雑貨屋 レベッカ それで、ロッテの宿題。 【白要素】 ・占い師の非COが早かった…は、ローズ狼の場合は白印象にならないかしら?ムスカ狼なら、もうほぼ騙ることが決まっていただろうから白印象にはならないけれど。 ・これといって特にはないけれど、どちらかと言えば可能性を広げる…というより、可能性を消す方向で推理してきたつもりよ。>>1:447とか、きちんと自分の見解も連ねて述べていると思うし。 白印象というより、「可能性を出し、語る(だけ)」という黒印象の否定ね。 | |
(11)2005/08/20 20:28:14 |
雑貨屋 レベッカ 【黒要素】 ・まず用意できる白要素は全部黒要素、とか言うわね。 白く見せるためにした行動かもしれないから。 ・霊ローラーを早いうちに示唆したこと。狼にとっては霊対抗を出した時点でローラーは想定の範囲内だったはずだもの。 ・ヴィンセントさんからの白判定は、ヴィン狼と思うなら黒要素ね。 というか生存してる人は全員ローズ&リック派かしら。ヴィン狼視点から述べる人が居ないと考察狭くなりそうな。 ・カミーラさんに疑われてる段階でカミーラ襲撃…は余り強くはないと思うけど、黒要素。占い先襲撃の側面もあったはずだから。 ・ここまであまり強い印象もなく生き残ってるのもステルスっぽいわね。 こんなところかしら?足りない?かも。 | |
(12)2005/08/20 20:37:23 |
雑貨屋 レベッカ そうそう、おじい様の>>6:167にはスタンスとして同意だったわ。あたしはできるだけ狼っぽい行動だと思う人を探すようにしていたもの。(4日目の占い希望なんかは消去法だったけど) 初日、2日目の占い希望はそういう観点で見ていたわ。 だからこそ、確かにギルラッセほど積極的に白く見えなくても、狼らしい行動が見えなかったグレンさんは挙げなかったのよね。 質問は考え付かなかったのでまたの機会に。 | |
(13)2005/08/20 20:53:17 |
学生 ラッセル むむ、なんだかんだで結構遅くなっちゃったな。さて、シャロの宿題に答えよか。白要素、黒要素ね。 □白要素→占い回避しなかったこと。これはまあみんなも言ってくれてるところだけど俺としては占いされて困ることもないし霊能者でも狼でもないからCOしなかった、ていうことだよね。あのまま行ってたら占われる可能性は高かったから、俺が狼なら霊能者騙りにいってたんじゃないかな。 あとは…、意見が一貫してるところ?人狼はだれかに疑われるの怖いから明確に誰かを疑ったりしないことも多いよね、結果間違っててシャロにはすまないと思ってるんだけど…。まあ人間でも疑われるのは困るけどね、ここまで来ちゃうと…。 ■黒要素→意見が弱かったり、考察がみんなほどちゃんと出来てないところかなぁ…。これは俺の能力がないだけともいうけど。人狼は誰が人狼かなんて考える必要は無いからどうしても意見がなよっちくなる、というのが俺の持論。ま、自分で引っかかってちゃ世話ねぇけど…。 あとは序盤寡黙で今中庸なとこ。中庸なのは仕方ないとして、序盤は体調の問題があっただけなんだけどね、疑われては返す言葉が無いところだ。 | |
(18)2005/08/20 23:52:38 |
学生 ラッセル >>22 うん、そんな感じでいいかな、と思う。俺も2時くらいが限界かなぁ。ただね、今日は納得する状況ってありえないんだよね。吊られるのが誰であっても。 だから聞きたいこと、質問したいこと、考察して欲しいことが出きってたら、という感じになるのかな。んで良ければ「良い」って言う。 人間であっても狼であっても必死で吊り回避に行くよね、票集まってたら。でも見分けつかないし…。吊り希望は明言したほうがいいのかな。考えが変わるようなアツい弁明がでてくればわかんないけど、いたずらに長引くのもねぇ。 | |
(23)2005/08/21 00:24:35 |
隠者 モーガン まずはラッセルだ。 断っておくが、白要素には全部目をつぶって発言している。 ラッセルは初日に3COについて発言している。先日も言ったようにシャーロットの発言を受けた形であるので、そこまで不自然ではないのだが、メガネが人狼ならば、3COを避けるよう狂人に指示したともとれよう。 ラッセルも、受身ではなく攻め手ではあるが、カミーラと粘着している。 ラッセルが人狼であれば、襲撃の内容が非常にうまく説明できる。シャーロットを疑ったのと同じ理屈でだ。あえて暫定白とされるギルバートを残し、己の身を隠すために灰を襲った。ラッセルは一番襲撃されねばならぬ位置にいたので、灰を襲撃するより道は無かった。また、シャーロットを疑うことにより、その理由を彼女に擦り付けることが可能であった。 今からグレンだ…、すまぬ。orz | |
(24)2005/08/21 00:37:05 |
農夫 グレン >>29 了解。俺はそれで良いよー。 | |
(31)2005/08/21 00:57:39 |
雑貨屋 レベッカ >>29 正直すごい難しいし言いにくいんだけど、名言なしだと狼は吊られそうな人に投票して吊られなさそうな人を襲撃すればいいと思うのよね。 もちろんラッセルさんの言うメリットも分かる(狼から吊られそうな人、吊られなさそうな人は確実には分からない)んだけど。 例えばの話で今ラッセルさんが狼なら、昨日の票の流れなんかを見てあたしに投票して、どっちか残りを襲撃すればいいわけよね。ラッセル狼考えないとか言った後で申し訳ないけど。 全員が言いたいこと言えたなら、2時締めコミットには賛成。 | |
(32)2005/08/21 00:58:42 |
隠者 モーガン グレンもさりげなく、カミーラを占いに挙げていたと。…逆に儂が浮いてきたな。 唯一、彼の行動で目に付く点は、>>4:21に灰のローラー(計算違いではあったが)を推してところだ。灰を狭めるこの発言はとても白く見えるのだが、逆の見方をすると、非常にひがみっぽい言い方ではあるが、自分が比較的吊られない立場であることを利用した発言とも取れる。灰吊りにより、守護者を減らし、暫定白を順次襲撃する筋書きは彼の立場なら一番良い道とも取れる。 コーネリアスの襲撃に関しては、レベッカ、グレン共にわからぬ。これが効いてくるのはラッセルの場合だけであると。 | |
(35)2005/08/21 01:10:46 |
雑貨屋 レベッカ グレンさんが狼とすると、すごく慎重派。 2日目の5CO後の下りで、他の人たちがローラーする、しない、の結論を出し合っている時に、吊り手数の確認や能力者の内訳について慎重に考えてくれているわ。 村人なら状況の確認してくれて凄く頼もしいんだけれど、仲間の進退に関わるものだから結論はデリケートに扱いたかったのかもしれない、とは考えられる。 特にリックが仲間なら、彼はとてもローラー嫌がっていたし。…ただ、昨日も言った通りグレンさんとリックにラインはないと思うのよね。 対しておじい様はあの時はローラー推進(というか賛成)派。あまりにパッションと推理重視な流れでローラー反対派が多いことにうろたえるお茶目な一面も。 すごくこじつけて考えると、仲間内予定はローラーでローラー賛成意見を出したものの、あまりにも反対多くて浮いたかな、と心配したとか。 | |
(36)2005/08/21 01:11:44 |
隠者 モーガン 乗り遅れた感がひしひしと漂っているが…。 >>29は了解した。 | |
(37)2005/08/21 01:12:07 |
学生 ラッセル 【言動から】爺さんの疑っている点。まずは意見表明、としているけど事実を書き連ねているだけのことがあるよね(>>6:53等)。グレンと一緒で事実を整理してくれるのはありがたいけどそれを意見、としちゃうと「んっ」て思う。引用部は意見とたらたらと書いてたことがごっちゃだっただけかもしれないけど、印象としてもそういうところがあるね。 あとはたびたび出てくる考察不足だが、という言葉。これは言い訳っていうか逃げ道を作ってるようにも見える。人間くさい言葉もたびたび飛び出すんだけど、演技でもいける範疇と見ました。 次にレベッカさんの疑っている点。なし。以上。グレンさんの疑っている点。なし。以上。えーと…、いままで何回も言っている様にこの二人は言動からは黒さを感じない。グレンさんのほうは白さを感じるくらい。でも経験からいうと疑えない人が狼だったってこともだいぶある。そもそもステルスに残る狼ってのは口が立つ、扇動が得意っていうことも多いし。ふぅぅ… | |
(41)2005/08/21 01:22:04 |
農夫 グレン >>39 うん、でもソレ言われると「本当に忘れてたんだよー」って答えるしかないんだもん、俺も;; あの時点で能力者候補は、ヴィン先生とローズさんしか残ってなくて、ソコの狼は1人。 その一方で、灰の狼は予想も付かなくて、だから先に灰を…と思っちゃったんだよ。 実際、この期に及んでも「ラッ君は違うだろう」としか言えない有様だし。 | |
(42)2005/08/21 01:29:27 |
隠者 モーガン >>41 言動に関して反論は無い…orz | |
(44)2005/08/21 01:30:23 |
雑貨屋 レベッカ おじい様にも白ポイントは多々あるのよね。 例えば>>4:169、「最終日に儂とシャーロットが残った場合、迷わず彼女に投票しそうな自分が怖くてな…。」なんて発言は疑いを撒いておきたい狼の言葉と考えるとちょっと固定しすぎではあるわ。 ただ同様のこと(最終日に疑いを撒きたい狼の言葉に見えない)はグレンさんにもラッセルさんにも言えるのよね。 困ってます。みんな伏せて、誰にも言わないから狼さんは手を挙げてくださいって言いたいくらい困ってます。 | |
(45)2005/08/21 01:32:16 |
学生 ラッセル 【襲撃先から】襲撃はエッタ→カミーラ→コーネ→デボラ→ギル。エッタは真と見られて襲撃されたと思う。カミーラとコーネなんだけど、守護者狙いが主だったのではないか、と思う。現にデボラ→ギルと危ないところが食われちゃってるよね。で、デボラ襲撃はシャロが人間と分かった今では誰が狼だとしてもアリだよね。またギルも同じく。 他のとこ考えていくとじいさんの言ったとおり俺が狼なら頷ける襲撃だ。つまりこの状況で残ってる俺に疑いをかける意味もあったかもしれない。守護者を狙いつつ、微妙な灰を疑わせ役として残す。俺みたいな微妙な灰は、残れば残るほど怪しいからな。襲撃の妙だね。ここからも誰が有利な襲撃かは分からなかった。 俺は【投票先は明言しない】つもりだよ。 | |
(46)2005/08/21 01:39:16 |
隠者 モーガン >>46 先程は攻めるつもりで発言したが、儂も不思議に思う点がある。ラッセルが昨日無理にシャーロットを吊り候補に上げる必要性が感じられないのだ、今日でもよい。デボラはそれをどこかで否定していた気もするが…。 | |
(47)2005/08/21 01:45:00 |
農夫 グレン ●レベッカさん 発言だけなら、一番頼りになる人。 じいちゃんに指摘された俺の>>4:21にしても、ミスを指摘してくれたのは彼女だし。その他の提案に付いても、すごくよく考えてあるし。 それに彼女が狼なら、昨日のロッテちゃん吊りを反対する必要はなかったし。 昨夜の「自分吊りは言えない」って言葉も、村人として当然の台詞だし。(いや、狼でも言うだろうけど。) ●じいちゃん 前半戦にずっと吊られそうだった事、吊り人気を二分してたコーネさんが喰われた事。この2点から、じいちゃんの事を、レベッカさんより狼の可能性が低いと考えてた。 でも逆に言うと、それを除くと発言内容や考察部分に付いて、目立たないように、吊られないように、ギリギリの所で留まっている印象。 ロッテちゃん吊りに反対した事に付いても、ソレはレベッカさんも一緒だし。 | |
(48)2005/08/21 01:46:10 |
隠者 モーガン >>48 儂のウリはギルバートの「シャーロット吊り宣言の前」なのだが。 | |
(50)2005/08/21 01:53:47 |
雑貨屋 レベッカ とにもかくにも、おばあ様が>>5:202で言った4人が残っているわけね。 襲撃だけで見ると、コーネリアスさんの分おじい様が狼ならギャンブル、そこは白く見える。逆にグレンさんは状況証拠からは全く色が付かなかった。付けなくていい位置だったのかもしれないし、付いてはいけなかった位置なのかもしれない。 ただ、グレンさんが狼ならロッテに初日あそこまで喰ってかかるかどうか。発言で白いのはグレンさんで。 とりあえず、自分で投票先明言に賛成しておいてなんだけど、 【ラッセルさんには投票しません】とだけ言っておくわ。 | |
(51)2005/08/21 01:55:06 |
学生 ラッセル >>47 無理にシャロ吊りを上げたのはギルじゃなかったかな?俺はギルだけは信じられると思ったからギルが決定出すなら従うつもりだったし。 たしかに希望はシャロだったけど、無理にってことは無かったと思うけどなぁ。 …アレ?不思議に思うってのは「俺が人狼だったとして」ってことか。ああ、じゃ別に反論しなくてもいいんだ。 | |
(52)2005/08/21 01:55:35 |
農夫 グレン >>50 うん、ソレも考えた。じいちゃんはロッテちゃん黒>白にシフトしたし、ソレは彼女を吊りたがる狼、には見えない。 でもソレを言うならレベッカさんだって、ギルさんがロッテちゃん吊りを言った時に、逆にソレを渋々って態度を装って受け入れる事もできたんだよ。 ソレまでずっと暫定白を信じてたのが、彼女を狼扱いして吊る為だったなら。 …という様な事を考えて、その点からは2人の白黒を付けられなかった。そういう意味。 | |
(56)2005/08/21 02:05:38 |
隠者 モーガン >>56 了解した。丁寧な回答をありがとう。 | |
(57)2005/08/21 02:09:11 |
雑貨屋 レベッカ もう少し喋れそうね。 >>55 あら、よく考えたらそうだわ。狼に票を合わせられないかで頭がいっぱいになってて肝心のことを忘れてたみたい、早とちりだったわ。 でも、今の時点で疑われてないラッセルさんは白なら襲撃率高いわよね。これでランダムでラッセルさん吊りになって、もし白で襲撃失敗になった場合、結局あまり状況は変わらないのよね。黒で吊りになるならいいけど、今のところ3人ともラッセルさん疑ってるようには見えないし。 変なこと言ってたらごめんなさい。 | |
(58)2005/08/21 02:09:15 |
雑貨屋 レベッカ あと15分、ね。 >>60 目論見があったのを無駄にしてしまったなら謝るわ。 というか、初日のツッコミしかり横槍しかり、変に出てそういう人のブラフとか崩してたりしてたかもしれないので、あたしの変な言動でせっかく張ったブラフが無駄になっちゃったとか言う人には心から陳謝。 | |
(62)2005/08/21 02:17:38 |