お嬢様 ヘンリエッタ あ!言われてみれば>>195はその通りですわね。占い希望募ってからですと「やべー、占われそう!!騙るっきゃない!!」みたいな感じで回避COと同じになっちゃいますわね。 「占い師をものすごく表に出したがってる」と言われているわたくしが言うとさらに疑惑を深めてしまいそうですが・・・・。 | |
(200)2005/08/09 00:38:29 |
農夫 グレン >>198 俺は最初からずっと一貫して、能力者は初日に出て来いと言っている筈だ。 それと、どっちを推したからって、黒要素でも白要素でもない。 ただ単に、どちらか一方の側に黒が居るんじゃないかと、俺が疑ってるだけだ。 で、とりあえずエッタちゃんを希望した。 | |
(201)2005/08/09 00:39:20 |
双子 リック >>201 うおっと、返答さんきゅー。 (やべー、議事録きちんと読んでないのバレたぜ!) うん、そうだよなー。 俺も例えば占い師の名乗り上げが早期希望だから黒だの白だのってのはさ、こんなん個人の好みだし、不毛だと思ってるぜ。だから聞いてみたんだけどね。 | |
(203)2005/08/09 00:43:56 |
雑貨屋 レベッカ うーん…これだけ読んでるけど、みんなが指摘した部分以外のところであまり怪しいところって見つからないのよね。 言質の部分でローズマリーの>>53や>>67が話に加わってはいるけれど意見を強く押さない、疑惑を残すような突っ込み方に見えるのが少し気になってるから、今のところはローズを占って欲しいと思っているわね。 あと占いに挙げておいてフォローするのもなんだけれど、ハーヴェイさん指摘のローズの>>49は 前提→占い師1に対し狼3、狼の方が占いに当たりやすい 結論→狼に逃げ道を与える占い回避COよりも、第2候補占いの方が(狼が発見できるので)いい ということで、矛盾した意見ではないと思っているわ。でも結局のところ見つかった狼が騙れば関係なくなってしまうわね。 ごめんなさい、本当はローズの口から聞きたかったかもしれないけど。 | |
(204)2005/08/09 00:51:05 |
農夫 グレン >>200 あー、気に障ったらごめんねー。 でもさ、「潜伏中に占い師が喰われたら嫌だ」って意思表示が、他の皆に比べて強い様に感じたんだ。 で、カミーラさんは逆に「占い師が表に出て喰われるのが嫌だ」って意思表示を感じたの。 俺の個人的な印象だから、2人とも余り気にしないでくれると嬉しいなー。 | |
(205)2005/08/09 00:52:02 |
農夫 グレン >>202 「丁度上に居る」って何なんだよー(笑 まぁ初日の占い先なんて、どう言い繕った所で、殆ど勘か言い掛かりでしかないからな。 別に良いんじゃないの、ソレはソレで。 でも、寡黙は占うより吊りってのは、俺も同意。 占いは「黒なら良し、白確定なら村の戦力」って思える相手に使いたいんだよ。 | |
(206)2005/08/09 00:57:34 |
双子 リック >>206 いや、丁度上に居ると目につくじゃん(笑) ぶっちゃけマジ勘だから、こんな理由で選んで申し訳ないってすこーし思ってるよ。すこーしだけな! うん、寡黙占いはやっぱどうしても勿体ないと感じちゃうんだよねー。 占いはなんつーか、中庸〜多弁で判断付かないってーヤツに使いたいな。 つっても俺の今日の占い希望選出はかなーりテキトーだが!(自分で言うのもなんだがな) | |
(208)2005/08/09 01:00:59 |
双子 リック >>209 寡黙吊りあんま好きじゃないって気持ちも確かにわかるけどよー、寡黙吊りって安易に決められるしなー。 ただ、そいつが狼だったらすっげー悔しいっつうか。 と、ここまで書いて気付いたんだけど、ここって再戦村?とかゆーヤツっぽいし、寡黙で逃げ切ろうなんてせこいこと考えるヤツは居ないんかな。 あ、事情でそーなんのは勿論せこいとは思ってないぜ! | |
(211)2005/08/09 01:09:56 |
語り部 デボラ ふう。 「やべー(略)」になっても、それはそれで良いんじゃないかしら。全然占い希望に挙げられていない人達が占い師として出てきた場合と、占い希望に挙げられてる人ばかりが出てきた場合は心配無用。 片方だけがやけに占い希望に挙げられていた場合でも、なぜ挙げられていたのか、誰に挙げられていたのか、その人たちに共通点はありそうか、という風に考えを膨らませていけるもの。 とりあえず…シャーロットちゃんがまとめ役でいいかどうかと、その場合占うかどうか、占うならいつか、もメモに書いた方が良さそうね。 いくらのんびりとは言っても、明日には決めておかないといけないのだし。 | |
(216)2005/08/09 01:14:40 |
雑貨屋 レベッカ >>211には同感かな。 昔の童話にもあるじゃない?しわがれた声と牙を隠すためにあまり喋らなくなっちゃったお婆ちゃんの話。 黙っていると狼さんがボロを出したくないのかなって思っちゃったりもするし、逆にそうやって言いがかり付けられたりもするし。発言の多寡では決めないけれど、意見はばんばん言っちゃおうってことね。 | |
(220)2005/08/09 01:18:50 |
雑貨屋 レベッカ >>215 いいわよ。実のところ、お店に置いてもお客さんもあんまり来ないし、在庫処理の名目でほとんどあたしのお腹に行っちゃうんだけどね。 だからこの時期はちょっと楽しみなの。 投票COは食べるなら徹底して焼くのよ。調理中にウトウトして、うっかり手が滑っちゃうとみんなに迷惑がかかるお味になるもの。 >>216 確かに、占い先に挙げた人、理由、繋がりみたいなものは考える材料となりそうね。ただ灰として見た怪しい部分イコール能力者の動きとして見た怪しい部分でないこともあって、 集まった占い希望が占い師に向けられたものなのか、狂狼に向けられたものなのかがちょっと分かりにくいし、それを逆に利用されないかなとも思ったの。 おばあ様みたいにしっかり考えてくれる方がいれば大丈夫と思うわ。 | |
(221)2005/08/09 01:33:39 |
隠者 モーガン >>152確かにワシはデボラに不満を述べているだけだな。すまん。今日の占いは確定白を狙うべきだとワシは考える。村の意見をまとめることは重要だ。シャーロットはまとめ役を買った時点でとても白い、が、シャーロットを白と決め付けることをワシはできん。その理由だけ先に述べてしまったな。安心して村の方針を任せることのできる人材がほしいことがシャーロット占いの一番大きな理由だ。 が、他を占うことに強く反対もせん。みなの意見を聞いてそれぞれの案になっとくしておる。今日シャーロットがまとめ役となり、方針を決めることに異論はない。 | |
(222)2005/08/09 01:33:57 |
双子 リック >>221 ふーん。投票しーおーって焼けば食える味になんのか?じゃー今度やってみよっかな〜。 焼きとうもろこしよりちゃんと焼かなきゃダメ? おーう、んじゃ今度果物買いに行くぜー! 俺はさあ、グレープフルーツとか好きなんだ。 グレン、グレープフルーツレベッカの店に沢山仕入れさせてやってくれよー。 | |
(225)2005/08/09 01:42:26 |
医師 ヴィンセント ミノタウロスの迷宮・・・ラビュリントスの迷宮ですか。クレタのミノス王が、王妃と牡牛の間に生まれたミノタウロスを閉じ込める為に名工ダイダロスに作らせたという迷宮ですね。 実は、この話には有名な続きがありましてね・・・迷宮を造った後、その秘密を知るダイダロスは息子と共に牢獄に幽閉されます。そこから脱出する為に、2人は鳥の羽を集めてロウで固め・・・翼を作りました。そして飛び立ったのですが・・・息子は太陽に近づきすぎ、翼のロウが溶けて地面に落ちる・・・その息子の名はイカロス。イカロスの翼は有名な話ですけど、実はミノタウロスと関係のある話だったんですね。 | |
(232)2005/08/09 01:53:31 |
雑貨屋 レベッカ そうねぇ、焼きとうもろこしは焼き過ぎに注意だけど投票うんたらの焼き確認は十分過ぎるほどに確認してもし足りないくらいかしら。 リックはグレープフルーツ好きなのね、あたしも身の赤いやつが好きだわ。 果物…うーん、枇杷が食べたい…じゃなくて、置いておきたいかしら。あと桃とか、梨なんかもあると嬉しいわ。 >>228 今日の占いの選択権はほぼロッテだし、この流れであればロッテ狼なら一人くらいは仲間が占いに挙げている、という事も考えられるけれどね。 | |
(236)2005/08/09 02:02:38 |
雑貨屋 レベッカ …と、これだけ発言して言わない時点で違うと言ってるのも同じか。 あたしは占いとかそういう非科学的、非経済的な趣味は持ち合わせていないわ。まどろっこしいから一応言うわね、それではお休みなさい。 …あ、それから。 >>232 もし研究室で焼肉パーティーするならあたしも呼んでね! | |
(241)2005/08/09 02:15:28 |
流れ者 ギルバート シャロ >>247 了解した。 ヴィンセントが占い師COしたから、占い先を改めて決めないといかんな。これについては、また後で考える。時間をくれ。 ちなみにちょっと意見を変えさせてもらうぜ。247からシャロを占わなくても良いと思い始めてる。 | |
(250)2005/08/09 02:46:14 |
流れ者 ギルバート 占い先希望は、●リックにするぜ。 理由は>>196以降の発言が結構してるんだが、薄いっていうか何と言うか…まぁ勘に近いな。 勿論、黒狙いだ。でもヴィンセントほど自信はないぜ。 [ギルバートはヴィンセントに、にやりと笑いかけた] | |
(251)2005/08/09 02:52:33 |
村長の娘 シャーロット あ、すみません。能力者(今日の占い師)が3人出る事はやはり少なさそうです。 結社員の方が居なければ、真+狼か真+狂、狼狂どちらの視点でもほぼ確定しますもの。占霊狂狼、と今から決め付けるのは早いかもしれませんが・・・。 ハーヴェイさん(>>145)、遅くなりましたがお返事ありがとうございました。理解しましたわ。 しかし、ローラーでは能力者候補を減らすことになります。序盤だけの発言からラインを見つけていくのは難しくありませんか? むしろハーヴェイさんの主張は、「能力者を残しつつラインを見つける」類のものに思えましたので、そこが「ローラー」と矛盾したかなとも思ったのですが・・・ 「ローラーしたい」とは言ってませんものね。ごめんなさい。 | |
(252)2005/08/09 03:00:12 |
学生 ラッセル (ズシャァア…ガシャーン!!!) うわあああああ!ごめんなさい!思いっきり寝てた!ちょっと体調が優れなくて…昨日も途中で寝ちゃってたね…(がくり) シャーロットが暫定まとめ役立候補か。よろしく頼むぜ。そんで【俺は占い師ではない】。 ああ…もう誰もいない(当たり前)けどとりあえず意見だしとこうかな。あと18時の時間についても問題ないぜ。 結構ゆっくりだけど状況に応じて呪文使えばいいし、とりあえずそんな感じかな。 ヴィンセント先生が自称占い師か。確かに共有者がいないから3COになることはあんまりないのかもしれないな。つーことは早めに出てきた先生は本物っぽい。もし先生が偽で3COになったりしたらすごい偽者っぽいし。あ、でも自称占い師って遅く出てきたときは「様子みてた」とか言いがちだよな。 ともかく今の時点で分かるわけはないな。占い師についてはこんな感じ。3日目がいいとは言ってたけど今日のメリットも分かるし、もちろん従うぜ。 | |
(256)2005/08/09 04:22:30 |
学生 ラッセル 寡黙吊りについては…自分が寡黙な時点でアレだけど賛成派。ただ無理に一番寡黙ってだけで吊ることは無いと思うし、見たところそんなに寡黙な感じの人はいないと思うね。だからこの村では必要ないんじゃないかな。再戦村だから荒らしややる気のない人はいないと思うし。 で、占い希望なんだけど俺は【シャーロットが一番】かなー。共有者がいないこの村では人狼が出てきやすいと思うんだよね。もちろん疑っているわけじゃないけど決して「人間だろう」と安易に思っちゃダメだよねってこと。それに一番重要なのが【占い先を決めるのがシャーロット】ってことさ。人狼ならほぼ確実に占われずにすむって塩梅さ。 占い白狙い黒狙いってのは個人的には意味がないと思う。わかんないから占うんだし。 シャロ以外に一人上げるとするなら【カミーラさん】かな。あの人スッと消えるよね(笑)いやそれは別にいいんだけどなんとなく目立たない位置にいるかな、とは思う。机の下にいるのもステルスっぽいかな。 …じょ、冗談だよ。どうも今の時点では理由はそんなに明確なものは出せないけど。とりあえず話し合うべきことと言ったらこのぐらいかな。 | |
(257)2005/08/09 04:47:37 |
逃亡者 カミーラ 占いCOについての決定は確認した。ま、私は占い師ではないんだがな。 そしてヴィンセント占いCOか・・・ 占い希望はヴィンセントからハーヴェイに変更する。(理由:>>191) 後、私は深夜にしか現れんよ。これでも逃亡者のはしくれなんでね。 農夫から伝書もろこしを奪っ・・・譲ってもらったんだが、今のところ確認くらいにしか使うつもりはない。 | |
(261)2005/08/09 06:00:55 |
語り部 デボラ ついでに私が占い希望を出して、その後のギルバートさんの意見も少しよくわからない感じね。 灰を狭める事が大事と言っていながら、そこを主点にした意見というわけでもないし… 決定的なのはやっぱり、175の「占い先回避して能力者COしたのは黒出しで出てきたのとほぼ同義だろう。」かしら。 どういう意図で言われた事なのかよくわからないの。占い先回避するかどうか、は個々人が勝手に自分で決めることではないのだし…能力者は占われても黒が出るとは限らないのだから、「占い回避しなくてはいけない」のと、「黒を出された後にCOする」は自ずから勝手が違っているはずよね。 | |
(265)2005/08/09 08:57:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ はい、よろこんで。 利点はまぁ、確定霊能者にまとめ役を任せることで占い回数浪費を防げること、霊能者を占う愚を犯さずにすむこと、占い回避COの道を閉ざせること、占いに依らずに確定白(吊る必要のない人)が増えること、偽占い師が黒判定を出しづらくなること、ですわね。 >>12でも申し上げましたが、わたくしまとめ役立候補制は好きではありませんの。 それは「立候補者を占うべし!!」って意見が絶対どこかから出てくるからですわ。 確定霊能者さんが出るのでしたら、まとめ役を霊能者さんにおまかせすることで、シャーロットさん占いで回数浪費せずに済みますものね。 シャーロットさんは灰に戻しても発言から判断可能だと思いますの。と言いますか「立候補した」という事実を抜きに見ましても、今のところ白印象なのですわ。 シャーロットさんのおっしゃるとおり、襲撃率の上昇はわたくしも懸念しておりますのよ。 また表に出したがっている様に見えてしまいましたかしら? | |
(281)2005/08/09 11:13:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ う〜ん、>>281は自分で見直しましても論点がズレているように見えるのですが、お出かけしなければならない時間になってしまいましたので失礼させていただきますわ。 さらなる質問が御座いましたら戻ってから対応させていただきますの。 それから申し遅れましたが、わたくし18時の決定時間には残念ながら立ち会えませんの。再登場は20時前後になりますわ。 それではごきげんよ〜。 | |
(282)2005/08/09 11:21:34 |
流れ者 ギルバート あー、さてさて。占い師3人の内訳だが、とりあえずヴィンセントは狼だと思ってるぜ(笑) ローズとエッタは難しいところだが、ローズ真でエッタが狂人かなぁ。まぁこれはパッションだな。 ヴィンセントが真だったら悪いが、占い先回避っぽく出てきた印象は拭えないし、 >>79 とか全然占い師っぽく見えないからなぁ(笑) なんで3COになったのかってのは、ヴィンセントの信用が低そうに感じた狂人が占い師として出てきたって感じなんじゃないか? | |
(283)2005/08/09 11:55:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー えー…じゃあ内訳を考えてみる。 ふつうの順番からいえばヴィンセントが狂人だと思うの。狂人は占い師を騙りたかった、狼は狂人に占い師を任せたくなかった、でエッタちゃんが改めてCO。 でもヴィンセントって、占いに挙げられてCOしたような感じを受けるのね。狂人はそんなことする必要ないんだし…>>283でギルバートが言ってるように、狂人もあまりに狼っぽいと思ったから出てきた、ってのもありだと思うわ。 要するにまだよく分からない。…まぁ、どっちにしても偽だからなー、と思ってるところもあるわ。 | |
(287)2005/08/09 12:24:33 |
語り部 デボラ さて、霊能者が今日出てこないように変更した意図だけれど、占い師が三人いる場合霊能者が確定しないほうが良いと思っているの。 その場合、霊能者が確定しないという事は狼を二匹表に出せるという事だから、もし占い師が襲われてもある程度対処できるのだし… 逆に霊能者が確定した場合、霊能者か占い師(か狂人)が襲われ易いのはもちろん、好きな時に襲える、というのが大きいと思うの。 狼が占いに挙げられない限り、狼は占い対象を食べれば良いし、狼が占いに挙げられたら能力者を食べればいい。 その裏をかいて、というのもあるけれど、基本的な狼の行動としてはこういう感じね。 | |
(292)2005/08/09 13:41:51 |
語り部 デボラ それを踏まえた上で占い決定前に霊能者COを促すと、今度は逆に狼が霊能者COによる占いやパンダ後の吊り回避が出来ないから、霊能者が確定してしまうかもしれない。 それに、もし占い対象が霊能者COをせずに大熊猫になった場合、もしその人物が狼ならなぜ霊能者を騙らないのか、という疑問が凄く出てくるから、狂人は黒を出しにくい…つまり、狼から占い師と狂人の区別が付かなくなるわね。 霊能者回避COあり、は狼への延命を薦めているようなものだけれど、少なくとも村人にとっても悪い話ではないと思うわ。 五人出てきた場合はローラーをする事でしばらく方針を定めていけるのだし、明日の吊り先に困らないで済むかもしれないのだし… どちらにしても占い対象に狼を当てられるかどうかが鍵になるのね。 | |
(293)2005/08/09 13:43:45 |
雑貨屋 レベッカ 霊能者さんについての意見ね。 正直な話、今日出すならかなりの高確率で確定しそうなのよね。 対抗が出るなら出るでみんなも言っている通り狼側は3人を騙りに裂く事になり、ステルスから探すよりは灰模様が分かりやすいし。 人数的に守護者の頑張りの価値が大きいことを考えると、霊能者はまだ潜伏させていてもいいかもしれない。 その場合は3日目あたりに投票でのCOが一番安定しているけれど、投票を使うのが嫌いな人も居るし。 今日霊能者COさせて確定すると明日判定が割れました→吊りました→人間でした→白判定出した片方の占い師が襲われました→偽確定吊りました→人間で狂人、人狼1確定しましたが占い機能破壊されて後の祭り なんて嫌味の残る展開になる可能性がベリーマッチだわ。 だけど、皆の言う信用できる白確定霊能者を作れるって展開は村にとってもメリットは大きいのよね。狼にとってそこまでデメリットが少ないから、安定しやすいのもネックだけれど。 | |
(296)2005/08/09 14:33:52 |
書生 ハーヴェイ さーて、ただいま。つっても少し顔出せただけなんだけど。 占い師に関する考察はまた後で。 んで、ローズが占い師候補だから占い先希望変更してデボラばーちゃん。 >>293 5人出てきた場合ローラーをすることで〜ってのは、3日目の名乗り出では無理な気がするんだけどな。だから、ここがおかしいかなって感じがした。まあ、霊だけのつもりだったならおかしくはないんだけど、だったら霊が二人でたら〜っていうかなと。 それから、同発言内の「明日の吊り先に困らなくてすむ」って考えが違和感。 | |
(305)2005/08/09 16:33:49 |
農夫 グレン 占い先になった狼が霊を名乗る ⇒ 真霊が対抗する…という展開を考えると、真霊確定させて回避行動を封じる方が、盤面がスッキリするんだよなぁ。 それと占い師候補の安全と、どっちを優先するか悩ましい所だけど。 で、俺が占い先に挙げたエッタちゃんが、占い師だって言ってるから、占い先を変えなきゃだよな。 >>194から繰上げで【カミーラさん】にしておく。 | |
(307)2005/08/09 16:44:11 |
農夫 グレン 占い師の内訳は、現状ではまだ判断が付け難いな。 というか、ごめん。今は議事録を読み込む余裕が無いの。晩に帰ったら真剣に考えるから、印象だけで勘弁して。 とりあえず最後に名乗り出たエッタちゃんは、立ち位置から考えると、真か判定1つを把握したい狼の可能性が高いと思う。そう見せたい狂人とも考えられるけど。 ローズさんはまだ分からない。 ヴィン先生は、>>79、>>159が、占い師にしては違和感があるかなーって感じ。 後は…これは些細な事かもだけど、ロッテちゃんが提案した占い先決定の時間(>>240)に対して、返答した占候補はエッタちゃんだけなんだよね。 自分に関係ある部分だったら、もっと気にならないかなーって、ちょびっと思う。 ヴィン先生とローズさんは、見落としてだだけなのかも知れないけど。 今はこんな所かな。 | |
(310)2005/08/09 17:12:22 |
書生 ハーヴェイ んで、占い師に関する印象。 これ以上COはないと仮定する。また、この三人は狼・占い師・狂人の何れかであり、それ以外は含まれていない……っていう前提付きで。内訳は、おそらく占狂狼だろーって思う。狼狼って可能性も無きにしも非ずだけど、それだと4人占い師だって名乗り出たケースのことを全く考慮してないことになるから、それは少し変、かなって。 いまのところ、印象だけだとせんせー狼、ローズ狂、エッタ占。 せんせーは狼か占い師かなと思ってる。狂人ではなさそう。 というのも、せんせーは占い希望先の筆頭だったと思う。つまりは名乗り出ても疑われやすい。 占い師と霊能者、どちらがローラーされやすいかというと、霊能者だと思うんだ。占い師は残されやすく、また決め打たれる可能性が高い。 だから、占い先筆頭からの騙りだった場合は、今回は占い師のみの名乗り出だったことから、別に占い師を騙らなくてもよかったのでは、と思う。決め打たれる可能性が一番高いからこそ、占い師は騙らないんじゃないかな…。 以上により、せんせーは狼か占い師、だと思う。 | |
(311)2005/08/09 17:16:10 |
村長の娘 シャーロット ・・・本日わたくしを占っていただく事も考えました。ですがわたくしとしても、占いを無駄にさせるわけには参りません。わたくしを占うべきと発言された方、申し訳ありませんがご協力ください。 コーネリアスさんとギルバートさんとの比較でしたら・・・白確定した時に広い視点で意見を集められそうなのはギルバートさんです。 次点カミーラさんに関しても、占うべき強い理由が見当たりませんでした。 灰から白確定して嬉しいと思うのはデボラおばあさん。同時に、ステルスとしても問題ない位置にいる方です。わたくしが占いたいのは●デボラおばあさま。必ずしも本日占いたいという意味でもないのですが・・・。 | |
(319)2005/08/09 19:36:46 |
双子 リック マリーねーちゃんは、CO前の印象はそこまで強くないな。上手く溶け込んでた感じ? でも、結構占い先に挙がってたんだっけか?だから出てきた…とは取れるかもね。 あと見てて気になったのが>>288 霊確定したらめっけもん。それは確かにそーなんだけどさ、みんなが言ってる霊確定したら占候補襲撃率が上がるってことについてはどう考えてるの? 俺はもし自分が占い師だったら…やっぱ1日でも長く占いたいって思うけどな。だから、今日COで霊確定したらビミョーな気分になっちゃうかもね。はっきり言って。 ちょっとここらの意見が襲撃を恐れてないようで、偽っぽく見えるかなー。 | |
(329)2005/08/09 21:18:26 |
双子 リック ヘンリエッタは、3人の中で1番しっかりしている印象。口調のせいもあるかもね。 あと、3人めに名乗り出てきたってーのも結構大きいかな。 結社が居ないこの村では結社の占い騙りとか考えなくて良いだろーし、それこそ村人騙りでもなければ(ヘンリエッタ狼として)狼視点では2人とも人間。要するに真狂?ってすぐ思考できると思う。 それで、エッタが狼として出てくるってなんか不思議かも。狂人に占いを任せられないと思ったとか?うーん。 だから、今んとこエッタは少なくとも狼じゃなさそーって思ってるぜー。 で、狂人か真か…になるんだけど、まぁ印象論では3人の中で一番真ぽく感じてる。 | |
(330)2005/08/09 21:21:57 |
双子 リック ただ、エッタも同じく霊を出したがってるんだよね。そこが気になるなー。 >>281の説明は納得は出来るんだけど、最後に「襲撃確率上昇は懸念」と付け加えている割にはそれの持つデメリットを重視してないように見えるんだよね。 さっきも言ったけどさ、自分が最悪1回しか占えないで襲撃されちゃうかもしれないんだよ?怖くないの?って思うぜ。 | |
(331)2005/08/09 21:26:14 |
語り部 デボラ 【とりあえず了解】するわね。 でも、気になるのだけれど… シャーロットちゃん、『占い理由が「CO希望」「意見が他と違う」などであったため、占うべき理由としては不適切と判断いたしました。』 占うべき理由として、どう不適切なのかよくわからないわ。今日の占いの理由は「怪しい」が一番で、それからは勘とか、なりゆきが多いことになるわよね。 怪しい、の範囲に十分入っていると思うのだけれど…占うべき理由ではないというのは、吊りに回せば良いという事なのかしら。 逆にコーネリアスさんの意見が弱いのならシャーロットちゃんの言うように占い対象が白確定になる可能性も含めて、優先順位として処刑にする方が自然ではない? | |
(334)2005/08/09 21:32:55 |
双子 リック あと…シャロが出してくれた占い先コーネはそれで決定ってことなのかな?よくわっかんねーけど、一応【決定了解】な。 つっても俺占い師じゃねーから了解とかしてもしなくてもかんけーないんだけど。 それから霊能者ねー…。うーん、投票CO使って良いんなら明日の投票COが一番無難だと思う。 俺、一斉CO推してたけどよ、占3COになっちったし、コレって確かに霊確定すると早期占い機構崩壊コースなんだよなー。 使わない場合…。これむずかしーんだよなー。明日の占い先に霊がなった場合の回避COはアリだと思うんだけど。 だって占い先襲撃とかされたらおじゃんだもん。それってやじゃん。 俺としてはこうなった以上、3日めまで隠れてて欲しいと思うけど、灰襲撃されると1COでも確定しづらいっつーのはあるんだよなー。ああややこしーしめんどくせー!! まぁ…うーん。でも能力者の重要度は占>霊だと思うんで、 2日め投票CO>3日め第一声>2日めの間 って希望順にしとくぜっ。 …霊が確定しなければ、こんな心配無用なんだけどなー。でも3COだとやっぱ確定するんじゃないのか、って思っちまうぜー。 | |
(335)2005/08/09 21:38:38 |
学生 ラッセル やっぱり襲撃あるなしが大きなポイントだよね。堅実な人は霊能者COは今日明日がいいって言うだろうし積極的な人は一日くらいなら大丈夫、それよりその他の被害を懸念するって感じか。 俺は後者なわけだけど。この二者間はもうその人の性質だからもう狭まることないと思うし。どっちがが妥協って形になるんだよね。 人狼はどっちがイヤかって話になるとやっぱ3日目のほうがイヤなんじゃないかな。いくら真霊能者食えるかもしれないとはいえ灰を食うなら村人を食べる可能性が多いわけなんだし。一般的に食うところの守備対象が2日目COの場合より狭いしね。 そういうわけで、俺は3日目を推すって訳さ。 | |
(343)2005/08/09 21:56:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいまー。 >>329 私、霊能者が確定してもいきなり占い師が狙われるとは思ってないのよね。 だって狼は今回すっごくGJが怖いはずでしょ。GJ出たら一日延びるんだもの。確定霊能者がいても、その人を守ってるかどうかなんて結局狼には分からないわ。そんな危険をいきなり冒すかしら…。 まあ、すっごく冒険好きの狼ならやるのかもしれないけど。でも確定させるなら今日の占いを除いた9人に狼2人。充分灰の中の手強い人を狙える。白確定がいたらそれでもいいんだし。 で、ちょっとお風呂に行ってきます。あわただしいなぁ。 | |
(349)2005/08/09 22:29:39 |
村長の娘 シャーロット 「理由として適切」に関して。 本日のコーネリアスさん占いの決め手は>>317へ挙げたとおり。真狼狼を除外するには早すぎます。加えて「発言から判断しくにい方を占う」という観点からも、決して弱い理由ではないと存じておりますわ。 デボラおばあさまへ質問です。 「本日村人を占った場合、白確定しやすい」とは「霊能者が一名で確定する」の暗喩と取りましたが、どうしてそう思ったのかを教えてください。 | |
(352)2005/08/09 22:38:59 |
学生 ラッセル 一応足りないことはないかとも思ったけど促しといたよ>シャロ >>359関係ないって言うのはまあ良くわかんないけど、あくまでそれはシャロ視点でだからね。ともかく占い師が三人も出てるし、確定白が出る可能性もあるし占い先って選択肢もあるしだれが食われるかわかんないからシャロが占われないまま残る可能性ってのは大いにあるんだよね。 まあ人間だとしても人狼だとしても納得できる論っちゃ元も子もないわな。 元も子もないけどそういうわけです。いや、シャロはよくやってくれてるからありがたいんだけどさ。狼だとしたら危険っしょ。あたり前すぎるけどね(笑) ま、いいや。とりあえず俺は●コーちゃんで反対しないよ。 そろそろ帰ってくる人が多くなる時間かな。 | |
(361)2005/08/09 23:14:44 |
農夫 グレン ギルさん・カミーラさんの希望理由が不適切って割には、コーネさん決定理由がちょっち希薄な気がするんだよなー。 村人騙り解除発言が引っ掛かるのと、発言からは判断が付かないから。失礼ながら、ロッテちゃんの主観って印象を受けるんだ。 まぁ、そう思うのが俺の主観だって言われたら、正にその通りなんだけどね。 少し遡るけど、ロッテちゃんの占い方針(>>243)は、俺も全く同感。「決定権を握ってるのが白確定」ってのが、大前提なんだけど。 ロッテちゃんが「自分占いは一手損」って言うのは、村人なら当然だと思うよ。 だけどそれは、君にしか分からない。俺達には…少なくとも、俺にはその確信は持てない。 明日もロッテちゃんがまとめ役を続けるとして、その調子で吊り先を決定されたら、対象が誰でも素直に従えないなーって俺は思っちまう。 | |
(369)2005/08/09 23:25:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>374 同感ですわ。 | |
(375)2005/08/09 23:33:52 |
学生 ラッセル >>374 同感だねえ。 | |
(376)2005/08/09 23:35:09 |
医師 ヴィンセント >>374 上に同じ。 | |
(377)2005/08/09 23:36:59 |
雑貨屋 レベッカ 占い師の印象は逃げないから落ち着いたら話すとして。 例えばロッテはコーネを村人騙りの可能性を示唆したことで黒狙いの占いに挙げているようだけど、 もしもコーネリアス=狼ならつまり「村人騙りの可能性をちらつかせて占2の形に戻したい狼」or「村人騙りが混じっている情報を知っている狼」とか、そういう感じになるのかしら。 まあ後者なら黙っていればいいだけの話だわね。前者に関しても、そこまでして言うなら騙り狼に撤回させればいいだけの話、かなと思う。 もしかして論点ずれてるかしら。しかもかなり。 >>374 た、確かに…ね。 | |
(383)2005/08/09 23:55:21 |
農夫 グレン >>365 んとね、ばあちゃんとコーネさん、どっちを占うんでも構わない。だからどっちに決定が出ても反対はしないよ。 ただ俺個人としては、ばあちゃんの立ち位置の方が、より気になるけど。 発言内容とか深く考えてる印象があって、だから黒だと手強いし、白確定したら頼りになるなぁって思うから。 | |
(386)2005/08/10 00:03:54 |
逃亡者 カミーラ とりあえず占いについて。 デボラ、コーネ、シャルロットの3択なら、デボラを占いたい。 >>263の意見を見て思ったんだが、どうも「異端」という言葉にこだわっているような気がする。 別に異端などという言葉を使わなくても、「占いCO希望が狼に有利だから」だけで済むと思うんだがな。 なんとなく「異端は怪しめ」という場の空気を作り出しているように邪推してしまうよ。これは私が当事者の一人だから、強くそう思うだけなのかもしれないが。 後は、私が狼だと思っているヴィンセントから、結構絡みがあったというのも理由の一つだ。 デボラを外すのなら、コーネを占いたい。これは現在の状況「共有者不在+14人構成(吊回数-1)」から考えて、念のためという理由で悠長にシャーロットを占ってる場合ではないと判断するからだ。シャーロットの白黒は、発言から判断していきたい。 | |
(389)2005/08/10 00:05:45 |
雑貨屋 レベッカ >ロッテ>>385 あら、確かにコーネリアスさんの口から聞けた方が良かったわね。また余計なお喋りしちゃったかしら…いやね、商売人は口が堅くないといけないのに。 まあそれは置いておいて、反応がまだないのは少し気になってるわ。 で、結局お前誰占いたいんだYO!って方も居ると思うけれど、コーネ、ロッテ、おばあ様の3人との比較ならあたしは愚直にギルバートさんなのよね。 ローズの>>269「デボラが度々つっこんでる175はよく分からない(意訳)」が矛先を反らそうとしてる?なんて穿って見るとちょっと気になって。 何だかローズばっかり疑ってるみたいで嫌な女だわ。 ちっ違うわよ!別に美貌に嫉妬してるとかそんなんじゃないんだから! | |
(390)2005/08/10 00:19:06 |