酒場の主人 フレディ ところで霊能者襲撃の理由がだんだんまとまって来た。 やはり霊能者は真狂で、ヴィンセント吊りで判定が揃い占い師が確定する事を恐れて今日の内に襲撃したのだと思う。 キャロルも言ってたが、明日は霊能者守護の可能性も少しだけ出てくるからな。 また占い師を襲いたくても襲えなかったのだとも思っている。やはりグレン真の意見は変わらない。 占い師について モーガン真だとするなら、オレはモーガン襲撃した方が良いと考えるし、今日の態度から言っても偽決め打ちで行こうと思ってる。グレン真決め打ちで行くオレとしては、ギルバートの判定はあまり大事では無い。安全策でそのうち吊るつもりで居る。 グレンについてだが、村の総意として安全策のグレン吊りになるならばそれは止めはしないが、オレ的には残す事をお薦めする。 | |
(202)2005/12/01 22:52:22 |
踊り子 キャロル ■5.灰考察 白寄り:ユージーン、ナサニエル 判断不能:フレディ、ステラ、トビー ユージーン:1日目の言動の荒れ具合は、場を乱すという理由で吊りはありかと思ってたわぁ。ただ、狼ならもっと慎重に周りの様子を窺うと思うの。それに開始早々、仲間と相談もあまりできてなさそうなうちからあんなに注目集めるかしらって。だから狼の可能性は低いと思ってるのよねぇ。それに2日目からはほとんど荒れた言動もなくなったわねぇ。 意見自体は至極真っ当。指摘も鋭い(>>2:257、>>131とか)。考察面で一番頼りになる人だと思ってるわぁ。 トビー:発言は少ないけど、意見に不審な点は無いのよねぇ。指摘も鋭いと思うしぃ(>>86)。でも発言の少なさはボロ出しを恐れてっていう風にも見えるかも…。ただの寡黙吊りになっちゃうから、吊りにはあんまりあげたくないけどぉ。 ナサニエル:アンカーミスが多いのがちょっと気になっちゃう☆ でも意見には筋道立ってると思うのよねぇ。>>165とか普通に村側っぽい意見だし、裏がありそうにも見えないのよねぇ。もう少し様子を見たいけど、今は白寄りかしらぁ。 | |
(204)2005/12/01 23:19:29 |
踊り子 キャロル >>204の続き フレディ: マリーが人狼だったら凄く怪しいんだけど、マリーは人間決め打つことにしたから見なかったことにするわぁ。 切れ者かと思ってたけど……勘で疑って後付けで根拠を探してるような印象になってきたわぁ。あと持論が独特みたい。断言口調だし、意見が短文だから、一見説得力があるのよねぇ…。ミスリード狙いの狼に見えないことはないけど、狼にしては不用心な気がするから、やっぱり白っぽい。 でも気になったのは…>>2:316と>>2:317は素の勘違いなのかしらねぇ…マスターを狼に仕立て上げる=マスターを吊る、だとあたしは思ったんだけどぉ。襲撃したら意味無いわよぉ。ここは狼が白ぶってるように見えたわぁ。 あとちょっと不審だったのが、2日目まではご隠居サンを疑ったり(>>2:298)、不信を表明するような発言(>>2:417)が多かったのに、今日は急に励ましたりしてるのよねぇ>>83。霊能者襲撃があった途端にこの態度なのは、ちょっと違和感があったわぁ。 総じて村側っぽい感じではあるんだけど…ちょっと怪しいと思う部分はあるから、白黒は言えないかなぁ。 | |
(205)2005/12/01 23:21:14 |
酒場の主人 フレディ >>208 まあどっちでも良いよ。 | |
(209)2005/12/01 23:33:04 |
墓守 ユージーン >>145 のノーマンに追従はちょっと恥ずかしいのが モーガンのモー子悪ノリは確かに疑問。 昨日は初日に比べ色んな点でがんばってるので 真寄りになっていたんだけれども。 ここが正念場なのに、なぜここで?って感じ。 狂アピールにも見えなくないっつーか。 | |
(216)2005/12/02 00:06:51 |
隠者 モーガン >>216 日々抑圧されてるからお酒飲んでハイになっちゃたんじゃ…すまんのう。 >>ノーマン ひじょーに、申し訳無いのじゃが明日の本決定を9時にならんかの?ハッキリ言って9時以降じゃと帰りは恐らく2-3時になるんじゃよね…。 | |
(217)2005/12/02 00:10:43 |
酒場の主人 フレディ >>217 どこ行くんだ?合コンか? | |
(219)2005/12/02 00:14:54 |
墓守 ユージーン ■1.占い先 ●フレディ 変わらずっていうか、スタンスなのかも しれないけど、>>116>>117で執拗に俺の名前をあげる割には 俺の占い師真贋の考察とかには「一切」触れてないのよね。 >>202でモーガン偽ではないといいながらグレン決め打ち。 とすると俺は序盤から相当仲間を切っている。 >>147でリックが俺吊り希望だった事を襲撃の可能性に あげているのも何だかな。正直、俺結構白印象とってんのよね。 (自分でいうのもなんだけど) 占いと結社の吊り候補でそれ襲撃ならまだわかるけど、 霊能ならローラーの可能性の方が先だと思うからメリットは 感じられないと思う。ま、それはフレディが狼でもね。 ■2.吊り先 ▼ヴィンセント まぁパンダでもあるし、事情もあるし・・だ。 正直、ちょっとどっちかなぁという印象。なんか冷静だよね。 の割には>>103でトビーに対して結構キツめの発言をしている。 >>86は正直俺も思ったんで。 | |
(220)2005/12/02 00:23:12 |
酒場の主人 フレディ >>220後半 「白印象取ってる」 これは単に印象。オレは行動を重視する。注目は初日の行動。灰まとめ役を嫌い、何故かノーマンにつっかかっていた。 灰のまとめ役が嫌いなら、ノーマンを占えば済む事。ユージーンは結社をあぶり出したかったのだろうと思う。 まあ結果ノーマンが結社だったので、ユージーンがからまなくても、どうせいずれ結社COしたとは思うがな。 | |
(223)2005/12/02 00:43:51 |
見習いメイド ネリー それで実際の能力者内訳は少し絞られました。リックが狼ではなく、真か狂人であることが確定です。狼が2人騙りでない場合(潜伏狂人がいない場合)は能力者3人の中に1人狼です。ここからローラーをする場合はまだ、3回も吊りを消費してしまいます。あとになって霊能を襲撃するよりも先にこれ以上の判定結果を残さないことは狼にとって利となるでしょう。 また、村の攻撃力の要は占い師>霊能者です。ローラーを開始するきっかけは大体能力者の襲撃です。霊能者を襲撃することによりより早くローラーを開始することを考えていたのではないでしょうか?より襲撃のしやすそうなそして村の攻撃力を削ぐことになる霊能襲撃によって。 | |
(227)2005/12/02 00:51:22 |
見習いメイド ネリー ■4.能力者真贋 占い師 グレン 真≧狼 モーガン 狼≧真 まだまだ判定結果だけではどっちに転ぶかわからないところもあります。ただ、村への貢献ではグレンが圧勝ですね。モーガンは初日、2日目、そして本日3日目と毎日少なからず真とは思えないような行動をとっています。占い師が真、狂の場合で判定がまだ同じな場合は狼を欺くために怪しい行動をとることはあります。ですが本日は判定が割れ真狂の場合でも狼にはどちらが真占い師か判断できたことになります。怪しい行動をとるのは無意味です。 本日の行動はRPで終わらせることもできますが(もー子のことです)真占い師であるならば今までの信頼を取り戻すことを考えてもらいたいです。 まぁ、もしもモーガンが真でグレンが偽の場合は今の状況から少し逃げ出したくなるような心境であることは否めませんが。全体的な総評はモーガン偽ですからね。だからといって逃げ出さずに真っ向から対抗と渡り合ってもらいたいのが一村人としての意見です。 | |
(229)2005/12/02 00:51:51 |
村長の娘 シャーロット たまには喋りたい気分になりましたので、メタ推理を展開します。 仮にモーガンさんが狼だとしたとき、気になっていたのが、>>44、>>48、>>51の発言です。 モーガンさんは「シャーロット」と言うべきところを、誤って「キャロル」と発言しています。 ここまでは特に問題ないのですが、怪しいのが自分でつっこみを入れているところです。 しかも1度ならず、丁寧に2度(>>48、>>51)にわたって。 これはもしかしたら、モーガンさんは致命的な発言ミスをしたのかもしれない、と仮定しています。 普段、呼び慣れている名前をつい…とか。 だから>>48であわててわざと再び私の名前を間違えて呼び、ミスを隠そうとしたのかな、と。 >>48のフォローの入れ方が…微妙すぎます。 なんとなく、キャロルさんを占ってみたい気分になりました。 | |
(234)2005/12/02 01:09:46 |
墓守 ユージーン まぁアレだなぁ。フレディ狼とするとモーガン相当ライン 切ってきてるんだよな。 >>222 わからんよと言われてもそりゃ俺だって・・・ って事なんだよね。逆にそういう発言って結構周囲には 黒印象あたえてると思うから俺的にはOKなんだけどなぁ。 仮に村人同士だったら?とか思わないのかね。 | |
(235)2005/12/02 01:13:27 |
見習いメイド ネリー >>238 すいませんがそれは思いませんでした。 ノーマンとの掛け合いの部分。あの時間にはあたしが居ましたが。 どちらかというと両方狼で最初からのライン切りでは?と考えていましたー。 でもいまは正直よくわかりませんー。 (結社っぽいとは自意識過剰ですよー。コイツープニュ( ´∀`)σ)Д`) | |
(239)2005/12/02 01:24:00 |
墓守 ユージーン ■5.灰考察 候補以外ね。 ステラ:残った4人の中では一番自然な感じというか。 今日はちょっとお疲れ気味みたいだけどね。 >>114 >>127で深読み気味を気にしている。それほど不自然な 考察ではないと思うんだけど・・・気にしすぎる部分がちょっと黒くも あるなぁ。 キャロル:狼だったら怖いなと思うんだけど、ブレーンタイプぽいし。 ただ考察も非常に豊富だし情報操作的な面はあまり伺えない。 >>132>>134あたりの作表も、ここまでオープンにしてしまうと 白印象のためってより狼が不利になりかねない情報提供に見える。 トビー:>>86発言ね。そうそうとだけ思ったんだけど、ヴィンが 随分過剰反応してたのが気になる。正直今日はまだ発言が少ないので 何とも言えない。意見的には無難といえば無難だが、追従って 感じではないのよね。 | |
(243)2005/12/02 01:48:05 |
村長の娘 シャーロット >>245 印象など作れるものだから | |
(251)2005/12/02 01:56:21 |
墓守 ユージーン >>251 Σ(゚Д゚;≡;゚д℃(゚д゚)エ? | |
(252)2005/12/02 01:57:41 |
墓守 ユージーン >>255 それはもちろんOKのスタンスだろ。ただみんなが それを受け入れるかは別にしてね。 印象論は面白いよな。○○って○だと思わないか? と回りに自己の主張を印象づける。 それによって「ああそういえばそう見えてくる」って 人もいれば「そう?それはちょっと決めつけすぎじゃ?」 って人もいるから。時間的な余裕でも見方は変わってくるから。 | |
(257)2005/12/02 02:03:03 |
農夫 グレン >>138 ナサニエル あれなんかアンカー間違っていないか? >>1:38での「守護者に負担や失敗した時のマイナス面」の事かな? これは一斉CO自体のマイナス面の一部かな。 能力者が一気に出てくるし、(占と霊) あと失敗した時っていうのは1日目でみんな言っているが一斉に遅れたら、例え非COでも疑われてしまう(人狼が様子見の為わざとギリギリまでCoしなかったetc)だな。参加できなかった者への疑い率UPなども挙げられる。 今回はそれがモーガンだったから良かったが>>2:507前半部みたいだったら怖かっただろうしな。 >>144 ナサニエル 別にそこまで考えてはいなかったな。 そもそもどういうCO状況になるかも考えられなかったし。確かに俺自身の信用低下には繋がるかもしれんが。 ただ占い回避COしたから、という状況だけで疑う、または思考停止になる状況はイヤだった。 (…アクションミス、誤字…やはりお前はイカスボケキャラじゃ…) | |
(259)2005/12/02 02:22:11 |
農夫 グレン これは直接推理の材料にしないでくれ。俺の気まぐれだ。モーガンが人狼なら二日のヴィンセントとの絡みってどれくらいなんだろうと考えた。 今後これが判断材料になり得るかも踏まえて調べてみた。 最初は>>2:42下部のアクションでのボケツッコミ。 アンケートで>>2:131占い考察するも、消極的。 そしてモーガンとの初意見かわしは>>2:148だな。 でもモーガンじゃなくても突っ込まれそうな内容だったな、あのアンケート回答は。 今日のヴィンセントの発言とは雲泥の差だな。やはり目立たないようにしていたのか? で、モーガンは>>2:151のヴィンセントの回答に対して何のアクションもとっていない。 納得したと判断すればいいのだろうか? そしてモーガンの灰印象>>2:285でのヴィンセント。 意見は少ないし、やや追従的な印象か。ただヴィンセントの関しての行動に関しての印象はないんだな。 | |
(260)2005/12/02 02:49:17 |
農夫 グレン ■4.能力者真贋 モーガンは>>110から人狼じゃないかと考える。 あと>>110の後半部分「俺も霊は真霊だと判断する」は真霊じゃなくて真狂ね。 すまない…。 霊能は上記の通り「真・狂」だと判断。 ギルバート >>34 >>61 >>196 なんというかモーガンへのツッコミが…。 アンケートなんかの考察も細かかったな。 ギルバート狂人だとしたら、モーガンが人狼だということを考えていないのかな?いや、狂人が人狼を切り捨てるって事はあるのか? 占われる事はほぼないだろうし、人狼を支持するもんじゃないのかな?(狂人ギルバートから見て、どっちの占い師が人狼なのか判別できていない可能性も有)このへんに関しては俺はよくわからないが…どうなんだろう。なんかギルバートからは信用を得ようとする意思が、その考察からありありと感じられる。 ギルバートが狂人なら今日のこの熱心な発言は少し考えられないが、ネリーの言うとおり長期的な目で見るならば、今後偽判定を出す為の真印象獲得の策なのかもしれない。それに狂人ならばローズマリーへの白判定も頷ける。(もちろん真でも) | |
(263)2005/12/02 03:01:29 |
農夫 グレン 『ユージーン』 無人?いえ有人です。他人?いえ友人です。 >>60は可愛かったな。 >>96のヴィンセントへの意見で「グレン=守護」 これは俺に守護がついていたっていう可能性の話かな?=ってあるから少し混乱してしまった。 忙しいのか、皆から村人印象を受けていたのか、前日に比べるとやや内容の密度は薄い気がした。 (まぁ忙しそうってのもあったから、この発言に関しては軽く流してくれ。俺も人の事いえんし) >>131には同意。それにヴィンセントはパンダになって事への驚きがあまり見られないんだ。 まあこうなることは分かっていた事なんだがな、彼から見れば。 アンケートではフレディを占いに挙げている。 >>220での占い希望は、判別不可能だからこその占い希望と見ていいのだよな?理由から、少しフレディとの確執からの感情面が少し伺えたが…。>>245みたいにな。 | |
(266)2005/12/02 04:16:23 |
農夫 グレン 『ステラ』 電話は2番、三時のおやつは○○堂、1番のカステラをどうぞ。牛乳が合います。 こちらも印象は変わらず。アンケートに関しては特に違和感は感じなかったぜ。 >>57に関しては同意。 >>109に対するヴィンセントへのツッコミ >>111での考察はなるほど、と頷いた。(俺自身は考えてなかった可能性だった) まぁ俺も少し強引かなとは思ったけど、考察としては充分良いと思う。 フレディに突っ込まれてすぐ撤回するところが…まぁこれは性格的なものか。 >>171…?ちょっと俺には理解不能だったんだが。 すまない、もう1度俺に説明してくれないだろうか。 やや意見は少なめだが、印象自体に大きな変更はない。>>190のモーガンへのツッコミも迅速だった。 まぁこれが白印象になるかと言えば、微妙だが。だが、誠実さは伝わった。 正直モーガンへのツッコミでの白印象獲得は、俺から判断するともう厳しいものがある。 | |
(268)2005/12/02 04:17:04 |
農夫 グレン 『フレディ』 ちょっとマスター!手が胸にふれでぃ!! ……。(ムシャムシャ) モーガンへのツッコミ、そして俺決め打ちは嬉しいが、これで気を緩まないようにしたい。 あとアンケートの迅速加減がな(毎度の事だが) とりあえず意見が多い、フレディ大爆発といった感じだな。モーガンだけでなく、ヴィンセントにもツッコミをいれているのが好印象を受けた。 あと>>71が素っぽい印象を受けた。なんというか思った事を話してしまう人なんじゃないのかと。 最後に聞きたいのが>>202でのモーガン偽決め打ちだが、>>175でまだどちらも偽の可能性があると発言している。その間に、モーガンへの質問はないし、特にモーガンや俺の考察もしていない。 なのに>>202になった経緯をアンカーなりを使って説明してくれると非常に嬉しい。 | |
(269)2005/12/02 04:17:29 |
農夫 グレン 『キャロル』 ママ、今日のごはんは?今日はロールキャベツよ さて、彼女は>>121(>>132)の表を用いての考察が印象的だった。長長と考察しているが、つまり俺が偽者と言いたかったらしい>>123 もっとも、最後の文章でフォローしているが。 だが、霊能襲撃から判断すると、そういう結論に達する過程を見る事ができたな。これはなかなか面白い考察だったんじゃないかと思う。 >>133まぁ確かに俺の占い希望が人狼になったのは嬉しい反面確かに驚いた。 だけど、ヴィンセントは黒というよりは判断つかない理由だった。疑っているのは、全員だ。もちろんキャロルだって疑っている。ただ、黒要素が強いと思ってヴィンセントを挙げたわけではない。 アンケートに関してはかなり熟読している印象を受けた。ただ、ちょっとヴィンセントに関しての考察が少ない印象が…。 占い師の真贋を霊能襲撃理由から判断するのもなかなかのものだが、もっと単純にヴィンセントへの考察から材料を得る積極性はあまり感じられなかった。 >>133の「お医者様を白と見ているわけじゃない」と思った部分を教えて欲しい。 | |
(271)2005/12/02 04:18:23 |
農夫 グレン 『ナサニエル』 故人曰く「万物は滅んでは、また象をナサニエル…それが真理である」 ミスが目立つな。もっともこれが材料になるのかといわれるとならないが。 質問や意見などはかなりの鋭利性を秘めていて、うーむなかなかの推理だと判断した。 ただ、質問から発展する推理はかなり多いのだが、それ以外があまりないように思えた。 質問を多くすれば村への貢献値や印象は白くなるし、あまり疑われないよな、そういうのは。 なぜなら質問というのはある一定の部分のみの討論であって、疑う要素はない。 もっとひどい言い方をすれば、「考え方の違い」とすら判断してしまう人はしてしまう。 だからナサニエルはアンケート回答も踏まえたうえで判断させてもらう。 | |
(272)2005/12/02 04:18:37 |
修道女 ステラ 駆け込みでもういっこ。 >>234 >シャーロット うわ、深読みだねぇ。そこには注目してなかった。 うーん、なるほど、そうなると狼キャロルは「キャシー」っていうCNだった、っていうことかな…? でもあれは、ボケ爺ちゃんのよくわからないギャグとしても片付けられるんだよね。 | |
(279)2005/12/02 09:47:56 |
踊り子 キャロル ■2補足【お医者様は人狼?】>>185 >>271 お医者様の昨日までの発言はほとんど無難よねぇ。何人かに突っ込まれてたけど、メタ理論とかRP論とか、その辺の「推理に直接関係しない内容」では積極的に発言していたわねぇ。灰考察>>2:132も同様。でも、推理に関する内容はとても印象が薄いのよねぇ。 で、パンダになったけど…反応がクールなのよね>>25。既出だけど(>>66)。昨日多くの人に偽認定されてた(>>134)ご隠居サンが真だと分かったのなら、多少なりとも驚くんじゃないかしらぁ? パンダになること自体は誰でも予想したと思うけどぉ…お医者様には誰が何を出すかまで分かってたみたいに見えたのよねぇ。それに>>79は無難すぎるわぁ。誰がパンダになっても似たようなことを言いそうよねぇ。 >>81は消去法よねぇ。人狼が積極的に霊襲撃を選択する理由はなかったと判断しているようねぇ。ここが、彼が人狼なら「霊襲撃の理由隠蔽」に見えるわぁ。人間なら、今まで同様の無難な意見よぉ、これから吊られるであろう無実の人間とは思えない発言だわぁ。諦め入ってるって言われるとそれまでだけどぉ。 | |
(282)2005/12/02 10:01:41 |
踊り子 キャロル >>282続き 一番引っかかるのは>>80と>>81の矛盾。グレンサンを人狼と見ながら、グレンサン襲撃の可能性を示唆。そして>>97で言い訳。説明不足にも、人狼のボロにも見えるのよねぇ。印象論になっちゃうけど、発言から受ける冷静そうな印象と、この矛盾のギャップがすごいの。お医者様なら、誤解を生まないように前提条件をしっかり書くくらいのことはできそう。でもそれをしてなくて、トビー君(>>86)に指摘されてるのよねぇ。人狼が慌ててでっちあげた考察だからボロが出たのかしらって思っちゃったわぁ。 あと、あたしも人のこと言えないんだけどぉ、>>129と>>130で必死にマリー人狼の可能性を見出させようとしてるように見えるのよねぇ…。それはそうよねぇ、あたしも考えてみたけど、マリーが人狼と仮定すればご隠居サンはほぼ真なの(>>132)。もっとも、>>81では人間と言ってるんだけどぉ…。これは白でも黒でも、吊られないための言い逃れに見えるわねぇ。 | |
(283)2005/12/02 10:02:42 |
踊り子 キャロル >>283続き あたしにとって、お医者様には人間決め打ちできる発言が無いわぁ。ただ、お医者様が人狼だとすると、ギルサンも指摘してるけど(>>189)ご隠居サンが余裕っぽいのよねぇ。そこがちょっと引っかかって、お医者様を人狼とも決め打てない。 もっとも、ご隠居サンが狂人だっていう可能性もあると思うけどぉ…そうするとギルサンが人狼になっちゃうのよねぇ。あたしはギルサン偽寄りで見てるけどぉ……今日のギルサンの考察見てると、どうも真っぽく見えるのよねぇ(>>169、>>176、>>189とか)。明日、もしグレンサンとラインができたら、ギルサンは真決め打ちだわぁ。 だから、結局吊るしかないわぁ。白とも黒とも思えないし、占いでパンダになった以上、吊る以外にないわねぇ。 | |
(284)2005/12/02 10:03:52 |
踊り子 キャロル >>284にも書いたけどぉ…寝て起きて考え直したわぁ。 ■4.能力者真贋(>>161、>>163) □4-1.占い師編・改訂版 グレン真>>>狼≧狂 モーガン狼≧狂>>>真 今日のグレンサンとご隠居サンの考察読んで、やっぱり状況がどうとかじゃなく、態度で決め打つことにしたわぁ。実際、更新直前にはグレンサン真決め打ちしてたしぃ。グレンサンが偽なら絶対勝てないわぁ…あまりにも真らしすぎるのよねぇ。霊襲撃でちょっと揺れたけどぉ…やっぱりグレンサン真。 グレンサンの特に真らしいところ、例えば>>2:505よねぇ。無用な疑いを避けられるように助言してくれる辺り、「吊るのは人狼だけにして、犠牲を最小限にしたい」っていう気持ちが見えるのよぉ。村側能力者として極めて自然な考えよねぇ。>>2:507も、村人に広い視野を持たせようとしていて、議論誘導の意志が見えない。>>161にも書いたけど、丁寧な考察と、1人1人の意見をしっかり知りたがる様子(>>266〜>>272)なんか、灰の様子を窺っているとも取れるけど…あたしには真占い師としての誠実な行動というふうに解釈できるのよねぇ。 | |
(286)2005/12/02 11:05:51 |
踊り子 キャロル >>286続き ご隠居サンが怪しいのって、再三言われてるけどやっぱり態度(>>163)。ふざけすぎてる。そして決定的に怪しいのが今日の考察(>>186、>>187、>>190、>>198)。まず>>186でマリー人狼説提唱。>>85でも言ってたし、あたしもそれ見てマリー人狼説考えてみたけど、これってご隠居サン真に持っていくのに都合のいい説なのよねぇ(>>132)。しかも結構無理があるのよぉ。 ただ>>186、>>187の説はそれなりに説得力はあるのよねぇ。問題なのが>>190。>>186、>>187は結構熟考したような印象を受けるのに、>>190の結論が…。>>198でフォローしてるけどぉ…ただのボケにも、狼ならではのミスにも見えるのよねぇ。 あとは>>275に同意。襲撃死の可能性を全然考えてないみたい。もし真なら、対抗が圧倒的に信頼されている状況で、占い師真狼と自分で言っておいて(>>1:501)、自分襲撃の可能性を考えないのはおかしいわぁ。 | |
(287)2005/12/02 11:07:31 |
踊り子 キャロル >>287続き でも、ちょっとご隠居サンが狼とまでは決め打てない。狼だったらもう少し真面目にやりそうな気がするのよねぇ。襲撃のこと考えてなさそうなのも、狂アピールに自信があって襲われないと確信していたのかもしれないしぃ……。ギルの正体が分からないから、何とも言えないわねぇ。明日には完全に決め打ちできると思うわぁ。 >>157 ■8.襲撃理由・改訂版2 ご隠居サン偽決め打ちすることにしたから、■8も書き換え。 ネリーちゃん>>226と被っちゃうけど、単に混乱させたいだけだったのかしらねぇ。 それとか、>>157みたいなことを村の人の大半が考えてくれたらラッキーって思ったとかぁ。でも、この村は頭のいい人が多いみたいだから、無理だったわねぇ。マリー人狼説でご隠居サン真と思わせたかったのかもしれないわねぇ(>>186、>>187)。 いろいろ狙いはあったんだと思うけど、どれも失敗したみたいな感じかしらぁ。 ……これでグレンサン偽だったら、あたし泣くわよぉ。 | |
(288)2005/12/02 11:08:42 |
医師 ヴィンセント 発言に対してスルーなのか納得したのかわからない人は他にもいますよ、グレンさん。 取り立てて問題にするような事柄ではないような…。 例えば私の(>>129)も明確な反応があったわけではありません。現在私がおかれている立場上、かなり寂しい思いをしているのですがね。該当者を非難している訳ではありません。 | |
(291)2005/12/02 11:52:25 |
修道女 ステラ ■8.襲撃について 霊襲撃はローラーを手助けすることになる。つまり、ローラーを早く進めたかったとも見える。 ネリーの>>228の騙りに出てる狼を切りにいった、っていうのはありそうだね。 ローラーをしないのならば、村はどう動くか。 能力者の真贋は、その言動がさらに重視されて誰を真と決め打つかになってくると思う。そうなると、狼には不利に思えた…つまり、あまり信用を得ていない、これから回復するのも難しそうな位置に騙りがいると考えられる。 だから霊を襲撃してローラー開始を早めさせようとした。もちろん、占機能を破壊できるのが一番いいけど、それはさすがに守護が怖かったんだろうね。 つまり、ここからも騙りは守護が付くような位置にいないってことがわかる。 それから、やっぱりみんなの予想に無さそうな襲撃をして、村を混乱させるっていうのもアリだろうね。これでネリーあたりが食べられてたら「やっぱりね」で済んでたけど、実際これだけ議論が紛糾したからねー。 | |
(295)2005/12/02 13:55:16 |
修道女 ステラ ギルは…わからないや…ごめん。印象的には狂人。だけどまだこれは決め手が無いな。 ギルは、巧みな弁論で趣旨をあいまいにしてるというか… 「ふむふむ。うん。うーん…。」って感じで、なんとなく納得させられるけどしっくりこない。 言うことが判らなくは無いけど、なんだろ?すぱっと頭に入ってこない感じなんだよね。 (これはボクの頭が悪いだけかもしれない…) だから確かな情報を持っている立場じゃないけど、ちょっとみんなの目線をずらしたい狂人っぽいな〜って思ったんだ。究極の印象論でゴメン…。 でも、グレン>>263のように、ギル狂だとしたらすごい勢いでモーガン爺ちゃん切ってきてるよね…。 まぁ、ボクが黒よりにみてるフレディもモーガン狼でFAな感じだし… モーガン狼だとしたらかなり孤立無援だね。 | |
(298)2005/12/02 14:01:11 |
修道女 ステラ ■3.判定結果について ほんと、話が前後…;;結局、いろいろ考えて見てもグレンが真と思える。 だから、ヴィンは狼。そして、ローズマリーだけど、やっぱり狼とは思い辛いかな。 ちんぴら>>136の「ローズが自分吊り提案での判定隠しは理解しがたい」って確かに。 ローズ狼だったらかなり楽なんだけどね〜…これは楽観的過ぎるね。 | |
(299)2005/12/02 14:02:36 |
修道女 ステラ ■5.灰考察はもうちょっと…保留…ゴメン。 ■6.一番吊りたくない人 これね、1人を挙げるの迷うんだよなー。何人もいる…。 でもそうも言ってられないから、キャロルを挙げるよ。 キャロルは一貫して、小さな可能性にも目を向けて丁寧な考察をしてる。 そして、その思考過程をちゃんと開示してくれるから、 その思考を辿ることが容易にできる。 そして、たくさん考察残してくれるのも情報が増えてうれしいね。 特に>>121〜の「キャロル表」でひとつひとつ可能性を潰してく考察とか、 人狼にはできないことだと思う。それが誘導として使えるなら別だけど、 実際、>>136とかでちんぴらがその表を使って違う考察出してるね。 こうして考えるデータを与えることになっちゃうのは狼にとってマイナスなんじゃないかな。 だから、ボクにはキャロルは真剣に狼を探してる村人って思えるよ。 | |
(300)2005/12/02 14:03:23 |
修道女 ステラ ■5.灰考察 キャロル ボクとは違う視点を持ってて、斬新な意見を出してくれる。それが当たってるか間違ってるかは判らないけど、その姿勢は好印象だよ。 キャロ姉の出した意見から議論が広がることも良くあるね。そういう情報提供はすごく村のためになるんじゃないかな。 ナサニエル しっかりと意見を出してくれるようになったし、内容もいい。 >>2:354、>>156とか目を付けるポイントも鋭いし、考察も説得力あると思う。 ギルとの舌戦が見ごたえあるね。これからも頑張って欲しい人。 あと、比喩が面白くてナイスー ヴィンを「さらりと流しそうめん」とか、ユージーンを「ガシガシパイ投げ」とか。ぴったりだと思う(笑) ユージーン 前と印象は変わってないな。むしろちょっといい人になった?(笑) 言葉の棘が取れたみたい。 その分、ストレートに意見の真っ当さが見えるようになった。 突っ込むところも的確だし、黒く思えるところはないかな。 | |
(302)2005/12/02 16:56:38 |
墓守 ユージーン >>266 グレン 混乱させてすまなんだ。守護が必ずしもグレンについているとは 限らないということを言いたかった。 >>134を見る限りでは圧倒的ではあるが、実際俺を含め確証なんざ あるわけないんだからな。ブラフ使いだっているだろうし。 まぁ確かに●フレディの感情論は否定できないね。延々と二人で 堂々巡りしてても発展性はあまりないし、他の村人に対しても ノイズ化してるような気がする。ただ黒というのはうーんなので 占いって所かな。 次点をあげるとすると○ステラかな昼ごろは思ってたんだけど あまりにも考察や疑問点が俺そっくりなので、同思考の村人に 思うことにするっていうか、思いたい。 そうすっと、うーん○ナサニエルかな。正直消去法。 | |
(305)2005/12/02 17:56:50 |
墓守 ユージーン なんだか灰考察でも書いたけど、みんな結構白っぽいのよね。 逆を返せばみんな黒かよ!といえる所なんだけど。 今日になって考えてみて、トビーの突っ込みは自然だけど 最後にヴィンがあげて来たのは仲間切りか!と見えつつある俺。 ちょっと頭がぼけてすまん。この後の発言次第だよね. 仮にモーガン真だとする。だったらモーガン襲撃はなかったのか? という戦略論も俺には疑問。これだけ偽よりに見られている モーガンを早速襲撃しなくてもって感じ。 どっちみちヴィンには疑惑かかると思うんだよね。 この場合モーガン襲撃する。とするとグレンはヴインに白判定か? そうすると吊り順がグレン→ヴィンになるだけな気がするんだが・・・。 霊は片方狂だから放置説もあるが、やはりローラーにしたい派の 村人もいるだろうし。 ヴィンがパンダ判定を出されて驚かなかった、予想はしてたていうの のはわかるよ。ただ占い真贋に関しては、いくら50:50の印象だった からって言って、ああモーガンが真だったんだーだけで終わりっていうのは 忙しいのかもしれないけど、ちょっと・・な反応なんだけどな。 | |
(306)2005/12/02 17:58:14 |
農夫 グレン ■1.●ステラ ■2.▼ヴィンセント ナサニエルとトビーの意見を聞きたかったんだがな、忙しいなら仕方ない。ステラに関してはグレースケールから判断しにくい人物として挙げた。フレディと迷ったのだが、フレディが人狼なら、ラストウルフ。いつまでもユージーンに固執している場合じゃないと思うし…。そもそもアンケートの占い希望はあんなに早く出さずに、他の者達の様子見をするんじゃないのかと邪推。今の状況的に、占い希望に挙げられたらほぼ人狼は敗北と見ていいだろう。だから、やや中盤から後半にかけて、追従気味の意見で、自分に疑いがかからないようにしているんじゃないだろうか。 そういうわけでフレディを除外して判断がつかないステラを挙げてみた。少し強引気味だが、すまない…。 吊りに関してはヴィンセント一択。もしグレーから吊るなら、そうだなぁ…ナサニエルあたりか?(意見が出次第これについて変更予定) | |
(314)2005/12/02 19:48:30 |
冒険家 ナサニエル ただいまー!毎度遅くてごめんね…。灰考察から出すよ ■5.灰考察 ステラさん 考え、発言共に首を傾げるような点は見当たらなった。言っている事は至極筋が通っていると思うし、発言も良く読んでる印象があるんだけど、今日の能力者の考察や灰考察が若干印象論交じりかな?とか思ったりもした。 灰との絡みも適度にあるけど、特別目立つようなものは無いなー。ステラさんは自身への質問の返答をするとき、やや受身かと思う。 それと、他の人の意見を受けて、考察が変わっていくのは良く見れば柔軟、悪く見ると状況にあわせてるとも取れるんだよね。 ただ、ヴィンセントさんが狼と仮定した場合、ステラさんとヴィンセントさんは受身系な点で、同じ様な位置かな?と思う。 同じような位置に狼は二匹いないのではと僕は考えてるので、ヴィンセントさん怪しんでた分、その考えから若干白寄り。 | |
(318)2005/12/02 20:29:49 |
隠者 モーガン >>322 そういう事じゃ、本当にすまんのう | |
(325)2005/12/02 20:44:39 |
踊り子 キャロル >>323 ノーマンサン COって…何CO? | |
(329)2005/12/02 20:51:18 |
ちんぴら ノーマン >>329 守護COな。 | |
(331)2005/12/02 20:52:40 |
踊り子 キャロル >>335 【本決定了解よぉ】 | |
(339)2005/12/02 21:01:42 |
冒険家 ナサニエル フレディさん >>1:90の主張は『灰がまとめ役をやると。あまりに変な事をしなければ、その人物の白印象が増す結果になる。』から始まって、 一貫して「人狼ならこうはとても出来ない」と言う風潮を嫌っている。(>>1:510、>>1:512、>>1:566、>>2:142等) それを元に、ユージーンさん黒ありきから始まってるけど、その考えについては2:305で説明してるね。ただ、そのせいか質疑応答にも偏りがあるのは否めない。 >>54には僕も同意。序盤から残り狼の数を確定できない事は村にとっては結構な痛手なんだよね。 1日目2日目に比べて、今日の発言は一気に濃くなったけど、灰から一斉に攻撃を受けてるのが気になる。 スケープゴートなのか実際黒いのか判断できない。占って白黒つけたい。 | |
(344)2005/12/02 21:12:46 |
踊り子 キャロル うーん…議事録読み直しながら考えてたんだけどぉ…… >>284ではあたし、ギルサンとグレンサンの判定が一致したらギルサンも真決め打ちって言ったけど、ギルが偽でもグレンサンと判定合わせてくる可能性は否定できないのよねぇ…… 態度からは偽っぽくも見えるしぃ……生かし続けて様子見るしかないわねぇ…… | |
(346)2005/12/02 21:14:37 |
流れ者 ギルバート 保留してた占い希望と灰考察だな。 ひとまず撫でる程度になってしまうかもだがすまない。 まず単純な位置的には昨日からあまり変わってない。 灰で白いと思うのはフレディ・キャロル。 次点でユージーン・トビー。 灰寄りなのがナサニエル・ステラ。 ただドクター黒の可能性を考えると、ナサニエルは白寄りになるのかな。>>342の票から。 二人は、互いに互いへ二票目を入れてるよな。 票が割れていた昨日の時点で、一票と二票の差ってすごく大きかったと思う。やっぱりドクター=ナサニエルラインは低い。 | |
(347)2005/12/02 21:22:02 |
ちんぴら ノーマン >>341 判定割れんかったら自分から見て真占い師分からんのになんでそんなにドイツもこいつも怪しい発言しだすねん。 | |
(350)2005/12/02 21:30:47 |
踊り子 キャロル >>348 ノーマンサン あ…そういえば占い先襲撃の可能性ってマスターくらいしか出してなかったわねぇ…… あたしも全然思いつかなかった…というより、誰が襲撃されそうか全然考えつかなかったわぁ。確定白か、守護者狙いで灰にくるかなぁって思ってたけど…… うーん、お医者様が襲撃されなかったということは、お医者様が本当に黒という可能性もあるわねぇ……。でもギルサンが黒出しても、盲信するわけにはいかないのよねぇ。 | |
(351)2005/12/02 21:31:11 |
流れ者 ギルバート っと中断して…… >>346 そう言えばユージーンとキャロルに>>12突っ込まれてたんだよな。 あれは誤解させてソーリーだけど、嘘ではないよー。 感情論だからここから真を主張するわけじゃないが、村人からの総評も狂人で、狼にも狂人と思われたんかい!とリトル悲しくなったんだよな(笑) 勿論狂人食いがあったことは得だし、食われたかったわけじゃないのは当然だけどな。でも仮に俺が「狂人食ってくれて助かったよ!」って言っていても、偽の白アピール臭いって感じるんじゃないかな……? なんか俺の発言が白アピールみたいで胡散臭い、って初日から言われがちだしね。でも、それは俺からは取ってあげられないバイアスなんだよな……。 リックの真要素がもの凄く強いなら分からなくもないんだけどさ。 | |
(352)2005/12/02 21:31:26 |
冒険家 ナサニエル キャロルさん 村のポジション的にキャッチャーの位置にいるね。相手の様子を見て、質問と言うボールの威力を自由自在に変えてる。強肩の持ち主。 恐らくこの村で一番議事を読んで深く考察してると思う。 >>1:21で『占い師が複数出たときなんかは、霊能者が出てくると襲撃されるかもしれないし……』って、まるで今日の事を予想してるみたいで神がかり。 もしもキャロルさんが狼なら、グレンさんとラインがありそう。 >>1:191で『騙りは最後まで場を牛耳るために騙るのかと思ってたわぁ』から、キャロルさんが狼であった場合、占の真贋勝負で確実に決め打たせる流れを作るだけの自信が彼女にはありそうだから。やや深読みになるけどね。 発言、考察もしっかりしてるし、他人の意見を受け入れながらも、押すべき自分の主張は曲げていない。(例:>>1:505能力者潜伏案とか) 色々な可能性について考えているて、またそれを自身の中できちんと整理し消化しているし、矛盾も無い。(例:>>2:244、>>2:245潜伏狂人説等) 僕の中で一番白い人だけど、それだけに狼だったら厄介だなぁと同時に思うね。 | |
(355)2005/12/02 21:35:39 |
流れ者 ギルバート (>>347)んや、ナサニエルのドクター票は吊り希望だったねorz | |
(356)2005/12/02 21:36:21 |
流れ者 ギルバート 灰印象で言えば、ステラは初日霊潜伏について議論したよな?その時は結構自分の意見に一貫性を持っている、と感じたのだけど。 最近の考察は揺れがちで、中庸になってきているよな。 あと>>341は俺もものすごい気になる。判定が割れる可能性ってそんなに高いかな? 逆にナサニエルは昨日からどんどん意見が明瞭になっていって、議論した印象だと丁寧に返してくれるし、白っぽく感じてきたのは確か。なんか俺、議論した相手に白い色眼鏡つけて見ちゃってるのかもしれないが。質問とかはすればするほど白く見られる傾向にあるし、それだけで白とは言えないけれど。 うん、まあ喋る人って好感持っちゃうよな…(笑)でもここは印象論にも程があるのでスルーでプリーズ。 | |
(362)2005/12/02 21:55:58 |
見習いメイド ネリー 悩みましたが占い希望は ●ナサニエル○キャロル ナサはどんどんしゃべるようになってきてみなから白印象もらってますね。最初は寡黙、中庸よりだったけど。がんばってる村人にも見えるんだよねー。でもあたしヒネてるからがんばってる狼に見えちゃうの。 キャロルは先日からの引き続きの候補です。今はナサニエルのほうが気になるの。 吊り希望は ▼ヴィンセント >>233からです。 | |
(364)2005/12/02 22:06:32 |
修道女 ステラ >>365 ん?●フレディを強行に押したってしょうがないって思ったのが本音だよぅ。 正直あの時点ではみんなそんなに差がついてなかった。ちょっとフレディが怪しいかも?とは思ったけど、それもあの時点だとアンカーも無しに「何か隠してそう」ってだけの理由だった。 それをみんなに押し付けるつもりはなかったし、説得できるだけの根拠も自身も無かった…。 それに、まだ序盤だったからね。ネリーもそういえば怪しく見ることもできるなって考え直して、占ってみようと思ったんだよ。 | |
(371)2005/12/02 22:18:20 |
流れ者 ギルバート キャロル: 良い意味で昨日の印象を維持しています。 疑惑に敏感って言ったのは、キャロルのは「何故そこに疑惑を持つのか?そういう捉え方をする相手の正体は何なのか?」という感じじゃなくて「自分のどこが怪しいのか?」って言う方をより追及している感じがしたんだよな。保身的、というか。対象が確定白のネリーだったのもある。(確白には意見するなって意味じゃないよ) ただ議論姿勢はかなり丁寧だと思うし、可能性を一つ一つ拾っていく考察も信頼に足ると思ってる。 フレディ: ■吊りたくない人で述べた通り。 ユージーンへの執着っぷりが、村人に見えるよ。 ただ、これ以上いくと「ユージーンに拘ることで白印象を取りたがる狼か?」って疑惑は湧く。事実俺はそうやって白く見ているしな。 情報が増えていけば、ユージーン以外の白黒についてもっと気になるだろうと思う。今の所キャロルくらいじゃないかな。 | |
(373)2005/12/02 22:19:02 |
踊り子 キャロル >>363 ギルサン うん…あたしも>>289を思い出しながら言ったのよねぇ。 そうねぇ、ギルサン偽ありきで考えちゃってるかもしれない。だって怪しすぎるしぃ……真決め打ちできる要素が、状況にもギルサン本人にも見つからないのよねぇ。 ギルサンが狂人だとしても、霊能者を騙って狼ぶるのは不自然じゃないわぁ。そうすると占に出た人狼が狂人っぽく見えるしぃ……狼側の作戦としては結構いいと思うのよねぇ。相談できるわけじゃないのにそこまでできるかは疑問だけどぉ。 ギルサンの意見はとても真らしいと思うのよねぇ。>>169とか>>176とか…真っぽいなぁって感じたのよぉ。でも、ぽろっとでる発言が偽っぽいの。だから、逆に偽だったらすごく怖いのよねぇ。そういう怖さから、偽のほうを重点的に考えちゃうのよぉ。これもあたしが灰考察でみんなに言われてるのと同じねぇ、「狼だったら怖い」っていう……。 うーん、ギルサンを偽決め打ちしてるわけじゃないんだけどぉ…可能性の低い方を無視できないのよねぇ、あたし。 | |
(374)2005/12/02 22:19:39 |
流れ者 ギルバート >>374キャロル 怪しすぎる、はともかくとして……(笑) 霊能者騙る以上、ラインを作る想定をしているんだろうから、狼っぽく振る舞うことよりも真乗っ取りが優先じゃないかな? 狼ぶって有効なのはそれこそ占い3COの時だと思う。 決め打ちしろって言ってるわけじゃないんだ。俺が偽臭いのも俺の責任だしさ。 ただ昨日の狼2騙り論でも言ったけど、(低い可能性を考慮しているだけにせよ)ちょっと不自然な話な気がして、潔白を知る立場としては「?」って思ったりするんだよな。疑惑、とまではいかないが。 本来の疑惑である「狼っぽい」が、「そう見せる振りかもしれない」というある意味どうとでも言えるフィルタを通して「狂人っぽい」に直接繋がることとかね。 まあなんだろう、喋れば喋るほど怪しまれる要素が生まれるのは仕方ないよな。お互い頑張ろう。って言うとまた胡散臭がられそうだが…! | |
(395)2005/12/02 22:39:57 |
冒険家 ナサニエル ■4.霊能者から。 今日の襲撃でリック君は真=狂と判明した。 ギルバートさんは疑いが質問となる前に自分からそれを払拭するように応答してる点から考えると真狼っぽいんだけど、もしも占い師が真狂ならば信用の低かった方(この場合モーガンさん)を襲撃があったと思う。 丁寧な反応は真ぽいって言ったら真っぽいんだけど、僕がこれまでにした質問のとおり、所々矛盾点や曖昧なところが見え隠れしてるんだよね。回答は貰ってるけど、やはりまだそこらはしこりになってるかな。 今、すごい勢いで流し読み状態になってるから申し訳ないんだけど、これまの印象から リック君 真>狂 ギルバートさん 狂>真>狼 です。リック君真寄り。 | |
(398)2005/12/02 22:44:21 |
踊り子 キャロル >>395 ギルサン 言われてみるともっともだわねぇ。2COなら、狂人は真乗っ取りが命ではあるわねぇ。そういう発言からは真っぽく見えるのよねぇ…… 狼っぽいのと狂人説は、直接は繋がらないわよぉ。ただ、2騙りは流石に無茶だから取り下げるとして、占が真狼の可能性を考えると、ギルサンがどんなに狼っぽくても狂人にしかならないのよねぇ。逆に、占が真狂だとするとギルサンは狼決め打ちになるのよねぇ。そういう消去法っぽいのを混ぜて考えてるから、強引に見えるのかもしれないわぁ。 まあ、多弁者が怪しまれるのは仕方ないことよねぇ。 | |
(401)2005/12/02 22:46:36 |
ちんぴら ノーマン >>400 ワシは嫌やで。 | |
(402)2005/12/02 22:47:01 |