありますが現時点では吊りたくありませんね。
(231)2005/12/02 00:52:20
見習いメイド ネリー
■7.まとめ役について
引き続きノーマンでよろしいですね。
あたしがまとめ役になったらカレーのことしか考えませんよ?
今日までのカレーの具は男2人女一人。バランスよくするための吊り候補をでっち上げそうですー。
(本音。まとめなんて大それた胃の痛くなるようなことはしたくありませんー。)
(232)2005/12/02 00:52:32
見習いメイド ネリー
■9.パンダをカレーの具にするか
カレーの具にはヴィンセントはあまりおいしそうでないですが、残るギルの霊能判定も知りたいところですし、グレンが真ならヴィンは狼です。明日にはもっと情報が増えるはずですから本日の吊りはヴィンを村人と思わせる彼の決定的な発言がない限り実行したいですね。
今のところヴィンからはそのような発言は残念ながら見受けられません。
(233)2005/12/02 00:52:41
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2005/12/02 00:59:03
見習いメイド ネリーは、酒場の主人 フレディに話の続きを促した。
2005/12/02 01:08:15
村長の娘 シャーロット
たまには喋りたい気分になりましたので、メタ推理を展開します。

仮にモーガンさんが狼だとしたとき、気になっていたのが、>>44>>48>>51の発言です。
モーガンさんは「シャーロット」と言うべきところを、誤って「キャロル」と発言しています。
ここまでは特に問題ないのですが、怪しいのが自分でつっこみを入れているところです。
しかも1度ならず、丁寧に2度(>>48>>51)にわたって。
これはもしかしたら、モーガンさんは致命的な発言ミスをしたのかもしれない、と仮定しています。
普段、呼び慣れている名前をつい…とか。
だから>>48であわててわざと再び私の名前を間違えて呼び、ミスを隠そうとしたのかな、と。
>>48のフォローの入れ方が…微妙すぎます。

なんとなく、キャロルさんを占ってみたい気分になりました。
(234)2005/12/02 01:09:46
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/12/02 01:11:00
墓守 ユージーン
まぁアレだなぁ。フレディ狼とするとモーガン相当ライン
切ってきてるんだよな。
>>222 わからんよと言われてもそりゃ俺だって・・・
って事なんだよね。逆にそういう発言って結構周囲には
黒印象あたえてると思うから俺的にはOKなんだけどなぁ。
仮に村人同士だったら?とか思わないのかね。
(235)2005/12/02 01:13:27
墓守 ユージーン
>>223
もフレディが行動を重視するのは認めるよ。
ただこの村の住民君一人じゃないのね。
「白印象」って言ってるのは君以外の村人の事。
(236)2005/12/02 01:14:47
見習いメイド ネリー
ユージーンとフレディ。

どちらも注目されていますが両方狼だったらすごいと思います。

だから少なくてもどちらかが狼で、もしかすると二人とも村人のような気がしないでもないですー。
(237)2005/12/02 01:17:29
墓守 ユージーン
>>237 ネリー
俺は自分で初日のログを客観視して俺って
結社っぽいなと少し思ってたんだが・・。
それはありえないかw
(238)2005/12/02 01:20:17
見習いメイド ネリー
>>238
すいませんがそれは思いませんでした。

ノーマンとの掛け合いの部分。あの時間にはあたしが居ましたが。

どちらかというと両方狼で最初からのライン切りでは?と考えていましたー。

でもいまは正直よくわかりませんー。
(結社っぽいとは自意識過剰ですよー。コイツープニュ( ´∀`)σ)Д`)
(239)2005/12/02 01:24:00
見習いメイド ネリー
でもでも、怪しい占いにあがるための結社員地雷と考えるのならあるような気がしないでもないような気がしましたー。

そんな事いってるとまた、フレディに「白アピールか?」と突っ込まれそうですよー。
(240)2005/12/02 01:26:22
見習いメイド ネリー
今日は遅くなってすいませんでしたー。

月初めは忙しいのですー。
仕事してるとこんなものなんですー。

というわけで本日は (つ∀-)オヤスミー ーなのですー。
(241)2005/12/02 01:31:36
酒場の主人 フレディ
>>236
それは分かっているよ。オレは他の村人に向かっても言ってるつもりだから。

印象より行動を見ようぜ。
(242)2005/12/02 01:34:33
墓守 ユージーン

■5.灰考察
候補以外ね。
ステラ:残った4人の中では一番自然な感じというか。
今日はちょっとお疲れ気味みたいだけどね。
>>114 >>127で深読み気味を気にしている。それほど不自然な
考察ではないと思うんだけど・・・気にしすぎる部分がちょっと黒くも
あるなぁ。

キャロル:狼だったら怖いなと思うんだけど、ブレーンタイプぽいし。
ただ考察も非常に豊富だし情報操作的な面はあまり伺えない。
>>132>>134あたりの作表も、ここまでオープンにしてしまうと
白印象のためってより狼が不利になりかねない情報提供に見える。

トビー:>>86発言ね。そうそうとだけ思ったんだけど、ヴィンが
随分過剰反応してたのが気になる。正直今日はまだ発言が少ないので
何とも言えない。意見的には無難といえば無難だが、追従って
感じではないのよね。
(243)2005/12/02 01:48:05
墓守 ユージーン
ナサニエル:今の所、灰→白に一番みんなの印象がいってるんじゃないかな。
どっち側の人にしろ議事録をうまく読みこんでると思う。
>>159のゴルには笑ったけど、ちょっとこれが俺の発言とかぶるのよね。
あと>>165。だけどこれは追従って意味じゃなくってやっぱりそう思う
よなぁと。
ちなみに俺は結構狼だったら発言をする方かな。こういった発言スタンスは
好みがあるよね。かといって村人視点をおかしいって話は聞かないよねぇ。
(244)2005/12/02 01:48:15
墓守 ユージーン
行動につっこみしかしてない人もいるわけなんだけどねぇ。
(245)2005/12/02 01:51:52
墓守 ユージーン
■6.一番吊りたくない人
今のところ、キャロル。あらお見合いだわ。

■7.まとめ役について
ノーマン襲撃ならネリーにがんばってもらってもいいし
確定白襲撃ともかぎらないしね
(246)2005/12/02 01:52:47
酒場の主人 フレディ
印象など作れるものだから
(247)2005/12/02 01:53:28
墓守 ユージーン
>>239
あら、そう。あの時いたから聞いてみたんだけど。
俺も修行が足りないのかなぁ。
(248)2005/12/02 01:54:53
墓守 ユージーン
>>247
印象を作るのって難しいし大変な事だと俺は思うけど。
行動を見るのも印象を見るのも、村人の自由だし。
(249)2005/12/02 01:56:05
酒場の主人 フレディ
>>248
実はユージーン結社はオレも少し考えた。

結社で無いなら人狼かとも思ったが。
(250)2005/12/02 01:56:16
村長の娘 シャーロット
>>245
印象など作れるものだから
(251)2005/12/02 01:56:21
墓守 ユージーン
>>251 Σ(゚Д゚;≡;゚д℃(゚д゚)エ?
(252)2005/12/02 01:57:41
酒場の主人 フレディ
何かオレの声にエコーがかかってる気がする。
(253)2005/12/02 01:58:14
墓守 ユージーン
印象にしろ行動にしろ、人によって見方違うから
強制はいずれにしろできないさ。
(254)2005/12/02 01:58:38
酒場の主人 フレディ
強制はしないが主張は止めないよ。ふふふ。
(255)2005/12/02 01:59:50
墓守 ユージーン
まぁちょっと遅くなりすぎたな。
明日モーガンが本決早くと言っていたが
俺も更新にはいられんかもしれん。
占いはないんで念のため投票は委任をすませて
ある。
(256)2005/12/02 01:59:54
墓守 ユージーン
>>255
それはもちろんOKのスタンスだろ。ただみんなが
それを受け入れるかは別にしてね。
印象論は面白いよな。○○って○だと思わないか?
と回りに自己の主張を印象づける。
それによって「ああそういえばそう見えてくる」って
人もいれば「そう?それはちょっと決めつけすぎじゃ?」
って人もいるから。時間的な余裕でも見方は変わってくるから。
(257)2005/12/02 02:03:03
墓守 ユージーンは、ではね
2005/12/02 02:03:03
農夫 グレン
すまない…
夕方に来るとか言っていた俺がこのザマか…。

なんか俺だけ深夜村の住人みたいになってるな。
明日は21時くらいに参加したい…。

…カレーをもらおうか。
(258)2005/12/02 02:21:07
農夫 グレンは、冷えきったカレーを口に運んだ。
2005/12/02 02:21:17
農夫 グレン
>>138 ナサニエル
あれなんかアンカー間違っていないか?
>>1:38での「守護者に負担や失敗した時のマイナス面」の事かな?

これは一斉CO自体のマイナス面の一部かな。
能力者が一気に出てくるし、(占と霊)
あと失敗した時っていうのは1日目でみんな言っているが一斉に遅れたら、例え非COでも疑われてしまう(人狼が様子見の為わざとギリギリまでCoしなかったetc)だな。参加できなかった者への疑い率UPなども挙げられる。

今回はそれがモーガンだったから良かったが>>2:507前半部みたいだったら怖かっただろうしな。

>>144 ナサニエル
別にそこまで考えてはいなかったな。
そもそもどういうCO状況になるかも考えられなかったし。確かに俺自身の信用低下には繋がるかもしれんが。

ただ占い回避COしたから、という状況だけで疑う、または思考停止になる状況はイヤだった。
(…アクションミス、誤字…やはりお前はイカスボケキャラじゃ…)
(259)2005/12/02 02:22:11
農夫 グレン
これは直接推理の材料にしないでくれ。俺の気まぐれだ。モーガンが人狼なら二日のヴィンセントとの絡みってどれくらいなんだろうと考えた。
今後これが判断材料になり得るかも踏まえて調べてみた。

最初は>>2:42下部のアクションでのボケツッコミ。
アンケートで>>2:131占い考察するも、消極的。
そしてモーガンとの初意見かわしは>>2:148だな。
でもモーガンじゃなくても突っ込まれそうな内容だったな、あのアンケート回答は。
今日のヴィンセントの発言とは雲泥の差だな。やはり目立たないようにしていたのか?

で、モーガンは>>2:151のヴィンセントの回答に対して何のアクションもとっていない。
納得したと判断すればいいのだろうか?

そしてモーガンの灰印象>>2:285でのヴィンセント。
意見は少ないし、やや追従的な印象か。ただヴィンセントの関しての行動に関しての印象はないんだな。
(260)2005/12/02 02:49:17
農夫 グレン
で今気づいたんだけど>>2:291「寡黙ステルス」ってなんだ…?ステルスって普通人狼側の寡黙の事じゃないのか?違うならスマン。
>>2:511 >>2:517
なんかどっちも決定了解する際に怪しい発言しているな。モーガンはなんで勿体無いんだ?アンケートでヴィンセント人狼の可能性を示唆しているじゃないか。
ヴィンセントに関しては既に更新直前に突っ込まれているな。
(261)2005/12/02 02:49:29
農夫 グレン
ヴィンセントとモーガンの絡みは以上、発言による絡みはネリーとの絡みに関してのみだった。
これが裏づけになるのかどうかは、エピにならなきゃ分からない気はするが、一応やってみた。

俺のこれを見て、気になった者がいるなら、もう一度議事録を読み返すなり、俺に質問してくれ。いつも中盤から後半にかけては状況のみが優先される。それも重要だが、新しく入った情報を踏まえつつ議事録をもういちど読むと、また新しい印象が見えてくるぞ。(まぁそれをそのまま妄信するのもヤバいが)

俺はモーガン=ヴィンセント=人狼だとはほぼ断定しているがな。
(262)2005/12/02 02:50:11
農夫 グレン
■4.能力者真贋
モーガンは>>110から人狼じゃないかと考える。
あと>>110の後半部分「俺も霊は真霊だと判断する」は真霊じゃなくて真狂ね。
すまない…。

霊能は上記の通り「真・狂」だと判断。
ギルバート
>>34 >>61 >>196
なんというかモーガンへのツッコミが…。
アンケートなんかの考察も細かかったな。

ギルバート狂人だとしたら、モーガンが人狼だということを考えていないのかな?いや、狂人が人狼を切り捨てるって事はあるのか?

占われる事はほぼないだろうし、人狼を支持するもんじゃないのかな?(狂人ギルバートから見て、どっちの占い師が人狼なのか判別できていない可能性も有)このへんに関しては俺はよくわからないが…どうなんだろう。なんかギルバートからは信用を得ようとする意思が、その考察からありありと感じられる。

ギルバートが狂人なら今日のこの熱心な発言は少し考えられないが、ネリーの言うとおり長期的な目で見るならば、今後偽判定を出す為の真印象獲得の策なのかもしれない。それに狂人ならばローズマリーへの白判定も頷ける。(もちろん真でも)
(263)2005/12/02 03:01:29
農夫 グレン
■3.判定結果について
占い師については割愛。
モーガンが人狼(狂人)で俺が真だから割れた。

ギルバート、能力者真贋でも触れたが、どちらであってもこの判定は不思議じゃない。
ローズマリーが人狼の可能性だが、もしそうならば俺から見ればヴィン、モガン(ギル)、そしてマリーの3人。俺としてはギルバートに関してはヴィンセント吊りの際の判定で判断できるな。
(264)2005/12/02 03:08:25
農夫 グレン
■5.灰考察
潜伏狼がモーガンを切り捨てる事は濃厚だと思う。
問題はヴィンセントに関してどういう考察を展開するか。モーガンに関しては徹底的に切るとしても、霊能が1人死んでいる時点で、ヴィンセント人狼説はおおっぴらには発言しないだろうな。だが霊能が真狂ならば、もし吊った後ヴィンセント黒判定がありえる。そうなった際も考慮してヴィンセント村人説も唱えないだろうな、「うーむ、微妙だな」クライの意思表示をするんじゃないかと思う。

ちょっと強引だが。
(265)2005/12/02 04:15:23
農夫 グレン
『ユージーン』
無人?いえ有人です。他人?いえ友人です。

>>60は可愛かったな。
>>96のヴィンセントへの意見で「グレン=守護」
これは俺に守護がついていたっていう可能性の話かな?=ってあるから少し混乱してしまった。

忙しいのか、皆から村人印象を受けていたのか、前日に比べるとやや内容の密度は薄い気がした。
(まぁ忙しそうってのもあったから、この発言に関しては軽く流してくれ。俺も人の事いえんし)
>>131には同意。それにヴィンセントはパンダになって事への驚きがあまり見られないんだ。
まあこうなることは分かっていた事なんだがな、彼から見れば。

アンケートではフレディを占いに挙げている。
>>220での占い希望は、判別不可能だからこその占い希望と見ていいのだよな?理由から、少しフレディとの確執からの感情面が少し伺えたが…。>>245みたいにな。
(266)2005/12/02 04:16:23
農夫 グレン
>>246でキャロルを吊りたくない人に挙げている。
キャロルがブレーン人狼の可能性も示唆しているが、今の状況で吊りたくない具体的理由が欲しいかな。
具体的理由とはいったが、これに関しては印象で充分通用するか。グレーの中では、一番村人っぽかったといわれればそれまでだが。

印象自体は昨日とさほど変わらない。
ただヴィンセントの考察が>>81に関してのみがほぼ全てだったのがな。
(267)2005/12/02 04:16:42
農夫 グレン
『ステラ』
電話は2番、三時のおやつは○○堂、1番のカステラをどうぞ。牛乳が合います。

こちらも印象は変わらず。アンケートに関しては特に違和感は感じなかったぜ。
>>57に関しては同意。
>>109に対するヴィンセントへのツッコミ
>>111での考察はなるほど、と頷いた。(俺自身は考えてなかった可能性だった)
まぁ俺も少し強引かなとは思ったけど、考察としては充分良いと思う。
フレディに突っ込まれてすぐ撤回するところが…まぁこれは性格的なものか。

>>171…?ちょっと俺には理解不能だったんだが。
すまない、もう1度俺に説明してくれないだろうか。


やや意見は少なめだが、印象自体に大きな変更はない。>>190のモーガンへのツッコミも迅速だった。
まぁこれが白印象になるかと言えば、微妙だが。だが、誠実さは伝わった。
正直モーガンへのツッコミでの白印象獲得は、俺から判断するともう厳しいものがある。
(268)2005/12/02 04:17:04
農夫 グレン
『フレディ』
ちょっとマスター!手が胸にふれでぃ!!   ……。(ムシャムシャ)

モーガンへのツッコミ、そして俺決め打ちは嬉しいが、これで気を緩まないようにしたい。
あとアンケートの迅速加減がな(毎度の事だが)

とりあえず意見が多い、フレディ大爆発といった感じだな。モーガンだけでなく、ヴィンセントにもツッコミをいれているのが好印象を受けた。

あと>>71が素っぽい印象を受けた。なんというか思った事を話してしまう人なんじゃないのかと。
最後に聞きたいのが>>202でのモーガン偽決め打ちだが、>>175でまだどちらも偽の可能性があると発言している。その間に、モーガンへの質問はないし、特にモーガンや俺の考察もしていない。
なのに>>202になった経緯をアンカーなりを使って説明してくれると非常に嬉しい。
(269)2005/12/02 04:17:29
農夫 グレン
『トビー』
トビー…トビー…お、思いつかん。

彼が潜伏狼なら、あまりにも露骨すぎる印象はうける。>>86で勝ち得た白印象はかなり大きいと思う、俺も確かに同意する。>>64でのまとまった意見を楽しみにしたい。
(270)2005/12/02 04:17:45
農夫 グレン
『キャロル』
ママ、今日のごはんは?今日はロールキャベツよ

さて、彼女は>>121>>132)の表を用いての考察が印象的だった。長長と考察しているが、つまり俺が偽者と言いたかったらしい>>123
もっとも、最後の文章でフォローしているが。

だが、霊能襲撃から判断すると、そういう結論に達する過程を見る事ができたな。これはなかなか面白い考察だったんじゃないかと思う。

>>133まぁ確かに俺の占い希望が人狼になったのは嬉しい反面確かに驚いた。
だけど、ヴィンセントは黒というよりは判断つかない理由だった。疑っているのは、全員だ。もちろんキャロルだって疑っている。ただ、黒要素が強いと思ってヴィンセントを挙げたわけではない。

アンケートに関してはかなり熟読している印象を受けた。ただ、ちょっとヴィンセントに関しての考察が少ない印象が…。

占い師の真贋を霊能襲撃理由から判断するのもなかなかのものだが、もっと単純にヴィンセントへの考察から材料を得る積極性はあまり感じられなかった。
>>133の「お医者様を白と見ているわけじゃない」と思った部分を教えて欲しい。
(271)2005/12/02 04:18:23
農夫 グレン
『ナサニエル』
故人曰く「万物は滅んでは、また象をナサニエル…それが真理である」

ミスが目立つな。もっともこれが材料になるのかといわれるとならないが。
質問や意見などはかなりの鋭利性を秘めていて、うーむなかなかの推理だと判断した。
ただ、質問から発展する推理はかなり多いのだが、それ以外があまりないように思えた。

質問を多くすれば村への貢献値や印象は白くなるし、あまり疑われないよな、そういうのは。
なぜなら質問というのはある一定の部分のみの討論であって、疑う要素はない。
もっとひどい言い方をすれば、「考え方の違い」とすら判断してしまう人はしてしまう。

だからナサニエルはアンケート回答も踏まえたうえで判断させてもらう。
(272)2005/12/02 04:18:37
農夫 グレン
ちょっと半分寝ながらなので誤字脱字がかなり多そうだ、もちろんミスも。

他の議題に関してはまだ意見が少ないものもいるので、今日の夕方あたりに出すつもりだ。

あぁ、また俺の顔が並んでいるなぁ。
んじゃ、寝るかな。
(273)2005/12/02 04:20:01
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/12/02 04:22:10
農夫 グレンは、どんぶり片手に砂漠へと消えていった。
2005/12/02 04:22:24
ちんぴら ノーマン
っと昨日は寝てもうてすまんな。
>>217
了解や。
【本決定は21:00に出すで】
(274)2005/12/02 07:44:46
ちんぴら ノーマン
むう、昨日のグレンの話を読んで昨日本決定時間のあたりの見直しをしてきたが
寿司爺さんあそこで自分襲撃の可能性にも触れず風呂いくちゅうんはあんま襲撃を気にしとらんかったんかのう。
(275)2005/12/02 07:59:43
ちんぴら ノーマンは、細かいが>>217もやな。
2005/12/02 08:03:03
酒場の主人 フレディは、朝のチャンピオン体操をしている。
2005/12/02 08:22:08
酒場の主人 フレディ
>>175の一行めはキャロルの言葉を借りた。オレの意見は二行目で書いた。キャロルと言葉をかわしながら議論を進めていたのでああなった。

オレ自身は、あくまで昨日の段階からモーガン真は捨てている。
(276)2005/12/02 08:25:30
酒場の主人 フレディ
誰だったか忘れた(済まん)がオレのモーガンへの態度について言及があったな。

オレにとってはあくまで自然な行為だ。何故ならオレの行動原理は愛だからな。
(277)2005/12/02 08:30:27
修道女 ステラ
おはよっ

時間無いからとりあえず、
>>274 【本決定21:00了解】

それまでには議題に答えるよぅ。遅くてごめんー(><)
(278)2005/12/02 09:31:22
修道女 ステラは、リックの墓へ花と納豆飴を供え、ダッシュで去っていった
2005/12/02 09:32:20
修道女 ステラ
駆け込みでもういっこ。

>>234
>シャーロット
うわ、深読みだねぇ。そこには注目してなかった。
うーん、なるほど、そうなると狼キャロルは「キャシー」っていうCNだった、っていうことかな…?
でもあれは、ボケ爺ちゃんのよくわからないギャグとしても片付けられるんだよね。
(279)2005/12/02 09:47:56
修道女 ステラ
あ、違うか。キャロルはCNを使ってなかった、ってこと?
もちろん、狼がみんなCNを使うわけじゃないけどね。

どっちにしろ、どうとでも言い訳できそうなことかな…。
(280)2005/12/02 09:50:48
修道女 ステラは、じゃ、今度こそ出かける〜ノシ
2005/12/02 09:51:23
踊り子 キャロルは、ひょっこりと集会場に顔を出した。
2005/12/02 09:58:50
踊り子 キャロル
>>238 ユージーンサン
横からだけどぉ…。
あたしはユージーンサン結社かなぁって思ってたわぁ。あそこまで派手に暴れて平気なんて、自分の白を保証できる立場としか思えなかったのよねぇ。
実際は違ったけどぉ……占い・吊りに上がるのが全然怖くないのかなって思って勝手に白印象にしてる。

>>271 グレンサン
お医者様のこと発言するのすっかり忘れてたわぁ…orz ご指摘ありがと〜☆
この下に貼っておくわねぇ。
(281)2005/12/02 09:59:27
踊り子 キャロル
■2補足【お医者様は人狼?】>>185 >>271

お医者様の昨日までの発言はほとんど無難よねぇ。何人かに突っ込まれてたけど、メタ理論とかRP論とか、その辺の「推理に直接関係しない内容」では積極的に発言していたわねぇ。灰考察>>2:132も同様。でも、推理に関する内容はとても印象が薄いのよねぇ。

で、パンダになったけど…反応がクールなのよね>>25。既出だけど(>>66)。昨日多くの人に偽認定されてた(>>134)ご隠居サンが真だと分かったのなら、多少なりとも驚くんじゃないかしらぁ? パンダになること自体は誰でも予想したと思うけどぉ…お医者様には誰が何を出すかまで分かってたみたいに見えたのよねぇ。それに>>79は無難すぎるわぁ。誰がパンダになっても似たようなことを言いそうよねぇ。

>>81は消去法よねぇ。人狼が積極的に霊襲撃を選択する理由はなかったと判断しているようねぇ。ここが、彼が人狼なら「霊襲撃の理由隠蔽」に見えるわぁ。人間なら、今まで同様の無難な意見よぉ、これから吊られるであろう無実の人間とは思えない発言だわぁ。諦め入ってるって言われるとそれまでだけどぉ。
(282)2005/12/02 10:01:41
踊り子 キャロル
>>282続き
一番引っかかるのは>>80>>81の矛盾。グレンサンを人狼と見ながら、グレンサン襲撃の可能性を示唆。そして>>97で言い訳。説明不足にも、人狼のボロにも見えるのよねぇ。印象論になっちゃうけど、発言から受ける冷静そうな印象と、この矛盾のギャップがすごいの。お医者様なら、誤解を生まないように前提条件をしっかり書くくらいのことはできそう。でもそれをしてなくて、トビー君(>>86)に指摘されてるのよねぇ。人狼が慌ててでっちあげた考察だからボロが出たのかしらって思っちゃったわぁ。

あと、あたしも人のこと言えないんだけどぉ、>>129>>130で必死にマリー人狼の可能性を見出させようとしてるように見えるのよねぇ…。それはそうよねぇ、あたしも考えてみたけど、マリーが人狼と仮定すればご隠居サンはほぼ真なの(>>132)。もっとも、>>81では人間と言ってるんだけどぉ…。これは白でも黒でも、吊られないための言い逃れに見えるわねぇ。
(283)2005/12/02 10:02:42
踊り子 キャロル
>>283続き
あたしにとって、お医者様には人間決め打ちできる発言が無いわぁ。ただ、お医者様が人狼だとすると、ギルサンも指摘してるけど(>>189)ご隠居サンが余裕っぽいのよねぇ。そこがちょっと引っかかって、お医者様を人狼とも決め打てない。

もっとも、ご隠居サンが狂人だっていう可能性もあると思うけどぉ…そうするとギルサンが人狼になっちゃうのよねぇ。あたしはギルサン偽寄りで見てるけどぉ……今日のギルサンの考察見てると、どうも真っぽく見えるのよねぇ(>>169>>176>>189とか)。明日、もしグレンサンとラインができたら、ギルサンは真決め打ちだわぁ。

だから、結局吊るしかないわぁ。白とも黒とも思えないし、占いでパンダになった以上、吊る以外にないわねぇ。
(284)2005/12/02 10:03:52
踊り子 キャロル
>>274
【本決定21時了解よぉ】
間に合わなかったらゴメンナサイ…。
(285)2005/12/02 10:53:31
踊り子 キャロル
>>284にも書いたけどぉ…寝て起きて考え直したわぁ。
■4.能力者真贋(>>161>>163)
□4-1.占い師編・改訂版
グレン真>>>狼≧狂
モーガン狼≧狂>>>真

今日のグレンサンとご隠居サンの考察読んで、やっぱり状況がどうとかじゃなく、態度で決め打つことにしたわぁ。実際、更新直前にはグレンサン真決め打ちしてたしぃ。グレンサンが偽なら絶対勝てないわぁ…あまりにも真らしすぎるのよねぇ。霊襲撃でちょっと揺れたけどぉ…やっぱりグレンサン真。

グレンサンの特に真らしいところ、例えば>>2:505よねぇ。無用な疑いを避けられるように助言してくれる辺り、「吊るのは人狼だけにして、犠牲を最小限にしたい」っていう気持ちが見えるのよぉ。村側能力者として極めて自然な考えよねぇ。>>2:507も、村人に広い視野を持たせようとしていて、議論誘導の意志が見えない。>>161にも書いたけど、丁寧な考察と、1人1人の意見をしっかり知りたがる様子(>>266>>272)なんか、灰の様子を窺っているとも取れるけど…あたしには真占い師としての誠実な行動というふうに解釈できるのよねぇ。
(286)2005/12/02 11:05:51
踊り子 キャロル
>>286続き
ご隠居サンが怪しいのって、再三言われてるけどやっぱり態度(>>163)。ふざけすぎてる。そして決定的に怪しいのが今日の考察(>>186>>187>>190>>198)。まず>>186でマリー人狼説提唱。>>85でも言ってたし、あたしもそれ見てマリー人狼説考えてみたけど、これってご隠居サン真に持っていくのに都合のいい説なのよねぇ(>>132)。しかも結構無理があるのよぉ。

ただ>>186>>187の説はそれなりに説得力はあるのよねぇ。問題なのが>>190>>186>>187は結構熟考したような印象を受けるのに、>>190の結論が…。>>198でフォローしてるけどぉ…ただのボケにも、狼ならではのミスにも見えるのよねぇ。

あとは>>275に同意。襲撃死の可能性を全然考えてないみたい。もし真なら、対抗が圧倒的に信頼されている状況で、占い師真狼と自分で言っておいて(>>1:501)、自分襲撃の可能性を考えないのはおかしいわぁ。
(287)2005/12/02 11:07:31
踊り子 キャロル
>>287続き
でも、ちょっとご隠居サンが狼とまでは決め打てない。狼だったらもう少し真面目にやりそうな気がするのよねぇ。襲撃のこと考えてなさそうなのも、狂アピールに自信があって襲われないと確信していたのかもしれないしぃ……。ギルの正体が分からないから、何とも言えないわねぇ。明日には完全に決め打ちできると思うわぁ。

>>157
■8.襲撃理由・改訂版2
ご隠居サン偽決め打ちすることにしたから、■8も書き換え。
ネリーちゃん>>226と被っちゃうけど、単に混乱させたいだけだったのかしらねぇ。

それとか、>>157みたいなことを村の人の大半が考えてくれたらラッキーって思ったとかぁ。でも、この村は頭のいい人が多いみたいだから、無理だったわねぇ。マリー人狼説でご隠居サン真と思わせたかったのかもしれないわねぇ(>>186>>187)。

いろいろ狙いはあったんだと思うけど、どれも失敗したみたいな感じかしらぁ。
……これでグレンサン偽だったら、あたし泣くわよぉ。
(288)2005/12/02 11:08:42
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2005/12/02 11:11:23
踊り子 キャロル
うーん、「グレンサン>>265の言った通りの発言(>>282〜、>>286〜)し始めたから狼」って言い出す人がいそうだわぁ…。

多弁者が怪しまれるのは自然の摂理だから仕方ないんだけどぉ……「ご隠居サンの仲間に見えるから怪しい」(>>2:433>>234)っていうのは勘弁して欲しいわぁ。あたしの発言が狼っぽい、っていうのなら分かるんだけどぉ……。

とか言ってると、また「疑惑に敏感」とか言われるのかしらぁ。でもみんながあたしを怪しむ理由がいまいち理解しにくいのよねぇ……。新鮮な体験って感じだわぁ…。
(289)2005/12/02 11:18:52
踊り子 キャロルは、何を言っても疑われるような気がしてきたようだ。
2005/12/02 11:20:44
踊り子 キャロルは、まあいいか、と開き直って集会場を出ていった。
2005/12/02 11:21:10
医師 ヴィンセント
>>266
えぇ、驚いていません。

2日目の皆さんによる「私が黒寄りの印象」を聞いてますからね。さらに >>2:527 でパンダになるだろう事を予感しています。ゆえに「複雑な気分」だったのです。

さらに、『昨日の「複雑な気分」の原因がこれにあったと今確信しました。私の口から言うのもなんですが、皆さんの中で、私を「黒より」に見ている方が少なからずおられました。そして、灰の印象すらハッキリと言わない私ならば…(>>79)』とパンダにされやすいだろう事を予想していたというニュアンスで発言しています。

極めて蛇足ですが。
(290)2005/12/02 11:36:37
医師 ヴィンセント
発言に対してスルーなのか納得したのかわからない人は他にもいますよ、グレンさん。
取り立てて問題にするような事柄ではないような…。

例えば私の(>>129)も明確な反応があったわけではありません。現在私がおかれている立場上、かなり寂しい思いをしているのですがね。該当者を非難している訳ではありません。
(291)2005/12/02 11:52:25
医師 ヴィンセント
>>291
正確には「>>129 及び >>130」ですな。
(292)2005/12/02 11:59:02
修道女 ステラ
>>291 >>292
>ヴィンごめんー。確かにしっかり答えてくれてたね、ありがとう!
あれはトビーの質問を、>>103で「鬼の首でもとった」って非難してるのにひっかかったから言ってみたんだ。ボクもトビーと同意見だったからさ。
いつも言葉を濁しがちなだったヴィンが、へんなとこで急にトビーを攻めだしたから気になっちゃって…。
スルーしててごめんね。m(_ _)m
(293)2005/12/02 13:49:36
修道女 ステラ
議題回答投下ーっ

■1.占い先●フレディ

やっぱり初めから気になるよぅ…。
>>111で言ったとおり、再度疑惑が浮上しちゃった。
もう白黒はっきりつけて欲しいかな、っていうんで占い。
的確だと思ってた簡潔な発言も、昨日からはなんか鋭さが鈍ったかな?
>>147>>152>>154とか、しばしば相手が困惑してるみたいだね。
どうしてもユージーンに結び付けたいのかなー。
リック襲撃はリックの意見が邪魔だったって見方は確かにわかるけど、それなら>>147みたいな投げ方しないで、自分で考察したのを出せばいいだけじゃない?
(294)2005/12/02 13:51:22
修道女 ステラ
■8.襲撃について

霊襲撃はローラーを手助けすることになる。つまり、ローラーを早く進めたかったとも見える。
ネリーの>>228の騙りに出てる狼を切りにいった、っていうのはありそうだね。
ローラーをしないのならば、村はどう動くか。
能力者の真贋は、その言動がさらに重視されて誰を真と決め打つかになってくると思う。そうなると、狼には不利に思えた…つまり、あまり信用を得ていない、これから回復するのも難しそうな位置に騙りがいると考えられる。
だから霊を襲撃してローラー開始を早めさせようとした。もちろん、占機能を破壊できるのが一番いいけど、それはさすがに守護が怖かったんだろうね。
つまり、ここからも騙りは守護が付くような位置にいないってことがわかる。

それから、やっぱりみんなの予想に無さそうな襲撃をして、村を混乱させるっていうのもアリだろうね。これでネリーあたりが食べられてたら「やっぱりね」で済んでたけど、実際これだけ議論が紛糾したからねー。
(295)2005/12/02 13:55:16
修道女 ステラ
■4.能力者真贋

話が前後して見辛いよね…ごめん。つまり、■8からボクはやっぱりグレン真>狼≧狂 モーガン狼>狂≧真を押す。

グレンは灰のみんなも能力者のことも細かく考察してくれる。
しっかり議事録読み込んでる印象を受ける。
参加時間が深夜帯でなかなかみんなとのディスカッションが少ないのが寂しいけど、それはリアル都合でしょうがないだろうし。
考察も変なところはないな。納得できる。
最初から誠実な真、って態度が変わらない。これで偽だったらもう脱帽。
(296)2005/12/02 13:58:48
修道女 ステラ
対してモーガン…ちんぴらじゃないけど「も〜〜〜」ガン!!ってかんじ(笑)
最初のCOのときにあんなに嵐を呼んだんだから、もうちょっと時間とか意識してもいいんじゃない?
>>2:515とか>>13とか、危なっかしすぎ。
それに、みんなも言ってるみたいに判定出した後の夜の態度がねぇ…すっかりエピモードw
狼にしては仲間が一匹見つかったんだから気楽すぎっていう見方もできるけど、真だったらまだ一匹も見つけてないんだよね。ていうことは気を抜いていいとこじゃないんじゃない?
爺ちゃんの仕事はこれからなんだから!ヴィンが白だったらそれをしっかり証明して欲しいな。
(297)2005/12/02 13:59:01
修道女 ステラ
ギルは…わからないや…ごめん。印象的には狂人。だけどまだこれは決め手が無いな。
ギルは、巧みな弁論で趣旨をあいまいにしてるというか…
「ふむふむ。うん。うーん…。」って感じで、なんとなく納得させられるけどしっくりこない。
言うことが判らなくは無いけど、なんだろ?すぱっと頭に入ってこない感じなんだよね。
(これはボクの頭が悪いだけかもしれない…)
だから確かな情報を持っている立場じゃないけど、ちょっとみんなの目線をずらしたい狂人っぽいな〜って思ったんだ。究極の印象論でゴメン…。
でも、グレン>>263のように、ギル狂だとしたらすごい勢いでモーガン爺ちゃん切ってきてるよね…。
まぁ、ボクが黒よりにみてるフレディもモーガン狼でFAな感じだし…
モーガン狼だとしたらかなり孤立無援だね。
(298)2005/12/02 14:01:11
修道女 ステラ
■3.判定結果について

ほんと、話が前後…;;結局、いろいろ考えて見てもグレンが真と思える。
だから、ヴィンは狼。そして、ローズマリーだけど、やっぱり狼とは思い辛いかな。
ちんぴら>>136の「ローズが自分吊り提案での判定隠しは理解しがたい」って確かに。
ローズ狼だったらかなり楽なんだけどね〜…これは楽観的過ぎるね。
(299)2005/12/02 14:02:36
修道女 ステラ
■5.灰考察はもうちょっと…保留…ゴメン。

■6.一番吊りたくない人

これね、1人を挙げるの迷うんだよなー。何人もいる…。
でもそうも言ってられないから、キャロルを挙げるよ。

キャロルは一貫して、小さな可能性にも目を向けて丁寧な考察をしてる。
そして、その思考過程をちゃんと開示してくれるから、
その思考を辿ることが容易にできる。
そして、たくさん考察残してくれるのも情報が増えてうれしいね。
特に>>121〜の「キャロル表」でひとつひとつ可能性を潰してく考察とか、
人狼にはできないことだと思う。それが誘導として使えるなら別だけど、
実際、>>136とかでちんぴらがその表を使って違う考察出してるね。
こうして考えるデータを与えることになっちゃうのは狼にとってマイナスなんじゃないかな。
だから、ボクにはキャロルは真剣に狼を探してる村人って思えるよ。
(300)2005/12/02 14:03:23
修道女 ステラ
>>268
>グレン
>>171…あれかー。あれはあんまり良く考えないでパッとだしてみただけなの;;
>>167 フレディの「霊能者に圧倒的に信頼差があるなら分かるんだが」に対して、
「霊の真贋もこれだけ差がついてるよ」って言いたかった。
単純に数だけで考えたら「リック真が4人」対「ギル真が1人」だからね。
メモから拾ってきたものだから、変更があるかもしれないけどね…。
(301)2005/12/02 14:17:29
修道女 ステラは、額の汗をぬぐった。また考えてくる〜
2005/12/02 14:17:33
修道女 ステラはメモを貼った。
2005/12/02 14:31:29
修道女 ステラ
■5.灰考察

キャロル
ボクとは違う視点を持ってて、斬新な意見を出してくれる。それが当たってるか間違ってるかは判らないけど、その姿勢は好印象だよ。
キャロ姉の出した意見から議論が広がることも良くあるね。そういう情報提供はすごく村のためになるんじゃないかな。

ナサニエル
しっかりと意見を出してくれるようになったし、内容もいい。
>>2:354>>156とか目を付けるポイントも鋭いし、考察も説得力あると思う。
ギルとの舌戦が見ごたえあるね。これからも頑張って欲しい人。
あと、比喩が面白くてナイスー
ヴィンを「さらりと流しそうめん」とか、ユージーンを「ガシガシパイ投げ」とか。ぴったりだと思う(笑)

ユージーン
前と印象は変わってないな。むしろちょっといい人になった?(笑)
言葉の棘が取れたみたい。
その分、ストレートに意見の真っ当さが見えるようになった。
突っ込むところも的確だし、黒く思えるところはないかな。
(302)2005/12/02 16:56:38
修道女 ステラ
■5つづき

フレディ
言葉が簡潔っていうか…いいかげんになってきた気がするよぅ。
キャロ姉の>>2:434に対する>>2:436とか、
>>87とか>>207もそうだね。
議論が煮詰まってくると、それを放り投げちゃうのはどうかと思う。
でも天然っぽいところもあるから、素かもしれない。

トビー
総じて意見が少ないけど、黒いところはないかな。
やっぱりヴィンに対する>>86とか、鋭いところついてきてるし、アンケを見ても考察はしっかりできる人だと思う。
寡黙吊りしちゃうのはもったいないと思った。
もっとこれから喋って欲しいなー。
(303)2005/12/02 16:57:50
修道女 ステラは、あ、アンカー間違い!上の>>207>>209だったよぅ
2005/12/02 17:01:37
修道女 ステラはメモを貼った。
2005/12/02 17:06:05
修道女 ステラ
キャロルにプレゼントぴょーん

∩ ∩
( ・×・)つ【シェフのこだわりカレー飴】
(304)2005/12/02 17:23:27
修道女 ステラは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/12/02 17:23:34
墓守 ユージーン
>>266 グレン
混乱させてすまなんだ。守護が必ずしもグレンについているとは
限らないということを言いたかった。
>>134を見る限りでは圧倒的ではあるが、実際俺を含め確証なんざ
あるわけないんだからな。ブラフ使いだっているだろうし。
まぁ確かに●フレディの感情論は否定できないね。延々と二人で
堂々巡りしてても発展性はあまりないし、他の村人に対しても
ノイズ化してるような気がする。ただ黒というのはうーんなので
占いって所かな。
次点をあげるとすると○ステラかな昼ごろは思ってたんだけど
あまりにも考察や疑問点が俺そっくりなので、同思考の村人に
思うことにするっていうか、思いたい。
そうすっと、うーん○ナサニエルかな。正直消去法。
(305)2005/12/02 17:56:50
墓守 ユージーン
なんだか灰考察でも書いたけど、みんな結構白っぽいのよね。
逆を返せばみんな黒かよ!といえる所なんだけど。
今日になって考えてみて、トビーの突っ込みは自然だけど
最後にヴィンがあげて来たのは仲間切りか!と見えつつある俺。
ちょっと頭がぼけてすまん。この後の発言次第だよね.

仮にモーガン真だとする。だったらモーガン襲撃はなかったのか?

という戦略論も俺には疑問。これだけ偽よりに見られている
モーガンを早速襲撃しなくてもって感じ。
どっちみちヴィンには疑惑かかると思うんだよね。
この場合モーガン襲撃する。とするとグレンはヴインに白判定か?
そうすると吊り順がグレン→ヴィンになるだけな気がするんだが・・・。
霊は片方狂だから放置説もあるが、やはりローラーにしたい派の
村人もいるだろうし。

ヴィンがパンダ判定を出されて驚かなかった、予想はしてたていうの
のはわかるよ。ただ占い真贋に関しては、いくら50:50の印象だった
からって言って、ああモーガンが真だったんだーだけで終わりっていうのは
忙しいのかもしれないけど、ちょっと・・な反応なんだけどな。
(306)2005/12/02 17:58:14
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2005/12/02 17:58:15
墓守 ユージーン
で、ちょっと病気気味の鳩から除く事はできると思うんだけど
本決定と更新時は不在。別にモー子と合コンにいくわけじゃない。
墓にかけるいい水を探しに行くんだ。
日付が変わってからならいけるな。ちょっと意識は遠目かもしれない。
(307)2005/12/02 17:58:46
牧童 トビーはメモを貼った。
2005/12/02 18:44:02
酒場の主人 フレディは、鳩を飛ばした。
2005/12/02 18:51:07
酒場の主人 フレディ
●▼だけは貼っておくよ。
(308)2005/12/02 18:52:08
酒場の主人 フレディはメモを貼った。
2005/12/02 18:53:17
酒場の主人 フレディ
それから少しだけ印象論を

確かにユージーンの印象はそれほど黒くは無い。だが初日の行動から依然占い希望。

逆にステラの印象が黒くなった。うまく言えないが、灰印象が結局全員白いよな。極力敵を作らないようにしているのかとうがって見る。

まあそれがスタンスなのかもしれんが、人狼を探す姿勢が弱いように感じる。
(309)2005/12/02 19:01:29
酒場の主人 フレディ
今のところ疑えて無いのはトビーとナサニエルかな。
(310)2005/12/02 19:07:16
酒場の主人 フレディ
トビーを疑う理由、弱いが見付けた

オレを始めとして、ヴィンセントとモーガンを人狼と見る者は多い。本当にそうだとしたら、人狼側は風前のともしび状態だ。

そんな状態ならラストウルフは、元気もなくなって寡黙になってしまってもおかしくは無い。ちょうどトビーのようにな。

しかし我ながらひどい理由だな。ふふふ。
(311)2005/12/02 19:21:31
ちんぴら ノーマン
やっと戻ってこれたで。
議事を読もうと思うが
>>311
マスターそれやったら>>86のような突っ込みは出てこえへんのとちゃうか?
(312)2005/12/02 19:36:50
農夫 グレン
うーむ、ちょっと忙しいので…
一度占い希望と吊り希望だけ挙げにきたぜ。
(313)2005/12/02 19:40:13
農夫 グレン
■1.●ステラ
■2.▼ヴィンセント

ナサニエルとトビーの意見を聞きたかったんだがな、忙しいなら仕方ない。ステラに関してはグレースケールから判断しにくい人物として挙げた。フレディと迷ったのだが、フレディが人狼なら、ラストウルフ。いつまでもユージーンに固執している場合じゃないと思うし…。そもそもアンケートの占い希望はあんなに早く出さずに、他の者達の様子見をするんじゃないのかと邪推。今の状況的に、占い希望に挙げられたらほぼ人狼は敗北と見ていいだろう。だから、やや中盤から後半にかけて、追従気味の意見で、自分に疑いがかからないようにしているんじゃないだろうか。

そういうわけでフレディを除外して判断がつかないステラを挙げてみた。少し強引気味だが、すまない…。

吊りに関してはヴィンセント一択。もしグレーから吊るなら、そうだなぁ…ナサニエルあたりか?(意見が出次第これについて変更予定)
(314)2005/12/02 19:48:30
農夫 グレン
仮決定時間直前か、本決定前にはまた来るつもりだ。俺のグレ考察に対する返答はあとで返答させてもらう。すまない。
(315)2005/12/02 19:49:29
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/12/02 19:49:50
酒場の主人 フレディ
ノーマンなるほど。

トビーのあれが、ささやかな仲間切りと言う考え方も出来ない事は無いよな。
(316)2005/12/02 20:13:42
酒場の主人 フレディ
ま、それでもトビーは白めだがな。
(317)2005/12/02 20:15:24
冒険家 ナサニエル
ただいまー!毎度遅くてごめんね…。灰考察から出すよ
■5.灰考察

ステラさん
考え、発言共に首を傾げるような点は見当たらなった。言っている事は至極筋が通っていると思うし、発言も良く読んでる印象があるんだけど、今日の能力者の考察や灰考察が若干印象論交じりかな?とか思ったりもした。
灰との絡みも適度にあるけど、特別目立つようなものは無いなー。ステラさんは自身への質問の返答をするとき、やや受身かと思う。
それと、他の人の意見を受けて、考察が変わっていくのは良く見れば柔軟、悪く見ると状況にあわせてるとも取れるんだよね。
ただ、ヴィンセントさんが狼と仮定した場合、ステラさんとヴィンセントさんは受身系な点で、同じ様な位置かな?と思う。
同じような位置に狼は二匹いないのではと僕は考えてるので、ヴィンセントさん怪しんでた分、その考えから若干白寄り。
(318)2005/12/02 20:29:49
踊り子 キャロルは、ラクダに乗って帰って来た。
2005/12/02 20:31:18
ちんぴら ノーマン
 /医修主酒踊牧冒墓|農隠|双流|ち娘見
1占冒主墓墓見修酒見|牧主|墓修|見医牧
 順54111612132|73|148|15109

2占冒医墓 冒修牧主|医修|主修|主医踊
 吊牧牧踊酒酒医医牧|主主|墓冒|医隠牧
 順859 212134|1110|37|1416

3占冒主墓 修修 主|修 |  | 無
 吊牧医医 医医 医|医 |  | 医
 順261 57 4|8 |  | 3
で、おうとるか?
【仮決定●フレディ▼ヴィンセント】
(319)2005/12/02 20:32:05
ちんぴら ノーマンは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/12/02 20:32:44
踊り子 キャロル
>>316 マスター
ユージーンサンも同じこと言ってるわねぇ…>>306
発言が少ないから判断しにくいのよねぇ、トビー君。あたしも狼っぽい部分は無いと思ってるけどぉ……
(320)2005/12/02 20:33:43
ちんぴら ノーマン
みにくいんで訂正
 /医修主酒踊牧冒墓|農隠|双流|ち娘見
3占冒主墓 修修 主|修 |  | 無
 吊牧医医 医医 医|医 |  | 医
 順261 57 4|8 |  | 3

1占冒主墓墓見修酒見|牧主|墓修|見医牧
 順54111612132|73|148|15109

2占冒医墓 冒修牧主|医修|主修|主医踊
 吊牧牧踊酒酒医医牧|主主|墓冒|医隠牧
 順859 212134|1110|37|1416
(321)2005/12/02 20:34:09
踊り子 キャロルは、ちんぴら ノーマンに感謝した。
2005/12/02 20:34:29
踊り子 キャロルは、農夫 グレンに話の続きを促した。
2005/12/02 20:34:43
踊り子 キャロルは、修道女 ステラに話の続きを促した。
2005/12/02 20:34:55
修道女 ステラは、踊り子 キャロルに感謝した。
2005/12/02 20:37:09
踊り子 キャロルは、修道女 ステラに微笑んだ。
2005/12/02 20:40:03
修道女 ステラ
>>319【仮決定了解】

モーガン爺ちゃんの>>217によると、爺ちゃんの占発表は早くても2時すぎになるのかな…?
(322)2005/12/02 20:40:54
ちんぴら ノーマン
真占をグレンとした場合
今日グレンGJでた場合、守護からは真占丸分かりやな。
灰は現在6人。
医者先生を吊って占いを行うと明日灰は5人。
この時点で残り吊りは5回、
明日灰吊り灰占いをすると残り吊り回数4回で灰が3人、
ここでCOされると白から出ても灰吊り灰占いで吊り回数3、残灰1やな。
そこでローラーかけたらしまいやな。
まあそこまで想定しとったんかは微妙な線やが。
(323)2005/12/02 20:43:44
流れ者 ギルバート
アイアムカムバック。遅くなってごめん。
リードザ議事録!
(324)2005/12/02 20:43:48
隠者 モーガン
>>322
そういう事じゃ、本当にすまんのう
(325)2005/12/02 20:44:39
踊り子 キャロル
あ、忘れてた…
>>319 【仮決定了解よぉ】

>>318 ナササン
えっとね…騙り1、中庸2っていう狼構成も見たことがあるわよぉ、あたし。
似たような位置に狼2匹って考えにくいけどぉ、だから逆に盲点になっちゃうのよねぇ……
あんまり可能性を排除しすぎないほうがいいと思うわよぉ。
だからって、シスター狼とは言わないけどぉ。
(326)2005/12/02 20:45:00
ちんぴら ノーマン
寿司爺さん、今日の最終確認はいつになる?
(327)2005/12/02 20:46:38
ちんぴら ノーマン
本当は候補二人おってどっち占うか迷うとるんよな。
(328)2005/12/02 20:50:10
踊り子 キャロル
>>323 ノーマンサン
COって…何CO?
(329)2005/12/02 20:51:18
隠者 モーガン
うむ、やはり9時が限界になってしまうのじゃ…。

ワシとしては仮決定に異論はないぞい。
(330)2005/12/02 20:52:04
ちんぴら ノーマン
>>329
守護COな。
(331)2005/12/02 20:52:40
村長の娘 シャーロット
>ノーマンさん

【仮決定了解です】

本決定時間にいられないかもしれません。
その場合でも、決定事項に異論を唱えるつもりはありません。

また、どうでもいいことではありますが、一応。

2日目の私の▼吊り先希望は「なし」です。
メモベースになりますが、モーガンさん指名を取り消しています。

3日目の私の●占い先希望は「キャロルさん」になりました。
リアル昨夜、メモにもそう書きました。
(332)2005/12/02 20:55:16
医師 ヴィンセントは、修道女 ステラに話の続きを促した。
2005/12/02 20:56:24
修道女 ステラは、医師 ヴィンセントに感謝した。
2005/12/02 20:57:15
踊り子 キャロル
>>331 ノーマンサン
あ、ほんとだわぁ…読解力なくてゴメンナサイ…orz
なるほどねぇ、グレンサン真で今日グレンサン守護でGJ出てたら、ほとんど詰んだようなものなのねぇ……
(333)2005/12/02 20:57:57
流れ者 ギルバート
【仮決定了解だ】

でも、フレディはあんまり占いたくないかな……
昨日、グレンとご隠居が両方占いに挙げていたのもライン切りにしては大胆な気がするし。
そこんところどうだろう?
(334)2005/12/02 20:58:17
ちんぴら ノーマン
>>332
そうか、すまんシャロ。直しとくわ。
で本決定やが
【●ステラ▼ヴィンセント】
発表はギル>グレン>モーガンで頼む。
(335)2005/12/02 20:58:46
医師 ヴィンセントは、遠い視線を虚空へ向けている。
2005/12/02 20:59:05
隠者 モーガン
【本決定了解じゃ】

戻れ次第すぐに発表するぞい
(336)2005/12/02 21:00:02
医師 ヴィンセント
決まってしまいましたね。
では、一足お先に。

皆さん、頑張って下さい。
(337)2005/12/02 21:01:00
ちんぴら ノーマン
●ステラの理由
まず多くのやつに挙げられていること、
そして仮に狼なら占いを通さんとまず吊る事は出来んということから選ばせてもろた。
白黒一番つけにくかったんもある。
(338)2005/12/02 21:01:28
踊り子 キャロル
>>335
【本決定了解よぉ】
(339)2005/12/02 21:01:42
踊り子 キャロルは、医師 ヴィンセントに別れを告げた。
2005/12/02 21:04:22
医師 ヴィンセントは、集会場の皆に別れを告げた。
2005/12/02 21:05:34
ちんぴら ノーマン
全体の流れから見てまず白や思うたんが
ナサニエル、ユージーン、キャロルやな。
みなの意見でもちとばらつきはあるが概ねこの3人は白よりに見られとる。
残るフレディ、トビー、ステラで一番吊りに挙がりにくいはずや。
(340)2005/12/02 21:06:10
修道女 ステラ
>>335【本決定了解だよ】

うん、ボク占いかぁ。まだ占いにちょっと余裕あるんだよね?なら占われておくのもいいと思う。
ボクから見た真占いが分かるのもありがたいしな。
(341)2005/12/02 21:06:55
ちんぴら ノーマン
 /医修主酒踊牧冒墓|農隠|双流|ち娘見
3占冒主墓 修修 主|修 |  |主踊
 吊牧医医 医医 医|医 |  |医医
 順261 57 4|8 |  |93

1占冒主墓墓見修酒見|牧主|墓修|見医牧
 順54111612132|73|148|15109

2占冒医墓 冒修牧主|医修|主修|主医踊
 吊牧牧踊酒酒医医牧|主主|墓冒|医無牧
 順859 212134|1110|37|1416
【本決定●ステラ▼ヴィンセント】
発表順はギル>グレン>モーガン
(342)2005/12/02 21:09:10
修道女 ステラは、医師 ヴィンセントに「ボクもすぐ行くかもしれないよ〜リックによろしくっ」
2005/12/02 21:09:29
ちんぴら ノーマンは、なんでどいつもこいつも占い先に挙がると怪しくなるねんorz
2005/12/02 21:10:20
医師 ヴィンセントは、修道女 ステラに頷いた。
2005/12/02 21:10:36
医師 ヴィンセントは、ちんぴら ノーマンに「それは占いの性格がそうさせるのです」と言った。
2005/12/02 21:11:28
ちんぴら ノーマン
守護は確定白守る必要はあらへんやろ。
どっちか真思う占い師守っといてくれや。
(343)2005/12/02 21:11:53
医師 ヴィンセントは、「黒予想で占い対象に挙げるのだから」と付け足した。
2005/12/02 21:12:07
冒険家 ナサニエル
フレディさん
>>1:90の主張は『灰がまとめ役をやると。あまりに変な事をしなければ、その人物の白印象が増す結果になる。』から始まって、
一貫して「人狼ならこうはとても出来ない」と言う風潮を嫌っている。(>>1:510>>1:512>>1:566>>2:142等)
それを元に、ユージーンさん黒ありきから始まってるけど、その考えについては2:305で説明してるね。ただ、そのせいか質疑応答にも偏りがあるのは否めない。
>>54には僕も同意。序盤から残り狼の数を確定できない事は村にとっては結構な痛手なんだよね。
1日目2日目に比べて、今日の発言は一気に濃くなったけど、灰から一斉に攻撃を受けてるのが気になる。
スケープゴートなのか実際黒いのか判断できない。占って白黒つけたい。
(344)2005/12/02 21:12:46
冒険家 ナサニエル
また旬を逃してるよ僕…orz
【本決定了解です】
ごめん…遅くなりますがアンケートは出すから待っててー!!(つД`)
(345)2005/12/02 21:14:03
修道女 ステラは、ちんぴら ノーマン(´・ω・`)ニュウ。
2005/12/02 21:14:21
踊り子 キャロル
うーん…議事録読み直しながら考えてたんだけどぉ……

>>284ではあたし、ギルサンとグレンサンの判定が一致したらギルサンも真決め打ちって言ったけど、ギルが偽でもグレンサンと判定合わせてくる可能性は否定できないのよねぇ……

態度からは偽っぽくも見えるしぃ……生かし続けて様子見るしかないわねぇ……
(346)2005/12/02 21:14:37
流れ者 ギルバート
保留してた占い希望と灰考察だな。
ひとまず撫でる程度になってしまうかもだがすまない。

まず単純な位置的には昨日からあまり変わってない。
灰で白いと思うのはフレディ・キャロル。
次点でユージーン・トビー。
灰寄りなのがナサニエル・ステラ。

ただドクター黒の可能性を考えると、ナサニエルは白寄りになるのかな。>>342の票から。
二人は、互いに互いへ二票目を入れてるよな。
票が割れていた昨日の時点で、一票と二票の差ってすごく大きかったと思う。やっぱりドクター=ナサニエルラインは低い。
(347)2005/12/02 21:22:02
ちんぴら ノーマン
まあいろいろよんどったけど誰からも「今日ヴィンセントが喰われる」という考えは出とらんかったか?
占い先襲撃というのは普通にありえることやと思うがな。
昨日マスターがあれだけ占い先襲撃主張しとるのに全くそれについてヴィンセントがふれてない、ちゅうのから二人がつながっとる可能性は薄いとも思うた。
占いを真狂に見せるには最適な方法やねんけどな。
(348)2005/12/02 21:22:51
農夫 グレン
すまん、例によって遅れた…。
【本決定了解した】
発表順も了解した

すまんがまた少し席を外すぜ…
30分後くらいには戻る…
(349)2005/12/02 21:30:12
ちんぴら ノーマン
>>341
判定割れんかったら自分から見て真占い師分からんのになんでそんなにドイツもこいつも怪しい発言しだすねん。
(350)2005/12/02 21:30:47
踊り子 キャロル
>>348 ノーマンサン
あ…そういえば占い先襲撃の可能性ってマスターくらいしか出してなかったわねぇ……

あたしも全然思いつかなかった…というより、誰が襲撃されそうか全然考えつかなかったわぁ。確定白か、守護者狙いで灰にくるかなぁって思ってたけど……

うーん、お医者様が襲撃されなかったということは、お医者様が本当に黒という可能性もあるわねぇ……。でもギルサンが黒出しても、盲信するわけにはいかないのよねぇ。
(351)2005/12/02 21:31:11
流れ者 ギルバート
っと中断して……

>>346
そう言えばユージーンとキャロルに>>12突っ込まれてたんだよな。
あれは誤解させてソーリーだけど、嘘ではないよー。
感情論だからここから真を主張するわけじゃないが、村人からの総評も狂人で、狼にも狂人と思われたんかい!とリトル悲しくなったんだよな(笑)
勿論狂人食いがあったことは得だし、食われたかったわけじゃないのは当然だけどな。でも仮に俺が「狂人食ってくれて助かったよ!」って言っていても、偽の白アピール臭いって感じるんじゃないかな……?
なんか俺の発言が白アピールみたいで胡散臭い、って初日から言われがちだしね。でも、それは俺からは取ってあげられないバイアスなんだよな……。
リックの真要素がもの凄く強いなら分からなくもないんだけどさ。
(352)2005/12/02 21:31:26
ちんぴら ノーマン
>>349
(小声で)
ついでに駆け落ちしたローズがどうしとるかも占ってやってくれや。
(353)2005/12/02 21:32:05
修道女 ステラ
>>350
>ノーマン
あ、そういうことかぁ。
ボクのことをモーガン爺ちゃんは狼だって見てたみたいだから、爺ちゃんが偽だったら黒出す可能性高いなって思って。
確白になれたらそりゃうれしいけどね☆
(354)2005/12/02 21:34:43
冒険家 ナサニエル
キャロルさん
村のポジション的にキャッチャーの位置にいるね。相手の様子を見て、質問と言うボールの威力を自由自在に変えてる。強肩の持ち主。
恐らくこの村で一番議事を読んで深く考察してると思う。
>>1:21で『占い師が複数出たときなんかは、霊能者が出てくると襲撃されるかもしれないし……』って、まるで今日の事を予想してるみたいで神がかり。
もしもキャロルさんが狼なら、グレンさんとラインがありそう。
>>1:191で『騙りは最後まで場を牛耳るために騙るのかと思ってたわぁ』から、キャロルさんが狼であった場合、占の真贋勝負で確実に決め打たせる流れを作るだけの自信が彼女にはありそうだから。やや深読みになるけどね。
発言、考察もしっかりしてるし、他人の意見を受け入れながらも、押すべき自分の主張は曲げていない。(例:>>1:505能力者潜伏案とか)
色々な可能性について考えているて、またそれを自身の中できちんと整理し消化しているし、矛盾も無い。(例:>>2:244>>2:245潜伏狂人説等)
僕の中で一番白い人だけど、それだけに狼だったら厄介だなぁと同時に思うね。
(355)2005/12/02 21:35:39
流れ者 ギルバート
>>347)んや、ナサニエルのドクター票は吊り希望だったねorz
(356)2005/12/02 21:36:21
踊り子 キャロル
>>352 ギルサン
確かにねぇ…>>12で「狂人食ってる!」とか言ってても怪しいわねぇ……
ギルサンも何言っても怪しいのかしらねぇ。考察とかは真っぽいけどぉ……ふとした発言が……ボロに見えるのよねぇ……
(357)2005/12/02 21:37:37
冒険家 ナサニエル
トビー君
発言から一番読み取れないNO.1。そんなトビー君はカレーの王子様。僕は辛口が好きだから、あの手の類のカレーは苦手だよ。
>>86は結構鋭いなぁって思ったけど、如何せん今日の発言が少なすぎて…。
>>2:456の印象から殆ど変化ないや。他に喋ってくれてる人に占いを使いたいから、吊り候補になりつつある…。
(358)2005/12/02 21:46:00
見習いメイド ネリー
ただいまです。

決定がもうでてますねー。

【本決定了解】

占い希望考えてくるですー。
(359)2005/12/02 21:49:35
流れ者 ギルバート
(続き)昨日の人狼側の、占い希望による仲間切りは薄いと俺は考えてる。票の割れ加減から誰が占いでもおかしくなかった点と、
どっちかと言えば、ラインを切るならローズという確定吊り先がいる上での「吊り希望」で切る、こっちの方が安心なんじゃないかなと。
ただこの辺は人狼だって気付くだろうから、むしろラインは切っていないと考えるのもあり。というかそっちの方が可能性高いかな?

…そうするとご隠居=シスターも可能性は薄くなるのかな。
ご隠居狼=ドクター狼、だから俺が灰寄りに見ている二人はライン上ではドクターと繋がってないことになる、かなあ。
(360)2005/12/02 21:53:29
農夫 グレン
戻ったぜ〜
まだ読んでいない議事録を読んでくるぜ〜
(361)2005/12/02 21:53:56
流れ者 ギルバート
灰印象で言えば、ステラは初日霊潜伏について議論したよな?その時は結構自分の意見に一貫性を持っている、と感じたのだけど。
最近の考察は揺れがちで、中庸になってきているよな。
あと>>341は俺もものすごい気になる。判定が割れる可能性ってそんなに高いかな?

逆にナサニエルは昨日からどんどん意見が明瞭になっていって、議論した印象だと丁寧に返してくれるし、白っぽく感じてきたのは確か。なんか俺、議論した相手に白い色眼鏡つけて見ちゃってるのかもしれないが。質問とかはすればするほど白く見られる傾向にあるし、それだけで白とは言えないけれど。
うん、まあ喋る人って好感持っちゃうよな…(笑)でもここは印象論にも程があるのでスルーでプリーズ。
(362)2005/12/02 21:55:58
流れ者 ギルバート
>>357
な、何言っても怪しいは流石にちょっとハートブレイク……。
リアクションが偽っぽいってことだろうか…キャロルが>>289で感じてるようなものを感じなくもないかも…。

一応反論させてもらうなら、キャロルの>>166でいくと、俺は最初から狼の振りをしようと振る舞っていたってこと?
それなら、なんで霊能を騙ったんだってことになるんじゃないか?
まずギル偽ありきで、そこに納得できる筋道を考えてないかな?
これはキャロルだけに言えることじゃないけれど。
(363)2005/12/02 22:05:37
見習いメイド ネリー
悩みましたが占い希望は
●ナサニエル○キャロル
ナサはどんどんしゃべるようになってきてみなから白印象もらってますね。最初は寡黙、中庸よりだったけど。がんばってる村人にも見えるんだよねー。でもあたしヒネてるからがんばってる狼に見えちゃうの。
キャロルは先日からの引き続きの候補です。今はナサニエルのほうが気になるの。

吊り希望は
▼ヴィンセント
>>233からです。
(364)2005/12/02 22:06:32
ちんぴら ノーマン
ステラな。
>>1:655かの気になったところは。
自分の仮決定に了解した理由なんてよっぽどのことでもない限りまとめが決めたからで済むようなもんや。
それにワシはあの時に絶対に出せゆうた訳ではのうて「聞いたりするで?」とゆうただけや。
それにこの意見だけなら>>1:577でマスター黒よりに見とったわけやさかい「半々のネリー」占いに賛成するんはちと引っかかるわけやな。
(365)2005/12/02 22:07:00
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2005/12/02 22:09:00
ちんぴら ノーマン
そういえばギルバート。
最初にワシに占いを期待について突っ込まれて怪しいゆうとったのに
以後も期待ってゆうとるような気がしたがそのへんはどうなんや?
と確認しておこうかいの。
(366)2005/12/02 22:09:06
流れ者 ギルバート
うーわー間に合わねええ。箇条書きにするっ。

トビー:
正直印象変わっていません……ドクターの唐突っぽい吊り希望は、ライン切りか、そう読ませるためか、関係無い(ドクター白)のか。
最後のはともかく、前二つなら二番目だと思う。
ライン切りにしてはライン切り臭すぎるというかなあ。裏読みしすぎ?最後まで残ることに不安はあるが、流石に占いに使うよりは吊りという気がする。

ユージーン:
こちらもそんなに変わっていないかな。
何度か議論を交わしているけど、狼だったら適当にあしらって退くんじゃないかなと思うんだな。とことん追及する姿勢は村人かな?と思う。
(367)2005/12/02 22:10:07
流れ者 ギルバートは、ちんぴら ノーマン>>366ワッツドゥユーミーン!?(読解力なくてごめん…)
2005/12/02 22:10:46
見習いメイド ネリー
トビーはホントに相変わらずのペースだねー。

しゃべらないから何も見えてこない・・・。

狼だったらいやだなー。
(368)2005/12/02 22:12:11
ちんぴら ノーマン
>>1:625
期待ということが怪しいといっとるのに
>>2:465でまた期待、とゆうとるとこやな。
(369)2005/12/02 22:14:26
ちんぴら ノーマン
今のとこローラーかましたとして吊りは2回使えるの。
そうであれば最終日に残りそうなんは
ナサ、キャロ、ユージーンあたりや思うけどな。
(370)2005/12/02 22:17:47
修道女 ステラ
>>365
ん?●フレディを強行に押したってしょうがないって思ったのが本音だよぅ。
正直あの時点ではみんなそんなに差がついてなかった。ちょっとフレディが怪しいかも?とは思ったけど、それもあの時点だとアンカーも無しに「何か隠してそう」ってだけの理由だった。
それをみんなに押し付けるつもりはなかったし、説得できるだけの根拠も自身も無かった…。
それに、まだ序盤だったからね。ネリーもそういえば怪しく見ることもできるなって考え直して、占ってみようと思ったんだよ。
(371)2005/12/02 22:18:20
見習いメイド ネリー
灰の人を分類すると
しゃべる人の中にもガンガン思ってること言う派と揺れがちな穏健派に分かれるねー。

ガンガン系
フレディ、ユージーン、キャロル

穏健派
ステラ、ナサニエル、ヴィンセント

寡黙
トビー
(372)2005/12/02 22:18:49
流れ者 ギルバート
キャロル:
良い意味で昨日の印象を維持しています。
疑惑に敏感って言ったのは、キャロルのは「何故そこに疑惑を持つのか?そういう捉え方をする相手の正体は何なのか?」という感じじゃなくて「自分のどこが怪しいのか?」って言う方をより追及している感じがしたんだよな。保身的、というか。対象が確定白のネリーだったのもある。(確白には意見するなって意味じゃないよ)
ただ議論姿勢はかなり丁寧だと思うし、可能性を一つ一つ拾っていく考察も信頼に足ると思ってる。

フレディ:
■吊りたくない人で述べた通り。
ユージーンへの執着っぷりが、村人に見えるよ。
ただ、これ以上いくと「ユージーンに拘ることで白印象を取りたがる狼か?」って疑惑は湧く。事実俺はそうやって白く見ているしな。
情報が増えていけば、ユージーン以外の白黒についてもっと気になるだろうと思う。今の所キャロルくらいじゃないかな。
(373)2005/12/02 22:19:02
踊り子 キャロル
>>363 ギルサン
うん…あたしも>>289を思い出しながら言ったのよねぇ。

そうねぇ、ギルサン偽ありきで考えちゃってるかもしれない。だって怪しすぎるしぃ……真決め打ちできる要素が、状況にもギルサン本人にも見つからないのよねぇ。
ギルサンが狂人だとしても、霊能者を騙って狼ぶるのは不自然じゃないわぁ。そうすると占に出た人狼が狂人っぽく見えるしぃ……狼側の作戦としては結構いいと思うのよねぇ。相談できるわけじゃないのにそこまでできるかは疑問だけどぉ。

ギルサンの意見はとても真らしいと思うのよねぇ。>>169とか>>176とか…真っぽいなぁって感じたのよぉ。でも、ぽろっとでる発言が偽っぽいの。だから、逆に偽だったらすごく怖いのよねぇ。そういう怖さから、偽のほうを重点的に考えちゃうのよぉ。これもあたしが灰考察でみんなに言われてるのと同じねぇ、「狼だったら怖い」っていう……。

うーん、ギルサンを偽決め打ちしてるわけじゃないんだけどぉ…可能性の低い方を無視できないのよねぇ、あたし。
(374)2005/12/02 22:19:39
見習いメイド ネリー
>ギル

明日は占い師のどちらかの判定を霊能結果にそのまま出すことになりますよね?

どちらになるかわかりませんがその結果はあなたにとって真実なのだからその占い師の真を主張してくださいね?
(375)2005/12/02 22:22:20
見習いメイド ネリー
灰の人の中の狼ぜんぜんわかんない!

ステラ占いだけどステラの判定割れなさそうだねー。
(376)2005/12/02 22:24:24
酒場の主人 フレディ
よお

オレははっきり言って、ギルの真偽はあまり重要では無いと思っている。とことんまでは議論する必要を感じない。

取り合えず安全策で吊ろうとは思っている。
(377)2005/12/02 22:24:34
流れ者 ギルバート
>>369
ああ、なるほど。
俺は「期待」っていう表現自体怪しいとあんまり思ってないんだ。他になんて言うべきか分からないし。
>>1:625では判定から出る情報に期待している、って伝えているけど、それについてはノーマンは了解発言をしているよな。だからそういう(本来言いたかった)考え自体が怪しまれているわけじゃない、と判断した記憶がある。
実際、「期待する」という行動自体が怪しい、って言いたいのなら、気を付けるけれど……。
(378)2005/12/02 22:24:40
冒険家 ナサニエル
ユージーンさん
灰考察はやや弱めだけど、その分を質問で補ってると思う。また、能力者真贋に関しても丁寧で自分の考えをきっちり打ち出してる。(例:2:213、>>2:218
気になるのはギルバートさんへの質疑が多く(>>2:479>>2:486)占い師への問いかけが少ないこと位かな?
でも筋が通ってるのは変化ないし、考察に頷けるところが多いから昨日に引き続きやはり白印象を持ってるよ。
(379)2005/12/02 22:24:56
冒険家 ナサニエル
以下、僕の灰考察より。

■1.●フレディさん
■2.▼ヴィンセントさん
  ▽トビー君
■6.ユージーンさん

トビー君に関しては、寡黙吊りも含まれてるよ。他の灰の人は喋ってくれてるから…。
けど昨日の●に希望したとおり、彼の自身の視点や考察は所々鋭い点が気になってるのもあるから、黒狙いであるのも確か。
アンケート順不同でごめんよ…。
(380)2005/12/02 22:25:08
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/12/02 22:25:13
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリーあったり前ですよー!いえい。
2005/12/02 22:25:22
酒場の主人 フレディ
本決定は了解。ステラも多少気になっていたので異議なし。

それにステラが占いに決まってからの反応は激怪しいとオレも思うしな。
(381)2005/12/02 22:25:58
ちんぴら ノーマン
>>371
怪しく見ることも出来るな、ちゅうことかいな。
なんか腑に落ちん表現やがワシもまあそこまで確信を持っとるわけやないしな。
まあつまらんこと聞いてすまんかったな。
(382)2005/12/02 22:26:41
ちんぴら ノーマンは、酒場の主人 フレディっていうか今まで占いに上がった奴みんな激怪しくなるんじゃ
2005/12/02 22:27:45
酒場の主人 フレディ
そうだな。オレもそう思う。
(383)2005/12/02 22:29:48
流れ者 ギルバート
うーん、以上灰考察を踏まえると、
■1は●ステラになるかな。
(吊りは▼ヴィンセントで提出済)
>>360>>347と、ご隠居偽寄り考察と矛盾するけど、実際他の四人は比較的白寄りなんだよな……
狼がライン切りしている可能性>白寄り陣が人狼の可能性、と言う感じだろうか。

遅れまくってソーリー!orz
(384)2005/12/02 22:30:51
見習いメイド ネリー
ヴィンは今日は忙しいのだっけ?

吊りが決まったあとの台詞が>>337だけって言うのはさびしいわねー。
(385)2005/12/02 22:31:08
ちんぴら ノーマン
まあ明日の結果次第やの。
ワシが生きて拝めるかまでは分からんけどな。
せやけどここで確白守ってもしょうがあらへんやろ。
ワシは守護はGJを出すことよりも自分で失いたくない思うた人物を明日に残すんが仕事や思うとる。
まあ完全に縛ることはできんけどな。
(386)2005/12/02 22:31:19
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2005/12/02 22:31:26
見習いメイド ネリー
ってことは占いにあがった直後のあたしは激怪しかったんだー!

まぁ上等かますような発言したけど・・・。
(387)2005/12/02 22:32:22
ちんぴら ノーマン
>>378
いや、それだけ聞いときたかっただけや。
別にそれで怪しんだりはせんで。
(388)2005/12/02 22:32:39
ちんぴら ノーマンは、見習いメイド ネリー怪しすぎやったぞ、マジで。
2005/12/02 22:32:52
牧童 トビー
遅くなってごめんなさい。
まったく議論に参加できないですね・・・

議事録見てきます。

今日分のアンケは全部出し切れなさそう・・・
ごめんなさい。

言ってほしい内容があったらそっちから
先に考えますので言って下さい。
(389)2005/12/02 22:33:22
冒険家 ナサニエル
■7.一気に全員いなくなる事はないし、余り考えてなかったごめんなさい。
ノーマンさん襲撃ならネリーさん。ネリーさんが襲撃されたらそのままノーマンさん。
二人ともいなくなったら…その時になってみないと分からないや…。
(390)2005/12/02 22:35:25
見習いメイド ネリーは、ちんぴら ノーマンに照れた。
2005/12/02 22:36:08
修道女 ステラ
ボクって優柔不断なとこが怪しく見えるんだよねー。自分でもわかってる…。
でもボクから見ると、みんななんでそんなに自信満々に言えるんだろうなって不思議だよぅ。
みんなの言うこと聞くと自分の考察が拙く思える。だから自信が無くなってっちゃうんだよね。
んー、でもこれでも自分なりに頑張って考えてるつもりだよぅ。
(391)2005/12/02 22:36:24
ちんぴら ノーマン
 /医修主酒踊牧冒墓|農隠|双流|ち娘見
3占冒主墓 修修主主|修 | 修|主踊冒
 吊牧医医 医医医医|医 | 医|医医医
 順261 57114|8 | 12|9310

1占冒主墓墓見修酒見|牧主|墓修|見医牧
 順54111612132|73|148|15109

2占冒医墓 冒修牧主|医修|主修|主医踊
 吊牧牧踊酒酒医医牧|主主|墓冒|医無牧
 順859 212134|1110|37|1416
【本決定●ステラ▼ヴィンセント】
発表順はギル>グレン>モーガン
(392)2005/12/02 22:37:52
踊り子 キャロル
>>385 ネリーちゃん
お医者様は今日の更新後まで時間が取れないみたいねぇ…>>125
吊られちゃった後でないと時間が無いっていうのがちょっと寂しいわねぇ。

でもお医者様、吊られるのほとんど確信してたでしょうに、あっさり受け入れてるように感じるのが微妙な感じ……。人狼でも村人でも諦めが良過ぎるっていうか…。…人柄なのかもしれないけどぉ。
(393)2005/12/02 22:38:52
ちんぴら ノーマン
寿司爺さん・・・
希望ださへんで行ったんかいな・・・・
(394)2005/12/02 22:38:56
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに「も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」ガン!!!とちんぴら乱舞
2005/12/02 22:39:55
流れ者 ギルバート
>>374キャロル
怪しすぎる、はともかくとして……(笑)
霊能者騙る以上、ラインを作る想定をしているんだろうから、狼っぽく振る舞うことよりも真乗っ取りが優先じゃないかな?
狼ぶって有効なのはそれこそ占い3COの時だと思う。

決め打ちしろって言ってるわけじゃないんだ。俺が偽臭いのも俺の責任だしさ。
ただ昨日の狼2騙り論でも言ったけど、(低い可能性を考慮しているだけにせよ)ちょっと不自然な話な気がして、潔白を知る立場としては「?」って思ったりするんだよな。疑惑、とまではいかないが。
本来の疑惑である「狼っぽい」が、「そう見せる振りかもしれない」というある意味どうとでも言えるフィルタを通して「狂人っぽい」に直接繋がることとかね。

まあなんだろう、喋れば喋るほど怪しまれる要素が生まれるのは仕方ないよな。お互い頑張ろう。って言うとまた胡散臭がられそうだが…!
(395)2005/12/02 22:39:57
見習いメイド ネリー
モーガンは狂アピールしている狼なのかなー?

あたしはまだモーガン真を信じたいんだけどなー。
(396)2005/12/02 22:40:43
修道女 ステラは、ちんぴら乱舞に拍手
2005/12/02 22:40:44
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンを本当は弁護してやりたかったが・・・orz
2005/12/02 22:42:14
流れ者 ギルバート
>>388
アイアンダースタンっ。
変に誤解させないように気を付けるけど、これからも期待って言葉使ってしまうかもしれん。
(397)2005/12/02 22:42:15
流れ者 ギルバートは、ちんぴら ノーマンオー、チンピラファイターカコイイネー!(片言)
2005/12/02 22:42:57
冒険家 ナサニエル
■4.霊能者から。

今日の襲撃でリック君は真=狂と判明した。
ギルバートさんは疑いが質問となる前に自分からそれを払拭するように応答してる点から考えると真狼っぽいんだけど、もしも占い師が真狂ならば信用の低かった方(この場合モーガンさん)を襲撃があったと思う。
丁寧な反応は真ぽいって言ったら真っぽいんだけど、僕がこれまでにした質問のとおり、所々矛盾点や曖昧なところが見え隠れしてるんだよね。回答は貰ってるけど、やはりまだそこらはしこりになってるかな。
今、すごい勢いで流し読み状態になってるから申し訳ないんだけど、これまの印象から

リック君 真>狂 ギルバートさん 狂>真>狼 です。リック君真寄り。
(398)2005/12/02 22:44:21
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/12/02 22:45:30
牧童 トビー
【本決定了解です】
(399)2005/12/02 22:45:48
見習いメイド ネリー
さて、明日あたしは居ないかもしれません。

そうなった場合だれかカレー鍋の当番を引き継いでもらえませんか?
(400)2005/12/02 22:46:05
踊り子 キャロル
>>395 ギルサン
言われてみるともっともだわねぇ。2COなら、狂人は真乗っ取りが命ではあるわねぇ。そういう発言からは真っぽく見えるのよねぇ……

狼っぽいのと狂人説は、直接は繋がらないわよぉ。ただ、2騙りは流石に無茶だから取り下げるとして、占が真狼の可能性を考えると、ギルサンがどんなに狼っぽくても狂人にしかならないのよねぇ。逆に、占が真狂だとするとギルサンは狼決め打ちになるのよねぇ。そういう消去法っぽいのを混ぜて考えてるから、強引に見えるのかもしれないわぁ。

まあ、多弁者が怪しまれるのは仕方ないことよねぇ。
(401)2005/12/02 22:46:36
ちんぴら ノーマン
>>400
ワシは嫌やで。
(402)2005/12/02 22:47:01
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