医師 ヴィンセント 地震ですねぇ・・・最近は随分と地震が多い。これも何かの予兆なんでしょうね・・・ 占いの結果だが・・・【レベッカは人間だ】・・・この判定を見てコーネ襲撃理由が今一理解不能・・・少し考えてみる。 想定される理由その1・・・私を狼と思わせ、レベッカは実は黒と思い込ませる。ただ、この場合は何故ギルバートを襲撃しなかったのか疑問符が残る・・・単純に墓下でまでギルバートに絡まれるの嫌とかじゃないだろうなぁ・・・コーネを守護者と思ったか、レベッカを人狼と思い込ませる為・・・というのが理由として大きいかなぁ。 想定される理由その2・・・実は白と思ってるギルバートが人狼・・・ありえないと思うんだけどなぁ。でも、人狼は自分で自分を食えない。だから、レベッカを狼と思わせる為に生き残らせてしょうがなくコーネを食った・・・ただ、既にシャロっていう同じ境遇の人が居るし、やっぱり考えにくい。それに、コーネを食って灰を減らすのはこの段階では避けると思うんだよなぁ・・・守護成功無しでも灰吊りが後2回は吊りがある、それを回避しきれる自信があるとしか思えん。 | |
(12)2005/08/16 12:16:09 |
雑貨屋 レベッカ >>15 そうかしら?やっぱり狂人視点でも誤射は怖いと思うのだけれど。 もしあたしがムスカ様でしかも狂人だったら「うわっ、ローズ先に吊っちゃったよラストウルフ様ごめんちょ」とか思いつつ、せめて自分の手で狼にトドメささないようにしようと無難に白判定…ってのはやっぱり臆病に過ぎる? あたしの輝く純白オーラがムスカ様に届いて「うわ、絶対レベッカ人間だよ!」とか思ったのなら狂人も大手を振って黒出せるけど、ムスカ様の発言見るにそうでもないみたいだし。 みんなの発言見ても「まあ言ってることはソツないけどそれだけよね」って感じだし。何この無難系アイドルっぷり! まあ、狂人なら死の宣告されてそのまま吊られても仕事はしていると思うわ、ってことを言いたかったの。 | |
(18)2005/08/16 13:30:09 |
雑貨屋 レベッカ 実のところ、ラッセルさん>>20はちょこっと考えたのよね。 この村の成り立ちからしてそういうのもあるかな、とか。 本当に素直に考えるなら、一昨日から今日までの襲撃で一番不利になってる(狼っぽいと思われる可能性が高い)のはロッテかなと思っているのよね。 ロッテ狼だと逆にストレート過ぎる襲撃(占い先になっての占い師襲撃→白白なら同じ立場であっただろうカミーラさん襲撃→自分を疑っていたコーネリアスさん襲撃)な気もするのだけれど。 | |
(21)2005/08/16 13:53:46 |
農夫 グレン >>16 えと、じいちゃんが狼だったら、コーネさん襲撃は自殺行為に等しい気がする…のは、俺だけ? 3日目に遡っちゃうけど、エッタちゃん襲撃に付いて。 疑われそうな所に潜伏狼が居るから…と考えるなら、可能性が高いのはじいちゃんとコーネさん。 逆に疑われてない所に潜伏狼が居るから…と考えるなら、俺視点ではレベッカさん1人だけど、昨日のラッ君の発言とかを見る限り、傍目には俺もこっちに含まれるんだろーね。 で、もしじいちゃんが狼なら、同じ位置にいるコーネさんを喰っちまったら、自分で自分の首を絞める事になると思うんだよなぁ。 だから俺は、コーネさん襲撃から見て、じいちゃんが狼の可能性は低いと考えている。 | |
(28)2005/08/16 17:31:40 |
雑貨屋 レベッカ >>22 信じられる信じられないの度合いに関係なく、ヴィンセント真の可能性がある限り黒出された人は「吊らないで負けたら悔しい人」の立場に早変わりだと思うの。 これは個人の考え方かもしれないけど、吊りの余裕があるから吊っておこうと考えられるかもしれないっていうのは狂人の立場からは捨てられない可能性だし。 ↑の考え方がムスカ様の「信用度が低いから結果を逆に見られるかも」って考え方とは違うかな、と思うしこの話だけで終わっても仕方ないので、あたしからはここで打ち切っておくわ。 でも言いたいことがあったらお願いします。 | |
(32)2005/08/16 18:30:26 |
医師 ヴィンセント 今戻りましたよ。まだ2名ほど来てないんですね。まぁ、まだ時間はありますから問題無いですけど。 さて、まずグレースケールでも更新しておきますかね・・・現時点でのグレースケールは・・・ ○ギル>ラッセル>モーガン>グレン● 昨日からの変更部分は黒寄りの2名の位置ですね。モーガンの浮上理由ですけど、やっぱりコーネ襲撃したら次に吊られる可能性が高まるのはモーガンですからね・・・それは人狼では無い要素だと思えますから。 ただ、グレースケール作りつつ考えてたんですけど・・・ギルバートを除く3名には人狼である可能性はありえるでしょうね・・・ギルバートはさすがに無いでしょ。吊り回避しなければ吊られる状況だったし・・・ | |
(38)2005/08/16 21:07:36 |
雑貨屋 レベッカ >ヴィンセントさん>>38 確かに今日のコーネリアスさん襲撃ってモーガンさんの白、っていうか軽い非狼要素だとは思うのよね。 でもそれを指摘したのがグレンさんなのよね、灰のラストウルフはもうほぼ最終日の灰合戦で生き残るしかないんだから、できるだけ全員に満遍なく疑いを撒いておきたいんじゃないか…とも考えていたり。 難しいところね。 | |
(40)2005/08/16 21:26:15 |
雑貨屋 レベッカ ヴィンセントさん、促しありがとう。 そうね、グレンさん狼の流れなら。途中でおじい様・ラッセルさんやっぱ黒いとシフトでもいいんだけど。(これはグレンさんやその他灰のみんなが白く見てた人疑い出したら絶対狼って言ってるわけじゃないので念のためね) ところで、>>12で >この判定(=レベッカ白)を見てコーネ襲撃理由が今一理解不能 と言っているのだけれど、あたしが狼だった場合はコーネリアスさん襲撃にまだ理解の出来る理由があったってことかしら? あったのなら是非教えてもらえると嬉しいのだけれど。 | |
(42)2005/08/16 22:02:10 |
隠者 モーガン シャーロットは最近静かに寝るようになったが、つい数日前までは豪快に突っ伏しておったのだな…、ではない、独特な意見の持ち主だ。ハーヴェイも指摘したように、霊能者名乗り出に関する意思尊重やリック支持は特徴的。しかし、リックが名乗り出る前にリックを占いの希望に挙げていたことも事実。ライン考察にリックがどう影響するか気になるところではある。 一番大きなしこりとなっている自分占いの回避、ヘンリエッタの襲撃、その他の気になる点は、2日目の段階での守護者予想か>>2:310。なんらかの意図があってわざと発言したのかも知れぬが。 情報をより引き出そうという姿は好印象。ラッセル占いへの固執も目を引くが、全体的な彼女の発言を見ていると、ラッセル占い希望は、初日のコーネリアス占いから始まるその慎重な姿勢からは、ごく自然な流れかもしれん。 | |
(49)2005/08/16 22:26:13 |
学生 ラッセル こんばんは。モーガンじいさん、僕は武器を捨てたんだ。2日かかって叩いたり殴ったりは愛じゃない、と気付いたんだよ(ごく限られた人以外には…)。あ、あと>>49だけどあれは守護者予想っていうより占い師、霊能者といった表に出る能力者でも人狼でもないってことをいいたかったんじゃないかなあ、と思うよ。他人が勝手に口出ししてごめんよ〜 さて、今日のお菓子は豆大福だ。ここに置いとくよ。 | |
(54)2005/08/16 23:33:44 |
雑貨屋 レベッカ (地味にactが無くなって来た…) 因みにラッセルさんが武装解除したのはとても喜ばしいことだと思っているわ。いや、墓石とかハリセンとかそういうレベルじゃないから… あと遅れたけどムスカ様>>52は回答ありがとう。一日延長が怖かったって観点なら納得かしら。 | |
(60)2005/08/16 23:59:15 |
隠者 モーガン うぅむ、メガネよ、お主とローズマリーの違いは、グレンかレベッカか、という所が第一だと思うのだが、それはお主がローズマリーの吊り占い希望を踏まえ、希望を出した結果のように見受けられる。平たく言えば、お主の灰に対する印象は、ローズマリーの吊り占い希望先から始まったように思える。その後、いろいろ考察して肉付けしてくれてはいるが。 >>3:236のグレンを疑いの対象からはずした理由をもう少しわかりやすく説明してくれないか。ローズマリーとハーヴェイが人狼ならば仲間のグレンを占い希望に挙げるわけがない、でもハーヴェイは真霊能者と思っているからその可能性はないだろうけど、グレンは違うだろう。と、よくわからないのだが。 儂自身、どうラインを組み立てればよいのかわからず、占い師ら2人の発言を参考にしようとしていたのだが、理解できなくてな。よかったら教えてほしい。 | |
(61)2005/08/17 00:01:42 |
医師 ヴィンセント んー、なんて言ったら上手く伝わるのか・・・まず、ローズ-ハーヴまでの所で1回切ってるつもりなんだよね・・・個人的には。まずは、グレンを人間だと思う要素を挙げて・・・これはローズの希望云々のところだね。その後で、間髪入れずにどっちの霊能者が真っぽいかの要素を挙げちゃってるんだね。そこで段落区切るべきだったね。というか読み辛いよね、普通。 でも、その段階でグレンを白く思ってたのは本当。ローズは私の中でだけだが人狼確定。そのローズがその段階で仲間を挙げてくるかな?とは素直に考えた。グレンって結構名前挙がりそうだし・・・「こういう人が実は・・・」的に。とにかく、判り辛かったのは済まないと思う。というか、この説明で判らなかったら、きっと誰にも理解出来てないんだな・・・むしろ、この説明自体が判り辛いというオチ。 | |
(63)2005/08/17 00:15:42 |
農夫 グレン あ、忘れてた。そーいや、レベッカさんに返事貰ったんだっけ。 >>33 うん。まぁ俺の主観と言われたら、その通りではある。 疑われてた寡黙サイドと、疑われてない多弁サイドって、そのカテゴライズからして俺の主観だし。 それにコーネさんが居なくなったからって、必ずしもじいちゃんが吊られる訳じゃないとは思う。 でも、じいちゃんとコーネさんが、吊り投票で人気を二分してたのは事実だし。 じいちゃんが狼として、「吊られないかも知れないよなー」って楽観論だけでコーネさんを喰うのは、かなり危険な賭けだと思うんだよね、やっぱり。 「誰が狼でもコーネリアスさん襲撃に関しては位置的なメリットが見つからない」に付いては、俺も同意。 | |
(64)2005/08/17 00:16:56 |
隠者 モーガン ふと、思いついたことをたらたらと述べておくか。 推理材料になるかどうか微妙なんだが、最終日は誰が残るのだろうか? 儂は結構、気になっていてな。人狼は、どのようにして生き残るのであろうと。 とりあえず虫の息のメガネは今日消えるだろう。一緒に誰が消えるだろうか。 メガネの愛しいデボラか、ローズマリーのためにギルバートか、シャーロットがラッセルに無反応ならラッセルもあろう。あんまり儂もシャーロットに食ってかかってないからシャーロットもあるやもしれん。コーネリアスがいなくなって、微妙に浮いている儂かもしれん。状況的にレベッカとグレンは残りそうな気がしているが。 | |
(67)2005/08/17 01:09:27 |
村長の娘 シャーロット ・・・あ、あの・・・こんばんは、みなさん・・・。 レベッカさんの>>37に・・・その・・・・つもり・・・です。 | |
(75)2005/08/17 01:25:36 |
雑貨屋 レベッカ >>67も結構考えるんだけど、狼から見た生存プランでは残り襲撃2回だし…とか考えたり。具体的に誰が襲われそうかって話はデリケートな乙女的には言いにくいというか。 あたしとグレンさんが残りそうだと思われてるのはアレの力よ!そうよ、きっとそうに違いないわ! 寝る前にちょっと気になってるところを数点。 おじい様>>4:181の >>>4:160でヘンリエッタの黒出し希望が儂としているのに、儂が吊り候補か。 はあたしも引っ掛かった箇所なのよね。モーガン”辺り”ってことは多分コーネリアスさんなんかも含んでると思うのだけれど。 それからロッテの昨日のラッセルさん占いに対する意見の強さ。 片占いに意味が無く、ローズ・ヴィン2人での占いを希望していた理由は>>4:97だと思うのだけれど。>>4:241のように2人揃っての占いにこだわった理由とかあるのかしら。 もう二人そろっての占いはできないし、白白とか、黒が出た場合とかでその後の考察とかももしあったら是非。 | |
(79)2005/08/17 01:39:03 |
村長の娘 シャーロット ヴィンセント先生がレベッカさんへ人間判定、ですね。 読みながら同時進行で失礼します・・。 ヴィンセント先生>>4:286 指摘されたヘンリエッタちゃんの発言は不自然ではないように思えます。村人視点に近い、という意味ではローズマリーさんと同じ傾向でしょうか。 発言の根底は「占い師のみ初日CO」にあったと思いますので、占い師として言い難い発言とは感じませんでした。 「確定させる気」に関してははヘンリエッタちゃんが人間である以上、人狼の行動を統制できるものではありません。 投票COについては直接の推理(説得)材料では無いと思います。 | |
(81)2005/08/17 01:45:50 |
医師 ヴィンセント >>67は私も考えますね・・・高確率で残ってるのはデボラお婆さんか?護衛怖くて襲撃してこれないだろうし・・・まぁ、残す人間は人狼側がその場に応じて変える事出来ますからね・・・判らないですよ。人狼に都合が良いと思われた人が残って、そうじゃない人は消えていく・・・それが私の答え。 | |
(83)2005/08/17 01:48:02 |
村長の娘 シャーロット コーネリアスさんの襲撃理由を考えます。 コーネリアスさんは処刑希望にも何票か挙がっていました。 コーネリアスさんは遠くから鳩の利用もありましたが、それだけに留まらない中庸から寡黙寄りの印象です。質問への受け答えは誠実になさっていましたので、その点は評価できるのですが、ご自分の意見、特に占いや処刑の希望の理由が弱め。ステルスなら最後までステルスしきる、そのようなイメージの方でした。 さて、そのコーネリアスさんですが、占い対象になったわけではなく、「処刑票の集まっていた灰」の方です。コーネリアスさんは守護者の護衛対象とはなりえないでしょうし、護衛外しは理由の一端を占めてはいるでしょう。ただ、灰を狭めてまでの襲撃。不思議ですね。 しかし、灰に潜む残り1匹の狼に対しては、灰を狭めるデメリット以上にコーネリアスさん襲撃を押すべき理由があったはずです。 | |
(91)2005/08/17 02:30:51 |
雑貨屋 レベッカ 灰襲撃マジありえなくない?というよりはコーネリアス襲撃ありえなくない?という考えの方が近いかしら。 いやもちろんあり得るのだけど。昨日なんか終盤ちらほらとコーネ狼とかなくない?説とかもあったし、このまま進めると白く見られる可能性もあったし。(もちろん吊られる可能性も高かっただろうけど) 昨日占い師吊りにならなかった場合、吊り票が固まっていたのはコーネリアスさん。狼から見て灰吊りなら吊れる可能性は高かった。でも占い師吊りになってしまって、灰吊りは延期に。 それでも襲撃しなければ吊れた可能性はあるのよね。 それをその日に襲う理由、と言ったらやっぱり守護者狙いか議論量か。後者は考えても仕方ないのだけどね。 | |
(103)2005/08/17 17:21:47 |
雑貨屋 レベッカ まずは占い師候補の言動だけざっと見た感じ。ローズから。 初日にも少し触れた>>1:268でラッセルさんに触れてないことへの返事後にすぐ>>1:269でおばあ様のギルバートさんへの疑いは分からない、と言ってみたり。ローズの意見の流れから見て、この触れ方はやっぱり急。 というか、>>107で言った部分も含めてローズの発言はたまにサプライズ的に流れと独立した発言があって、これが素なのかもと思い始めてきたり。 とりあえずリックが仲間なら結構仲間切ったり喋ったりしてるはず。ハーヴェイさんが仲間なら知らぬ存ぜぬノータッチ。 前者の場合はグレンさんと3日目最初の発言とか4日目の生き延びようとする姿勢なんかで対話してるのが印象的。あたしがローズ狼っぽいYOとか呟いてるのはほぼ全スルーなのにっ!もしやあたしって絡みにくい女なの! ただ、エッタちゃん襲撃後にグレンさんを3日目4日目と連続して占いに挙げてるのが気になってます。それまでの占いはカミーラ→コーネと白確定ばっかりだし、グレン&ローズならエッタちゃん襲撃で真狂区別付いてない中でこんなに挙げるかな?と。 | |
(108)2005/08/17 20:52:07 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、みなさん。 ラッセルさん、>>100へ。 昨日は説明足らずですみません。 今日の襲撃で疑問に感じた部分は、灰が襲撃された、ではなく、「処刑へ誘導することもできたであろうコーネリアスさんが襲撃されたこと」、です。 ・・・コーネリアスさん、ローズマリーさん、ごめんなさい。 遅くなりましたが・・・ | |
(111)2005/08/17 21:48:22 |
雑貨屋 レベッカ ムスカ様の発言だけど、 >>1:162おばあ様をちょっと意識してみたり>>2:412コーネリアスさんがスケープゴートにされていると力説したり、割と白い人へのコメントが多くて初日2日目は見えにくいわね。 因みに初日はギルバートさん占い(次点カミラ夫人)、2日目は占か吊にギルバートさんってな感じで霊能出てくるまではずっとギルバートさんにロックオンしてたのが印象的。 その後はおじい様とあたしにロックオーン!で昨日はおじい様吊りに挙げたりしてる。昨日モーガン吊りも考えられた以上は割とモーガン・ムスカは薄いかなと。 ローズに比べて薄めに見えるのはやっぱりローズの方が狼っぽいよって思えるのと情報量。霊候補との繋がりだとローズと対照的にリックには全く触れてない。 でもハーヴェイさんにもほとんど触れてない。>>3:236くらい? なんか霊候補と心のシャッターが出来てる感じ。いや、推理でないところでは絡んでいるのだけれど。 | |
(113)2005/08/17 22:02:15 |
隠者 モーガン 24時の決定を了解した。 上村、違う神村、いやいや、笠原、あぁまどろっこしい、カメーラの襲撃について考え直してみたのだが。まぁ、儂はシャーロットにこじつけてしか考えていなかったのでな>>4:90。 彼女の特徴として、レベッカ、グレンに注目しているということがある>>3:46。 あまりこの点に関しては指摘されてないようだが…。シャーロットは>>4:72でステルス要因に不安を抱かせるという存在ではないと言っておったが、はたしてそうであろうか、と疑問も持ち始めておる。疑うべきは、至極単純に、カマーラに粘着していたレベッカなのだが…。 白の判定2つでもよかったはずだ。 あまりにも自然にカケーラの主張を忘れ去っておったので、挙げてみた。 | |
(114)2005/08/17 22:14:40 |
医師 ヴィンセント 今戻った・・・質問が来てるので答えよう。 >>89 引き下がるつもりだったのではという推理だったので、確信たる根拠なんざこれっぽっちも無いんだがね。いや、正直に答えて単なる推測に過ぎない。まぁ、強いて言うなら説得理由が次第に弱くなって最後に「もう良いです」的に実際に諦めたところかね。 ・・・エッタがもし襲撃されなかったら、エッタ-ロッテライン生成か・・・それはそれでエッタが後々変な事言えばロッテ吊りに繋がったかもな。その場合には、人狼ローズはロッテに黒出しておけば吊り理由としても十分になる。エッタ狂だから痛くも痒くも無いし・・・第3理由が頭の中に浮上してきた。微妙に調子が良いぞ、体も軽いし。 | |
(115)2005/08/17 22:15:12 |
医師 ヴィンセント 24時決定了解。 >>98 命に対する執着が無い訳では無い。ただ、今は命への執着を見せる場面ではなく責務を果たしていくべきだと思ってる。今日、私は話す為に生かされたようなものだ。今はその責務を果たしていくべきだと思ってる。 | |
(118)2005/08/17 22:28:11 |
村長の娘 シャーロット おじいさま、>>116は良い着目点なのかもしれません。 灰吊りに掛けられるのは二手、ならばレベッカさん・グレンさんへ割きたくなります。 ・・たしかに、わたくしもレベッカさんやグレンさんの考察を重視していなかった節があります。 本日の希望を▼レベッカさん(●グレンさんまたはラッセルさん)、明日ヴィンセント先生。最後の占い結果を踏まえて最終日。と、するのはいかがでしょうか。 「残った占い師の白判定」だけを見た希望です。 ので、決して良手ではないかもしれません。 少々見直してきます。 | |
(123)2005/08/17 22:43:58 |
医師 ヴィンセント >>122 前日までとの矛盾、性格矛盾その他諸々・・・理由は探せばいくらでも出てくる。グレンみたいな優秀な人もいるし、ちょっとでも矛盾を出せば直ぐに突付かれるだろうね。後はその受け答えをはぐらかしてみたり、急に挙動不審になってみたり、地震を怖がってみたり・・・いや、最後のは冗談だぞ。まぁ、挙げればキリが無くなるのでこの辺で。別に矛盾してる事項はロッテに関する事だけじゃなくて良いからね。1つ矛盾を出しておけば、それが後々2つ3つ・・・いくらでも広がるだろうね。 | |
(124)2005/08/17 22:45:40 |
農夫 グレン ●ロッテちゃん 独自視点からの考察は、今までにも何度か述べたが、俺には違和感のあるものが多い。他の皆からも、その類の指摘を何度も受けてるよね。 今気になってるのは、初日にコーネさんを占い先決定、2日目以降はずっと、とりあえず的に▼コーネさんっつっといて、実際は違う人を吊り候補に挙げてた事。 でも彼女を「暫定白の立場を得た狼」だと考えると、ココまで悪目立ちする必要がドコにあるんだ?と思うんだ。 その場合、エッタちゃん襲撃後は素直にばあちゃんに追従して、無難な位置を確保すると思うんだよね。 4日目のローズさん吊りにしても、ばあちゃんの決定に異を唱えて、占候補2人を延命してラッ君を占わせたがって、それで自分が疑われたら元も子も無い。 | |
(128)2005/08/17 23:05:19 |
医師 ヴィンセント >>129 あと1匹を吊れば終わるのは判ってるよ。でも、占い師に生まれたら一度は「〜は人狼だぜ」判定見たいじゃん。それが占い師ってものでしょう! そして、私を吊らない時期じゃないのも判ってる。でも、そこは妥協しちゃいけない点なんだよ。そこで妥協して安易に自分吊りを言い出すのは占い師だ。妥協せず、ひたすら生きようとするのは訓練された占い師だ。ほんと、占い師って奴は地獄だぜ。 | |
(130)2005/08/17 23:14:41 |
学生 ラッセル 【シャーロット】最初ほどではないが疑っている。改めて議事録を読み返してもひっかかる点はたびたびあれどそこまで白よりにおかれる理由がいまだに分からない。主な出来事はまとめ役立候補、白確へのまとめ役委譲、占い先になった日に自称占い師が被襲撃、▼シャロを希望したコーネも食われる。前者二つはシャロがやったこと、後者二つは狼がやったことだ。で、後者二つをみると狼だったらここまであからさまなことするか?という論が出て来る。とくにエッタが狂人だったらどうするつもりだったのか、と。しかしもしシャロが狼であそこで本物であるヘンリエッタを食えていなかったらもうおしまいだっただろう。 | |
(131)2005/08/17 23:20:29 |
学生 ラッセル 言い尽くされたようなことばかり言ったけど、結局何がいいたいかと言えばあからさまなことであるとはいえシャロ狼なら有益なことには変わりない。ということを言いたかったわけです。 気になる発言としては>>2:484「仮決定1を再び通すか」←僕占いはともかくとして(現に引き続いて占いに挙げられている僕)ギル吊りはありえなくないか?つまり通るとは思わずともつい本音がでた、ということ。また主観的なものの見方があるのも気になるところ。 | |
(132)2005/08/17 23:20:46 |
学生 ラッセル 【グレン】最初から一貫してつかめずにいる。多弁であることからレベッカとまとめてよくわかんない、とか言っていたけど、事実気になる発言はない。初日はシャロを占いたがっている。>>1:194「暫定白は終盤火種になりやすい」て言うのは同感だ。たびたび選択肢や考え方をパターン化し、思考しやすくしてくれている。ホントに怪しい発言が見つからない人で、これだけ喋っているのに怪しいところがでないというのはちょいと感動する。言動だけなら一番人間らしい、と思っている人物。 >>4:21も、その案を見たときは「んっ」と思ったが既に指摘され、取り消していた。なんだか主観の話になってしまうけどホントに忘れてたって印象をうけたんだよね。 | |
(133)2005/08/17 23:21:07 |
学生 ラッセル 【モーガン】最初は短い発言、内容の薄い発言が多く、また来てもすぐいなくなってしまう感じだったが近頃は内容が充実している。俺も似たようなもんだけど、発言が増えた人ってのはついつい疑ってしまうね。いないときは序盤、人も多くて居なくても目立たないが人が減ってくると存在感がすこし出てきた。今日の>>47は無駄にリアルでちょっと人間度があがった感もあるが。 気になる発言は>>2:465のようなさりげない発言に見られる誘導感。これは人間でも無意識にやりがちなので僕がかってに引っかかってるだけかも知れない。あんなにさりげないと効果ないかも知れないし。だが狼が一番怖いのはGJである、ということは忘れちゃいけない。 | |
(134)2005/08/17 23:21:21 |
学生 ラッセル 【ギルバート】強力な状況白を手に入れた怠け者。といっては失礼かもしれない。彼がホントにパッションだけで狼を探しているならば、だ。だがただの灰がパッションで希望を出していれば怪しまれ、疑われるのは必至。灰のままずっと今くらいだったら逆に狼ならないっしょ、となるかも知れないが。もはや誰も疑っていないことから白決め打ちしてもいいんじゃないか、と思うがわざわざ白決め打ちなんてしなくても彼を吊る、という選択はとられない気がする。確実に一人居る狼でも軽く怪しむことすら出来ない始末。 彼がばあさんのブラフを読みきっていた、ということは考えられないか考えてみたが正直ないと思う。白い。 □ギル>グレン>レベッカ=モーガン≧シャロ■ | |
(136)2005/08/17 23:22:36 |
村長の娘 シャーロット レベッカさんへ。 はい。突っかかられるのを覚悟でとりあえず的な案を出していました。 不快に感じさせてしまいました事をお詫びします、しかし、お返事が得られたのは良かったです。 灰の中で積極的なレベッカさんとグレンさん(黒印象の少ない)のお二人どちらかが人狼と仮定するならば、残る二手でお二方をローラー。 お二人の発言を全く考慮しない残酷な案です。・・・実行されないに越したことはありませんね。 そのために一生懸命考えて見ます。 襲撃されなければ最後まで安定して吊られない位置にいるのはギルバートさん。灰が一つ狭まったことからの▼ギルバートさんも手段の一ですが、 本日以降の襲撃も材料になり得ますので、ギルバートさんについては保留状態。 | |
(138)2005/08/17 23:29:18 |
雑貨屋 レベッカ でも、確かに今日はヴィンセント吊りで思考停止するのも良くないわね。灰吊り灰占いの場合の希望を挙げておくわ。 ムスカ様と同じになっちゃうんだけど占いがグレンさん、吊りがおじい様になるわね。 もう正直全員白い部分、狼だったらこれおかしい的部分とかあるのでその辺もひっくるめて、今日の考察とか考えて、グレンさんが狼としたらムスカ側寄り、おじい様が狼としたらローズ側。かな、と思っているので。 暫定白はまだ今日うんぬんって程はない、かも。ただ、疑い返しのようでイヤンなんだけど今日のロッテの>>123なんかはとりあえず吊って、最終日って流れがあたしが人間で続くの知ってるんじゃないかって、穿った見方をするとそんな風に思えるかしら。 | |
(142)2005/08/17 23:44:41 |
農夫 グレン 後は…えと、レベッカさん>>108だけど。 「3日目最初の発言とか4日目の生き延びようとする姿勢なんか」ってのは、俺が占候補の考察の中で述べた事柄だよね。 ローズさんは、そーゆー疑問点とか質問とかには、俺だけじゃなくロッテちゃんとかばあちゃんとか、全員にちゃんと答えてたと思うよ。 レベッカさんが「ローズ狼っぽいYOとか呟いてるのは」スルーしたかも知れないけど、貴女の質問とかにはちゃんと答えてた…と思うけど…俺の勘違い? 何か真面目な考察とかもスルーされた事があるにゅ? | |
(143)2005/08/17 23:45:19 |
村長の娘 シャーロット ラッセルさんへ。 はい、わたくしも「まとめ役立候補」が白要素になったりする理由が分かりません。 同じくグレンさんの言う「疑惑を集めたりして目立つから白要素」も不思議な部分ですね。 >>132の「2日目決定・霊能者CO後のギルバートさん吊り」についてです。 ギルバートさんは霊COせず、回避COも狼探しとは無関係なものでした。ギルバートさんがおばあさまのブラフを読んだとは考えられません、その点は同意です。ただ、「回避霊COをしなかった」お二人、ギルバートさんとラッセルさんが共に白扱いされるのならば、その日の占い吊りにて早めに決着をつけるのはいかが? と思いその希望を出した次第です。 あと、わたくしの本音は2日目のコーネリアスさん処刑希望、>>2:307から310です。 | |
(144)2005/08/17 23:46:41 |
農夫 グレン >>151 おっと、【仮決定、了解したよー】。 | |
(162)2005/08/18 00:14:41 |
雑貨屋 レベッカ >ロッテ>>149 分かりません…って言ったら刺されるわよね?避雷針で。 純灰だったから、ステルス候補として丁度良かった、残してミスリードさせる、どれを取ってもコーネリアスさんが襲撃されて自分が残った理由とするには弱すぎ。 数だけは喋ってるから…とか?うん、まともな理由が出て来ないわ。 | |
(163)2005/08/18 00:16:49 |
流れ者 ギルバート シャロ>>161 いや、そうじゃないさ。 ただね、コーネリアスってのがどうにも腑に落ちなさ過ぎてね。考える意味があるのかどうかって思ってしまってね。そこにハマると余計に人狼の思惑に乗ってしまうような気がして自分では触れたくなくなってしまったのさ。 デボラの吊り占い先や村人の希望に対しては、ある程度議論操作は出来るが、基本的に人狼は受身だ。だが襲撃先ってのは人狼側で選べる。その土俵に乗りたくないってのはある。ただほとんど白の自分が残されると、ああミスリードしてるのかな?とは思うがね。ただそこさえも疑心暗鬼になる可能性はある。疑心暗鬼での考え違いはしたくないと思ってるだけさ。(白過ぎて怪しいから吊りたい→本当に村人だったとかね) | |
(165)2005/08/18 00:20:19 |
学生 ラッセル 自分が残された理由、ね。人狼に有利な考え方をしている。というのが一般的な考え方。他には襲撃はひとつしか出来ないのだからそれに自分があたらなかった。つまり今日ならコーネリアス襲撃の理由がわかんないといけない。それについての考察は昨日もしてるけどね。 自分が正しい考え方をしてるっていう自信は持てない。だがそれでくねくね意見を変えてたら実際に食われたときにあまりに参考にならないとは思う。 あと僕は実に食いやすいポジションにいると思う。こういうことでも襲撃や守護に影響を与えないとは言い切れないから今までいっていなかったけど、でも食われないと言うことは人狼に吊りたいと思われてるってことかな、とも思うよ。 | |
(168)2005/08/18 00:28:47 |
村長の娘 シャーロット ラッセルさんへ。 うーん・・・そうですね、無駄になる可能性は高いと思います。「白決め打ち情勢」に対してのアンチテーゼ、と捉えていただければ良いのですが、アンチテーゼを第一理由にするわけにもいかず・・・何だか自分で矛盾しているかもしれませんね。 いえ、どんどん口を出してください。「考え方の違い」を前面に出してしまっては議論も出来ませんので。 ギルバートさん、お返事ありがとうございます。 思惑に乗った気がしてしまう、のは確かにありますね。でも、それでも一度考えてみてほしかったのです。 考える事で自分自身へミスリードの種を残しても本末転倒なのですが、それも踏まえて一度思い返していただきたいな、と。 | |
(172)2005/08/18 00:37:53 |
学生 ラッセル >>172 その、むずかしいことはよく分からないんだけどそのア、アンチドーテ?が第一理由にするわけにもいかないにもかかわらずアンチドーテと捉えればいいということは本音なのやら建前なのやらわからなくて混乱してしまったぞ僕は。と思ったら自分で矛盾している、とセルフツッコミを入れている。むう、ここにも先回りか…。 ま、最後の一文は同意。「考え方の違い」は最終兵器だからな。 | |
(176)2005/08/18 00:51:30 |
村長の娘 シャーロット あ、すいません。 ラッセルさんへ。混乱させてごめんなさい。 おそらく白として扱われるギルバートさんやラッセルさんを、そのまま白として置いておくのではなく、 「状況から白要素が強くても、疑ってみる姿勢は必要なのではないでしょうか?」というように、みなさんへもう一度考えていただくための基礎として。 または、彼らが本当に人間であるのか、再び考察していただくため。 こんな考えが、わたくしの意見提出の理由の一つに、確かに含まれます。 ただ、「それだけが理由」だと混乱させてしまうだけですので、 それを第一理由にするわけにもいかず・・・という部分に繋がります。 説明不足ですみません。 | |
(182)2005/08/18 00:59:22 |
雑貨屋 レベッカ >おばあ様>>181 了解よ。とりあえず今日言えるところのものは全部言ったと思うし、時間を進める魔法の準備だけして本決定待っておくわ。 | |
(186)2005/08/18 01:01:35 |
学生 ラッセル >>183 あ、本決定でてたね。【本決定了解】 コミットもしたよ。明日が早く来てその分伸びるのか。うんうん。 | |
(189)2005/08/18 01:06:16 |
農夫 グレン >ロッテちゃん ハーヴ君曰く「あさよーこいーヘブロッサヘブロッサ」って謎の呪文を唱えるそうだよー。(>>1:108) (えと、本当に分からないって意味? だとしたら、発言Boxの下の「行動予定」の、時間を進めるにチェックを入れて、決定をクリックすればOKだよー。) | |
(190)2005/08/18 01:08:34 |
雑貨屋 レベッカ ロッテの>>182は考えとしては賛成だわ。 襲撃にもよるけれど、襲われなかったからじゃあ疑う、だと考察の時間も余裕もギリギリで手遅れになるかもしれないし、そしたら今のうちから考えてみようという方がいいと思うのよね。 疑ってみて、やっぱり白いと思ったらまた信じられるわけだし。 時を進める呪文はー… | |
(192)2005/08/18 01:09:24 |
農夫 グレン >ヴィン先生 分かった。塩は止めて醤油にする。 じゃなくて、ちゃんと俺が埋葬してやるから、大丈夫だよー。 >>193 (ばあちゃんに投票委任したら、自分で自分に投票は出来ないから、先生の票はランダム投票になるよ。) | |
(197)2005/08/18 01:14:19 |
語り部 デボラ さて、まず何からにしましょうね。 占い師の内訳なのだけど、私は別にお医者さんが偽らしいと思った事は余り無いのね。有るには有るけれど他の二人と同程度でしか無いわ。 マリーちゃんにしてもお医者さんにしても、アクの弱さというか意見が順当であるのと、何よりヘンリエッタさんがあの段階で襲撃されてしまった事を引きずった末に考察をしないといけないのだから、そこの認識はそう当てにはならないわ。 時間的に考えると02:01にお医者さんのActがあって、02:06にCOの促し、02:17にお医者さんのCO。08:57にマリーちゃんで、09:39にヘンリエッタさん。 CO自体は簡単なものだから11分間が空いたのは気にはなるけれど、狂人が何がなんでも騙る必要は無いのだし、必然性も無いのだから迷うとしたら(=騙ると決めていないなら)、騙らない方が良いと思うのね。 だからどちらかというと偽でも狼的だと思う。 論を進めれば、後にCOした二人が狂人ではないかと言う事ね。 | |
(199)2005/08/18 01:14:37 |
語り部 デボラ 実際、あの段階でCOしなければ占いはお医者さんになった可能性もあるのだし、狂人ならCOせずに占わせてから霊能者を騙る方が良い気がするわ。 次にシャーロットちゃん。 もしも狼だとしたら、「狼がまとめ役に立候補するか?」という定説を逆手に取った作戦という事になるけれど、この場合重要なのは「どこからどう見ても人間らしいけど、占い判定だけ割れた」という状況であって、最初から複数の村人に違和感を与えるようでは成り立たないと思うのね。 自分占いを後回しにすればしばらくは安全としても、それに見合う理由を提示しないと村人は納得しない。私のように表から反対する人がいなくても、心のどこかで不信感をもたれてしまうと思うわ。 そんなに無理をして票の少ないコーネリアスさんをなんとしても占おうとする必要性は狼には無いとおもうのよね。それこそギルバートさんでも、もしギルバートさんが狼だとしてもカミーラさんにでもすれば良いのだから。 その後にしても、論理が独自視点で常に誰かからなんだか怪しまれていて、「どこからどう見ても人間らしいけど、占い判定だけ割れた」とは全くかけ離れているわ。 | |
(200)2005/08/18 01:24:11 |
語り部 デボラ 特にみんなから狼寄りだと思われていたリック君を、彼の処刑後に弁護した事ね。あの時点で霊能者は狼に騙らせるための囮と、騙った狼、という構図であって霊能者の真偽の考察というのは、純粋な好奇心や探究心以外、つまり狼の遠まわしな自己弁護には本来はほとんど必要ないもの。 ましてそれで怪しい方のリック君を弁護するのは、いくらそれまでの流れがあったとしても自己弁護としては全く意味をなさないわ。 ギルバートさん…は、もういいわね。凄く状況的な暫定白。この人が狼だとしたら、もう変なブラフを打った私が失敗した、で間違いなし。うっかり投票ミスを装ってでも無い限り吊られそうにないわ。 | |
(201)2005/08/18 01:29:40 |