見習い看護婦 ニーナ 本決定で選ばれていた3人に対するあたしの印象は、次のようなものでした。 マンジローさん 現時点で特に気になることはなかった。村に戻ってからの発言で考えようと思った。 リック >>1:229 で述べた通り、しばらくあとに考えたい。 ウェンディ ときどきそれまでの雰囲気から浮き出た発言をすることがあって、そこが気になる。占わないと翌日以降も議論の的となりそう。 白黒はっきりさせるのも手。 で、ウェンディを選んだの。 | |
(6)2005/04/15 22:04:24 |
隠者 モーガン >>23 リックが言いたいのは、「ニーナ真なら」ということじゃろ。 ローズ真の立場を貫くのもわかるが、ハナから決めつけて視野を狭くしておいては、何も見えなくなるぞ。 それを言うてしもうたら、キャロルにおもねって「ルーサー白く見えてきたからリックが怪しい」とか、占い先変更で2名挙げろと言われているのにリックのみしかあげぬお主の方が、わしにはよほど疑わしく見えてしまうのじゃがな。 | |
(35)2005/04/16 00:50:28 |
隠者 モーガン >>41 それに加えて ・交互占いをしないなら、誰を占うか も追加した方がよいのじゃないかのぅ。 昨日、ルーサーが危惧していた事じゃな。 交互占いだから何も考えなくてよい、では狼に有利に働くじゃろうからの。 それを防ぐためにも、やはり占い先希望は出すべきじゃと思うが、どうじゃろうかのぅ? 最終的に決めるのはキャロルだろうが、一考の余地はあると思う。 | |
(47)2005/04/16 01:45:00 |
ちんぴら ノーマン >>47 なるほどね。占うかはわかんねえが、もし占うならって奴か。誰が誰をどう思っているのか分かって、いいと思うぜ。 | |
(48)2005/04/16 01:52:34 |
学生 ラッセル >>47 印象にしろ何か発言する契機になるし、よいと思います。 | |
(50)2005/04/16 01:58:46 |
書生 ハーヴェイ …おおっと! 議事録を自分なりにまとめていたら、いつの間にかこんな時間になってしまいました。 えっと、みなさんの参考にはらないかも知れませんが、自分からみた議論の中心的人物or発言の濃い人物を、より中心的or濃い順に上から並べてみます。 ルーサー モーガン デボラ トビー リック ノーマン クインジー ラッセル ケネス ハーヴェイ マンジロー ウェンディ (結社:キャロル 占い師:ニーナ ローズマリー) 以上を踏まえた上で今回の占い結果を考えると、まだ仮白ですがリック君に白が出たのはちょっとしたポイントに思えます。 うがった見方をすると、「偽占ローズさんが発言力のあるリック君に白出しをして無難にまとめた」ようにも見えます。「交互占い」であることを考えると、狼に白出しをするには時期尚早過ぎるでしょうしね。 ニーナさんのウエンディちゃん占いについては、本人の言う通り潜伏狼or妖魔狙いとして合っていたように思えます。 | |
(54)2005/04/16 06:15:30 |
牧童 トビー ……アンケート用紙はまだ刷り上っていないのかな? >>47は僕も賛成です。 | |
(57)2005/04/16 07:28:20 |
牧童 トビー >>55 確かにローズさんの信頼度はニーナさんに比べ低めですね。 僕はCO時の印象を引きずったまま「真ローズさん>ニーナさん偽」って昨日のアンケートで答えてるわけだけど、第一印象以外では全てニーナさんの方が真っぽいなって思います。 | |
(61)2005/04/16 07:58:44 |
見習い看護婦 ニーナ あたし視点で、リック狼はないと思う。 理由は >>54 の下から4〜5行目。 リック妖魔はどうか。 以前にも指摘したけど、リックは最初の頃から発言が多かった。結社COがなかったら、まとめ役狙いの占い候補に挙げられる可能性がありそうなくらいに。 | |
(62)2005/04/16 08:09:42 |
牧童 トビー >>56 「対抗にしてはいきなり信頼度低めなのが気になる」というのに僕も同感です。 CO順にしてもローズさんが狼なら他の仲間がもう少し早く出るだろうという気がします。 「結真」か「真狼」かで悩んだ狂人が念の為出たとしてももう少し早く出るだろうと思いますし、妖魔は何となく無いと思うので、となると消去法で「じゃあ真なのでは?」という選択を捨てきれないという感じですが。 僕もハーヴェイさんみたいに皆の印象とかまとめてみようと思います。 歩きながらって考えてきますね。 ニーナさん、コーヒーご馳走様でした。 | |
(63)2005/04/16 08:18:24 |
双子 リック でねでね、占い師さんについてなんだけど! ニーナさん真の声ってそんなに高い?ちょいちょいローズさん真寄りの声もあった気がするよ。それにニーナさん寄りの人でも、まだまだ微妙な傾き=今後どう転ぶかわからないって人がほとんどのような。 というか…ニーナさんの発言は、実に真らしいよね。議論にも積極的に参加してる。対してローズさんは発言数こそそれなりにあるものの、内容のある話はすごく少ないし、1発言も短い。 材料の出てこない方の信頼度が低いのは、仕方ないんじゃないかな…。これから判定や襲撃をメインとした材料が色々揃ってきて、やっと五分五分の判断ができるような気がするの。 というわけで、ニーナさんが真だったら、現時点で雰囲気がニーナさん寄りになるのも当然だと思う。狼側も全員が意見統一ってあんまりやらないし。 逆にローズさんが真なら今後の発言に超期待。 | |
(69)2005/04/16 10:37:42 |
異国人 マンジロー ふむ…今話し合われていることは、本日の議題ということでよいでござるか? 前日、交互の補完、ということで意見が引き出せなくなる、とニーナ殿に言われて納得できたからの…占われないとしても、占い先を挙げることはいいと思うでござるよ。占い希望も黒狙い故、吊りまではしたくないが黒く見える者、がわかるだろうと思うでござるよ。 >>54のように、灰各人の印象を挙げるのもいいと思うでござる。ただ、今の状況では印象論になるのは否めぬでござるが…。 | |
(70)2005/04/16 10:47:03 |
お尋ね者 クインジー む…どうもこの時間になっても眠くて頭が回らんな… 撤回しているようだが>>35に回答しよう。 >>39、>>42のラッセルの言う通りだ。ローズ真リック妖魔可能性が潰えただけであり決め付けている訳ではないさ。「自分が何たらじゃないからうんたらこうたら」って類の発言が嫌いなだけだ…。 ルーサーからリックへ変更した点については、追従というよりもルーサー票があまりに多いこともあって、狼が票操作をした結果か、と疑いあの時点で違う輩に目を向けることが大事かと思えたこと。 占い先2名挙げなかった部分は、一番怪しいと思える者以外、白よりに取れる者を抜くと残りは平行線のように取れて挙げるのが正直苦しかった…が、他の連中も苦しいなりにも挙げていたな。白も1名なのは、単に黒も1名しか挙げなかったから、と合わせていただけで…その点に関しては反省する。結社の指定に従わねば疑われるのは当然だから…な。 | |
(71)2005/04/16 10:50:00 |
牧童 トビー >>78 あ、まとめるとは言ったけど提出するかはまた別。求められれば出すだろうけど…。 まだハーヴェイさんみたいな見方をしてなかったら、僕も真似してそういう視点でも考えてみようかなと思っただけ。 でもグレースケールって、狼の仲間を見つけるのに役立つみたいだよ。そう言ってた人がいた。 | |
(80)2005/04/16 11:18:00 |
双子 リック (クインジーさんは牧師さんの持ってきた手配書の人に似てる気がする) (でも昔から貼ってある方の手配書の人はお隣のおじさんにそっくりだし、きっとそれと同じだね!) >>80 狼が確定できると後から結構役に立つんだよね。 そこの部分は納得。 そろそろぼく遊びに行ってくるー。またね! | |
(81)2005/04/16 11:20:34 |
牧師 ルーサー >>90 ローズマリーが狂人でないことと、リックが妖魔で無いことを決め打ちできるのなら、占いは交互完成でなくても良いと思っていたのだが、いまはまだ賭けの要素が大きいな。 >トビー 事件解決の為に尽くしてくれているようだね。 私達大人が不甲斐ないばかりに、申し訳無い。 非常に勝手な言い分だが、この調子で頑張ってくれ。 これを。 大いなる父の加護が汝を護り給うように。 | |
(91)2005/04/16 13:45:39 |
牧童 トビー すみません、>>91の1行目をもう少し噛み砕いて説明して下さいませんか? スルリと飲み込めなくて…。 ローズマリーが狂人でない=ローズ狼ならニーナ真なのでウェンディは白 ローズ真なら=リックは白。でもウェンディは? リックが妖魔で無い=ローズ偽ならニーナに占ってもらう必要性有り ローズ真ならウェンディは? って感じで分からなくなってしまうのです。 | |
(96)2005/04/16 13:58:25 |
学生 ラッセル おはようございます。 議事録読んできたよ。 >>90 なんだけど、もちろん昨日の占い対象を別な占い師に充てるのは情報として大きなものになると思うけど、僕としてはローズがマンジローさん(もちろんウェンディも)を選ばなかった理由を聞いてから考えたい思うんだ。 今日まずリック・ウェンディの立ち位置を決定して、明日以降、っていうのも結局手順としては同じかもしれないけど、一度は候補になったマンジローさんを当面外すなら、その理由が揃っていれば自然だと思う。 とはいえ、じゃあ今日は3人目も含めましょうってなった時に、占い師にどう選んでもらえばいいかってのはよく考えていないのだけど……。 | |
(97)2005/04/16 13:58:37 |
踊り子 キャロル ちなみに昨日のルーサー黒で意見を変えていないのは、ハーヴィね。あとマンジ、ローズはその事にふれていないみたいね。 ニーナは意見が変わってるようだね。>>95 | |
(100)2005/04/16 14:06:52 |
牧師 ルーサー >>99 >他に話し合うべきこと 霊能者COのタイミングのことだろうか? 私は昨日の時点での霊能者COは無いと思い、それよりも占い方法について話す方が急務だと思ったから話題に上げたのだ。それ以外のことを指しているのなら、済まないが具体的に上げてくれないか? | |
(104)2005/04/16 14:11:16 |
牧師 ルーサー >>102 現状ではニーナを信じたい、と言うところだ。 ニーナからは占い師としての誠意、のようなもの、が感じられる。霊能者の扱いについての発言などは実に占い師らしく見える。ローズマリーは出現する時間帯のせいもあるのだろうが、議論が進むことを避けている印象が有る。 このあたりがニーナを信じている理由だが、多分に願望が混じっていることは否定できない。 | |
(105)2005/04/16 14:13:41 |
牧童 トビー >>101 説明ありがとうございます! よく理解できました。 ニーナさんに占わせない為に狼仲間を占い先に選ぶかも? とも思いましたが、それだと明日ニーナさん襲撃が成功しないとならないからやっぱり選ばないかなと思い直しました。 (奇策好き……実は僕も好きですけど、なかなか思いつきません) >ラッセルさん (せっかく顔がいいのに……鍋蓋なんか持ってたら女の子にもてなくなるよ…) | |
(106)2005/04/16 14:15:06 |
隠者 モーガン >>104 言うなれば、初日のアンケートへの回答は全て参考情報に該当するじゃろう。 「メモを見ればそれでよい」と言われればそれまでじゃが、あくまでも占い先の集計は「後の参考にするため」の集計じゃと明言しておったよな。 何も全ての集計をしろとは言うておらぬし、する必要もそこまではないとわしは考えておる。必要な情報は、各々議事録から拾い集めて来るじゃろう?その中で、「占い先決定方法」のみ、念を押したのが気になっておる。 集計という行為自体は称賛に値するのじゃが、「後の参考にするため」の集計にしてはある一方の側面しか提示しておらず、誘導めいたものを感じると言う事じゃ。 善意で集計をしたのに、集計をせなんだわしに言われるのも甚だ不愉快じゃろうし、申し訳ないとは思うのじゃが、そこが気になっておるところじゃよ。 | |
(108)2005/04/16 14:22:29 |
牧師 ルーサー >>108 済まない。勘違いしていたようだ。選んだ話題ではなく、集計した内容についての話だったのだな。 昨日集計した内容は、私が振った話題に関するまとめの意味で提出した。話題を振るだけ振っておいて放置しておくのは、後から読む者に混乱を与えるだけだろうからな。訂正を入れたのも後々の議論の際に誤解や混乱で時間が浪費されることを防ぐ為だ。 他の事項の集計は、気づいた者がするだろうという甘えも若干あったかも知れない。 今度こそきちんとした答えになっているだろうか? | |
(110)2005/04/16 14:29:03 |
隠者 モーガン (>>108の続き) 占い対象を占い師に選ばせると決定が出て、その後に「後々の参考にする時、間違った集計をもとにしたら拙いからな。」と言って集計したのでは、そこに判断基準を求めるように皆にふれ回っておるのとそう変わりないのではないか? 少なくとも自身の中では、そこに判断基準を求めようとする意図があったことは明白じゃろう。それが誘導に見えるのじゃよ。 ちなみに集計そのものも間違っておったしな。 わしは結社に決めてもらおうとも、占い師に決めてもらおうとも言うておらぬよ。 ただ、リック案はどうだ?としか言うておらぬ。無記名投票故、案そのものに穴があったがのぅ。 それと、わしは「話し合うべき事」とは言うておらぬ。 あくまで集計の話をしておるから勘違いせぬようにな。 | |
(111)2005/04/16 14:29:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよ。 なんだかあまり喋れないせいで疑われてる風味ね。 >>86 ウェンとマンジローは2人とも特に引っ掛かりを覚える部分がなかったの。 それ故にリックが3人の中では目立って見えてたわ。 ルーサーへの印象は村人っぽく感じさせる狼のように見えるわ。それ故に最初のうちに占っておきたかったのよ。これは今でも変わってないわ。 | |
(115)2005/04/16 14:42:07 |
牧師 ルーサー >>119 ローズマリーが霊能者COについて発言したときは占い師が3人出ていた筈ではないか? | |
(122)2005/04/16 15:20:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>122 3人出ていても組み合わせは分からないわ。 15人村なら4人出ることだってあるしね。 でも出るとしても組み合わせがある程度限定されているからね。 3人なら真狼結狂妖からの3人よ そしてそこからの霊能COは真狼狂妖(結もアリ?) どちらにせよかなりの割合で複数出てしまうのよ。 | |
(123)2005/04/16 15:28:46 |
牧師 ルーサー >>123 なにか丸め込められているような気もするが、上手く言えない。 もう少し質問を練ってくる。 ・アンケート回答(一部。残りは夜に) 2.今日の霊能者COについて 私は反対だ。 現状で私はローズマリー偽、しかも人狼の可能性が高いと考えている。つまり狂人が霊能者を騙る可能性が高いと思う。霊能者に今日COさせると狂人襲撃の可能性はほぼ無くなる。ある程度のリスクは有るが、人狼にプレッシャーをかけるためにも今日の霊能者COは反対だ。 危険性においてはどちらも同程度だろうと思う。霊能者が二人COして片方が襲われた場合も、COする前に誰かが襲われるた場合も、霊能者の信用度は同程度だと判断するからだ。霊能者が襲撃されるとは限らないが、今日COさせると高確率で襲撃されると思う。 | |
(124)2005/04/16 15:41:12 |
踊り子 キャロル >>125 ラッセル 明日占い先を交互続行についても考え中。 質問1は、みんな昨日とは、意見が変わったと思うので、もう一度聞いてみたよ。 うーん わたしの希望をあんまり全面にださないように心がけようと思ってるけど、難しいね。 じゃあとで | |
(126)2005/04/16 16:28:59 |
学生 ラッセル >>127 なるほど。ありがとう。 まとめ役の希望がそのまま通るかどうかはある程度話し合いの対象にもなるだろうし、希望を出している人と同じように扱うと思ってる。キャロルの心がけてるところも、みんな分かってると思うし。まとめ役頑張って下さい。 また後でー。 | |
(127)2005/04/16 16:45:04 |
双子 ウェンディ アーヴァインさんたちにお別れしてきたですよー >>124 ルーサーさん 狂人襲撃の可能性はほぼ無くなる。ってなんでですかー? ニーナちゃん真、ローズちゃん狼を前提としたら ルーサーさんが言う様に狂人は霊能者COすると思うの。 それで襲撃されないと言うことは、ルーサーさんは霊能者が襲撃されないと考えてるですかー? で、ルーサーさんに質問ですよー 1.ニーナ真ローズ狼と仮定している理由 ルーサーさんが占い師の真贋に触れてるのは>>1:158しか見当たらなかったの。 ニーナ真ローズ狼に変わった理由を教えて欲しいの 2.狼が霊能者を襲撃しないと考える理由 ウェンから見るとルーサーさんは頭の中で考えて結論だけ言ってるように見えるの、途中も言ってくれないと混乱するの | |
(129)2005/04/16 16:49:35 |
のんだくれ ケネス 3、明日の襲撃予想。へたくそは吊り!(うぞ) キャロル、ニーナ、ローズマリーの誰かか、灰の中の誰かだろうな。 キャロル、ニーナ、ローズマリーの誰かを襲うとしたら、危ないのがニーナとローズマリーかな。二人は確定してるわけじゃないから、守護者は結社のキャロルを守ってる可能性が高いと思って、二人の占い師のどちらかを食いにくる。 灰の中の誰かって可能性は、キャロル、ニーナ、ローズマリーの誰を守護者が守ってるか分からない狼が冒険するのを避けて、灰から確実に一人減らそうとする。 で、灰から食われそうなのは、 1、狼にとって不利な発言をした奴。 2、3人の狼の誰もが白だと思った奴。 つまり、村人、結社、霊能者、守護者っぽい奴。 3、占い師の二人のうちのどちらかが狼で、もう一人の占い師の信用を落とす、または、自分の占い師としての信用を上げるまで、もう一人の占い師を食わないとか、まあ戦略は色々あるだろうから分からんが、まあそいうった理由で灰から食べられる。 その場合も灰から食べられるのは、上記に書いた1、2、の条件にあう誰かじゃないかな。 | |
(131)2005/04/16 17:11:35 |
双子 ウェンディ >>117 1.黒狙い 1人は昨日と変わらず【マンジローさん】なの もう1人は【ルーサーさん】 2人とも狼とは思わないけど、どっちか狼のような気がするの 目立たないように潜伏か、逆に目立つことで疑いを逸らしてるのかな?と思うようになったの 2.賛成 ウェンはどちらかと言えば3人COするかどうか 妖魔が騙っているかどうかを知る事が出来るかな?と考えてるの 何より人が多いと考えるの面倒なの 3.占い師のどっちか 占い師が真狼なら真、真狂ならローズちゃんかな? | |
(135)2005/04/16 17:26:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>117 3.襲撃予想 いろいろと脳内前提が多い推測ですが、 ウェンディかリック>灰狙い>ニーナ キャロルさんはGJされる可能性高い。 このまま交互完成させた場合。 リックが人間の場合彼は未来の確定白。ウェンディも、マリーさんが彼女に黒田しする予定じゃなければ未来の確定白ね。 更にリックが妖魔の場合、呪殺をうやむやにすることもできるし。 みんなの意見見ると、マリーさんとあたし、どちらが真か決めかねてる人多いね。だから、いまのあたしは生かしておいてもたいした障害にはならなさそう。マリーさんが狼なら、あたし襲撃してマリーさんの立場危うくするのは惜しいよ。 あまり考えてない可能性だけど、マリーさんが狂人ならとりあえず占い師襲撃もあるかも。その場合、マリーさん襲撃した後ニーナ処刑に持ち込める自信があれば、マリーさん襲撃かもしれない。 灰の中で、能力者らしく、かつここの狼の行動パターンと思考がマッチしている人も、将来において邪魔になりそうだから襲撃されそう。 | |
(137)2005/04/16 17:32:06 |
ちんぴら ノーマン 帰ったぜ。議事録も読んだ。 >>117 キャロル、3の襲撃予想だが、これって何の意味があるんだ?はっきり言って、守護者が迷うだけで村側の利益が無い気がするぜ。まあ、もう数人答えてるみたいだから後の祭りなんだが・・・。 | |
(140)2005/04/16 18:11:44 |
ちんぴら ノーマン >>141 狼なら襲撃予想を言うのに困るってことか? | |
(142)2005/04/16 18:29:13 |
踊り子 キャロル >>142ノーマン ノーマンが言いたいこと全然わかるよ。 来てから、絶対占い師襲われる!が頭から離れないのよね。 抜け道がわからないのが、本音。 狼も村人も作戦通りに行動してるのは、今日まででしょ? みんなの話も、もっと聞きたいしね。って事よ。 | |
(143)2005/04/16 18:50:44 |
ちんぴら ノーマン とりあえずアンケート挙げとく。また変わるかもだ。 ■1・占いで黒狙い二人 ●ルーサー・ケネス ルーサーは昨日も黒狙いで挙げてるが、意味が違う。何か違和感というか・・・、提案に、おや?と思うようなことが多いんだよな。考え方が違うだけかもしれんが。 ケネスは、正直意見が余り見えない。言ってないわけではないんだがな・・・。ステルスなら最適の位置かな、と思う。 ■2・今日霊能CO Y/N 個人的な意見としては、今日出て欲しい。やっぱ襲撃が始まってからのCOで、もう襲われたのかも、とは思いたくないな。吊り回避でのCOで無駄に疑いたくもないし。ただ、今日出てきて襲われるんじゃないか、ってのも分かる。一応賛成しておくが、あとで変えるかもだ。 | |
(146)2005/04/16 19:29:08 |
語り部 デボラ ■ 1、黒狙いで二人あげてください。 希望は交互占いを続行させる事。それ以外で挙げるなら ●マンジロー ○ノーマン マンジローは、グレー中で一番無難で目立たない印象。 疑わしい所がある訳じゃないが判断し辛いのよ。 ステルス狼、妖魔両方の可能性がありそうに思う。 昨日同じような理由でハーヴェイを挙げたけど、 彼のアンケ回答がすごく考えて答えてる感じがしたので マンジローが繰り上がり。 ノーマンは、お婆ちゃんは白ぽく感じてたんだけど、黒狙いで 挙げてる人も結構いて何となく気になってきた。 彼は考える過程をそのまま素で発言しているように見えるのだけど 実は短い発言の繰り返しで発言数を稼いでるようにも思えてきたの。 ちょっとひどい言い掛かりかもしれないねェ… ノーマン、気を悪くしたら申し訳ない。 | |
(150)2005/04/16 20:45:32 |
語り部 デボラ (続き) 2.今日霊能者CO どちらかというと反対。 霊能者に真・狂が出てきた場合、 いきなり襲撃される可能性は有り得ると思うのよ。 片方襲撃し、うまくするともう片方を吊りに持っていけるからねェ。 霊能者が真・狼なら早々襲撃はされないと思うけど、 能力者の組み合わせがわかんないから何とも…。 お婆ちゃん的には、グレー中なら今日襲撃されるのは リックかウェンディの可能性が強いと思うので、 2人のうちどちらかが霊能者なら更新間際にCOしてもらうとか…駄目? 3、明日の襲撃予想。へたくそは吊り!(うぞ) リック、ウェン≧キャロル>占い師>グレー 占い師は、これだけ喰われるのを危惧しておるのだから 守護者の活躍が期待できるんじゃないかねェ。故に襲い辛い! という訳でこんな感じかなと思う。 | |
(151)2005/04/16 20:46:15 |
お尋ね者 クインジー ■3 結社食いは定石だな。ただ翌日、確定白になるやも知れないリックとウェンディ。混乱を招くならばこちらを狙ってきそうだ。 それから…思うのだが、占い師食いの可能性は結構あるように感じている。これは私の考えだが、【真狼】の組み合わせでも、真と引き換えに仲間を切り離すことを惜しいとは思わない。それがこの村の狼に適用されるかはわからないが… 内訳が【真狂】であっても、片方が消えれば残りの信頼は下がる。周りを言い包めれば残っているのが真であっても、吊りに持っていけるように思える。 あとは…能力者狙いのグレー、も一応あるとは思うが…どうだろうな。ここはわからない。 占い師>双子>その他 ってところか… | |
(157)2005/04/16 20:58:08 |
牧師 ルーサー ・今日(二日目)COと明日(三日目)COの差 妖魔の能力者騙りが無いと仮定する。 以下、人狼視点(ささやきにより人狼同士は仲間がわかっている)として、 a)占い師が真狂なら 霊能者が今日CO→今日の時点で真霊能者確定 明日CO→明日の時点で真霊能者確定 b)占い師が真狼なら 霊能者が今日CO→人狼は今日の時点で狂人の位置を特定 明日CO2名→霊能判定が割れない限り霊能者と狂人の区別がつかない 明日CO1名→事実に反する霊能判定が出ない限り霊能者と狂人の区別がつかない さらに明日霊能者COなら、今日の襲撃対象が狂人になる可能性が有る 以上より、 占い師が真狂なら霊能者COのタイミングは今日でも明日でもあまり変わらない。 真狼なら明日COの方が有利になる。 そう考えて、今日の霊能者COには反対だ。 | |
(158)2005/04/16 21:04:37 |
牧師 ルーサー というようなことを言いたくて>>124を言ったはずなのだが、今見返すと、恥ずかしくなるくらい文脈がおかしい。おそらくローズマリー偽の話を強引にこじつけようとしたからだろう。願望と考察を一緒にしてしまっている。ローズマリー偽の根拠は発言量とその内容による印象以外に何も無い。ローズマリーには不当な疑いを向けてしまってすまない事をした。謝罪する。 | |
(160)2005/04/16 21:05:12 |
お尋ね者 クインジー それからだ。ニーナに問いたい。 >>137の全体から違和感を感じているんだが…。 「我々が内訳を決め兼ねているから私は生かしておいても障害にはならなそう」とは?「決め兼ねているから」→「生かしておいても障害にならない」という思考の流れがよくわからない。それは希望的観測だろう。我々が内訳を決め兼ねるのは当然のことだが、それだけで襲撃されない保障にはならないだろう? それから「あたし襲撃してローズの立場を危うくするのは惜しい」ってなんだ。人狼と思ってる輩を心配するのは何故だ? 要約するとだ。 「わたしが生きてても問題なさそうだから襲撃されないと思う」ってゆー考えがわからない。 真としての発言に思えないのだが。 | |
(161)2005/04/16 21:08:26 |
双子 リック ちょっと覗きに来たけど、今日ちょっと時間がないからアンケート2だけ。ちょっと3にも絡んでる回答かも。 残りはまた来るからその時で許して。多分0時前後。 2.今日の霊能者CO ぼくは反対かなー。 ぶっちゃけ、霊能者の価値を軽視するなら、今日COはいいんじゃないかと思う。 複数出ればまず霊能者に守護はつかないだろうから、狼からすれば襲撃チャンスだしね。 食われればその候補者が真か狂ってことがハッキリするし、ローラーするつもりなら一手助かるし。 ただ占い師真狂なら霊能者騙りに出ないで確定させて、そっちに守護を貼り付かせたりもするかも。妖魔が出ちゃうとどうなるかわかんないけどさ。 だけど、やっぱ判定割れた場合とか今日の吊りの後のこととか考えると、霊能者を軽視したくはないんだよね。 襲撃はCOしてようが潜伏してようが自力じゃ避けられないけど、今日のCOは能力者ってエサをぶら下げるみたいで考えたくないな。 でももしCOするってことに決まっちゃうなら、せめて仮決定を出す前を希望するよ。 あんまり意味ないと思うけど、少なくとも吊り回避COだけはさせないで済むしね。 | |
(164)2005/04/16 21:16:28 |
書生 ハーヴェイ ■2.今日の霊能CO 結論から言うと、【反対です。】 本日COせず、最悪のケースで真霊能者が襲撃された場合でも、狼もしくは狂人が騙る場合は戸惑いつつのCOとなるでしょう。その場合、占い師と霊能者の語りに狼が二匹出ることは比較的考え難いので、霊能CO合戦は一人のみとなるはずです。 真霊能者が生き残った場合、次の日のCO合戦では真偽二人(もしくは偽の一人相撲)のCOが見られるはずです。個人的な予想では、あっさりこちらのケースになるような気がしますが。 なので、本日COの必要性があまり感じられないので、反対としました。 …あまりまとまっていない意見で申し訳ありません。 | |
(165)2005/04/16 21:18:16 |
学生 ラッセル アンケート、とりあえずまとめてみた……と言いたいのだけど二人を挙げるのをまだ考えてて……。 とりあえず今の考えを絡めて貼っとく。 1、黒狙いで二人あげてください。 1人は最初の3人のうちのマンジローさん。 って、でも黒かって言われると……。強いて言えば>>76の発言を村人としての自信ととるか、妖魔or狼の、揺さぶりととるか、て感じで迷っている。 ハーヴェイとトビーを昨日挙げたんだけど、ハーヴェイの>>54からニーナの>>58、>>62の流れを見て、悪い言葉で言うとニーナに利用されている感じがした。ニーナが答えを誘導しているような気がして。なので、ハーヴェイに関してはちょっと保留。トビーを繰り上げるのか、他の人を挙げるのかまだ考えている。 2、占い師の中身がわかりません(狂人がふくまれているか?いないか?)今日霊能COで様子をみたいです。危険ですか? Y/N 8票で可決予定。 NO。吊り候補のCOよりは信頼できるだろうだけど、その分狼にも確信的な情報が行く。狼の襲撃選択の幅が広がるのはデメリットになるから、今日はやめた方がいいと思う。 | |
(166)2005/04/16 21:19:19 |
牧童 トビー とりあえずアンケートの2と3だけ回答します。 メモは1の回答を書いた後にまとめて貼りますね。 ■ 2.今日霊能者CO N COさせるのと潜伏のままいさせるのでは後者のほうが襲撃される確立が低いのではないかと思いますのでNOでしょうか。 守護者と狼の読み合いになり、占い師か能力者、もしかしたら結社であるキャロルさんを失う可能性を高くするのではないかと思うので反対です。 ■ 3、明日の襲撃予想。へたくそは吊り!(うぞ) 一番襲撃されそうなのは占い先のどちらかじゃないかと思います。 もしかしたら守護狙い・潜伏結社狙い・霊能者狙いで灰にくるかも知れませんが…。 占い先>灰>占い師>キャロルさん | |
(172)2005/04/16 21:28:35 |
異国人 マンジロー 議題に答えるでござる。 1、黒狙いで二人 ●ルーサー殿、ケネス殿 >>92の返答にもなるでござるが…ルーサー殿は、この場になって撤回する者が増えての…最初は一番得票数が多い故、人間であろうかと思ったのでござるが、後になって撤回する者が多くてのう。狼ならば仲間切りの方向で来ていたのか?と妙に勘繰ってしまうでござるよ。ただ、村側の者であれば非常に心強いでござる。占いで正体を知りたいでござるよ。 ケネス殿は…よく喋って、目立ってはいるでござるが…議題や会議に関することには余り口を出していないように見えたでござるよ。気楽な村人、とも取れるでござるが…ステルスであればいい位置かも知れぬ、と思ったでござるよ。 昨日挙げていたハーヴェイ殿は、今日の意見を見て、素直に揺れている村人か?という印象を持ったでござる。故に外させてもらったでござるよ。 | |
(175)2005/04/16 21:31:55 |
牧師 ルーサー 1、黒狙いで二人あげてください。 ●ラッセル、マンジロー 今日と昨日の発言を参考に、白いと思う順に消去していって残った者だ。 ハーヴェイは>>54や>>152から考えていることを表に出してくれていると感じたから候補から外した。 私が言うのもおこがましいかもしれないが、ラッセルはもう少し村の行く末について考えたことを表に出して欲しい。 ケネスとマンジローのどちらを挙げるか迷ったのだが、ケネスはどっちつかずの態度が目立ちすぎているのでおそらく村人だろう、と言うことでマンジローを選ばせてもらった。 2、今日の霊能COで様子をみたいです。危険ですか? Y/N 今日のCOには反対だ。危険はそれほど変わらないと思う。>>158 | |
(178)2005/04/16 21:33:12 |
牧師 ルーサー 3、明日の襲撃予想 第一に、占い先が危ないと思う。ウェンディもリックもおそらく占いで確定白になるだろうから。さらに護衛される可能性も低いだろうと、私なら判断する。 第二に、占い師襲撃。占い師が襲われるのは嫌な展開だと思う。妖魔が居るのに占い師を襲撃する人狼はあまり居ないと思うが、推理に自信の有る人狼なら占い師を襲えば有利な展開に持ちこめると考えるかもしれない。 もし今日霊能者をCOさせるのなら霊能者や結社員襲撃の可能性も有ると思う。どちらも護衛先にはなりにくいだろうし、人狼は出来るだけグレーを狭めたくないだろうと思うからだ。 今日霊能者COさせないなら結社員襲撃の可能性は低いと思う。折角襲撃で死んだ人間が霊能者かもしれないと思わせられるチャンスを人狼がみすみす逃すとは思えないから。霊能者を今日COさせないなら占い師か占い先かグレーが襲われると思う。 4、その他 特に無い。 | |
(179)2005/04/16 21:33:25 |
異国人 マンジロー 更に続き 3、襲撃予想 双子殿>占い師殿>キャロル殿>灰の各々方 …でござろうな。守護者殿はキャロル殿か占い師殿を守ると思うでござるよ。それよりも、守護のつく可能性が低かろう双子殿を狙う可能性は高い。特に(狼でなければ)リック殿でござろうな…確定白になれば、多くの発言をするリック殿は強力な味方になるでござろう。そのような人間を残すのは狼にとって不利だからの。ウェンディ殿を襲うということも考えたでござるが…リック殿よりは、可能性は低いと思うでござるよ。 占い師殿の内訳はよくわかっておらぬが…ローズ殿よりはニーナ殿のほうが守られている可能性が高いと思うでござるよ。襲撃するとしても、守護の可能性を考えるとやはり双子殿の方が襲撃しやすいだろうと考えるでござる。 …と言ってみたものの、これも全て狼に筒抜けなのよな…最終的には読み合いになるだろうがの…。 4、なにかあれば 今は特にないでござるよ。 | |
(180)2005/04/16 21:34:25 |
学生 ラッセル >>157 占い師の真贋の話から何となく乗りそびれてしまって、いきなり自分の考えを持ちだすのもどうだろうと思っていたんだ。 それにまだ印象でしか言えないからどうしようかと。 ただ、アンケートに書いたんだけどハーヴェイとニーナのやり取りで、ハーヴェイにリックの正体を尋ねていて返答が得られる前に自分の考えを言っているのが、ちょっとひっかかった。ニーナのそれまでが、割と真ならこうかも、って印象だったので、気になるんだ。なんていうかな、うまく運びすぎて滑った?って言うのはうがち過ぎだろうか、って程度に。 ローズについては最初の印象から変わらないので、相対的にニーナが少し下がった感じ。 ニーナ 狼=狂>真 ローズ 真=狂=狼 今はこう考えている。 | |
(181)2005/04/16 21:35:40 |
のんだくれ ケネス >>182 その辺は守護者に任せればいいんじゃないかな。 まあ、誰に守護がつくかを話すのはいいかもしれないけどな。 名前のあがる数が増えれば狼も誰を襲うか迷うかもしれないしな。 グビグビグビ・・・プハーーーーー。 | |
(183)2005/04/16 21:42:09 |
のんだくれ ケネス >>183 逆に守護者が困ったりして・・・ | |
(184)2005/04/16 21:43:06 |
ちんぴら ノーマン >>183 多分困ってるなw。まあ、守護は自分の考えで守ってくれよ。絶対GJ出さないといけないってわけじゃねえしな。 | |
(185)2005/04/16 21:47:14 |
異国人 マンジロー 議題の回答で、反応が遅れてしまったでござるよ…ケネス殿、申し訳ない…。 焼酎、ありがたく頂くでござる。 (そして、ハーヴェイ殿申し訳ないでござるよ…飲むがのう…) >>182 そういう考えもあるかもしれぬな…しかし、確定している能力者は守護が守っている可能性が高いということで、狼の方が襲撃から外す可能性が高いじゃろう。 だから、実際に守護が付く可能性は低いと見ているでござるよ。 …というか、あまりこういう話をすると…狼側に情報を与えすぎるのではなかろうか? 反応を返してしまう拙者も拙者なのでござるがな…。 | |
(186)2005/04/16 21:49:48 |
学生 ラッセル >>187 ってことを言うから守護者に頭痛の種を増やしちゃうのかな。ごめん……。 | |
(189)2005/04/16 21:53:48 |
異国人 マンジロー >>190 うむ…グレーの者が何を言おうと、結局決めるのは守護自身であるからの。GJは出ればいい、ぐらいでござるからな、拙者も。 これ以上の言及は控えるでござる…ケネス殿、まとめてくれて、感謝するでござるよ。 | |
(192)2005/04/16 22:08:04 |
異国人 マンジロー >>191についてもわかったでござるよ。 先ほどの発言に入れるつもりが、忘れていたでござる…。 そうじゃのう…今更でござるが、議題の黒狙いで二人挙げろ、というのは、占い吊り両方含めてのことなのかが少し引っかかってるでござるよ。 拙者も含め、大体の者が占い希望として出しておるからの…。 | |
(194)2005/04/16 22:18:27 |
牧師 ルーサー >>187 たしかにミスリードは怖い。だがそれを恐れていては何も出来ない。 私のような粗忽者を白いと言ってくれる者が居るのも、ひとえに私が思考の内容を皆に披露し、質問にはできるだけ誠意を持って答えるようにしているからだと思う。 ラッセルも私のようになれとは言わない。ラッセルはラッセルなりのやり方で村に貢献してくれ。身勝手かもしれないが、期待させてもらうぞ。 | |
(198)2005/04/16 22:38:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>161 クインジーさんへの返答です。 ・みんなの発言を見ると、悲しいことだが、あたしはダントツで信頼を集めているわけじゃなさそう。 ・いきなりあたしを襲撃すれば、マリーさんの立場は危うくなる。 ・占い師葬れるならば、仲間ひとり失ってもペイすると、あたしも思う。 ・しかし、現在の状況を見ると、しばらく粘ることもできる。 もちろん、潜伏狼の位置と、守護者がこれから先どうなるかにもよるけど。 これが、過程です。 逆に、あたしがとてつもなく信用を集めていた場合に、早々に退場させられそうだと考えました。 | |
(201)2005/04/16 22:46:36 |
見習い看護婦 ニーナ 保留していたアンケート。 1.占い先(黒狙いで二人) 処刑候補とは別に考えています。変更の可能性がかなりあります。 ●デボラおばあさん>モーガンさん デボラさんの意見を聞いていると、なめらかな球体を思い起こすの。着目するポイントが見つからなくて、潜伏している人外かもしれないと…。 モーガンさんは、牧師さんへの反応が過剰な気がしたから。対する牧師さんの考えはあたしと近いことが多いから、余計にそう見えるのかもしれないけれど。 ちなみに、リックのことは >>56 と考えているけど、交互を完成させたいと思っている。 | |
(202)2005/04/16 22:49:33 |