 | 雑貨屋 レベッカ 占い希望なんだけど、これと言った決定打がないのよね。…いや、そんなの本当にあったらもっと楽なんだけど。 今日当たりから発言に力が付いてきたけれど、やっぱり可能性を残すような発言で迷う村人か、逃げ道を残しておきたい狼の目もないわけではないコーネリアスさんも気になるけれど、 今日占い師吊りに軽く寄ったことで真が残っていた場合のダメ押しをしようとしたとも取れるカミラ夫人に占い師からの判定がどう出るかも見てみたい。 今日の占い希望もカミーラさんにしておくわ。 よく見たらあたし、昨日から粘着テープのようにカミーラさんにへばり付いているわね！嫌な女ね！ |
(201)2005/08/13 23:28:39 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ヴィンセントとのラインで考えてたんだけど…。 コーネリアスは、一日目で一回占いに反対→賛成、ってのは仲間をつい庇ってしまって撤回したようにも見えるけど、>>2:161「すまん、コーネリアス。君なら死んでも良いと思った。」は仲間には言いにくいと思う。 レベッカは>>2:118あたりでヴィンセントにチェック入れてるんだけど、仲間ならヴィンセントが一連の発言をする前に止めると思うの。同じ時間にいたみたいだし。ただ仲間同士発言を相談するかどうかって人によって違うと思うからちょっと根拠としては弱いかな…。 ギルバートはラッセルと共に状況的に白いんだけど、ラインで見るとやっぱり白い。初めからヴィンセント狼だ、偽だーって決めつけ気味で、仲間ならさすがにここまではしなさそう。ヴィンセントの受け答えもちょっと恨めしげというか、そんな感じだし。>>101とか。 |
(204)2005/08/13 23:29:15 |
 | 書生 ハーヴェイ グレンさんの怪しいところは、まとめ役に追従気味、にみえるところ。意見はしっかりしてて好印象なんだけど。>>1:369前半とかも、狼だったらどーよ？って感じに見えるし。 だけど、同発言後半が少し変な感じがする。 「「決定権を握ってるのが白確定」ってのが、大前提」と「明日もロッテちゃんがまとめ役を続けるとして、その調子で吊り先を決定されたら、対象が誰でも素直に従えないなーって俺は思っちまう。」 これは、まとめ役が白確定であればたとえどんなことでも従うってこと？まとめ役が灰だろうが白確定だろうがなんだろうが、納得できない決定には反対すればいいだけだと思う。ここが>>1:471「まとめ役の結果の責も〜」とあわせて考えると若干矛盾してるような。そんな感じ。 |
(205)2005/08/13 23:29:17 |
| 書生 ハーヴェイ でお次。カミーラ。 一日目から、初日能力者しーおーって言う人が多かった中で、まっさきに三日目しーおーって言った人だよな。悪目立ちしてるように見える。序盤の占いなんて、主に「まとめ役立候補」「考え方が違う人」があげられる可能性が高い、と思ってるんだが、まさしくそんなかんじだったと思う。中盤以降ならともかく、序盤に占いに上がるのはキツイ、筈。まあ、しーおー希望方針なんて、たんなる持論のぶつけあいなんだけど、一日目ーって言ってる人が多い中、一日目って言ってる人にとっては三日目ーってのは違和感を覚える方針。重視してるところが違うんだから、これは仕方のないことともいえる。で、つまりは多数派からは異端にみえてる、筈。その中でずーっと主張しつづけるってのは、ちょっとやり辛いんじゃないかなーって。そう思ってる。特に黒いところはみつからないなーって。そんな感じ。 |
(207)2005/08/13 23:29:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ヴィンセント側から引っかからなかったグレン・モーガン・カミーラ。 グレンはヴィンセントをＣＯ当初ちょこっと偽っぽく見ていて、翌日は狂人と。>>2:66とか見るに、やっぱりヴィンセントの信用度は低め。ただこれは他の人でもそんな感じだったりして全体的にあたりさわりなく、って感じ。 モーガンははじめヴィンセント狂人印象。でもこれはただの印象ね。あんまり占い師側から攻めてないのかしら。むしろ灰とか、霊とかに触れてて。そういう方向の人かなーとそれくらいしか思わなかった。 カミーラは初日にヴィンセント占いを希望してるのよね。それも既にギルバートがシャーロットの次点でヴィンセント希望してて、その後もまだヴィンセントに希望が集中するかもしれないような時に。仲間売りは狼の常套手段だけど、これは本当に仲間ならいただけないわ。 そんなこんなで、ヴィンセントとのラインで白っぽいなーと思えなかった二人、グレンとモーガンのうち、よりつかめない方にしました。 |
(208)2005/08/13 23:29:53 |
| 書生 ハーヴェイ んで最後にレベッカ。 ちょっと気になるのは、>>189 狼のプランまっしぐら。これはハーヴ＝霊の時のみ通用する発言のような？俺はそりゃローラーってのは狼のプランまっしぐらだって知ってるけど、そっちから見れば俺は狼かもしれないだろー？俺＝霊って知ってるのは、俺と狼だけなんだから。それを言うならば、リックを吊る前な気がする。まあ、言いがかりです…。 とはいえ、レベッカは考察も深いし、狼って感じもしない。レベッカ狼の場合は、黒出した占い師を疑いたくなるよ…今のところ。 |
(209)2005/08/13 23:29:56 |
| 書生 ハーヴェイ んで、まあまとめると、今のところグレンさんを疑ってて、かみーらとれべっかはよくわからなくて、シャロは白い。で、回避しーおーしなかったところでギルとらっせるが白くて、灰吊り回数が増えたことにより、吊りに近しかったモージーちゃんとコーが白っぽい、かなー？って感じ。 ぐれーすけーるにすると、○ギル＞らっせ＞しゃろ＞もー＞こー＞かみ＝れべ＞ぐれ●って感じかな。 正直、もー・こー両人白より発言>>100は考えすぎなのかなーーって思ってみたり、もしてるんだけど。この二人は時間があればあとで考察し直します…。 |
(210)2005/08/13 23:30:11 |
| 書生 ハーヴェイ ってわけで、霊ローラーの場合は●グレン 灰吊り灰占いの場合は、▼グレン ●れべっか >>195へ。 まず、俺は確定霊能結果よりは確定占い結果を重視してる。 つーか、自分が守られて占い師が食われるのがイヤ。霊能者がいないけれど占い師候補が全員生存していることと、確定霊能者はいるけれど占い師候補が欠けていること。俺は後者の方がイヤ。 |
(211)2005/08/13 23:31:02 |
 | 農夫 グレン >>206 初日の占いは、ばあちゃんとコーネさんの二択なら、ばあちゃんの立ち位置をハッキリさせる方を優先したかった。 そして2日目のロッテちゃんに付いては、そー思ったモンは仕方無いとしか言い様がないな。 まぁ疑ったり疑われたりはお互い様だし、疑う理由を挙げてくれるだけマシだな。うんうん。 |
(216)2005/08/13 23:43:47 |
| 雑貨屋 レベッカ >>209 「狼のプランまっしぐら」ってのはリック霊、ハーヴェイさん狼（or狂）にだって成り立つと思ってるわ。 占3CO、霊2CO、吊り回数6回の時点で霊ローラーは狼の用意した村側にも狼側にも安全な逃げ道。昨日ローラーに反対があったのも、今日になって村側からハーヴェイさん吊らない案が出ているのも、霊ローラーと言う選択肢が狼側にも想定できる大きな可能性だからだと思うのよね。 そういう訳での「狼のプランまっしぐら＝狼から想定できるプランまっしぐら」ということね。 この辺で一発ハーヴ吊らない案乗ったら狼混乱するかしら？とか少し考えてたってのもあるわ。結局のところ、やっぱりここはハーヴェイさん吊りの方がメリット大きいかな、と思ってはいるけど。 |
(217)2005/08/13 23:44:17 |
 | 村長の娘 シャーロット カミーラさんの>>44へ。 ・霊能者が真狂、を除外できない 「能力者が3人・2人のCOなら、多いほうに狂人が含まれる」ような一般論だけでは論ずることはできません。ですので、占い師真狂狼・霊能者真狼の「可能性が高い」とは言えません、と皆さんへ確認する意味で発言しました。 ・リックくんの処刑票 昨日の霊CO後に出ていた意見で、霊ローラーの場合は「リックくんから」の希望しか無かったと思います。それをわたくしは「票が集まっている」と表現しましたが、そもそも全員がリックくん吊り希望を出したわけではありませんでした。昨日のわたくしの発言の時点では「おかしい状況」と思えたのですが、リックくんが霊として怪しい、という意見ももっともだったと思います。 |
(219)2005/08/13 23:54:18 |
| 農夫 グレン >>221 俺は反対。特に今日ハーヴ君を吊るなら、尚更。 もう占い師を信じないってんなら別だけど、2人の占候補が別の人間に白を出しても、黒を出しても、もう1人の判定が気になるだけ。 だったら、例え占い先を喰われたとしても、ソイツが白確定って情報が得られる分、統一占いの方が良いと思う。 |
(222)2005/08/14 00:05:57 |
 | 学生 ラッセル 言っても詮無いことだけど、やっぱり占いは情報として不足、と考えちゃう。といっても本物が残ってる可能性もあるしこれ以上回避は出来ないんだから狼あてに行くのは大事だよな。状況要素がないと発言要素にたよってしまうことになるけど用心深い狼は発言に穴を残さない可能性も大いにある…からやんなっちまうんだよね。誰でも良いと言うわけじゃないけどかなり発言を残しているレベッカ、グレンよりカミーラかな、という内容なんだけど理由としてはちょっと弱いかな、と自分でも思うけど…。 霊能ローラー続行については>>154あたりからね。▼はハーヴで。 占い先…か。そろえたほうがいいと思うな。ばあちゃんのいうメリットも分かるけど、まだ真がいる可能性だってあるしね。狼に当たれば占い先は食えないし、確実にパンダになる。真占生きてればね。ま、なんどもいったとおり俺はエッタ真、と思ってるけど。 |
(224)2005/08/14 00:11:57 |
 | 流れ者 ギルバート どーでも良い事で悩んでる。自惚れていい(？)のなら今日俺っていなくなりそうなんだよね。デボラ守護鉄板みたいだから。だからどーでも良い事で悩んでる内容を書いてみる。 俺はどうも捻くれてるせいかみんなとは意見が違って（そーいや異端とか言われてたなｗ）、元々(初日)エッタは狂人だと思ってて、２日目の発言内容から真かな？って思いながらも昨晩の最後のシャーロット占い反対から変だなーって見てた。あれはシャーロットが狼っぽいから占わせたくない狂人としての必死の行動なんじゃないかって。狼占い師があからさまに反対する訳にはいかないだろうからね。すんげぇあの時のシャロは黒かったし、エッタもそれを感じて守りに行ったように感じた。で俺はあの時エッタ狂・シャロ狼だと思った。 |
(226)2005/08/14 00:15:04 |
 | 隠者 モーガン >>221の案だが。 占い先が襲撃先になる、ということは、白判定を２つ揃うのと同義だな。 異なる占い先を示した場合、何か得るものがあるとも思えないのだが、失うものもない気がする、というのが儂の意見だ。襲撃の分散についてもよくわかっていないのだが…。もう少し検討してみる。 |
(229)2005/08/14 00:17:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>221 私はそろえたいわ。私が白って出た時に、相手が何出すのか興味あるから。 |
(232)2005/08/14 00:23:37 |
| 雑貨屋 レベッカ >>221 何かずいぶんアバウトなんだけれど、占い先によっては賛成なのよね。 残りが狂人なら黒判定はギャンブルだし（まあ狼の後付けだってギャンブルは一緒なのだけれど）、片欠けなら結局のところ○○を信じるなら…ってのが付きまとうし。 片黒は「吊って、能力者全吊りして終わらなければ黒判定は偽」ってのが分かるだけで相手白のパンダと似た様相かなとも思うし。 やっぱり違う相手に白白、とかだと少し混乱するかしら？ |
(233)2005/08/14 00:23:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>230 ああ、そっちか orz ごめーん。 よーするに、喰われる喰われるーってなんでそういうんだろう、って思った素朴な疑問、というか。 霊確定したら喰われる可能性があがるから、確定しないようにーって感じで進んでたけど、俺としては霊確定しても占い候補守って欲しかったから、霊確定と占い師候補食いの可能性上昇、らへんの流れが気になったのが一つと。 そのまんま、あれだけ皆が言ってるならば護衛されてる可能性を考えないかなーって。 あれだけ喰われる喰われるいわれてれば、霊出てないうちに占喰われたら、なにやってるんだよーーとか思うときがあるから、守られてそう→そう簡単に襲撃できない？って思った、んだ。 うーん。自分でいってて何いってるかわかんない…。 つまり、霊確定と占い師襲撃率あっぷってそんなにかんけーあるんだろーかとか、そういうことだったと思う。 |
(234)2005/08/14 00:27:25 |
 | 医師 ヴィンセント 後、ローズの占い希望を見てなんだが･･･グレンも薄いかなぁ。ライン切りという可能性はあるんだけど、結構まともな事言ってるけど実は･･･的に占いに挙げられそうな人だし。後、ハーヴェイの占い希望にグレンが挙がってるけど･･･これでローズ-ハーヴだとすると露骨過ぎるかな。現在ハーヴ真寄り。 ･･･って、この段階で消去法的にレベッカとモーガンしか残ってない訳なんですが･･･この2人から選ぶとしたら●モーガン。レベッカは発言数ある分、まだ発言を洗いなおせば判別は不可能じゃないと思う。モーガンは発言少ないし、後々まで残っても発言から洗い直すって難しいと思う訳ですよ。まぁ、名前からして隠れてるってのもあるけど･･･（最後の部分は冗談なんで勘弁 |
(236)2005/08/14 00:30:14 |
| 農夫 グレン >>234 うん、そっちなの。俺の方こそ、分かり難い言い方して、ごっめーん。 そんでもって、何度も回答ありがとうにゅー。 むぅ…その意見は、理解できない事はないんだけど… 「霊確定したら喰われる可能性があがるから、確定しないようにーって感じで進んでたけど、俺としては霊確定しても占い候補守って欲しかったから」 ってんなら寧ろ、占い師の身をもっと案じるんじゃないかと…。 よーするに「霊確定したって、占候補が喰われるわけないじゃん。おおげさだなぁ。」にはならないと思ったの。 まぁこの辺は、考え方の相違っつーか、占襲撃を言い立てる事の効果の見積もり方の違いっつーか、そんな風にも思うけどね。 |
(237)2005/08/14 00:36:06 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>221 私もばらすのには反対ですかね、特に大きな利点も見えませんし |
(238)2005/08/14 00:39:30 |
| 農夫 グレン >>244 【仮決定、了解だよー。】 |
(246)2005/08/14 00:50:08 |
| 雑貨屋 レベッカ >>221 せんせえ！やっぱり賛成票取り下げます！ あたしは「両占い師がそれぞれ疑っている相手がその占い師の占い先（つまりローズ→グレンさん、とか）」だったら白判定が出た場合にも黒判定が出た場合にも占い師視点の推理には多少の軌道変更があるだろうから、それも情報になるかなと思ったのだけど ムスカ様の占い先決定の決め手が「発言量はレベッカ＞モーガンなので」だし、よく見るとローズも消去法的かな？と思えてきました。 なので揃えた方がいいかなー、と。 |
(247)2005/08/14 00:50:12 |
| 農夫 グレン >>245 ハリセンがギルさんの愛情表現なら、リッ君とじいちゃんとばあちゃんも愛してると思う。 |
(250)2005/08/14 00:53:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>255 私が先ね。了解です。 |
(259)2005/08/14 00:59:32 |
| 農夫 グレン >>256 ………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
(263)2005/08/14 01:00:50 |
| 雑貨屋 レベッカ >>275 そうね、結局のところ。誰選んでも狼の可能性のある灰であることは否めないのだし、おばあ様が指定した人（今のところギルバートさん？）が暫定的なまとめ役をやるってのが一番混乱少ない、かしら。 あと折角発言余ってるから途中で寝たロッテ狼の考察。 というかロッテ狼なら今日のエッタちゃん襲撃はヘンリエッタ＝真に狼の命運全ベットくらいの勢いで襲撃に乗って来たはずよ。 だってエッタちゃん狂とかで真から黒判定出れば、襲撃の浮いた一日で真偽確認のために吊られる可能性はかなり高いもの。 もちろんGJが出ても一日浮くのでロッテが吊られる可能性は恐ろしく高い。ロッテ狼だった場合の今日の襲撃は灰襲撃、ロッテとエッタちゃんの信用勝負が一番の安全策だったのではないかしら？ と言う点でロッテ狼はちょっと薄いと思ってる。まあ、ロッテ狼の場合切羽詰っての真突貫襲撃というのも考えられるけれど。 |
(284)2005/08/14 01:28:45 |
| 農夫 グレン >>289 了解だよー。 俺が責任もって、苔と一緒に埋葬してあげる。 そんで、苔に良い栄養剤とかかけてあげる。 …ってか、ハーヴ君真占なら、マジでごめん。 でも頑張るから。超頑張るから。 もし墓下で真相が分かったら、怪電波を送って教えてにょ。 コレあげるから。 つ【伝書とうもろこし】 |
(291)2005/08/14 01:40:44 |
| 隠者 モーガン ＞デボラ>>306 了解だ。儂もハーヴェイの意見を読みつつ、意識を改めようと思っている。いや、公平に見るという話だがな。 |
(308)2005/08/14 02:07:03 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞おばあ様>>316 確かに…状況証拠的には何よりの情報だわ。 |
(320)2005/08/14 02:31:21 |
| 農夫 グレン >>321 ギルさん襲撃って事は、墓下のリッ君と合流って事だろ？ もしかしてリッ君が狼なら、仲間の狼が2人一緒に居られるようにって、配慮かも知れないよ。 ローズさんが、【実はギルバートさんを好きだった】COをしたら、ソレはソレですごいと思うけど。 |
(324)2005/08/14 02:39:27 |
| 農夫 グレン >>330 実はものすごく楽しい♪ ヾ(^∀^)ノ |
(332)2005/08/14 02:48:09 |
