雑貨屋 レベッカ 一時喋れなかったわ、何だったのかしら。 ローズもヴィンセントさんもロッテ白判定ね、了解よ。 エッタちゃんは>>2:43でリック―ローズは薄い、と見ていたのね。仲間狼に対する言及とはニュアンスが違う、と。もう一回考え直してみようかしら。 そうねぇ…あと、エッタちゃん狂人なら昨日の判定割り込んだのはちょっと分からないわ。村に早く情報を与えて、怪しまれるのも覚悟の上で信用勝負を狙うスーパー騙り狂人とかなら分からなくはないけど、「普通の狂人」だと思うとちょっと不思議ね。 | |
(18)2005/08/12 15:10:41 |
雑貨屋 レベッカ あら、カミーラさんこんにちは。 質問の答えだけれど、そういうことね。 >>1:193の「占わずに灰色に位置させる、もちろんまとめ役はおけ」の理由が「守備に回っては負ける」だったり、 (今思うとこれがロッテ白寄りに見てるのかなとも思うけど) あとは「発言から白黒判断付けたい」ね。 この辺が立候補したロッテにあまり触れていない印象があったの。 そこで無難に流しているのかな?とも思ったし、 これなら後で「あの時はこうこうで怪しいと思ってたんだYO!」とか言うことだってできるし、狼の立ち位置としてもおかしくないかな?ということだったの。 >>2:256でも言ってるとおり、別に村人の行動としてもおかしくないとは思うのだけれどね。 | |
(24)2005/08/12 15:59:39 |
逃亡者 カミーラ >>25 占いか吊りにはレベッカを挙げただろうな。後だしになるが。 上の続きだが、 カミーラの灰考察で、ロッテの考察がなんか薄い →発言から白黒判断付けたいって言ってたはずだ! →カミーラ怪しいYO! こういう流れだったら合点がいくんだがな。 なんか焦って、カミーラ占いに持っていきたかった感じがする。 私はデボラを疑っていて、デボラの心証悪くしていると思うからな。 スケープゴートとしてうってつけだと思う。 | |
(27)2005/08/12 16:40:18 |
逃亡者 カミーラ レベッカさん、もう1個質問。 これは怪しい点じゃなくて、単純な疑問点なんだが。 >>2:501 「占いの決定には了解よ。暫定白よりに見ているけれど暫定白は確定白じゃない、希望のカミーラさんもロッテ白前提だったことを忘れてたわ。」 えーと・・・何で私の名前が出てくるのかが判らなかったんですけど・・・(汗) | |
(31)2005/08/12 17:24:32 |
逃亡者 カミーラ ●シャーロット 昨日の霊CO時の発言は、気になるよね。 >>2:431 「この点から霊能者の片方が占い回避をする必要のない狂人の可能性を除外することはできません。霊能者=真狼の可能性が高いのは、あくまで一般論だと思っています。」 >>2:458 「ならば何故リックくんへ処刑票が集まっているのでしょう。 ハーヴェイさんの言をお借りするならば、これは人狼側の「欲」の表れとは考えられないでしょうか? 全員の希望が提出されたわけではないと思いますが、票の集まり方に不可解さを覚えます。」 >>2:484 「求められて非霊COしたお二人、▼ギルバートさんと●ラッセルさん。仮決定その1と同じですね。これを再び通すか 寡黙気味で吊りや占いに挙がった、わたくしの先ほど挙げた上記の3人を除いた、グレンさん、カミーラさん、レベッカさんへ占い吊りを割くか。でしょうか。」 | |
(44)2005/08/12 20:15:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 以下灰考察。 ・ギルバート 昨日の吊りで回避COしなかった。これが他の何にまして白印象。正直発言がどうあれこれだけでほぼ白だと思ってるわ。占いならともかく、吊りを回避しないわけにはいかないもの。 あと愛がハリセンらしいわね。やっぱりリックと事情があったらしいし、ちょっと変態度は高い。 ・ラッセル 同じく昨日の占いで回避COしなかった。やっぱりこれはとても白印象。ラッセルが狼だとしたらリックよりラッセルが狼騙ると思うから、リックが黒ならラッセルは白の確立は高いと思う。気になることをあえて挙げるなら、>>2:301とか、それより前も言ってたっけ? 寡黙吊りを嫌がるというか、一見寡黙でも実のある人、っていうのは…自分は数は少なめだけど長文が多いし寡黙とは違うぞ!って陰の主張かしら。でもそれだけなら別に狼でなくてもする範囲か…。 >>2:87あたり心の底では下心が満ちているらしいわ。 | |
(49)2005/08/12 21:40:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・グレン と、特にない? いやごめんなさいごめんなさい。何だかつっこみどころがないんだもの。「普通」の人。考察もしRPもし。狼でもふつうに村人でもおかしくない位置だと思うけど、特に疑ってはない。 変な野菜とたわむれるのが生きがいな人ね。 ・モーガン ぱっときてぱーっと帰るなー、って覚えてる人。一昨日急にコーネリアスとリック、って吊り占いを言って消えたのには戸惑ったけど、昨日の考察は細かかった。でもいきなり吊り占いで挙げたリックを急に白ーって言ったのは気になった。ごめん、>>2:286につっこまないでねって書いてあるけど突っ込んじゃった。 ダンディーって言はあんまり正しくないような気もするの。この村の変態最高齢かもしれないわ。 | |
(50)2005/08/12 21:41:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・レベッカ これまた分からないのよね。自分で言ってる>>2:211の「そこそこ意見も言って、なおかつ目立ってない人…」やっぱり自分で叫んでるけどあなたかっ、って感じで。ヴィンセントとの信用と襲撃のやりとりは、霊ローラーとあわせて狼一群の最後の一匹ステルスにすべてを託す作戦の一環ととれなくもないけど、全体として見てここがおかしい!ってところはないわ。 あと、ハリセン大王。…ちがうかしら…。 ・カミーラ 昨日の灰吊り灰占い主張が白印象。残りのステルスなら、ごく普通にローラーを推した方が得なんじゃないかと思ってるから。ローラーは私たちにとっても確実性のある作戦だけど、狼側にしても真を道連れにできるし吊り回数を無駄にできるから決して悪い取引じゃないはず。昨日の遅く帰ってきて眠いーって言ってるところなら、素直にローラーに意見移行してもよかったと思うけど、それを一貫して灰吊り主張はもうこの人のスタンスなんだと思った。突っ込む姿勢が積極的ってのもある。 なんかちょっといじられ役な印象。昨日はコショウまみれにもなってたわね…。 | |
(51)2005/08/12 21:41:29 |
雑貨屋 レベッカ コーネリアスさんも言っているけど、もし霊真狂なら組み合わせは 【お嬢:占 医者:狼 看娘:狼 双子:霊 書生:狂】 の可能性しかないのよね。先にちゃっちゃとこっちを考えちゃおうかしら。 ロッテ>>1:237からのCO/非CO表明順は 雑貨→医師(占)→農夫→詩人→[流れ]→学生→[書生?]→ 逃亡→隠者→語部→看娘(占)→お嬢(占)→双子 ハーヴェイさんが狂人なら、占い師を騙ることを選ばなかったということになるわね。そして狼のローズがCOした時点では同じく狼のヴィンセントさんしかCOしてない。 占い師の候補はエッタちゃんかリック。 この場合何故ローズが出たのかってのは疑問よね。エッタ/リック真の場合、真狼狼にした方が真襲撃に有利と考えた、というのはあるけれど。 うーん、やっぱり占:真狂狼/霊:真狼 と見るわ。 | |
(54)2005/08/12 22:01:28 |
流れ者 ギルバート >>49 ローズ、誤解だ。変態と言われようと構わない。 だが俺の愛はお前にしか向いていない。 さて、考察。 少なくとも人狼は昨夜の襲撃の時点で、狼はともかく真狂の区別はついていなかったはずだ。(面倒だから狼狼考えない) 現時点では分からんがね。(シャロ狼の場合は判明済み−そしてシャロが人狼だったからこそ無理矢理占い師候補を襲撃したという考えも成立する。) シャロが真に村人であるならば、狼でない方の占い師は真狂かまだ分からない事になる。 狂狼だったら…どうするんだろうな。なかなか黒はださなそうだ。特に狼は。 エッタ襲撃で吊りは残り4回。 二人の占い師がそれぞれ黒を1回ずつ出して能力者全吊りなら吊りは5回必要。是非とも狩人にはGJを一回出して吊り回数を増やして欲しいものだな。…難しいだろうけどw それに明日の時点で黒が出ないとそうもいかないのだが。そして占い師の内訳が狼狂だとそれすらも間違いなんだがね(笑) とまぁここまでてきとーに書いておいて、…デボラ変な事言っても良いか? | |
(57)2005/08/12 22:52:37 |
流れ者 ギルバート デボラ>>66 思いっきりスルーされるかと思ったけどなw まぁ簡単に言えば、ヴィンセントが狼っぽいってずーっと思ってることとそれに対してハーヴェイがどんな判定を出すのかが見たい。所詮確定はしないんだけどさ。 | |
(69)2005/08/12 23:42:18 |
学生 ラッセル さてと、昨日からの動きを考えると、灰は変わらず(占いが確定情報でないため)、自称占い師と自称霊能者が一人ずつ減った、ってとこか。まだ発言自体もそう多くないし、昨日の寝てからの議事も読んでるところなんだけど…、まあシャロは確定ではないとはいえ相変わらず「言動、行動的には」すごい疑ってる、ってことはない。昨日ちょっと気になる発言があったけどそれについては↓で。ただシャロが狼でこの展開はなかなか都合がいいと思う。 とりあえず誰であれ人狼の場合はこう、って考えてるだけなんだけど。 まず自称占い師が襲われた日に占い対象だった人ってのはついつい用心の目でみちゃうよね。そうでなくても今日自称占い師を襲いたかっただけかもしれないし、「疑われれば都合がいい」と思われてる人間の可能性も高いんだけど、狼だったらやっぱりあそこで占い師を食わないとオシマイという事実には変わりない。つまり(人間なら)シャロが悪いわけではないけど、状況的には安心できる状況じゃないね。 | |
(73)2005/08/12 23:51:45 |
雑貨屋 レベッカ 霊印象。 例えばリックの>>1:78は目立って食べられたくないから早期COしたい霊能者の意見にも見えるわね。 でも、占い師3COで霊確定はメリット薄、と感じてCO希望を変更。そして、霊能者を早期に出そうとしているエッタちゃん、ローズに対して疑いを持っているところが他人事でなく自身の問題として扱ってる感じ。 そこが霊能者っぽいかしら。 状況に応じて最善手を考えようとしてる印象があるのよね。 ハーヴェイさんの意見は霊能者に関する発言が多く、霊能者としてのビジョンに見えるわね。 >>1:427、>>2:105等、ローラーを含めて長期的な展望を持っている感じ。ローラー前提として組み立てられるのはやっぱり自分が霊能者だからなのかな、とも思っていたり。 で、霊印象は未だにハーヴェイ>リック。でもどちらも真と言われれば肯ける。ラインで考えた方がいいのかしら? | |
(75)2005/08/12 23:53:32 |
学生 ラッセル 気になった言葉は、回避COしなかった(ある意味回避COしたけど)ギルバート、俺は相当白いと思ってる、とか言うと自己弁護にもつながってて嫌だけど、実際に俺はそう思ってる。で、そのギルバートを>>2:484で吊ろうとするような意見をいってたのが気になるっていうか理由がよくわかんないね。なんか毎度シャロへの意見は長くて申し訳ない…俺ってくどいのかな。 なんといっても「占い師3CO→一人食われて白白」には嫌な思い出がある。なんにせよ、用心に越したことはないと思ってるよ。 | |
(76)2005/08/12 23:55:26 |
雑貨屋 レベッカ >>65 霊能判定が完全に機能しているなら真が確実に居る霊残して占い師から吊るのも手としてはアリなのよね。 一人吊って、判定が揃うならそれでよし、パンダならパンダでライン出来てどっちが狼ラインかさーみんなで考えよう!的なこともできるし。 って能力者間のライン構築ってそんなに価値ないかしら?確かに灰のラスト狼に辿り着く材料としては占い判定よりは少し心許無いけれど。 | |
(80)2005/08/13 00:06:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>79 「最悪でないけど辛い展開」? そうかしら? そりゃ、私からしたらラッキーだわ。私食われなくて狂人消えたんだもの。だから最悪じゃないけど、私にそれが分かってるだけじゃ仕方ないじゃない。それを他の人も信じられるようにするために、占いをそろえるんでしょう? 人狼・人間を村人に示せてこその占いだわ。でも一人かけてたらこの先私が占って人間、って出ても、私はそれを信じてくれとしか言えないのよ。もちろん弁護はするけど。三人そろってた白なら誰を信じる、以前に占い対象は人間、って誰にでも分かるじゃない。 それができなくなるから辛いって思ったの。 他にも私が真だって説得しなきゃいけないのに、エッタちゃんが確定人間になったことね。私からしたら狂人って分かってるけど、エッタちゃん狂人っぽくないんだもの。説得も大変だわ。 | |
(88)2005/08/13 00:21:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>81 よく考えたら確かにやるなら既に手遅れですね、そうなると今日の吊りは残った霊能者、即ちハーヴェイさんで決定と言うことになるのでしょうかね | |
(89)2005/08/13 00:25:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>85 思うところね…。 私はヴィンセントが狼でも元々おかしくないと思ってたわ。ただエッタちゃんが繰り上げて発表したのが狼っぽすぎたからエッタちゃんは狼だと思ってた。だからエッタちゃんが狂人には驚いたわ。結局本当に遅くなるのは申し訳ないと思っただけだったか、自分を「狂人ではない」と見せたかったかってことかしら。 そして、一番真だと思われてたエッタちゃんが人間に確定したことで、私の説得はより難しくなったと思ってる。ヴィンセントが狼っていうよりエッタちゃんが狂人って方が説得が難しそうなくらいよ。…ってこれさっきと同じこと言ってるわね…。 | |
(93)2005/08/13 00:32:35 |
学生 ラッセル 霊能は昨日リックが出てきたときあんなお気楽霊能がいるのか!っていう意味でおもわず「嘘ん」と思ってしまったけど、リックもハーヴも本物でありうると思うんだよね。なおかつもう確実なことは分からない。ハーヴはリックに黒判定だったけど、逆でも(霊能内訳が真狼なら)黒判定だったと思うし今日はローラー続行がいいと思うね。とめたらローラーにならんし。考察の細かさなら苔…じゃなかったハーヴかとも思うけど決め打ちには程遠い。 占い師についてはヘンリエッタがいなくなっちゃったから、本物が残ってれば良いけど残ってたとしてもわかんないし確定情報がなくなったっていうのはやっぱりきつい。とりあえず今のところはヘンリエッタが本物と思ってるかな。狂人だとしたらあそこでCOするかなーと。まあしないとも言えないんだけど。ヴィンセントとローズはまだ判定も割れてないしわかんない。二人とも偽とするとどっちもありうるんだもんねー。 | |
(94)2005/08/13 00:42:27 |
医師 ヴィンセント 雷が・・・雷だけは駄目なんだー!という訳で戻りましたよ・・・ エッタの狂人っぽい所ね・・・エッタ初日の発言を洗いなおしてるんだけど・・・感覚的にずれてる私が真っ先に引っかかったのはCO時の発言「良い流れになってる・・・」かな。 エッタが真なら既に狂人&狼・・・もしくは狼&狼の占い師が出てる訳ですよね。それを見て良い流れって思えるのかなぁ・・・真ならそこで考えるのは、狂人か自分かの2択食い・・・もしくは現在COしてる2人が狼2匹で真と確実にばれるか・・・それに、真として信頼度で負けるって事は・・・まぁ考えてなかったんだろうな。まぁ、もう人狼側2人を引っ張り出したっていうのは良い事なんだろうけど・・・決して良い流れじゃないはずなんだけどなぁ・・・ | |
(98)2005/08/13 00:53:53 |
農夫 グレン >>99 パッと思い付くのは、この2つ 1)占い先が狼だったから。 2)ばあちゃん護衛に賭けて、一番真っぽいエッタちゃんを襲ってた。 1)の場合、ロッテちゃんが狼って事になる。 仲間の狼は黒を出さない様に出来る。狂人はまとめ役立候補したロッテちゃんに黒を出し難いだろう。 でも真占は当然、黒判定を出す。だから危険を冒しても、真占と思しきエッタちゃんを喰う必要があった。 2)の場合、ロッテちゃんの白黒はこの際、関係ない。最後の狼を護る為、とにかく占機能を崩したかった。 護衛の可能性が高いエッタちゃんを襲ったのは、唯一の白確定のばあちゃんを護衛してると踏んだ、って所かな。 | |
(103)2005/08/13 01:12:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>99 ヘンリエッタを襲撃する理由ですか、ヘンリエッタは真だと見られてたのに襲撃されたと言うことから推測できるのは GJ覚悟で突っ込んだ、もしくはヘンリエッタしか襲撃できなかった、と言うことになりますね 前者の場合は中々ギャンブラーな狼ですとしか言えませんが後者の場合は占いが真狼狼と言うことに繋がりますね… | |
(104)2005/08/13 01:12:38 |
雑貨屋 レベッカ ロッテ、お茶ありがとう。 エッタちゃん襲撃の理由…「占候補の中で最も信頼されていたから」じゃ駄目かしら?って駄目も何もないのだけれど。 例えば失礼な話になるけれど、ヴィンセントさんやローズが襲われていたとしたらもう少し積極的に占い師は残そう、占いで狼を探そうって流れも出てきたかもしれないのよね。 >>2:231でも言ってるけど、狂人が一番仕事できないパターンって早期に襲撃されちゃって真残って、何故か生存してる真が信用されてなし崩し的に占いで狼壊滅状態になること、だと思うのよね。 確かに護衛可能性は能力者の中では高かったからギャンブルではあったと思うけれど、エッタちゃん襲撃は例え狂人であったとしても狼側にとって損にならない選択だったと思うわ。 | |
(105)2005/08/13 01:15:40 |
医師 ヴィンセント >>99 私は占い結果が見えてるのでロッテが狼じゃない事はよく判ってるんで・・・それを踏まえて、私が思いつくのは・・・ 1)一番真占いっぽいエッタを狙った。 2)エッタ襲撃に成功した場合に、ラストウルフをロッテだと思わせる為。 1)は、とりあえずエッタ食って真を死んだと考えさせ能力者ローラーを実行させたかった・・・例え、それで吊りが増える事になっても逃げ切れる自信があったんでしょう。正直、ローズにエッタ真説をひっくり返してローズ真説に塗り替えられるほどの要素無いですよ・・・私にはもっと無いですけど。その状態ならまず間違いなく能力者ローラーされるでしょうね。 2)は1)の成功前提ですけど・・・真と思われるエッタが死んだ事で真っ先に疑われるのはロッテ間違い無しです。全能力者ローラーが終わったらロッテを吊らせる事で吊りを1回消費させて、それでエッタを食った事をチャラにする・・・それも狙いのうちなんじゃないですかね? | |
(107)2005/08/13 01:26:39 |
農夫 グレン >>109 どう致しましてだよ。 お休みなさい、また明日ねー。 それと、トマトは脱走じゃなくて、空のお散歩してただけさっ。 ……そーいや、帰って来ないかも、トマト。 どうしちゃったんだろう?危険な目に遭ってないと良いけど…(おろおろ | |
(110)2005/08/13 01:33:53 |
学生 ラッセル 信用が高めだったヘンリエッタ襲撃の理由ねー。GJが怖くないってことはないと思う。狼でGJ、しかも自称占い師襲撃してGJってのはわりと致命傷なんじゃないかな。狂人ならともかくだけどまだ狼にも真狂わかってないと思うし(占い内訳が真狂狼のときね) デボラは大事って論が昨日出てたと思うけど、それも関係あるかも。確かに白確定がなかなかでないとしんどいと思うし話がまとまらないとむずかしいもんな。デボラは守護の有力候補。 なぜもう一人の人間ではなくヘンリエッタを襲撃したか、か。やっぱ狼たちもヘンリエッタが本物だって思ったんじゃないかな。それかヘンリエッタと狼の一騎打ちで自信がなかった、とか?エッタなら占いもう少し見てみよう、て気になるもんね。 | |
(111)2005/08/13 01:35:47 |
村長の娘 シャーロット ・グレンさん 1、ですと、狼からヘンリエッタちゃん真を確信できるような点が見られた事になるでしょうか。「真占と思しき」について、更に理由がおありでしょうか。 2番の場合は、そうですね。護衛成功を第一に考える狩人でしたら、デボラおばあさまを護衛するのも十分納得できます。そこを頼んでのヘンリエッタちゃん襲撃となりますが、その場合も「ヘンリエッタちゃんである必要があった」ということにならないでしょうか。 ・レベッカさん そうですね、今後の占い師の処遇に関しての差が出る、というのも一つ理由になりえるかも知れません。 いえ、ヘンリエッタちゃんが占い師を名乗っていた事は前提です。しかし、ヘンリエッタちゃん襲撃の理由は存在するはずなのです。 | |
(112)2005/08/13 01:36:36 |
流れ者 ギルバート ヴィンセント> 前日のアンカーってどうやるんだっけ。。。 >:2>>212 >:1>79 ?ちがそう ま、以前も触れたけど、この2つが一番かな。 それと初日の占い師COするまでの振舞い。 デボラ追従の動きが怪し過ぎた。俺も終始ヴィンセントが狼だって言ってるからあんまり人の事は言えないんだが、終始ギルバート希望だったよな(笑) ま、自分で言うのも何だがあそこで吊り回避しなかった(いや俺はしたつもりだったんだがw)俺を更に吊り占いに希望するなんて正気の沙汰じゃないと思うぜ。 | |
(113)2005/08/13 01:40:16 |
医師 ヴィンセント >>114 ちょっと引っかかったんだが・・・そう思わせるならエッタ以外襲撃しても効果無いような気がする。私襲撃とかローズ襲撃して、エッタ含む2人が白白判定して・・・シャロ狼だと思うか?普通に考えれば、エッタ真だと思ってるの大半なんだからシャロ白だと皆考えると思うぞ・・・だから、エッタ以外食っても実はシャロ狼なんじゃ?と考えさせるのは無理があると思う。 | |
(115)2005/08/13 01:51:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >ギルバートさん 前日のアンカーは>>2:212ですね | |
(116)2005/08/13 01:51:52 |
農夫 グレン >>112 1)の場合の疑問点に付いて >>34でも言ったけど、狼視点で襲撃前に真占を特定は、出来なかった筈だと思ってる。 そして「真占と思しき」という言葉は、本来の意味通り、真占だろうと思われていた、というニュアンスで使っている。 俺自身がエッタちゃんを真よりに考える理由は、既に>>2:66・>>2:67で述べた通りだ。 そして昨日までの皆の考察を見る限り、エッタちゃん真よりに考える者は多かった。 エッタちゃんは発言内容もしっかりしてるし、考察も深く、色々と提言もしてくれていたから。 2)の疑問点 この場合にエッタちゃんを選んだ理由は、「エッタちゃんでなければならない」というより寧ろ、「エッタちゃんが望ましい」というレベルじゃないかなぁ。 どうせ喰うなら真占を…という感じで。 あ、この場合に狼がエッタちゃん真占と思った理由は、1)の場合と一緒ね。 | |
(118)2005/08/13 01:54:56 |
語り部 デボラ なぜヘンリエッタさんを襲ったか、と言われれば… まず弱い理由から挙げるなら、 信頼度が占>狼ならもちろん狂>狼でも狼には不安が残るのだから、ヘンリエッタさんが狼でない限り、たとえその真贋が分からなくてももう一人の人間より優先して襲う理由はあるわ。 その上でヘンリエッタさんの方が真らしい、と思ったなら尚更。 もしシャーロットちゃんが狼なら、と仮定するのなら…もちろん真らしい方を襲う必要があったのは当然ね。普通、占い師が襲われたと判ったらその日の判定に狂人が黒を出す事は無いもの。特に既に二人狼が出ている状況ではね。逆に残った占い師が黒を出した場合、信憑性は一気に上がるでしょう? つまりシャーロットちゃん狼という情報の信頼性が。 この場合は占い機能をどちらでも良かった、というのとは違うと思うわ。シャーロットちゃんに黒を出すと思われる方、つまり真らしい方を襲う必要性ね。 | |
(122)2005/08/13 02:56:22 |
語り部 デボラ 上の仮定をなしにしても、どちらが自分達の敵か味方かわからない、その上表面上は敵の振りをしていないといけないのなら、みんなから信じられている方、手強そうな方…と言っては残った二人(本当は一人ね)に悪いのだけど、ヘンリエッタさんを襲う意味はあるわ。 守護者がヘンリエッタさんを護ってる可能性は、そこまで大きく無いと思うわ。占い師候補を襲撃する事は狼にもデメリットがあるし、白確定が全く居なくなるよりはましだもの。それに護るとしても三択になってしまう。逆に狼には仮に襲撃失敗しても痛いのは日数が増える方で、狼にも真狂の区別が付いていないのならヘンリエッタさんが人間であるという事「だけ」が、COをする事も今はまだ出来ない守護者「だけ」に伝わっても今はそこまで問題では無いもの。 シャーロットちゃんが狼の仮定を持ち出すと、少し話は変わるけれどね。 | |
(123)2005/08/13 02:57:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >デボラさん いくつか反論を 「普通、占い師が襲われたと判ったらその日の判定に狂人が黒を出す事は無いもの」 霊能者が確定していない、もしくは確定しない場合襲撃の直後に狂人が黒出し、結構良くあるパターンですよ吊り回数が稼げるですからね そう考えると生き残ったのは案外真なのかもしれません 「特に既に二人狼が出ている状況ではね。逆に残った占い師が黒を出した場合、信憑性は一気に上がるでしょう?」 生き残ったのが狂人で霊能者が確定して無いなら黒出しはするでしょう、むしろ出さない理由が無いと思います、仮に狂人が生き残って出さないとしたら発表順が先だったと言ったところでしょう 「守護者がヘンリエッタさんを護ってる可能性は、そこまで大きく無いと思うわ」 私は結構高かったと思いますよ、前日の議事録を見てもらえばわかるとおり結構みんなが真と見ていました、占い3COの後の占い師襲撃は定石ですから守っていた確率は決して低いものではなかったはずです | |
(125)2005/08/13 04:30:42 |
逃亡者 カミーラ >>117 ヘンリエッタ襲撃理由か。 私の経験上、なんだかんだで襲撃理由ってシンプルなのが多くって、 あまり深読みしてもしょうがないってのがあるんだよな。 とりあえず占が食われるのは予想通り。つか狼にとってベストな選択だろう。 では誰が食われるか。 もしお嬢が生き残っていたら、ローラーするにせよ順番は最後になるだろう。 その間にお嬢に黒を出された人物は、ほぼ確実に疑われるだろうな。 灰にいるラストウルフは、生きた心地がしないだろうな。 シャーロットが狼だから?それもあり得るが。 やはり昨日の姿勢がな、狼ならもうちょい様子見していると思う。 やはり白だと思うが。 | |
(128)2005/08/13 12:10:33 |
逃亡者 カミーラ お嬢は襲撃されて真っ白な灰になったので、真or狂。 さて狂なら、占3人目COするか? 「ムスカあやしいよムスカ。 いやじゃー。あんな怪しいおっさんとラインが出来るくらいなら舌噛んでしんでやる〜〜〜!!」 ってところだろうな。ぶっちゃけ狂の可能性もある。 かわいそうなお嬢 。・゚・(ノД`)・゚・。 だが、私はやはりお嬢真寄りかなー。 >>2:343 とか、後の事を考えての発言が、やはり村側に見えて仕方がない。 | |
(132)2005/08/13 12:57:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >自分>>126に訂正 「襲撃されたのが真なら狂人は今日の発表が遅かった方、即ちローズマリーさんになりますね。そして更にその場合自動的にヴィンセント氏が狼と言うことになります」 逆でした、 発表が早かった方、即ちヴィンセント氏が狂人、ローズマリーさんが人狼と言うことになります、でした | |
(133)2005/08/13 13:13:38 |
逃亡者 カミーラ というわけで、私は、 「【はーヴぇい真と仮定】した時の、占い師の白黒情報」 がほんのちょっと欲しいわけなんで、 ギルバードの「ムスカ吊って霊反応見たいって言ったら変か?」に賛成なんだが。 やっぱムスカなんだかんだで怪しいし。 でもおばーちゃんの >>71 に反論できるほどの何かがあるわけじゃない。 からあんまり強い主張じゃないよ。 | |
(135)2005/08/13 13:47:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・シャーロット狼疑惑を残したい ・占いを続けさせるわけにいかなかった ・ローラー完遂 まずシャーロット狼疑惑は当然論争されるわね。占い師されたときの襲撃先ってのは疑われるものだわ。シャーロットは自分占いをかたくなに拒否してるからそこは狼っぽいとも取られちゃうしね…。 で、なぜ私でなくエッタちゃんなのかというとシャーロット狼説に真実味を持たせるため。信用を得ているエッタちゃんが白を出すのと、私が白を出すのではみんなの反応がちがうと思うわ。私でなくてエッタちゃんではならなかった。 きっと狼はシャーロットを吊りに持って行きたいんだと思うわ。 | |
(138)2005/08/13 14:27:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃんが今後占いを続けて行くと、エッタちゃん真視点では灰が減っていくわね。狼が当てられる。もしくは、エッタちゃん真視点での白が増えていって、灰が狭まる。当然のことなんだけど、きっと重要なことだったのよ。 狼は灰喰いしてる余裕がなかったから占い師を襲った。それがエッタちゃんだったのはやっぱり狼が真だと思ってるから。 エッタちゃんが狂人でも、狼は損はしないと思うの。もしかしたら本当に狼に黒だししてしまうかもしれない。白を出すにしても、その分エッタちゃん真視点での灰が狭まっていくんだから狼にしてみればどっちにしても怖いことに変わりはないはずだわ。 | |
(139)2005/08/13 14:27:32 |
流れ者 ギルバート あ、そーいやヴィンセントから質問来てた? >>121 >>1:283のことだろ?そこに書いてあるぜ。パッションってな。それにしてもお前の口から、「普通ならエッタ真ローズ狂と考える」って言葉が来るとは思わなかったぞ。あの時点なら別にどっちでも構わないと思うんだがな(笑) ヴィンセント狼でヴィンセントだけが占い師騙りだけだと心もとないと思った狂人が出てきたと考えた訳だがね。それは2番目でも3番目COでもどっちでも成立するんじゃね?と言われればそれまでだが、狂人が騙るとするのならば真が誰か(確実に分かる訳ではないが)見極めてから騙ろうとするんじゃないかな。あの時点では霊も出てなかったことだしな。霊と占の騙りの両天秤だったはずだから。そこで3番目に出てきたエッタを狂人だと言った訳さ。 | |
(140)2005/08/13 14:27:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー ローラーするってことは吊り回数をその分使うってことだわ。決めうちはその分灰吊り回数が増えるわけだから、真だと思われる占い師が残ることと合わせて狼はとても不利だと思ったのね。 エッタちゃんが真で決めうちされると吊りは霊占占で残りが2回。その分灰吊りが増える。占い師を一人襲っても、ローラー完遂するなら霊占占なことには変わりないけど、一番信用を得ていたエッタちゃんを残しておくと、決めうちも大きな可能性として残る。そうすると吊りが霊占で残りが3回になって、もっと不利になる。だから狼はエッタちゃんを襲わなければならなかった。 ちなみにここでもエッタちゃんが狂人だった場合、を考えたと思うけど、結局エッタちゃんがどうあれさほど影響はなかったんだと思うわ。狂人が最後まで残っても狼に必ずしも有利なわけじゃないと思うの。同じようなこと何回も言うけど、大切なのはきっと「真と思われている」人を襲うってことだったのよ。 | |
(142)2005/08/13 14:28:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者について ヴィンセントは白を出したわよね…。これはまあ黒出したら用済みで吊られてもおかしくないからなんだろうけど、逆に黒を出しても困らないのはハーヴェイが人狼だった時よね…。どっちから吊られても同じなんだから。 だからハーヴェイ真かなと思ったけど、そんな露骨なことしたらハーヴェイ狼までばれるからできないってこともあるからやっぱり分かんないのか…。ごめん。訳分かんないわね…。 あとコーネリアスの>>126はきっと私とヴィンセントが逆のことを言いたかったんだと思うんだけど(違う?)。 仮にヴィンセントが狂人だとして、黒出したら、もう用済みだし怪しいから霊能者ローラー後に回して先に吊っちゃえ、ってこともありうるだろうから、ヴィンセントが狂人でも今日は黒を出すわけに行かなかったと思うわよ。霊能者とできそこないのラインみたいなものができちゃうから。人狼だからなおさら黒だせなかったわけだけど。 | |
(144)2005/08/13 14:29:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー あぁー、上のは>>133でもう訂正されてたわね。ごめん。 | |
(145)2005/08/13 14:31:26 |
逃亡者 カミーラ レベッカさん >>47 「あそこで一番目立ってたのはロッテだったから、まとめ役を認めるにしても何かなかったのかなと思っただけ。」 回答ありがとう。 すまんな。私的に一番気になっていたのは、ヴィンセントだった。 次点でハーヴェイ、遅れてデボラも追加。 | |
(146)2005/08/13 14:38:40 |
雑貨屋 レベッカ >>146の回答はありがとう。あの時カミーラさんにはロッテよりも気になる人が居たってことね。 まだ気になるところがあるのだけれど、時間ないので今はここだけ。 一応皆が集まる21時ごろには帰って来ていると思うから、その時に占いと吊りの希望を出すわ。 今のところ、カミラ夫人かコーネリアスさん辺りが気になっているので、占いは二人のどちらかになると思うのだけれど。 | |
(152)2005/08/13 16:04:55 |
語り部 デボラ >コーネリアスさん125辺り 上から順に… 生き残った方が真、だとシャーロットちゃんが人間だから仮定が崩れてしまうのだけど…それはそうと狂人も灰に対する情報は私達と同じだから、まず最初に「何故占い師が襲われたか」を考えたら、シャーロットちゃんが狼の可能性を私達と同じ程度には考えると思うのね。狼の襲撃で一回分余裕が出来た以上、パンダになった人は吊られてしまうかもしれないのだから、今日の占い対象に黒を出す必然性が無い限りはなるべく黒を出すのを避けると思わないかしら。 狼以外の誰に黒を出しても良くて、狂人は狼の事情を優先させるのだから。別に最後まで白を出し続けても不自然では無いわ。 狂人が黒を出さない理由は、この状況では恐らく出しても出さなくても自分は吊られる事。 そして「今日」出さない理由は上の通りね。 護っている可能性が実際に高いか低いか、よりは…それぞれ狼が高いと思っているか低いと思っているか、が大事なのよね。明らかに高いと思っていたら流石に襲わないのだから。 そして、実際に護られてはいなかった、というところかしら。 | |
(156)2005/08/13 16:19:09 |
農夫 グレン 2日目にばあちゃんの仮決定で、ギルさんとラッ君は非霊COし、リッ君とハーヴ君が霊COした。 そして、もしギルさんかラッ君が狼なら、最後の狼はリッ君かハーヴ君。 ここで注目すべきは、ギルさんとラッ君が非霊COしたのは、リッ君とハーヴ君が霊COする前だって事。 疑われていたギルさん・ラッ君より、割と白よりに考えられていたリッ君・ハーヴ君の方が、潜伏要員として相応しい。 だからもしギルさんとラッ君の何れかが狼なら、霊を名乗ると思うんだよね。 だってばあちゃんが占吊候補を両方とも変更するなんて、仮決定Part1の時点では、誰も分からなかったんだから。 だからギルさんとラッ君の2人は、狼の可能性は限りなく低いと思う。 | |
(161)2005/08/13 17:08:58 |
農夫 グレン 次にロッテちゃんだけど、何だか段々怪しくなってきた。いや、けなすつもりは無いんだけど。気に障ったら、ごめんにょー。 でも2日目の決定で、能力者に手を掛けるのに反対なら残った灰から占吊りを選ぶって手もあるのに、仮決定Part1に戻ろうとしたりとか。 エッタちゃん襲撃理由の予想で、自分が占い先である事を排除した考察を求めたりとか。 そーゆー諸々の言動が、ものすごく引っ掛かる。 ただ…彼女が狼なら、狼側の4人全員が最前線でうろちょろしてる事になるよね。そう考えると、ちょっと悪目立ちし過ぎじゃないかと。 だからやっぱり白なのかなぁ。俺とは余りに考え方が違うから、そう信じ切るにはものすごく不安がいっぱいだけど。 | |
(162)2005/08/13 17:10:42 |
隠者 モーガン 昨晩、師匠の話を聞き流しながら村のことを考えていたのだが。やはり、儂にはヘンリエッタの襲撃が不可解だ。結論を言うと、シャーロットをものすごく疑っている。 ヘンリエッタが真らしいから襲った。真のヘンリエッタを、今、襲う必要があったのだろうか?3人目のヘンリエッタが狂人である可能性は、あらかた昨日までの議論でつぶされていた。ヘンリエッタを狂人として論を展開することは非常に難しいであろう。人狼ならば、彼女を襲撃するより、吊るほうが良いと思うのだが。そして彼女を吊った翌日、ハーヴェイ、彼が真ならば襲撃してしまえばよいし、人狼ならヘンリエッタに黒を出せばよい。その方が、話がややこしくなる気もするが。 しかし、シャーロットが人狼でなくとも、真である占い師の襲撃にはうま味が多いことも確かなのだがな。 うむ、ヘンリエッタが真を仮定して話をしておる。ローズマリー、メガネ、気を悪くするでない。 | |
(169)2005/08/13 18:05:01 |
隠者 モーガン シャーロットの>>102に答えようとしたんだが。すまん、何を考察すればよいのかわからぬ。シャーロット自身の見解を是非ききたい。 | |
(170)2005/08/13 18:21:53 |
隠者 モーガン ハーヴェイの正体いかんに関係は無く、ハーヴェイを吊ると、占い師の見極めができない。まぁ、儂自身は、占い師の一人欠けた今、見極めも何も無いと思うのだが。 しかしハーヴェイ吊りの利点は、ハーヴェイの人狼の可能性をつぶせること、そして、明日、デボラを避け、灰が襲撃されるという可能性が高いことだ。守護を吊ってしまうこともない。灰が減るのは確定であろう。 ハーヴェイを吊らず、灰を狭めた場合、明日襲撃されるのはハーヴェイが人狼でなければ、ハーヴェイか、デボラか、灰。おそらくはハーヴェイであろう。吊っても吊らなくても占い師の見極めは厳しいということが現状だな。しかし、灰が襲撃された場合は、また考慮が必要となるか。ふむ。 ちなみに、ハーヴェイが人狼ならば、灰かデボラとなる。デボラを避けるならば、灰が狭められると。 | |
(172)2005/08/13 19:10:42 |
書生 ハーヴェイ エッタが襲撃されたことで、「リック-ローズ」か「リック-せんせー」なんだけど、どっちがしっくりくるか。というと…どっちもどっちなんだよなぁ。 俺はリックは元々騙るつもりはなくて、占い仮決定が出たからだと思ってるんだけど、 占い師の印象は、エッタ真。ほかの二人はあんまりよくわからない。 エッタは真か狂だが、エッタ狂人だとすると、どうしてシャロ占いに反対したのだろうか。いくら白よりに位置させてたとしても、特に反対する理由はなかったはずだ。また、エッタは真だろうと予測してる人が多かったのだから。また、エッタは信頼度が高く、エッタが黒判定された人はよほど白要素がない限り、黒く見られたんじゃないだろうか。エッタがぽかやらかすとか、ローズとかせんせーが凄い信頼度をその後獲得しないかぎりは。 というわけで、狂人ならば反対する理由がない気がする→エッタ真、という考え。 | |
(174)2005/08/13 19:15:51 |
書生 ハーヴェイ で、灰考察。 シャロについて。 一日目の行動は、占い回避にみえるが、それならばそもそも立候補なんてしなくてよかったはずだ。 立候補ってのは、序盤白く終盤黒く見られるものだというのが俺の持論なんだけど。そして「立候補した時点での占霊しーおー/非しーおー保留」これが狼だとどうかなーって思ってる。だって保留とか怪しいじゃん。灰に戻すってのは、いわば立候補という大きな白要素に隠れて、他の白要素が見えにくくなる。「立候補したことは白っぽく思うけれど、他に白いと思える行動がない」という風に。だから、立候補って結構黒要素にはいると俺は思ってる。そのまま占い先にして判定が割れてたら、黒判定した人を信じてしまいそうなほどに。 だけど、シャロが立候補した時のその後の処遇に、「処刑」の項目を入れたことが白く思っているところ。「自分を占うかどうかはみんなにまかせる」とだけ言っておけはいいはず。なのに何故具体例を出すのか。具体例を出したこと、これが立候補時点でシャロを白く見た理由なんだけど。 | |
(175)2005/08/13 19:16:28 |
書生 ハーヴェイ 守護者には複数のパターンがいるけれど、その多くは「真だと思う能力者を守る人」「確定白を守る人」「ぎゃんぶらーに言ってみる人」に分けられると思う。今回の場合、2>1>3っていう優先度だろうか。エッタ襲撃で失敗していて、そしてシャロが狼であるならば、灰が@2になることは凄くつらいことだと思う。何しろ襲撃失敗のオマケつき。この場合、黒判定された人が一番怪しく見える。 さて、ここでまとめると、シャロが狼だとすると、襲撃失敗したら?それを考えると、エッタ襲撃はしにくかったと思うんだ。よほど切羽詰った状況でない限り、ぎゃんぶらーに信用度の高いエッタ襲撃は出来なかったのではないかなーと。 | |
(178)2005/08/13 19:18:04 |
書生 ハーヴェイ それから、シャロが狼だとすると、「霊能者期限付き自由しーおー案」の提示は少し変だと思った。 期限付き自由しーおーってのはいろいろと癖があって、例えば目の前に騙り能力者がいた場合、真能力者は戸惑う、ってことが大きい。周りがその人が真か偽かの考察をはじめてしまうと、もうどーしようかすっごく悩む。そのまま普通に考察をすると、「あなたが真だとすればどうして真の場合の考察をするのか」とか。かといって考察をしなければしないで狼に目をつけられる可能性もある。だから、対抗はその場でつのるべきで、翌日にーってのはあんまり好きじゃないんだが――って話がそれた。 で、これを提示することにより、穴があれば突っ込まれるのは確実。期限付きしーおー案ってのは、あんまり見ない策だから。あたらしめの策はなんどか検討されるし、穴があれば余計な疑いを生むし。 | |
(179)2005/08/13 19:18:55 |
書生 ハーヴェイ リックが騙ることを事前に決めていたのであれば、ここでこの案を提示する理由がない。また、シャロは占われやすい立場だったし、占い機能破壊を目的にしていたのであれば、期限付きしーおー案なんて提示せずに、二日目にしーおーとかに賛成してればよかったんじゃないかな。二日目だろうと三日目だろうと利点はあるし欠点もある。この状況ではこちらのほうがいいと思う、とか考え直したとか言えばそれでよかったんじゃないかなー…。占い機能破壊するためなら、霊確定が一番いいし。確定しない霊なんて守る価値はないが、確定しない占は守る価値はある。つまりはそーいうことで。 だから、シャロ、カミーラ、グレンさん、れべっかの中では、シャロを一番白く見てる。 それじゃ続きの考察してきます…。 | |
(180)2005/08/13 19:19:27 |
隠者 モーガン …肝心の話題はローラーだな。そだそだ、だからハーヴェイと襲撃に関してごちゃごちゃ言って、たとえ、ヘンリエッタが死亡していることに目をつぶったとしても、ラインの見極めは不可能に近いと言いたかったのだ。ハーヴェイ人狼の場合に出現するラインを、あまり考察しておらんが、ふむ、どうなるか、作為的なものになることだけは確実だが。 今日能力者吊りを始めると、推理材料がなくなるというのも事実だ。しかし、ローラーを開始しなかった場合、偽りの推理材料があふれることも事実だ。さて、どちらがいいものか。 結論から言うと、儂は今日からの能力者の吊りを始めたい。守護者の保護だ。確実に襲撃で灰が減ってゆくであろう。順番は、ふむ、しばしまたれよ。 | |
(181)2005/08/13 19:50:51 |
隠者 モーガン うぅむ、うぅむ。ローラーを終えた後、何を根拠に推理するかという問題があるのだな。6人の状態か。デボラがいるか、誰が残るか、厳しい状況だ。 うぅむ、手堅い手をとるならば、▼ハーヴェイからのローラー完遂を希望する。しかし、占い師の判定が割れた場合も、ローラーを続行することを希望する。完遂が終わった時点で吊りは2回、占い師は黒を各々一度出すか出さないか。うぅむ。儂はこの情報をどう扱えばよいかわからんがな。 占い師からのローラーも考えてみたが。霊能者からの方が、最終日に向けて、誰に黒を出すか、出さないか、人狼にわざと黒を出すか、など、頭の痛い話題が豊富になるであろう。確実な情報は灰の中に1人。うぅむ、占いの希望は、誰でもいい、わけではないな。もう少し考えてみよう。 | |
(182)2005/08/13 20:30:41 |
雑貨屋 レベッカ 賢いとか振られちゃうと期待に応えたくなるのよ! ていうか買いかぶり過ぎよ! >カミーラさん>>158 読んだわよ。>>132の要点は ・エッタ狂人の目もある。怪しいムスカとライン作られるくらいなら舌噛んで云々。 ・村のことを考えた発言が見られるから【エッタは真寄り】 これでいいわよね?真寄りってのがどのくらいの信用か、ってところのニュアンスの受け取り方の違いで気になったのかもしれないわ。 …で、今気付いたのだけれど。もしかしてカミーラさんはヴィンセント→ローズマリーの占ローラーでなく、今日はムスカ吊り、ローズは様子を見て吊り、と言いたかったのかしら。 それならカミーラさんの意見としてはちょっと納得が行く、かな。 | |
(185)2005/08/13 21:19:18 |
雑貨屋 レベッカ 慣れない事をすると肩が凝るわね。 占:真狂狼を前提とすると(真狼狼は今は考えません。>>54より。)狼2の内訳は【ローズ/ヴィン】+【リック/ハーヴ】の4通りになるわ。 今日占い師候補を吊った場合はハーヴェイ真の場合の2通りが1通りになる。つまり、上の4通りが3通りになるだけね。 次の日からは灰の占い情報が残った一人の占い師だけになるわ。その占い師も翌日ローラーしたら、占い情報はその人の一人占いだけ。灰から狼を探すヒントには欠けてしまうかな、と思うの。 残った占い師がどうしても真に見えないとか、ハーヴェイさん(とその情報)がかなり信用できる場合でなければ、占い師候補はもう少し残した方が情報は出てくるわね。 >>80とは真逆の意見になっちゃったけど。 | |
(186)2005/08/13 21:38:54 |
雑貨屋 レベッカ 現在の純灰は7人。 その中で、ラッセルさんとギルバートさんはあたしも状況的に白いと思ってるから(皆の追従になるけど、リックは占いの回避で、ハーヴェイさんは準占い回避的に出てきた→ラッセル、ギルは何故回避しなかった?という理由) 残りは5人になるわね。この5人が状況からは灰色なわけだから、できるだけ多く占い吊りで潰していく・情報を出していくのがいいのかなと思うの。 そう考えると、今日(12人)は残った霊のハーヴェイ、明日(10人)は灰、5日目(8人)、6日目(6人)で占ローラーすると、片方の占い師は5人中4人以上の白黒を知ることができるわ。 真占い師生存の可能性を考えるなら、の一案ね。 | |
(187)2005/08/13 22:03:59 |
雑貨屋 レベッカ 難点は ・ギルバート、ラッセル(場合によってはシャーロットすら)白決め打ち気味になること ・灰吊りを混ぜるので能力者吊り終了時点での狩人の生存率がちょっと心許ないこと(6日目終了時点で可能性のある9人中多分4人が墓行き、あんまり大きく変わらないかも) ・正直な話エッタちゃんが狂ぽくなさ過ぎる(=真っぽい)ので占い師候補の存命案にあまり魅力を感じない >>187の最後一行、占いの情報を重視するなら、に変えるわ。 …というか、ここまでやる気満々に書いて「これってごく普通の進行よね?」と思いました。まる。 | |
(188)2005/08/13 22:15:20 |
雑貨屋 レベッカ あ、ならないならない! >>188のギルラッセロッテ白決め打ちはちゃんと考えれば決め打ちにはならないわ…頭の中の情報とごっちゃになってました。 で、今日は安全策でもあるのだけれどハーヴェイさんを吊りたい。 狼のプランまっしぐらという感じもするのだけれど、今の状況から一番情報が出るのは霊吊り存続で占いを続けることだと思うので。 占い師を吊るのなら単純に比較して狼っぽいローズを候補に挙げておきます。ただ今のところ今日の占い師吊りには魅力を感じていないわ。これ以降の会話で考えが変わるかもしれないけれど。 灰の場合はもう少し待ってね♪ | |
(189)2005/08/13 22:25:26 |
雑貨屋 レベッカ あ、ちなみに出る前に気になってたけど書けなかったのはおばあ様がもう指摘しちゃってるコーネリアスさんの>>125だったの。 狂人が生き残ってた場合、真襲撃=吊りが一回増える だから、 自分の黒判定が真偽確認のために吊られる可能性も出てくるわけで。 狼に誤射して吊られちゃったら元も子もないし、白判定にはリスクないから今日の判定黒は狂人は出しにくいかな、と。 | |
(190)2005/08/13 22:53:53 |
農夫 グレン ≪霊候補の印象≫ ●リッ君:真=狼 リッ君が狂人なら、狼の吊り回避手段を奪ってまで、占回避をする必要は無い。故に彼は、真か狼。 >>1:78霊初日CO、占回避COアリ。 >>1:335、>>2:50は、占3COになって真霊確定>占機能崩壊を恐れたとすれば、投票COを第一に置くのは自然だと思う。 ●ハーヴ君:真>狼>>>狂 ハーヴ君に関しては、リッ君が真なら狂人の可能性はある。でもその場合は占候補が真狼狼になっちゃうから、この可能性も余りないと思うけど。。 >>1:104〜107、占霊初日CO、能力者ローラー示唆。 >>2:105はローラーの手数を残したいハーヴ君なら、違和感はない。でも続く>>2:106が、ちょっち気に入らない。占3COなら霊確定>占候補襲撃の可能性は高いと、普通に考え付く筈…というか、他の皆はそう思ってたよね。 今日の議事録では、長文連投でロッテちゃん白を主張。もしハーヴ君が狼なら、ロッテちゃんが最後の1人?…とかとか、邪推したくなる。アカラサマ過ぎる気もするけど。 | |
(195)2005/08/13 23:10:35 |
農夫 グレン ●霊時限CO案(>>2:>>124)に対する反応 ハーヴ君>>2:142は、霊候補としての戸惑いとも取れる。 というか、逆に無反応なリッ君の方が、如何なモンかと。(俺の見落としだったら、ごめんにょ。) ●霊両吊りに対する反応 リッ君は、「安易なローラー反対」っつってる割に、ローラーだと「俺がおもしろくなーい!」って、ものすごく安易な理由で反対。 対するハーヴ君の>>2:440「どちらでもいい」ってのもアレだけど、最終日までの考察を絡めつつ、霊吊りか灰吊りって辺りが、リッ君よりポイント高い。>>2:477でも色々と考えてるっぽいし。 で、総合的に見ると、 ハーヴ君≧リッ君(真狼>狼真>>>狂真) …って感じで、ハーヴ君真よりになるんだけど。 でもこれで決め打ちってのは、俺にはちょっと無理。 結局、こんなに考えて出した結論が、 「どっちが真か、分かりませーん」だったにゅ…orz | |
(196)2005/08/13 23:14:07 |
雑貨屋 レベッカ 占い希望なんだけど、これと言った決定打がないのよね。…いや、そんなの本当にあったらもっと楽なんだけど。 今日当たりから発言に力が付いてきたけれど、やっぱり可能性を残すような発言で迷う村人か、逃げ道を残しておきたい狼の目もないわけではないコーネリアスさんも気になるけれど、 今日占い師吊りに軽く寄ったことで真が残っていた場合のダメ押しをしようとしたとも取れるカミラ夫人に占い師からの判定がどう出るかも見てみたい。 今日の占い希望もカミーラさんにしておくわ。 よく見たらあたし、昨日から粘着テープのようにカミーラさんにへばり付いているわね!嫌な女ね! | |
(201)2005/08/13 23:28:39 |