村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 雑貨屋 レベッカ >>17の「４つ」→「２つ」ね。 で、さっき言った事とは関係ないんだけどカミラ夫人襲撃は「占い師に真がいる可能性を見ているorそれを印象付けたい」かしら？ 占い師が両方偽と分かるなら放っておけばいいものね。 村に情報はやんねーっていう狼側の固い意志かもしれないけれど。 |
(19)2005/08/14 13:52:44 |
 | 農夫 グレン 残りの吊り手数は4回。 灰7人に潜伏狼が1人、生き残りの占候補の片方は狼。 以上を踏まえて、今後の方針だけど、考えられるのはこの3つ。 １）占ローラー＞灰吊り2回 先ずは生き残りの占候補を両吊りして、残り2回で灰から潜伏狼を探す。 ２）灰吊り＞占ローラー＞灰吊り 今日は灰を吊って、明日から占候補を両吊り。最終日があれば、もう1度灰吊り。 ３）灰ローラー＞占吊り 今居る灰は7人。この中からロッテちゃん・ギルさん・ラッ君の3人を暫定白と信じるなら、残りは4人。 今日から灰占い・灰吊りで、6日目の夜明けまでに、2人は吊・2人は占に掛けられる。7日目は占った方の2人から1人を吊る。 その上で、で最終日に、占い師の狼を見極める。 |
(21)2005/08/14 13:58:16 |
| 雑貨屋 レベッカ あら、二人ともおはよう。 たっぷりトマトとバジリコを使ったソースでスパゲティを作ったの。良かったらどうぞ。 で、グレンさん>>21の方針で行くとやっぱり１）か２）かしらね。 ３）だと、占：狼狂なら３回の吊りで狼を吊ってすら最終日ランダムの可能性は高いもの。 |
(23)2005/08/14 14:13:18 |
| 雑貨屋 レベッカ １）だと6日目の時点で6人、狼は確実に1人。 最悪でも6択→4択で狼が吊れるわね。村人間での濃ゆい推理合戦が2日間。 あと、２）を取った場合今日狼を吊るせると占ローラーで終了ってな展開もあるわけで、まあそんな事こっちで云々考えたって余計なお世話だけど。 ２）の場合灰がさくさく狭まるし、占い師からの黒判定が出やすい。あくまでも出やすい。 占い吊りの後の方に回る占い師は吊られる日に灰3人の白黒が分かる（占う二人、相手の狼占を吊ったから続いていれば今日吊った人は白）という感じね。 真占生存の期待度が高い順に３→２→１が善手だと思うわ。あたしはエッタ真と思ってる（狂と思ってない）けれど、完全ではないし占い師候補が誰に黒出すか見たいので２）がいいかなと。 昨日も言ったけれど。 |
(26)2005/08/14 14:35:07 |
| 農夫 グレン >>29 俺＞ギルさん＞ラッ君＝ロッテちゃん いや、ごめんなさいごめんなさい。 ギルさん〜ラッ君までは変更ナシとして、自分を抜いて4人なら、もう1人はじいちゃんかレベッカさん。 でもどっちかってぇと、じいちゃん…かな。じいちゃんも信じ切るにはちょっと微妙だけど。 |
(30)2005/08/14 14:49:17 |
| 雑貨屋 レベッカ あー、どうしましょう。 今から灰考察やるけど、時間切れちゃうかもしんないから 暫定で意見だけ。 今日は灰を調べるのなら占いはグレンさん、吊りはコーネリアスさんかおじい様のどちらか、多分コーネリアスさん。 グレンさんは皆の怪しいと感じたところも読んでみたけど、黒でも白でも考えられるという点、鋭い意見が見込めるという点、野菜をくれるという点で今日吊りたくないです。今のところ。 コーネリアスさんとおじい様はちょっと待って。正直カミラ夫人に粘着テープするが余りおじい様の方にあまり目が行ってなかったもので。 ロッテ、ギルバートさん、ラッセルさんを今のところ暫定白と見る理由は昨日から変わっていません。 |
(32)2005/08/14 14:53:44 |
 | 学生 ラッセル 今日襲われたのはカミーラ。狼もまだ本物の占い師が残ってるかどうかわかんないから、占い先襲撃に意味がないってことはないもんね。ギルは努力の甲斐あって生存か。はっきりいって占いの僕はそんなでもないかもしれないけど吊り回避しなかったギルは正直まわりからも白く見られていると思うし僕もほぼ白と考えている。 それでばあちゃんの言ってた白と置くなら…か。僕としては今のとこ信用できるとおもってるのは灰ではギルだけ。シャロは特に白いとは思ってないねー。むりやり置くのもアレだけどあえて置くならギル→モーガン→レベッカ→グレンかな。白と置くってことはさすがに出来ないけどね。 |
(35)2005/08/14 15:17:50 |
| 学生 ラッセル 入らなかった人の理由としてはシャロは昨日までにもいろいろいってるから割愛。コーネが…ヴィンセントがいってた能力者の希望に軒並みはいってるって言う点が気になってるんだよね。ヴィンセントの真偽がわかんないからアレだけど、狼は希望から外してほしいときにあえて対抗の希望に重ねてくることもあるじゃない？「出来る」まとめ役限定の手法らしいけどシャロにしろデボラにしろまとめ役として優秀といえるのは誰の目にも明らか。発言自体からは相変わらず見えてこないけど、その点だけ引っかかってる。で、一応モーガン以下入れたけど実はほとんど横一線なんだ。今日は夜遅くならないからあとでもうちょい考察しようかなって考えてるけど。 |
(36)2005/08/14 15:18:07 |
| 雑貨屋 レベッカ ごめんタイムアップ気味。 気になったところをすぱっと書いていきます。 ＞おじい様 >>2:295以前のあたしの印象ってどんな感じだったのかしら。 前触れなく急に「一番変わった」って理由で挙げられてるのが、狼ならもっともな理由だなと思わせつつその実理由としてはよく考えると薄く、挙げやすい理由かなと思ったの。 ＞コーネリアスさん 初日の占い仮決定に挙げられたという一番大事なときに居なかったのが勿体無いかしら。 で、カミラ夫人にはすごく申し訳ないんだけどコーネリアスさんも灰吊り灰占い訴えているのに2日目の吊り挙げてないのよね…これは黒印象ではないけれど。 読み直すと、能力者回りの言及はナチュラルにパワーアップしてるのに対して灰の印象にはほとんど推理を裂いていない、かな。灰は全体的にそんな感じなんだけど、コーネリアスさんはそれが顕著。昨日の占いの理由もないし。 |
(40)2005/08/14 16:02:53 |
| 雑貨屋 レベッカ 灰の3人の意見を読んでも、「あーあーうんわかるわかる」って意見が多くて大変ね。 では行って来ます、次にここに顔を出せるのは明日のお昼くらいになると思うわ。その時にもう一回、暫定白に見ている3人についても考えて見るわ。 出掛けにギルバートさんにどうしても気になることを一つ。 >>3:226→>>3:227の流れよ。 エッタ狂、ロッテ狼と思ってて、それだと占い結果には反する。 そこから真は生き残っていてロッテ白だと思うほどエッタちゃん狂人を鉄板だと思っている理由は>>3:140「狼のヴィンセントに任せておくと信頼負けしそうだから出てきた」でいいのかしら？ とすると、3日目にエッタちゃんがムスカ様より先に出てきた理由は「狼のムスカ様に狂人が白判定を出したことを教える為」？この辺りについても、エッタちゃん狂視点の意見を聞いてみたいわ。 |
(44)2005/08/14 16:25:23 |
 | 流れ者 ギルバート ぶはっｗ 。oO（不覚にも16:28:05のactに吹いたぜ レベッカ >>44 いや、あれは見た目真占い師としての信頼を得るための行動（エッタが先に占い結果を出したって奴ね）だと見てるぜ。俺も狂人という立場になったらその手の信用アップ行動はやるだろうからな。んで初回襲撃で…って事も容易に頭に浮かぶぜ。 48時間あるのに先出ししたのってやっぱり意味があるだろう。議論の停滞を防ぐってのも村に貢献してる風に聞こえるけどさ、逆に本当に真ならそんな小手先(悪いな・笑)の信用アップ行動は取らんよ。 |
(45)2005/08/14 17:01:15 |
 | 隠者 モーガン うぅむ、シャーロットの暫定白を認めるまいと議事録を読み返してみたのだが、彼女が人狼とすると、３人もの占い師が出てくる状況が不可解となるのだな。占い先の決定権はシャーロットにある。彼女が人狼ならば、仲間を対象からはずすことは容易、人狼が占い師を騙るという動き辛く苦しい選択をとるとも思えぬ。真占い師の確定を恐れるのであれば、集会場に遅刻したリックが騙るのが順当であろう。む、これはハーヴェイが真霊能者だとの仮定上の話だが。さらにハーヴェイ真霊能者を支持する身となると、>>3:175〜の霊能者視点でのシャーロットの考察が非常に重く感じられるのだ。 うぅむ、真剣に考え直さねばならないのだな。グレン、レベッカ、コーネリアスか…。 |
(51)2005/08/14 18:51:56 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 占い先襲撃と言うことはまだ真が残っている可能性が幾分残っていると言う事ですね 今後の占い吊りとしては灰吊り1回の後占いローラーで残りの灰吊り、>>21の2を希望したいです ここで黒判定が出ればかなりの情報に繋がると思いますし |
(53)2005/08/14 19:44:57 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>21で言うなら、私の希望は３＞２＞１ 私は狼を見つけたいのよ！ 私全然仕事できてないのよね…ふがいない…orz 灰が多くて潜伏狼が少ないとは言え、死ぬまでにどうしても見つけ出したいわ。死なないのが一番だけど…。 みんなからしたらローラーが確実っていうのは分かるから、ローラーするなとは…言うけど。理解はしてるわ。 けど、狼を一匹も見つけもしないで吊られるのは嫌。 |
(58)2005/08/14 20:29:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>29 シャーロット＞＞ギルバート＞ラッセル＞＞＞レベッカ 最後はもう、消去法で…。 コーネリアスの方は、ヴィンセントは仲間に平然と「惜しくない」とか、さらっと言えちゃう人じゃないと思うのよね…。でも本人を見ると大して白要素もないというか…むしろ薄くて黒い…。４人って難しいわ…。 |
(59)2005/08/14 20:29:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞デボラさん>>55 狂人が黒を出す可能性があった今日の状況で占い先襲撃ですから狼は真生存の可能性を危惧していたのかもしれません しかし確定白一人ですし守護者襲撃の可能性もあるから占い先襲撃はそこまでおかしいものではないですね、失礼しました |
(62)2005/08/14 20:59:53 |
| 学生 ラッセル 今日は灰吊りか、占い師ローラーか。余裕が一個あるんだったら今日とりあえず灰吊り灰占いしてみて明日から占い師ローラー、最終日にかけるっていうギルの言ってた手もあるのかな。でもなんにせよ俺視点では６人の灰から狼吊って占い師も吊らないといけないのか。狼はとにかくＧＪが怖いから襲撃難しい状態だと思うんだよねー。そこがまだ救いってとこだけど、守護者にプレッシャーかけてもいかん。誘導っぽいこともしたくないし、とにかく守護者は自分の思い通り動いてくれたらいいと思うな。そんなこと言われなくてもするか。 グレン、レベッカはともに相変わらず似た印象なんだけどよく考えて、それの裏づけや説明を惜しんでない感じ。かなり多弁だからステルスとしてはラスト向きと言えるけど、いまんとこ発言で黒いところは見当たらないな。このままではいつまでたっても見当たらないかもしれん。というわけで今日はどっちかを、そうだなグレンさんを占っておきたいかな。 |
(64)2005/08/14 21:15:07 |
| 学生 ラッセル モーガンが難しいところなんだよな。発言読んでるとたまにシミのある白って感じの印象で、発言自体がすくないからちとなんともいえなかったりする。多くてもわかんないのに少なくて分かるかっていうね。これから優等生になるって言ってるから、注目したいとは思ってるよ。 あとシャロ。みんなすごい白く思ってるよね。俺なんか見落としてることがあるのかもしれない。そのあたりでもっかいじっくり読んで来ようと思います。 占いが信用できないっていうのは嫌だな。俺の予想通りエッタ真だったら意味無いどころか狼に白白出す可能性もあるわけだし。ま、いまシャロのそれを疑ってるんだけど…。 ふうっ |
(65)2005/08/14 21:19:22 |
| 学生 ラッセル さて、灰を吊るなら▼コーネリアスかなぁ。さっきもいったとおり、けして白い発言もないし。偽者っぽいと思ってるヴィンセントから弁護受けたのもある。そうそう二日目の能力者の吊り占いの発表順はローズ→ハーヴ→エッタ→リック。うーむ。狼がわざわざ重ねたってことないかもしれない。けど先に出したとしても仲間売りってのがあるし、そもそもあの日なんだかんだで希望出してないヴィンセントの弁だしなあ。 というわけでローラー開始なら▼ヴィンセント。正直言ってどうにも占い師としたら首をひねりたくなるような言葉も多い。「私とローズだったらどっちが真に見える！？ローズだろ！絶対ローズ！」みたいな事をいってたよね。>>2:153で。あれは本物じゃ言わないんじゃないかな、と思ったね。言わないってか、言えない？うむ。本物だったらすまん。 灰吊りと占い師ローラー、どっちかというと確かではないにしろ情報が出てくるから灰吊りの方がいいかな、とおもってる。 |
(67)2005/08/14 22:58:20 |
| 隠者 モーガン レベッカ>>40 あの時点での占い先と吊り先の希望は、印象や勘といったものが根拠となっていることを、まずは断っておこう。また３人の占い師がいるならば、霊能者が確定し、ステルスが２人になる展開を予想しておった。ならば、占いと吊りの希望に挙げる者は、印象の薄い者。儂にとってリックとコーネリアスがそれであった。 しかしながら、その適当ぶりに非難が集まっていたので、（当然のことですまないと思っている）、印象ではなく発言の内容と姿勢を重視し、灰の印象を変えてみた。 儂の中でステルスという者は、追従、無難、といったイメージがある。極端な話をすると、本当に極端な話なのだが、自分の意見を言い切るものが人間らしく、他者の意見をくみ取るものが人狼らしく思えるのだ。この定義でいわゆる、判断がつかない灰を眺めてみると、リックではなくレベッカが一番しっくりときたので占い対象として挙げさせていただいた。 しかし、リックが人狼かも知れぬ今、この判断基準は間違ったものだとわかったのだがな…。 |
(68)2005/08/14 23:02:02 |
| 農夫 グレン ≪灰の印象≫ ●ギルさん・ラッ君 2人とも、2日目の非霊COの流れから、暫定白の位置で考えている。 特にラッ君の方は、限られた時間と発言数の中で深い考察を見せてくれる。発言内容からも白っぽいと感じている。 ●ロッテちゃん 初日まとめ役立候補したという事実。その日の決定に関する説明。この辺は、素直に白いと思う。 2日目からの発言は、>>3:162でも述べたけど、俺にはちょっと違和感。 彼女が占われた晩にエッタちゃんが喰われた事を、どう考えるか？だけど…。今の所はやっぱり白よりに考えている。 ●レベッカさん 状況を整理し、様々な可能性を考慮しつつ、自分の意見出し。誰かの提案に対しても、違う角度からの検討を加えた上で、自分の回答を述べている。 ばあちゃんを除けば一番頼りになる人。 ●じいちゃん・コーネさん 2人とも、他の人に比べて影が薄い印象。 でもじいちゃんは、2日目の更新前辺りから頑張ってる印象。 コーネさんも発言数は増えたけど、相変わらず当たり障りのない意見に終始してる感じ。特に変な発言も無いけど、独自の視点での発言も無い。 |
(71)2005/08/14 23:21:36 |
 | 村長の娘 シャーロット こんばんは、遅くなりました。 カミーラさん襲撃の理由を考えます。 単に占い先襲撃、デボラおばあさま護衛の可能性、のみを挙げるならばそれまでですが、それが「カミーラさんであったこと」に理由はあるのでしょうか。 昨日までのカミーラさんの意見で強い物と言えば・・「能力者全ローラー」「ヴィンセント先生吊りへ賛成（ハーヴェイさんを真とした時の占い師の白黒情報）」、ですね。灰に関して特定の誰かを強く疑う、という姿勢は見られないようでした。 ステルス要員の狼に対して不安を抱かせる、という存在では無かったように思えます。・・・カミーラさん自身も昨日おっしゃったように、「なんだかんだで襲撃理由ってシンプル」に当てはまるのでしょうか。 |
(72)2005/08/14 23:31:20 |
| 農夫 グレン 以上を踏まえて、ばあちゃん>>29に改めて回答。 俺が暫定白として扱えるのは、この3人まで。 ギルさん＞ラッ君＝ロッテちゃん 吊り回避しなかったギルさんが最も白っぽく、次が占回避しなかったラッ君と、まとめ役立候補のロッテちゃん。 4人目は、居ない。 昼間に挙げたじいちゃんは、序盤の寡黙吊り要員だった事、頑張って考察をしてくれる点を、やや白っぽいと思った。でも昼間も言ったけど、暫定白…と言い切るには、ちょっと微妙。 実は、俺が本当に信じたいのは、レベッカさん。理由は個人的に好きだから…って、そーぢゃなくて。 >>71の灰考察だよ、うんうん。 でも俺はひねくれ者だから、「白っぽく見せて黒」って可能性を、どうしても捨て切れない。 因みにコーネさんは、黒っぽい訳ではないけど、白っぽいとも思えない。ごめんにょ；； |
(73)2005/08/14 23:32:28 |
| 村長の娘 シャーロット 申し訳ありません、昨日の発言に対するお返事をさせていただきます。 ・グレンさん、>>3:162のわたくしに対する考察へ。 「自分が占い先である事を排除した考察を求めた」ことについてです。 占い師が襲撃されたという事実からは、占い先に関連させて考えますと「占い先が人狼だった」か、「占い先が人狼だと思わせたかった」、の表裏一体の結論しか出ないのではないでしょうか。もちろん、占い師の方や占い先（この場合はわたくしですね）の発言からそのうちのどちらを信じるか、という考察も出来ると思いますし、その点は自由に考えていただきたいと思いました。 わたくしは「ヘンリエッタちゃんが」襲撃された理由を考えていただこうと思ったのですが、他の方はむしろ、わたくしの求めに応じるだけでなく、更に発展した考察をしていただきたいと思ったのです。 わたくしは占われた立場ですし、わたくし以外の意見を聞きたかったのが一つ。もう一つは、昨日申し上げましたが、人狼にこそその見解を言わせたかった、のが理由です。 |
(75)2005/08/14 23:47:48 |
| 隠者 モーガン むぅ、困った。何も考察すべき点が無い。彼らの白要素を書き連ねるべきなのだろうか。 グレンだが、幅広い意見を持っている。儂は所々に感心する場所が多い。彼の状況判断、選択肢提示を借りて推理をすることも儂は度々だ。ハーヴェイが吊られそうな段階でも霊能者の内訳を真剣に考えている姿に好感を持てる。 レベッカも、いいこと言っておるの。先を見ておるし幅も広い。>>3:247など、占い師のありとあらゆる可能性を考えている姿が垣間見ることができる。 この２人をどのようにして疑えばよいものか、困ったものだ。共通して言えることは、誘導をするわけでもなく、あくまで意見を提示し、村のために尽くす姿勢だ。 コーネリアスは人間らしいと思える要素が少ないから相対的に黒くなってしまう。どうなのであろう、うぅむ。 |
(77)2005/08/14 23:50:27 |
| 村長の娘 シャーロット ・モーガンおじいさま、>>3:169と170へ。 まずおじいさま、「彼女（ヘンリエッタちゃん）を襲撃するより、吊る方が良いと思うのだ」は、人狼がヘンリエッタちゃん＝狂人を知っている事、を前提としての意見になりませんか？ その後でヘンリエッタちゃん真を仮定、とありますが、「ヘンリエッタを狂人として論を展開することは非常に難しい」のではヘンリエッタちゃんを「吊るほうが良い」へ持っていくのに苦労する事になると思います。 ヘンリエッタちゃんは占い師候補、さらにおそらく一番信用を集めていました。おじいさまの言われるように、「一番うま味のある」襲撃候補だったと思います。わたくしの見解は、一度述べましたが、 ・護衛成功も覚悟の上で襲撃した と考えるのが自然ではないでしょうか。 |
(79)2005/08/15 00:04:08 |
| 隠者 モーガン む、シャーロット>>79よ、よく意見がわからないのだが…。 儂は狂人が３人目に出てくる意義がわからぬし、人狼もヘンリエッタを真占い師と思ったであろう。儂の意見は、「人狼はヘンリエッタを真占い師と思った」ことが前提としての意見になっているが。うむ、もう少し噛み砕いて頼む…。 |
(80)2005/08/15 00:10:20 |
| 農夫 グレン >>75 あやや、ごめんね、ロッテちゃん。 占候補の考察途中だったから、反応が遅れちゃったよ。 うーん…占い師が襲撃された理由は、占い先に関係があるか、占い先は無関係なのか、そこから考える必要もあるんじゃない？ その上で、単なる占機能の崩壊を狙ったと取るか、ロッテちゃんが原因と取るか、その判断をするべきだと思うの、俺は。 でも、言いたい事は、分からないでもない気が、しないでもない。多分。 それに、そーやって詳細に説明してくれる姿勢は、割と好印象だし。 |
(81)2005/08/15 00:16:50 |
| 村長の娘 シャーロット モーガンおじいさまへ。 ええと、分かりにくくてすみません。 お返事の前に質問なのですが、昨日は「おじいさまがヘンリエッタちゃんを真と思った」前提の発言で、今おっしゃったのは「人狼がヘンリエッタちゃんを真と思った」という事でしょうか？ 昨日は「ヘンリエッタちゃんが狂人の可能性は、議論でつぶされていた」とありますし、周りの意見、おじいさま自身の意見、人狼視点の意見が混ざっていますわ。 全体の流れでヘンリエッタちゃんが真と見られているなら、人狼がヘンリエッタちゃんを釣りに持っていく事は難しいと思います（占い師ローラーしかありません）。 その点が、昨日のおじいさまの意見が矛盾している、と感じた次第です。 |
(82)2005/08/15 00:23:01 |
| 村長の娘 シャーロット 考えていて思いました。 ヘンリエッタちゃんの襲撃がもし護衛成功された場合、守護者の方はその後ヘンリエッタちゃんを守り続けることになるでしょう。ヘンリエッタちゃん真を考えれば、一気に村が有利になりますし、一見すると人狼が「護衛成功が恐くない」とは言えません。 しかし、「護衛成功されても構わない」襲撃だと仮定すると、ヘンリエッタちゃん護衛成功の翌日にも、占い機能を破壊する手段が存在したことにはならないでしょうか。 つまり、「ヘンリエッタちゃんでない方の、占い師候補を襲撃する」選択肢です。護衛はヘンリエッタちゃんに付かざるを得ないでしょうし。 これを考えますと、占い師候補の真狂狼、が裏付けられそうです。 |
(85)2005/08/15 00:39:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 吊り希望は占いなら▼ヴィンセント、は当たり前なんだけど…灰を吊るとなると…▼コーネリアス 白い部分もありつつやっぱり黒くて、本人から得られる情報が少ない…。だから決定的に黒い！ とは思えてないけど、雰囲気がそこはかとなく黒い…。そこはかとなくとか、ダメじゃないって思うんだけど、薄い、が一番の感想だからなぁ…。 もし狼がコーネリアスだと、最終日に残ったときに村人同士で疑いあう中、このままのらりくらりと情報少なくしてかわされそうでそれは嫌。もし村人なら、最終日に自分の白を信じさせられないで吊られそうでそれも嫌。矛盾してるかしら。でもそんな風に思えちゃう人…。 占うってことも考えたんだけど…占うより吊りたいタイプ。占いは他の人に使いたいわ。 占い希望は●グレン。昨日からのシフトになってるわ。モーガンとも悩んだんだけど、今日の守護者ＣＯについての言い出しは狼ならやらないんじゃないかと思ったの。モーガン、私の中でちょっと白度アップ。変わってないグレンが相対的に低くなったので、やっぱりグレン占い。 |
(116)2005/08/15 13:39:48 |
| 雑貨屋 レベッカ おはよう、昨日はご迷惑をおかけしました。 やっぱり家宝なんて当てにならないものね…目ぼしいものは「空飛ぶフライパン」くらいで。金銀財宝なんて期待したあたしが馬鹿だったわ。 今日は夜もばっちり居るから議論大丈夫よ。 ＞ギルバートさん>>45 自分が先に16:15:25をやっておいて何を言いますか！ 暫く笑いが止まらなかったわ！ それはともかくとして。 あれを信頼アップ的行動だと見たわけね。ただ、この行動自体は「狂ならやらないだろう」行動だとは思ったけれど直接の信頼アップに繋がったとは思えないのよね。 カミラ夫人の>>2:82、>>2:84のようにその行動自体に疑いを持った人も居たのだし。 狂人騙りに対しての考え方の違いだと思うけれど、あたしは狂人騙りは信頼を得ることだけが仕事ではないと思うのよね。 これは>>3:18の下、>>2:231の「狂人が〜」で述べているのでその辺りで。 でも一応エッタちゃん真決め打ちもできないからヘンリエッタ＝狂前提に議事録読んで来てみるわね。 |
(117)2005/08/15 14:10:58 |
| 雑貨屋 レベッカ で、守護者COのお話なんだけれど。今日のCOには反対かな。 吊りの回避COなんかは本人の意思に任せたいかしら。絶対名乗れ！でなく、名乗ってもいいよ的な感じで。 今日名乗らせると、ほぼ狼の騙りは出ないと思うのよね。カミラ夫人＝守護者を狼が確信してたら出るかもしれないけど、守護者生存なら出た瞬間に詰むし。 で、守護者１人出て今日からの襲撃は守護→おばあ様鉄板。 出なければ守護＝カミラ夫人、今日の襲撃はおばあ様鉄板。 （おばあ様守護者でなければ）灰を狭めるという観点ではいい手だと思うけれど、残り６人時点で白確定居ません、GJももう期待できません、となると今日のCOはお得な案には思えないのよね。 |
(119)2005/08/15 14:45:43 |
| 雑貨屋 レベッカ おじい様の>>90にもあるけど、今日のカローラさんの襲撃は占い結果を出したくなかった、だと思う。 襲撃によって白白が出たカメーラさんと既に白白が出ているロッテ。 占い師に真が居る可能性の提示を前提に襲撃を選ぶならロッテでも良かったはずだものね。なのに狼が襲ったのはカメダーさん。 カルーラさんとロッテの違いで客観的に見られるものは「昨日占われた」か「今日占われた」か。あとは守護者らしさとか、疑われてる度合い、守られている度合いとかの主観が混じる情報だし、一概にこうだとコメントしにくいわ。 |
(121)2005/08/15 15:31:34 |
| 雑貨屋 レベッカ 思いついたことをぽつぽつ喋ってるので順序ばらばらだけど気にしないでね！ で、白と言いつつ積極的に今まで考察してない感のあるラッセルさん。 白印象の主なものは「占い回避をしなかったこと」ね。 で、ラッセル＝人狼が占い回避をしない場合の狼の行動。 狼の内訳はローズ/ムスカ・ラッセル・リック/ハーヴ。 まずラッセルさんは占い回避をしないことで占われる可能性もあった。この場合、残り一人が騙るか霊確定、パンダ吊りの際に真占い師を狙うか。 スルー後の二人は霊能COしたのだから、狼の作戦は後者、たぶん残りの一人は騙ることを決めていたのだと思う。これは仮定ね。 3日目の占いはパンダ、霊は二人出てきての信頼勝負。どちらかというとハーヴェイさんよりもリックの方が好みそうな展開かな、とは思うわ。ただ、リック―ラッセルの場合ラッセル回避せずリックが霊として出るほどリック霊ぽかった/ラッセル霊ぽくなかったとも思わないのよね。 |
(124)2005/08/15 15:52:52 |
| 雑貨屋 レベッカ >>124訂正。 狼の作戦は後者→狼の作戦は前者 でお願いします。 リックの方がライン作ってパンダの信頼勝負を好みそう、は主観ね。ハーヴェイさんだってカオスな展開好きかもしれないし。苔だし。 あるならラッセル―ハーヴェイかなってくらいでそれも今のところ薄い。やっぱり白いかしら。 |
(126)2005/08/15 16:08:16 |
| 農夫 グレン ●ヴィン先生 悪いけど、先生自身も言ってる通り、真には見えない。だけど狼にも見えなくて、狂人っぽいの。 ワザとそう見せてるのかも知れないけど。 （もしワザとやってるとしたら、狂人として延命を狙った狼だと思う。） >>2:101、>>2:122で、エッタちゃんの占判定を繰上げ発表に対し、やや強引なエッタ狼論を展開したりとか。 >>3:107や、3日目の吊り希望を見ても、そう。 自分視点でエッタちゃん狂人だと分かる前も、分かった後も、仮想的はエッタちゃんに見えるんだよね。 それと…コレは本筋には関係ないんだけどさっ。 確定ムスカ扱いに拗ねてるっぽいけど、最初に言い出したのはヴィン先生自身（>>1:408）なんだよぉ？ |
(129)2005/08/15 16:27:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 守護者の延命と守護者COでの情報を重視するのなら占い師吊りを優先させた方が良くて、 占い結果からの推理を重視したいのなら灰吊り灰占いで灰を狭めていくのがいいのよね。 あたしはどっちも欲しい欲張りさんなので今日ヴィンセントさんを先吊りして、灰吊り挟んで次にローズなんてのも良いかななんて考えてたの。 時間のない中一生懸命頑張ってくれているヴィンセントさんには悪いのだけれど、やっぱり>>2:210でも言ってるように真に見えないというのもあるし、>>33みたいな考えもあるし。 …二兎を追うものはなんとやら、とも言うわね。 まあ明日の吊り順は今のところ灰よりだけど状況で変えられるとして、今日はヴィンセントさん吊りに傾いてるってことね。 |
(133)2005/08/15 16:56:39 |
| 農夫 グレン >>132 俺の方が、何で？と訊きたくなってきた(苦笑 狼っぽいを優先するか、真っぽいを優先するか。 その辺はもう、考え方の相違としか言い様がないな。 でも「真の可能性が高い」って、ソレはギルさんの主観だろ？ 俺はローズさんを、「ヴィン先生に比べれば、まだ真っぽいと、言えない事もない」と思ってるだけだ。 本来の意味で「真占の可能性が高い」のは、やっぱりエッタちゃんだと思ってる。 だから狼の可能性が高い方を優先。 でもヴィン先生が真とも思えないから、ヴィン先生も吊り前提。 |
(134)2005/08/15 17:00:52 |
| 農夫 グレン >>135 一応、もう一度説明してみる。 ローズさんは、【狼】ぽいから先に吊りたい ヴィン先生は【狂人＝人間】ぽいから、ローズさんより後回し。 狼っぽい占師を、人間っぽい占師より先に吊りたい。 俺はそう言ってるの。 |
(137)2005/08/15 17:12:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>128 そりゃ後になるほど必死にもなるわ…ってのもあるけど、私先に言ったように、私は能力者出揃わないと推理ができない人なのよ。それにずーっと鳩の日もあったし。私鳩で考察なんてできないもの…。 喰われることをあんまり恐れてなかったように云々ってのは…そうねぇ。とりあえず私、ライン作るのが好きだし、霊能者まで出揃わないと推理できないし、ＧＪ怖くて狼は能力者をすぐには狙えないと思ってたのよね。襲われたくはないけど、利益の方が大きく見えたというか、危機感に直結しなかったというか。これは私が甘かったってことがエッタちゃん襲撃で証明されてるんだけど…。 |
(139)2005/08/15 17:21:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>128 私から言うと、私が狼ならなんで少しでも吊られるのを遅らせようとするのか分からないわ…。 私が真だから少しでも残って黒当てたい！とか思うんじゃないかしら。 無理して残ってボロを出すより、べつに先に吊られちゃってもいいと思うのよね…現状から見て、ヴィンセントがローラーされずに残るってことはありえそうもないし、だったら自分が吊られてもいいんじゃないの？ |
(140)2005/08/15 17:26:29 |
| 雑貨屋 レベッカ エッタちゃん狂人と見た場合の発言。これってあたしとかがやるよりもムスカ様やローズがやってくれると助かるかなーなんて思っていたり。 …いや、サボるつもりはないのよ？ 断じて！サボるつもりはないのよ？ 例えば>>1:274とか、霊能者を出そうとしているのは狂人なら占い師へのガードを甘くしてる？とも考えられるけれど、 何人かが言ってるようにあの時点で占い師候補の中から真として襲撃されやすいのはエッタちゃん自身だったし、狂人だと真っぽく振舞いすぎて真残して襲撃って仕事し過ぎて逆に仕事してないのよね。 あとはギルバートさんも言ってる2日目のロッテ占いへの強い反対、これは確かにロッテ狼だと思ってる狂人ならありえる行動…かしら。 |
(144)2005/08/15 18:55:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>120 二日目のあの時点でなら発言数が少なかった方（寡黙吊りはあまり好きではない上に自分が吊られてた可能性が凄く高いでしょうが）を選んでいたと思いますよ、なにぶん二日目は情報が少ないですから… 今日占い師を吊るとしたらローズさんですかね、どちらかと言うと私はムスカさんが真か狂人、ローズさんが狼だと思っているので |
(145)2005/08/15 20:13:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃんが重視してるのは、本人も言ってるとおり（>>1:171）「後々の戦いやすさ」だったんだわ。狂人としてすごく不可解な今までの行動だけど、これを見直してなんとなく分かったような気がしたの。 まずエッタちゃんが出てきたのは、ヴィンセントが占い回避で出てきた狼と踏んで、これなら自分が出て信用を得た方がいいんじゃないかと思ったから。信用を得たら守護がついていそうだから襲われないだろうしね。 それからエッタちゃんの真価が発揮されるのは後半。 霊能者が二人なら心おきなく判定を割ればいいわね。真と狼が揃って白を出したところに黒を出せば狼を本当に当てちゃうこともない。 霊能者が一人でも、いずれは判定を割ればいいんだわ。そうしたら信用のあるエッタちゃんの黒出しならその人は吊られただろうし、それで自分の偽がばれても狂人だから吊られて問題はない。 エッタちゃんは「後々の戦いやすさ」のために信用を得て、そのせいで狼と狂人の連携がうまくいかなくて教われたんだと思うの。皮肉な話ねー…。 |
(147)2005/08/15 20:28:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>148 ゴードンって一瞬誰かと思いましたけどモーガンさんの間違いですよね？ |
(149)2005/08/15 20:50:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>132→>>134→>>135→>>137→>>148 ループしてきたから横槍入れるわね。 ギルバートさんの主張は、 ・両吊りするのに（狼ぽいとは言え）真っぽい方を残さないのはおかしい ・（占い機能が破壊されたと決まったわけでもないのに）偽っぽい方（信頼できない方）の占い結果を１日分多く貰っても仕方ない で、グレンさんの主張は ・エッタ真による占い師両吊り、ローズは比較として真ぽいだけ ・（どちらも偽だと思うから）狼っぽいローズを先に吊る （）は主観で補足した部分。間違ってたら突っ込みよろしく！ どちらも重視するものと前提がずれてるから平行線かなと思うかな。両吊り案自体が真占が生存してる可能性が低いと見ていることの証明だし。 |
(155)2005/08/15 21:47:22 |
| 学生 ラッセル 守護者保護か。そういう意味じゃ今日からローラーのほうがいいんだよな。ただ壊れかけとはいえ占いはまだ二人いるわけだしな。…でも本物がいるかどうか分からない。それにＧＪが出れば人狼にも大打撃だろうしね。俺はエッタ真と考えてるけど確信はもてないから占いローラーあとまわしが良いって思ってたけど今日からでも良いかもしれないね。でもそうすると情報がすぐには増えずに小出しになるって感じか。 …あ、でも狂人が生きてたらそろそろ黒出すかもしれないしその日の占いが人狼にヒットしたらなかなか面白いことになるかもね。んー、まあばあちゃんに従うんだけど、やっぱり情報重視で灰吊り灰占いがいいかも、と思ってます。で、ローラーになっても反対しないとします。 |
(156)2005/08/15 22:05:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>154 んーと、エッタちゃんからすると、はじめはシャーロットが狼か人間か判断が付かなかったんだと思うの。立候補で白いと思っていたとは思うけど、万が一狼の計画だったらって可能性はいきなり捨てられなかったでしょう。 シャーロットが狼だったとして、黒って主張するのはまずいから白って言う。これはいいわよね。本当に白でも特に問題ないわ。 で、占いの反対は、まだ判定割れがいなかったから。ラインもできてないから、「とりあえず吊ってみよう」な話になりやすい。本当にシャーロットが狼なら、狼たちはシャーロットを切り捨てなきゃいけなくなるわ。これは物凄く分の悪い状況よね。 あと、エッタちゃんは二日目に最後の発表になってるから、次も最後ってことは考えにくい。狂人は狼が分からないから、うまく連携ができないかもしれないって不安もあったと思うわ。 |
(157)2005/08/15 22:08:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞シャロさん>>151 ヘンリエッタがシャロさんを占いたくないと言っていたのはシャロさんがまとめ役として出たからですね、私も最初はそれで白っぽい印象は受けていました ヘンリエッタが偽の場合あそこで反対意見を出す理由がありませんし真なら納得できないことではないと私は思いますよ |
(158)2005/08/15 22:21:19 |
| 雑貨屋 レベッカ ロッテのお茶も貰うわね。カップがどんどん少なくなっていくのも物寂しいというか、何と言うか… それから、遅くなったけれどコーネリアスさん>>145は回答ありがとう。2日目は寡黙からだったということね。 ムスカ様が真か狂人と見ているのは人間っぽい印象ってことかしら。 |
(162)2005/08/15 22:29:38 |
| 流れ者 ギルバート グレン>>164 分かった、じゃあ平行線で（笑） でもそこまで占い師に真がいないと思うのだったら、ハーヴェイ吊りにもっと反対しても良かったんじゃね？と思ったりもするが。 あー、人間ぽいの４人だっけ、俺は答える必要が無いものとばっかり勘違いしてたぜ（笑） とりあえずラッセル。あの時点で俺が回避したら(みんなしてないって言うけど俺は回避したつもりなんだけどなー・笑)スライドで吊りの可能性もあった。そこから考えれば吊り回避ほどではないのかもしれないけど、おれはほぼ同義と見ている。他？シャーロットくらい。理由は占い師に真がいると思ってるから。人間だって自信があったカミーラも死んじゃったしなぁ。とりあえずモーガンが一番黒い。 |
(175)2005/08/15 23:08:46 |
| 農夫 グレン >>179補足 俺があの日、ハーヴ君延命を言い立てる条件はただ一つ。 「リッ君＝狼、ハーヴ君＝真霊」を確信できる事。 もしハーヴ君が人間だと確信できれば、俺は彼を放置したまま占ローラーに移行を提案した。 でもソコの確証がないから、霊両吊りで、確実に狼1人を始末する方を選んだんだ。 …という様な事を、今日一日ずっと、俺はギルさんに説明し続けてるんだどなぁ…；； |
(180)2005/08/15 23:31:15 |
| 隠者 モーガン ヴィンセントについてだが、初日に占い師の名乗り出は早期を希望している。回避の名乗り出を警戒し、まとめ役を求める姿は占い師にも見える。３日目の名乗り出に異常な嫌悪感を示す姿は特に矛盾では無いと思う。 早期の霊能者の名乗り出を希望しつつ、確定した場合の襲撃を示唆している。「意見が異端」という言葉でゴタゴタしたが、特に儂は考慮に入れぬ。コーネリアス占いに反対した後、同意。>>1:355の説明は>>2:153と>>2:161。うぅむ、序盤から疑り深いな。で、デボラ占いに賛成と。 ２日目にヘンリエッタのフライングに怒りを見せる姿は、うぅむ、少し違和感を感じるの。儂なら軽く流すところなのだが>>2:101。 ローズの発言を洗い、人狼を探す姿は好印象。>>3:236 >>153の票の集まり具合は参考にならぬと思うが。なにせ、灰に人狼は１人だからな。 >>160でヘンリエッタの黒出し希望が儂としているのに、儂が吊り候補か。まー、ひっかかるが矛盾はないとする。 |
(181)2005/08/15 23:31:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>171 すみません、鳩からでも過去の議事録は読めるのですが非常に読みにくくてちゃんと読めていなかったようです… ヘンリエッタはシャロさんの姿勢から完全に白だと踏んでいたのでしょう、初日にまとめ役立候補したからという理由で占うのを反対したのは高い確立で占いを外してしまうからでしょう しかし何にせよヘンリエッタが偽であるなら無理に反対する理由は無いはずです、高い確立で白になるから占いを一手使うチャンスだった訳ですから |
(184)2005/08/15 23:38:23 |
| 村長の娘 シャーロット コーネリアスさんの見解に関して、ローズマリーさんの>>116へ同意です。 わたくしが2日目に処刑したいと思ったのもコーネリアスさんです。 ただ、「人狼探し」の観点からはコーネリアスさんを処刑したいとは思いません。人間の感が強いと思います。寡黙吊りされるくらいならば占や霊を騙り能力者を道連れにしていると思います。 ので、コーネリアスさん処刑には反対の立場です。 反対ですが、決定となるならば反論をする余地もありません。 |
(185)2005/08/15 23:45:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー いいお風呂でしたー。ただ、風が…なんか火薬臭かった…。 >>176 あー…昨日はラインで議事録を睨んで希望を決めたから、自分で言ったことが頭から抜けてたわ…。決定的な情報があるとついそっちに目が行っちゃって。 でも、そうね…やっぱりラインの方を重視するかしら。襲撃理由の真実は狼しか分からないことだし、それよりはラインの方が読みやすい気もする。 |
(190)2005/08/15 23:54:12 |
| 隠者 モーガン ローズマリーも３日目の名乗り出を嫌う。特徴的な第二候補を決める案を支持していたが、一斉を希望。>>1:176の他人のような口ぶりは気になるといえば気になるし、気にならないといえば気にならない。ヘンリエッタを人狼予想。この点はメガネと変化無し。 >>1:322人狼が２人いる可能性は、彼女の立場から力強く反対できたはず。軽く流しているところが気になる。 ローズマリーもヘンリエッタの繰り上げ発表に疑念か。うぅむ、普通のことなのかの。 ２日目の占いと吊りの希望がコーネリアスとギルバートで多勢派。「最悪でないけど辛い展開」で一悶着。>>3:88などで説明しているが、やはり疑ってしまうの。 自分を真占い師と決め打ちしてくれと提案する姿は非常に好印象>>3:138〜。ローズマリーもヴィンセントの発言を拾って人狼を探しておる。これもメガネ同様好印象。…て、当然のことなのかのぉ。 |
(192)2005/08/15 23:57:23 |
 | 医師 ヴィンセント コーネリアス･･･私を除く能力者候補の占いか吊りに名前の入ってるのは白要素･･･人狼側からのライン切りなのかはたまたスケープゴートなのかは定かではないが･･･結構初日に名前挙げてる人は多かった。下手すればそのまま吊られるか占われる可能性は十分にあった･･･でもその時は霊COして逃げれば良いのか･･･ちょっと考え直しが必要かな。 グレン･･･言ってる事は全て一貫して、矛盾等は無いように感じられる･･･人狼は仲間を擁護してしまうから、後々で何処かしらに矛盾が絶対生まれてしまいがち。一貫してるというのは人間として素直に人狼を探そうという表れか？ただし、話してる内容がまともという以外の判断要素が無いのは事実。 レベッカ･･･同じく言ってる事はまとも。ただ、グレンみたく強く言う訳じゃないから遠くから言ってるような印象が私にはある･･･グレンとレベッカのどっちか人狼っぽいなぁ。 モーガン･･･やっぱり、最初の方の謎の沈黙っぽいのがあったせいで隠れてるような印象は強いんだよなぁ。残すと発言からは絶対判断きかないと思うよ。人狼は間引く人間を選定出来るから、モーガン残したければ残せるわけだし。 |
(193)2005/08/15 23:58:34 |
| 雑貨屋 レベッカ ロッテの>>185に関してだけど、今出ている狼の可能性のある占い師候補、霊能者候補ともに騙りのCOには占い回避的側面があるのよね。騙るしかなかったとは言わないけれど、そんな感じで。 だから寡黙ながらCOしなかったことは確かに白いけれど大きく白印象にはならないかなと思ってるの。狼の騙りは信頼得ることも大事だと思うし。 ただ、ラインで見るとローズ、ヴィンセントさんのどちらとも切れているような気はするのよね。もう少し考えようかしら。 |
(196)2005/08/16 00:04:23 |
 | 語り部 デボラ 考えてもなかなか出ないのね、結論。 多分今日で占い師を吊るとギルバートさんが襲われるかな、という予想が一つできてしまったけれど。 人間らしいのを四人挙げろ、という事は、逆に言うと挙げられなかった三人、或いは自分を抜かした二人が目下の吊り候補という事になるのよね。 そこまで踏まえてもそれほどはっきりとした答えが出そうには無いから…占い師吊りにしようと思っているのだけど。 お医者さんはなんだか今日に入って挙動が変。 でも、私個人的にはマリーちゃんの方が偽者ではありそうかなと思ってるのね。お医者さんは…順番が謎だけれど狂人というのが一番しっくりくるかしら。 その場合真が死んでいるのだし、かと言って狼にそれがわかっているかわからない、という変な状況なのよね。 |
(200)2005/08/16 00:12:25 |
