村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 雑貨屋 レベッカ パニくりすぎ… おばあ様、まとめ役お疲れさま。ヴィンセントさんも今までお疲れさま、二人ともお墓でゆっくり休んでね。 >>4補足。 自由投票って吊り対象を挙げるのなら何らまとめ役を立てる場合と変わらないし、ギルバートさん狼とは今のところ思ってないし、個人的には自由投票よりはギル纏めの方がいいかなとも思うけれど。 |
(11)2005/08/18 02:12:53 |
| 雑貨屋 レベッカ >>13は昨日と同じ感じになるけど２寄り。 ていうか２日目は無いくらいの勢いでめいめい言いたいことは全部話して、話し足りなければ２日目に回すでいいのでは、と思いました！ 時間的に明日の参加が厳しくて48hが良い人が居れば合わせるけれど。 |
(20)2005/08/18 02:25:33 |
| 雑貨屋 レベッカ まずは能力者の内訳について。 狼の内訳を先に見るのが早いかしら。 初日の霊候補の占い師の印象を見ると（ハーヴェイ→>>1:311、312 リック→>>1:328、329、330）、 ハーヴェイさんはムスカ様の考察が詳しく、残り二人はほぼ印象論。リックは霊COを早期に求めたエッタちゃん、ローズを発言から疑ってムスカ様はほぼ印象から。 普通に見たらハーヴ＋ローズかリック＋ムスカかな、と思うのだけれど。占3COの段階で霊確定にすることも視野に入れていたとしたら、仲間を切っていた（もしくは触れていた）んじゃないかとも思ったり。 で、結局昨日の考察は何だったんだ的に狼の内訳は ローズ＋リックかムスカ＋ハーヴかと思ってるわ。 で、占い師の真は何度考えてもエッタちゃんだと思っているので Ａ：真占ヘンリエッタ 真霊ハーヴェイ 狂人ヴィンセント 狼リック＋ローズマリー Ｂ：真占ヘンリエッタ 真霊リック 狂人ローズマリー 狼ハーヴェイ＋ヴィンセント どちらかかなと思ってるわ。因みに度合いはＡ＞Ｂで考えてる。 |
(33)2005/08/18 22:17:45 |
 | 隠者 モーガン >>24は「否」だ。 ハーヴェイやデボラの考察に加え、今日のデボラ襲撃はシャーロットには分が悪い。彼女が人狼ならば、デボラの存在は好都合なはずだ。あえて襲う必要性が感じられない。 ヘンリエッタの襲撃に関しても、考え直してみた。答えは、「シャーロットが人狼」ではなく、「デボラに守護者のつく可能性が高く、もしもの場合は、護衛されてもかまわない」だったのではないだろうか？14人という特殊な環境が人狼を大胆にさせたのではないかと思い直している。護衛された場合うんぬんは考察していないが…。 |
(34)2005/08/18 22:21:01 |
| 雑貨屋 レベッカ 灰の狼を考える前に補足。 【ヘンリエッタ＝狂人の疑問点】 ・灰では最後から2番目、内訳は真狼濃厚の状態でのCO ・2日目の判定順割り込み。真アピールってのもあるにはあるけれど、それくらいなら最後に白出してムスカ様みたく「私が狂人なら割ってた」って言えば面倒臭くもならないような。 【ヴィンセント＝狂人の疑問点】 ・何故あそこで出て来たか。占い先筆頭候補だったんだから敢えて占い師を騙る必要はなかったのでは。 ・何故おばあ様の占い結果を割らなかったか。 ローズは本当に何であっても強い疑問点とかは出て来ない感じ。すごい引きずるけど3日目の最初の発言とか、更に言えば初日のパッションとかで狼っぽいと思っている点も否定できないというか。 |
(37)2005/08/18 22:34:01 |
 | 農夫 グレン ヴィン先生を狂人と考える理由は、今迄にも述べたけど、昨日の様子からもやっぱりそう思う。 昨日ヴィン先生は、レベッカさんに白判定を出した。 既にロッテちゃんに白判定を出した、ヴィン先生視点でなら、ギルさんの暫定白を疑わない限り、残りの灰は3人。 灰吊り・灰占いで、彼が真ならラストウルフを確実に特定できる。 つまり、吊った奴が狼ならソレで終了。 更新後も続いていたら、占った奴が黒ならソイツを吊り。白なら占ってない方を吊る。 彼が狼なら、同様の理由で、ラストウルフ候補を任意に選択できる。 で、先生が昨日大人しく吊られちゃったのは、庇うべき狼が未だに特定できない狂人だから、じゃないかなぁと。 |
(40)2005/08/18 22:46:47 |
 | 学生 ラッセル さてと、内訳予想ね。占い師・ヘンリエッタ 霊能者・ハーヴェイ 狼・リック、ローズマリー 狂人・ヴィンセント かなあ…。正直俺ライン切りと仲間庇いの見分けついたことないからあんまりライン推理しないんだよね。やっぱり本物と思ってるヘンリエッタが食われた日に占い先になって白白、昨日の灰考察でも言ったとおりシャロを疑っている。 リックは仕事をせずに吊られることになってしまったし、ハーヴもリックに黒を出してすぐ吊られちゃった。吊り順が逆でも黒判定が出てたんじゃないかと思うし、正直いって霊能者内訳はパッションだね。入れ替わりもあるかも。 ヘンリエッタは本物だろうと思ってしまうね。なにより人間であること。それと最後に出てきたって言うこと。狂人ならあそこで最後に出て来なくていいと思う。最後に出ることによって信頼を得る、という作戦だったりするかもしれないけど、それよりも霊を騙ったほうが狼のためになっただろうし。おそらく狂人と狼を引きずりだせたことから本音で「良い流れになってますね」ってセリフが出てきたんだと思う。加えてすごい数の質問を受けたときの応答の姿勢。 |
(42)2005/08/18 23:04:10 |
| 学生 ラッセル ヴィンセントは最初は吊り占い希望をださなかったりしたのに対し、最後のほうは必死な感じ。昨日ばあちゃんがいってた「アナタの仕事は終わりかしら？」っていうところはちょっと気になるかも。それに>>4:215「あと一日だけ」先に灰吊ってローラーを後にすればあと二日になるけど…ていうのにも気づいた。誤射が怖い狂人かもって。でもＣＯ順は狂人としては？かも。いずれにしても確信はもてない。 つーことでローズマリーは狼？とくに怪しいところやつっこみどころがない感じ。ＣＯ順を見ても真が出てきた、と思って二番目に出てきた、と思えば納得できる。 |
(43)2005/08/18 23:04:44 |
| 農夫 グレン >>5:144 「疑惑を集めたりして目立つ」だけなら白要素でも黒要素でもないし、ロッテちゃんをそれだけで白扱いした事も無い…筈だと、自分では思ってるんだけど；； ロッテちゃんを狼と考えた場合、「暫定まとめ役に立候補して、初日に上手く自分占いを回避した筈が、2日目に占い先になっちゃって、止むを得ず危険を冒してエッタちゃんを襲撃した」って事になるよね。 で、その場合に潜伏狼の君は、「真っ先に占われがちな、まとめ役に立候補した事」と「1人欠けた占候補から白白判定を得た事」という、その2点だけを武器に最終日まで吊り回避し続けなくちゃいけないんだ。 そーゆー視点で議事録を見直した時に、君の行動は余りにもそぐわない。だからロッテちゃん狼は考え難い。 この考え方そのものを「『疑惑を集めたりして目立つから白要素』も不思議」と要約したのなら、前日の話を蒸し返した上に、まるで答えになってなくてごめんにょ…orz |
(44)2005/08/18 23:05:23 |
| 農夫 グレン >>41補足 俺は灰の考察にしろ、能力者の考察にしろ、各自の発言とその前提となる筈の心理から、白黒とか真贋とか考える性質だから。 ラインがどーこーって言われると、一から考えなきゃいけないんだ。 だからアレは、ライン考察が必要なら時間が欲しいって意味です。 |
(50)2005/08/18 23:26:58 |
| 隠者 モーガン まとまっていないのだが、たらたらと。 初日の印象だが、ローズマリーとリックはよく会話をしておるの。 目に付くのは、人狼と思うリック、ローズマリーにグレンがよく希望に挙げられていること。 リックは適当にグレンを占いに挙げ>>1:202、その後撤回>>2:140しラッセルを希望>>2:330。レベッカはローズマリー>>1:204からギルバート、ラッセルはシャーロットかカローラ、グレンはヘンリエッタからカラーミ>>1:307と。 えぇい、発言が拾えん。２日目は大混乱。 ３日目はグレンがレベッカを占いに挙げ、他２人はカラーシ。４日目はラッセルがグレンを占いに挙げ、他２人はコーネリアスとか儂。 ここで、レベッカがグレンに対し警戒心を示さないのが特徴的。 ラッセルはシャーロットにストーキング。 考察不足だが、とりあえずの意見表明だ。 |
(53)2005/08/18 23:32:38 |
| 農夫 グレン >>56 了解。我儘言ってごめんなさいだよぅ；； |
(57)2005/08/18 23:40:37 |
| 雑貨屋 レベッカ 灰考察をばらばらと。 【シャーロット】 3日目以降の占い師とのラインはほぼ判別不可。 初日にまとめ役立候補したのちにエッタちゃんから「シャーロット占わなくても吊らなくてもいい」発言。 その後にリックからは占いたい、他の皆は占わず灰に戻すという発言あり。次の日にリック占いを「自分を盲信するのが怖い」と言う理由で出してるわね。少なくともこれは仲間切りの理由じゃないかな、と。 黒いから占うと言うよりは黒でもおかしくない、黒だと怖い的な占い希望だし。 リック、ローズ側の狼ではないと見てるわ。>>3:197とかはリック真でもおかしくないよ的に話しているけど、別に庇い立てしてるわけでもないし。 個人的白印象は>>3:284。少し黒く見てる部分が>>5:142。 最終的にムスカ側ならあり得るけど薄い。の結論。 |
(58)2005/08/18 23:49:46 |
| 雑貨屋 レベッカ >>59 最終時刻、2時ごろまでは見てるわ。 考えは…どうかしら、追従出なさそうと思ったり、この意見は反応見たいとかそういうのがあれば早めに出した方がいいと思うけれど。 考えがまとめてあるんなら皆の後でどっちゃり出してもいいんじゃないかしら。 |
(61)2005/08/18 23:56:15 |
| 学生 ラッセル 24ｈは了解。限界2：00くらい。それよりははやくして欲しいかな…。 昨日も書いたかもしれないけどグレンとレベッカは全然疑うとっかかりがないんだよね。モーガンは気になる発言は少しだけ。シャロは気になる発言も状況もある。だからシャロを疑ってるんだけど、一番疑ってるってだけで自信はそんなあるわけじゃない。 てか他の人を疑るとしたらもうパッションに頼らざるを得ないんですよ；； シャロに質問。>>5:138「▼ギルバートさんも手段の一ですが」とあるけど、それを実行するとしたらどういうプランが立っていた？ |
(63)2005/08/18 23:59:04 |
| 隠者 モーガン >>59 ２時、が限界か。早いに越したことは無く、明日への持ち越しでも可能。 |
(64)2005/08/19 00:02:58 |
| 雑貨屋 レベッカ 【グレン】 結論は昨日と同じく>>5:142＋各占い師候補とのライン印象で述べたところ。 昨日に付け加える部分があるとすれば、おじい様が指摘してるリック→グレンの適当占い上げ→撤回。コメントも見てみたけれど、ロッテのところでも述べた「仲間切りならちょっと薄い理由過ぎ」。 この辺りからリック＋グレンは薄いかな、と。 あと、>>5:160なんだけど。>>5:41、42の意見ってグレン＝狼と思っている、という風に読めたかしら？少なくとも42では「グレン＝狼なら〜」の仮定で進めたはずだし、 その前の>>5:40では狼である場合の疑問点について述べたつもりだったのだけど。見ようによっては疑問提示→回答→納得の流れにも見えるから、そう取ったのならあたしの表現が足らなかったってことで。 |
(67)2005/08/19 00:36:54 |
| 農夫 グレン ≪生存者各人の印象≫ ●ロッテちゃん >>44で述べたので、割愛。 ●ラッ君 >>5:127でも言ったが、序盤と終盤の時間的都合を見越して、彼が狼なら霊騙り役が妥当と思われ。 それに彼が狼なら、ロッテちゃん提案のレベ・グレ両吊り案（>>5:123）は思う壺…というか、彼自身も視野に入れていた筈だ。 その布石ともなるグレスケで、俺をじいちゃんより白よりに置き換えるのは解せない。 ●じいちゃん 吊り希望を二分していたコーネさんが喰われた事で、狼の可能性は低いと見ている。 それに発言内容は割とまとも。やや優柔不断な感はあるが、>>5:47は本音っぽいなぁ…と。 ●レベッカさん >>4:22で俺の見落としをキッチリ指摘してフォローしてくれたり、発言だけから言えば一番頼りになる人。「白っぽいから黒」とか言わない限り、発言内容から疑う事は出来ない。 ≪グレースケール≫ □：ギルバート＞シャーロット＝ラッセル＞モーガン＞レベッカ：■ |
(68)2005/08/19 00:38:11 |
| 雑貨屋 レベッカ >>66 うーん、確かにそうね。というか本当に議事録ひっくり返しても脳がオーバーヒートするばっかりで誰が狼とか確たる証拠は出ないし、グレンさんも言ってたけれど灰考察にも時間がかかるから。 意見が出揃わなければ48hでもいいと思うわ。とにかく無理のない範囲で、自分の調子を一番に。 |
(70)2005/08/19 00:41:31 |
 | 流れ者 ギルバート 自分の意見はまとめてあるから後で貼るよ。1時には貼りたいけど。それまでにみんなの意見出てくれるかな。 まぁちょこっとずつ質問していこうかな。 グレン>>68.69 ラストウルフとしてレベッカとモーガンの自信はあんまり無いって事かな？両方吊ったら終わると思う？ |
(71)2005/08/19 00:43:56 |
| 隠者 モーガン で、結論だが、レベッカを人狼と予想している。 初日から定着しているイメージがあると思う、寡黙な儂とコーネリアス、中庸かつ白いレベッカとグレン。レベッカとグレンに対し、何かしら着目していいと思うのだが。ラッセルは４日目でグレンを占いに挙げており、グレンは３日目でレベッカを占いに挙げている。レベッカはグレンに触れていない。カスーラに粘着していた。 レベッカのように可能性を広く求める娘なら、一度くらい、グレンに触っても良かったのではないかと言いたいのだ。寡黙組の怪しさを抜きにしても。 うぅむ、なぜカビーラ襲撃の後、レベッカに目が行かなかったのか、と疑問なのだ。グレンが人狼なら、それとなく指摘してもおかしくなかろう。指摘は露骨であろうか？ |
(75)2005/08/19 00:51:21 |
| 農夫 グレン >>71 自信なんて、初日から今までずーっと無い。 俺が昨日、コーネさんの襲撃理由を気にしてたのは、正にそれが最大の懸案事項だから。 よーするに、暫定白に狼が居るのか、居ないのか。 ソレが分からないから、ずっと考えてる。 |
(77)2005/08/19 00:53:40 |
| 雑貨屋 レベッカ 【モーガン】 やっぱり結論はグレンさんと同じく>>5:142＋占い候補とのラインから見た感じでローズ寄りかなと思ってる。 昨日から追加されたところ…は、昨日の段階でロッテ疑いから、カミーヤさん襲撃を軸にカポーラさんに粘着テープなあたしを疑い出したあたりかしら。 これも追い落としターゲットを広げたい狼にも、可能性広げて考えたい村人にも見えるから黒印象としては余り強くないのだけど。 残った灰、ローズ寄りのラインということで一番黒く見てるのがおじい様、になるわね。おじい様狼の場合も疑問点はあるんだけど。 スケールを作るとしたら □ギルバート＞ラッセル＞シャーロット＞グレン＞モーガン■ なので、暫定吊り候補は▼ダンディ頭巾のおじい様。 |
(78)2005/08/19 00:55:32 |
| 隠者 モーガン ごめん、レベッカ>>4:32でグレンに触れてるね。うぅーむ。 |
(79)2005/08/19 00:58:22 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ギルバートさん>>81 その場合、4日目のムスカ様の吊り希望がおじい様に向いてたこと、同じ日の発言でエッタちゃんの黒出し候補予想におじい様が入ってたことなんかも考えると、モーガン＋ヴィンセントは薄い（って昨日も触れてるけど） ついでにハーヴェイさんは2日目におじい様吊りに挙げてるからハーヴ＋ムスカの場合おじい様が仲間だと結構切ってる？と思うから、グレンさんがラストウルフ濃厚と思うわ。 基本的に吊られ前提時の吊り占いはあまり重視してないけど、能力者として出る前の吊り占い等の希望は意思が出るんじゃないかな、と。 ＞グレンさん>>72 返事ありがとう、狼疑惑＝狼だと疑う と考えてたから、その辺のニュアンスの違いかしら。 |
(87)2005/08/19 01:19:20 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず俺の意見だけつらつらと書くね。なんでみんなに能力者内訳出して欲しがったかっていうと、占い師をみんながどういう内訳で考えてるか知りたかった。それとあわよくばラインでどう見てるか教えて欲しかった。俺はまずシャロの問題を片付けたかったから。俺は隠れ白みたいな感じでブラフで昨日まではシャロを疑い理由に出さずにいたのよ。デボラの意見に追従してね。 ヴィンセントが去り際に、「終わって全てが真実になったらギル〜」みたいな事言ってたのが個人的に怖いんだけど（笑）、やっぱりヴィンセントは狼にしか見えないのよ。でね、俺は２日目からヴィンセントとシャロにラインが見えて仕方が無い訳さ。ラインなんてのは占い吊り希望だけじゃないと思ってるんでな。シャロが狼ならローズが真ってのには反するんだけどさ（もういい？笑）。 ま、個人的にはさ、あれだけローズ真を言う人が誰もいない中であれだけ熱弁奮ってローズ真を唱えても、反応が無い（俺への愛じゃないよ？ｗ）のは仕事を終えた狂人なのかもなってちょっと寂しく思ってた。 |
(88)2005/08/19 01:23:38 |
| 流れ者 ギルバート ま、そういうのもあって能力者内訳を聞きたかったのさ。 んでヴィンセント狼と仮定してレベッカへの白出しについて。 ここで黒を出せば確かにレベッカを吊りたくなる…と同時に白を出したシャロへ疑いの目が向けられる。それとなぜ俺が襲撃されなかったのか。デボラが消えても今日こうなる事を予測するのは容易かっただろう。それはローズ真を頑なに唱えていた自分の方がより安全圏なのじゃないかと思えてしまった。まぁこれに関しては分からないけどな。とりあえずデボラの方が襲撃には俺よりギャンブルであったはず。そして俺がほぼ白確定として扱われるのは分かっていたはずだ。そーすると…繰り返しになるけどなぜ襲撃されたのがデボラで俺が襲撃されなかったのか…ってやはり考えてしまうよね。以前シャーロットに問われたけど。あそこでは襲撃理由は余り考えないと答えたけどね。 |
(89)2005/08/19 01:23:56 |
| 流れ者 ギルバート ただこれってどっちかというとシャロが狼ならって仮定の基で論理を組み立ててるから、こうこうこうだからシャロが狼ってのとは違うんだよね（笑）ま、それも分かってるんだけどさ。 んでデボラの遺言に反するけど、現時点でシャロを吊りたい。 ま、これは俺の一意見だからみんなが反対すれば強行するつもりは無いよ。 だから反論する人は俺を説得して誰を吊りたいか言ってね。（笑） モーガン あー、>>3:175 ね。 俺はまとめ役自分吊りを挙げるのは白と思っていないよ。それでまとめ役降りて自分吊りをする人を吊りで推奨する村人とか見たことがないからね。 |
(90)2005/08/19 01:24:41 |
| 流れ者 ギルバート モーガン あとは>>3:177 とかが主要点か。 例えば５人をローラーで吊って、残り吊り回数１でそれぞれ占い師が１回ずつ黒を出したとする。その時と今の状況を比較して、どっちがシャロが吊られづらいと思う？ エッタ黒出しは強烈だと思うぜ。黒出せば用済みになるんだからな。 |
(93)2005/08/19 01:34:15 |
| 流れ者 ギルバート シャーロット>>92 俺の書き方が悪かったな…。（ぽりぽり） いいや、結論から言えば黒だと思ってるから吊りたい。 「まず」という表現を用いたのは、シャーロットを処刑するのに占い師の真贋推理は不可欠だからだ。 48時間を希望するか…。構わない。もう遅いしな。 |
(96)2005/08/19 01:38:38 |
| 農夫 グレン >>90 ギルさんの意見を何度も読み返してみた。 「自分視点でロッテちゃん狼だと思うから、今日はとりあえず彼女を吊って、明日があればまた考えたい」 という感じに読み取ったんだけど、間違ってるかな？ もし正しいとしたら、俺は同じ理屈でレベッカさんを吊りたかった。 |
(102)2005/08/19 01:49:54 |
| 流れ者 ギルバート グレン >>102 まぁ、俺は自由投票でも良いんじゃないかと思ってるがね。自分の責務を放擲する訳ではないが、６人中５人は村人な訳だ。明日とかであればちょいとキツイが今日なら自由投票でもいいと思うね。そして俺はみんなを▼シャロで説得に走ると思う。 |
(104)2005/08/19 01:53:18 |
| 農夫 グレン >>100 ……意味が分からないにょ；； 例えば俺やレベッカさんみたく、全員を並べてみたら最黒だったとか。 ローズさんやヴィン先生みたく、俺の発言じゃなくて、対抗者の態度からラインを考えた結果とか。 そーゆーのならまだ理解も出来るけど。 |
(105)2005/08/19 01:54:04 |
 | 村長の娘 シャーロット ラッセルさん>>63へ。 ・灰が狭まったことを利用して、暫定白ギルバートさんへの決着を付ける事も手段の一つ、と考えました。 本日のギルバートさんの「わたくし処刑希望」と同じ理由ですね、これは。 保留して最終日までにギルバートさんが襲撃されるのを待ち、が最適解だと思いました。 そうではなくギルバートさんを処刑する場合、 守護者が生存していれば護衛はデボラおばあさま一択。 人狼が守護者生存を考えるなら、灰襲撃の可能性が高い。 要は「ギルバートさんを襲撃していただくか、他の灰を襲撃していただくか」の2択にならないかと思った次第です。 ・・・なっていませんでしたが。 |
(106)2005/08/19 01:55:47 |
| 雑貨屋 レベッカ まずは48時間進行了解よ。 おばあ様の襲撃理由は…ギルバートさんが襲われなかった、というよりおばあ様が襲われた、の方が考え方としては自然だと思うけれど。 襲撃しておきたいのはおばあ様。守護者が張り付いてそうなのもおばあ様。灰の数だけで言えば守護生存、デボラ護衛の可能性は高かった。 襲撃阻止が怖くなかったということは絶対ないし、やっぱり意見で早めに襲っておきたいと思うものがあったのかしら。 …と見ると、ラッセルさんと同じ箇所のロッテ、ギルを白と考える的な発言が目に付くのだけど。でもロッテ、ギル白決め打って狼が不利になったとしても、まだ4分の1だし、吊りは2回だし、確実に早く消さなければならないほど致命的ではないのよね。 |
(107)2005/08/19 01:56:13 |
| 農夫 グレン >>108 間にあるのが等号だろーが不等号だろーが、問題はソコじゃないです。 「疑えないから最黒」っつーのは、俺には意味不明だと言っただけで。 要は、消去法で最黒なら、そー言ってくれって事です。 で、とりあえず言いたい事は分かりました。 |
(110)2005/08/19 02:06:27 |
| 雑貨屋 レベッカ うーん、凄く大事な所なんだけど眠い！寝ます！ で、まあグレンさん>>109なんかには同意、かな。 明日も今日と同じく「ここがヘンだよ○○さん」的に狼探していくんだけど、吊りの理由なんかも聞いて納得したら賛成すると思うし、明日になったら考え変わるかもしれないし。 ただ今のところは大まかな指針として、積極的な白印象を持ってる人よりはあまり情報がなく、かつ黒い人吊りたいのよね。 ギルバートさんにとってはその分かりにくい吊らないと先に進めない人がロッテなんだと思うんだけど。まだロッテ吊りたい理由の「黒さ」が見えてこないので今のところは賛成しかねるかしら。 |
(115)2005/08/19 02:15:46 |
| 学生 ラッセル ばあさんの発言を見て、シャロが狼なら内心小躍りするはず。そしてこう考える。 １、ばあさん生かしておいても問題無い。 ２、ばあさんを食えば白度上がる。 １の場合は気楽な展開。ただ適当な灰を食えばＧＪは少ないがあんまり適当なヤツ食うとばあさんの考え直しもあるかもしれない。なにより食わせ物のばあさんはブラフ張ってる危険もある。 ２の場合は白度を上げて、なおかつ白確を減らせる有効パターン。しかしＧＪの危険はまだありそれは命とりになりかねない。ただＧＪあったら１日増えるがばあさんは生きてる。そのまま１に移行できるかもしれない。 とここまでこじつけて書いてみた。でも俺がシャロを疑ってる理由も皆とそんなにかわりゃしない、消去法。ただシャロが気になるかならないかでいうとこんな気になるものは無い。吊るのには賛成。次の日を見る覚悟はある（墓下だろうが上だろうが）。が、誰を吊ったらいいのかは、分からないって感じ。 |
(116)2005/08/19 02:20:03 |
| 流れ者 ギルバート シャロ >>113 についてだが違うね。ローズ真という人を求めていた訳ではない。その逆だ。ローズもしくはヴィンセントが真だと言う人が複数人いたら俺は逆にシャロ吊りを再考せねばならなかっただろう。俺はエッタが真だとも思っているから▼シャロと言えるのだ。 |
(117)2005/08/19 02:21:05 |
| 農夫 グレン >>121 いや、既に増えたから。更新まで、もう増えないよ。 |
(122)2005/08/19 02:39:48 |
| 農夫 グレン 遅れ馳せながら、ばあちゃん襲撃理由を。 １）単に確定白を潰したかった。 一番オーソドックスな理由で、誰が狼だとしても当て嵌まる。 ２）ばあちゃんに疑われてたから。 ３）ばあちゃんに疑われなかったたから。 この2つは表裏一体で、狼の性格によって分かれると思う。 自分を疑うから喰う、疑わないから喰わない。そんなタイプの狼なら、２）を選ぶだろう。この場合に対象となるのは、ロッテちゃんとギルさんを以外の4人全員。 逆に自分を疑う者は残し、信じる者を喰うというタイプなら、対象はロッテちゃん。その場合の詳細は、ラッ君の>>116でよろしく（マテ ４）最終日に灰4人の混戦の方が、確定白1人・灰3人の説得合戦より、都合が良かった。 ばあちゃんを説得するのは難しいから、灰4人でランダム投票を狙った、と。 コレは１）と同じで、誰が狼でも有り得ると思う。 |
(124)2005/08/19 02:46:44 |
| 流れ者 ギルバート あー、そうそう。今日遅くなるかもしれんのと もう１つ状況証拠というか何と言うか書いてみる。 初日デボラの後、占い先は シャロ（エッタ襲撃）→カミーラ（占い先襲撃）→レベッカ（コーネリアス襲撃） となった訳だ。 ローズ、ヴィンセントが真である可能性を考えるほどに、シャロは吊れない訳だ。その場合は必然的に後々カミーラも邪魔となる。 カミーラ襲撃を含め、なぜ人狼側は白を出し続けたのか。 灰吊りは残り２回。どちらかの占い師が偽黒を出したとしよう。１回分吊りは無駄にできる。ただ占い師ローラーが終わってその黒を吊った時点で村が終了しない→その占い師の偽が確定する。それはまたエッタ真への後押しとなるだろう。 シャロがエッタ真だと言ってるのは100も承知だよ。 でも人狼が能力者の真贋の正解を答えるなんて普通によくあることだからね。下手すると村人より正直に答えることの方が多いくらい。ちなみにシャロの占い師の真予想ってエッタ襲撃後でブレたりしてる？（自分で調べろ？笑） ま、これもさ。シャロ狼って前提での状況証拠なんだけどね。 |
(128)2005/08/19 16:56:41 |
| 流れ者 ギルバート あー、それとさ。もうデボラが襲撃された時点で、もうほぼいねーと思うけどさ、守護者がもし存命で今日の吊り先になった場合、吊り回避ＣＯ認める？ レベッカ >>95に答えてほしい？故意にスルーしたんだけど（笑） …って書いたら答えて欲しいって言うよねぇ？ |
(129)2005/08/19 16:59:18 |
| 農夫 グレン >>128 ギルさんの考察は、始めに「ロッテちゃん黒」の結論ありきで、そのフィルターを通して議事録を読んだ結果に思える。 その観点でロッテちゃんを考えた時に、辻褄が合うというのは分かる。 でも俺が言ってるのは（レベッカさんも多分そーだと思うけど）、その「ロッテちゃん黒」の前提そのものの根拠が分からないって事なの。 だからソコが納得できない限り、ギルさんの意見に賛成しかねる。 ギルさんのロッテちゃん吊り理由（ソコを吊ってみないと、前に進めない）は、俺がレベッカさんを吊りたがったのとほぼ同じ理屈で、レベッカさんがじいちゃんを吊りたがる理由も同じだろう。 その理屈では、元々ロッテちゃんを吊りたかったラッ君以外、誰も納得できないと思うよ。 |
(131)2005/08/19 17:36:29 |
| 農夫 グレン >>127 それと似た様な事は俺も考えたよ。但し俺の場合、対象はレベッカさんとじいちゃん、だけど。 だから俺は昨夜レベッカさんを吊りに挙げたし、レベッカさんはじいちゃんと俺を狼候補に挙げてるって事だと思うんだよね。 ただなぁ…レベッカさんが狼として、試しにロッテちゃんを吊る事に反対するメリットは、ドコにあるんだろう？とも思う。 素直に賛成しとけば、吊り1手を浪費できるのに。 ソコまで考慮に入れて、敢えて反対してみた、とも考えられない事は無いんだけど。 |
(132)2005/08/19 17:47:51 |
| 村長の娘 シャーロット ギルバートさん>>129へ。 守護者の存在自体があやぶまれますし、認めても未発になりそうな気がしますが、 促しても問題はないと思います。 そのまま処刑なさるかは別として、ですね。 または、明日続けば明日の第一声、でしょうか？ |
(135)2005/08/19 20:44:20 |
| 村長の娘 シャーロット ギルバートさん>>128、わたくしの占い師予想は変動していなかったと思います。 ギルバートさんとモーガンおじいさまの思考原理が似通っているのでしょうか？ どちらも「シャーロットの暫定白を認めまい」ですしね。 一貫してわたくしを疑っているラッセルさんは人間寄り。ギルバートさんが意見を述べる前の「▼シャーロット」でしたし、追従ではなくご自分の意思で明確に希望しています。「思考があまり変動していない」は、彼の場合黒要素ではないと思います。 |
(136)2005/08/19 20:51:48 |
| 村長の娘 シャーロット 本日の希望はモーガンおじいさま、グレンさん、レベッカさんの3名から選びたいと思います・・・もう少し時間を下さい。 お返事が前後していてすみません。 グレンさん>>44へ ごめんなさい、要約しすぎました。全体の流れの中から、わたくしが狼であるとすると目的と行動に矛盾が生じている、ということですね。 わたくしの意見をもう一度・・ 一言で言えば「グレンさんはわたくしを庇ってくれるから、わたくしは黒に置いた」です。消去法とはちょっと違いますね（>>105）。 グレンさんから見てわたくしは、「疑問がたくさん湧いてくるが、大局からは疑えない」という者、になるでしょうか。 逆にわたくしからは、客観的意見を交えていただけるグレンさんに対して、 わたくしの視点から疑うことが難しかったです。 ので、わたくしが「一番信じたい人」グレンさんを黒におきました。 グレンさんのことを信じない、というわけではありません、お気に障りましたらすみません。 |
(137)2005/08/19 21:08:26 |
| 農夫 グレン >>137 説明ありがとう。 ロッテちゃんの言いたい事は分かった。 5人を順番に並べたら、最初と最後があるのは当然だし。その点に関しては、別に何も含む所はないよ。 ぶっちゃけ、俺に対して「疑わしいから白は不思議」と言った筈の君が、その俺を評するに「疑えないから黒」って言うのは、アリなのか？…とか思ったら、つい…。 なので、そんな風に真面目に答えてくれると、逆に気が咎めるというか、何と言うか。 ………正直、すまんかった orz |
(139)2005/08/19 22:47:48 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ギルバートさん>>129 意図的にってことなら言って貰わなくても大丈夫よ。 言って減るもんじゃないならやっぱり教えて欲しいけれど。 あと、守護者の吊り回避COは…かなり怪しいけど今日に限っては別にやっても構わないと思うのよね。回避後対抗出れば両吊りで終わり、一人出るだけなら護衛先を指定、それで真偽関わらず指定された人は襲撃できないし。 回避した人が怪しければそのままさっくり吊ってもいいんだし。 回避CO、というアクションで話の種が出来るのなら、そちらの方がいいんじゃないかと思うわ。 |
(143)2005/08/19 23:16:33 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞グレンさん>>132 たぶん、あたし達3人は根本的にそれぞれそう思ってるんじゃないかなー、なんて深く考えずに呟いてみたり。 村人なら、自分以外の2人を吊れば勝てる可能性が高いと思ってる。 狼なら、自分以外の2人を吊れば勝てると思ってる。 勝利条件が似通ってるから判断付けにくいのだけれど。 |
(150)2005/08/19 23:35:15 |
| 農夫 グレン >>150 俺もそう思う。だから困ってる。 貴女の意見は俺にとって、非常に納得の行く、受け入れやすいものばかりだから。 間違った相手を追追求してるんじゃないかと、不安で仕方ない。 だから他の3人の考察の詳細を聞いて、参考にしたいと思ってたんだけど。 |
(152)2005/08/19 23:46:57 |
| 農夫 グレン >>151 もしロッテちゃんがレベッカさんに投票したら、今日はレベッカさんが吊られる事になる。 ロッテちゃんが俺に投票するなら、今日はレベッカさんとロッテちゃんのランダム。更に、もしレベッカさんも俺に変更したら、俺も含めて三つ巴。 ロッテちゃんが今日誰に投票するのか、まだ明確にしてないから分からないけどね。 |
(154)2005/08/20 00:03:43 |
| 村長の娘 シャーロット グレンさん>>150へ。 グレンさん、レベッカさんに対して「積極的に疑うべき要素」が見つかりにくいです。 質問の仕方や返答に違和感を感じたりは無いと思います。 「村人っぽい」という印象が第一に出てくるのですが、 ・・・2日目の時点で人狼はステルス要員1匹のみを定めている以上、仲間に対する執着や何かからはとうに解放されているのでしょうね。 |
(156)2005/08/20 00:05:05 |
| 農夫 グレン >>155 俺は「ロッテちゃんの言動に納得が行かん」とは何度も言ったが、彼女を庇った事なんか一度もないぞ？(苦笑 俺は常に、自分がどう考えてるかを述べてるだけだ。 まぁ、結果的にロッテちゃんを狼じゃないだろうと思ってる訳で、じいちゃんがそれを「庇った」と表現してるなら、話は別だけどね。 |
(158)2005/08/20 00:10:35 |
| 隠者 モーガン 儂は単純だ。今日レベッカを吊って明日があった場合は、シャーロット吊りに傾くだろう。 儂は発言からラインを読み取ることも苦手だし、印象を上手く説明することもできない。だからその点に関しては他人の意見を重視する。まー、くどくどと言ったが、儂は状況からしか自分の意見を述べることができぬ。 そんな儂が疑う人物は、シャーロットとレベッカ。 シャーロットに関しては単純にヘンリエッタの襲撃、レベッカはカミーラの襲撃だ。 カミーラの襲撃に関して、儂は悩む。今、人狼は灰を２人も吊らねばならぬ。なぜカミーラに黒を出さなかったのだ？黒を出されていた場合、吊りやすいと思うのだ。デボラにもほどよくカミーラは疑われていた。儂、コーネリアス、カミーラ、これで十分ではないか。そう思うと、どうしてもカミーラに追跡されていたレベッカに目がいってしまう。 そして、同時にコーネリアスの襲撃が謎となるのだが。うぅむ、とりあえず、意見表明。 |
(160)2005/08/20 00:19:54 |
| 雑貨屋 レベッカ ロッテの>>156はグレンさんの>>154に対してかしら。 本当に何から伝えればいいのか分からないまま時は流れて♪な感じなので疑惑に対して答えてみるわ。 ＞おじい様>>75 グレンさんに関してはもう>>4:32「皆の怪しいと感じたところも読んでみたけど、黒でも白でも考えられる」が全てかしら。 それで怪しまなかった理由は自分の立ち位置なんかもあって、少しシンクロしていた部分があるのね。だから積極的に怪しいところが出ない限りは触れてなかった。 というか単純に狼っぽいの基準に触れてなかっただけね。グレンさんが狼ならもっと質問とかして推理材料出せなかった自分の落ち度ってことで、それぐらい黒い！って言えるところがないわ。 |
(161)2005/08/20 00:20:19 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞おじい様>>165 カビーラさんはむしろ地震から逃亡してたような気がするのだけど…揺れた時は大丈夫だったのかしら？ というか墓がゴトゴト揺れてるように見えるのは気のせい…よね。 結局のところ、やっぱり一番狼だと思えているのはおじい様。 襲撃から考察する姿勢は3日目からずっと続いていて全く違和感がない。これはとても村側の印象。 だけど、灰印象の出し方が気になるのよね。 自分が言われているからだけかも知れないけれど、>>2:285「白とも黒ともどちらとも取れる」とか>>3:183の判定割れを期待した占い希望、襲撃先考察を欠かさずやっているにも関わらずの>>5:114からの考察なんかも狼の行動としては妥当じゃないかと思ってるわ。 >>5:61「メガネとローズマリーの違いはグレンかレベッカか」という発言の意図が少し分からなかったので、できれば噛み砕いてふぇ、ふぃ…ふぃーどぷりーず。 |
(168)2005/08/20 00:51:58 |
| 学生 ラッセル グレンさんは質問の応答姿勢を見ている限りすごい真摯で狼だとは思えない。さがすべき人狼をすでにしっている、張本人たる人狼ならばとてもここまで前面に出て議論し、考察し、主張するだろうか、と。自分の考えを言っているだけ、というところからも人間らしさを感じるし、判断に困ると言った人の一人だけど発言を見れば見るほど狼とは思えなくなっていく。 一方レベッカさんは読んでみてもなかなか印象に色がつかない。狼らしさはさっぱり無いんだけど…。 この二人は村への貢献度ではトップクラス。それだけにここまで残るのは必然といえる。狼が疑惑を着せたいと思う位置？グレンさんのほうが白いけど…。あーここに来て印象でしか話できてない自分。ダメだ…orz |
(169)2005/08/20 00:52:26 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞グレンさん>>166 「グレン＝狼である場合の説明ができない」も「グレン＝狼だとどこかで噛み合わない」も同じようなものだし、比較して狼だと思っていない理由付けとしてはおかしくはないかな、と思うわ。 |
(170)2005/08/20 00:57:57 |
| 隠者 モーガン >>168 ４日目の占い師の占い希望だ。ローズマリーはグレン、メガネはレベッカを占い希望に挙げていることが、違いとして出てきたので発言した。 一応、ローズマリー、リックが人狼と思っている。リックが初日に一度、グレンを占いに挙げていたことを思い出し、ラインからグレンが浮上しないかと考えてみたものの、何もわからなかった、という経緯もあったことはあったのだが。 |
(174)2005/08/20 01:17:34 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞おじい様>>174 回答ありがとう、占い希望だったのね。確かに情報としては違いが出る、ということで理解したわ。 ギルバートさんもお帰りなさい、大丈夫？ 二日酔いにはキャベツよキャベツ！ …二日酔いとは限らないけど。 |
(178)2005/08/20 01:33:32 |
| 雑貨屋 レベッカ で、ここからはちょっと店に戻らなきゃいけないので鳩からの連絡になるの。 決定には何があっても従うし、意見を求められる場合はきちんと確認して言うけど、反応遅れるかもしれないからそこは勘弁してね。 あとはロッテ>>189に対する返事と説得待ち、投票先は念のためギルバートさんに委任して時間を進める呪文の準備もしておくわね。 |
(193)2005/08/20 02:21:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>104を実行してくださいませ、ギルバートさん。 占いと吊りと一手ずつ無駄にしてしまうのは申し訳ないのですが、 人狼を吊れなくとも「わたくしが白確定」が情報として残る事が次善の策ならばそれで構わないと思います。 わたくしが明日まで生存した場合、ギルバートさんが襲撃されるにしろされないにしろわたくしへある程度の疑惑が向く事は明白です。 人狼が「わたくしを生かし、最終的に吊る」目的ならば 本日わたくし処刑が最善手ですね。 時間が無いのならば、自由投票よりも、 本決定、▼わたくしシャーロットとすべきです。 その場合、全員に「わたくしを狼とした前提」で考察を行うよう指示してください。 |
(199)2005/08/20 02:34:47 |
