村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>26 確かにおかしい・・・。トビーは偽確定でいいのかな？ |
(30)2005/04/21 22:26:31 |
| ちんぴら ノーマン >>29 相互じゃないからニーナ襲撃死ってどういうことだ？意味がよく分からん。 |
(33)2005/04/21 22:28:18 |
 | 語り部 デボラ >>33 ニーナが妖魔という説に対してのコメントだったんだけど 彼女が妖魔なら狼の襲撃では死なない。 従ってローズが決定に従わずニーナを占っていない限り ニーナ妖魔は有り得ない。 だから、ニーナは真か狂で襲撃死だって事ね。 |
(35)2005/04/21 22:31:51 |
| ちんぴら ノーマン >>35 デボラ、回答ありがとう。どっちにしろ、ローズ待ちか。それまでに頭整理しとくわ・・・。 |
(37)2005/04/21 22:34:55 |
 | 双子 ウェンディ >>40 ウェンが遅れるかもって言ったせいで、ごめんなさい |
(45)2005/04/21 22:43:14 |
| 双子 ウェンディ >>47 ううん、良いの |
(50)2005/04/21 22:51:44 |
| ちんぴら ノーマン >>48 うっわ、そうか、５人のときに妖魔吊らないと妖魔勝つな。占い師も死んだし、ぶっちゃけ相当ヤバイ・・・？ |
(51)2005/04/21 22:53:07 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 忘れないうちに書いておくわね。 1.誰が狼であり、誰が妖魔であり、誰が狂人であるか。 ラッセル、トビーの2人が確定で狼残る1人がグレー4人の中に1人 昨日まではラッセルは村人では？と思っていたが結果が物語るとおり狼だったみたいね。 個人的予想ではノーマン＞デボラの確率で狼だと思っているわ。 2.吊り順はどうするか。 とりあえず今日は確定偽霊能であるトビー 明日は私の占い結果によって。 黒が出ればその人を。 白が出れば残り1/2で狼が吊れることになるわ。 白が出た場合半分賭けみたいな状況になるでしょうけどね･･･ 3.ローズ真と見た場合、占いはどうするか。 これは真と見なくてもグレーを占っていくしかないんじゃないかしら 能力者を占うにしてもトビーしかいないわけだし。 残る潜伏狼を探すしかないわ |
(59)2005/04/22 01:05:08 |
 | 踊り子 キャロル ノーマン>>57 大丈夫よ危惧しなくても。その場合無惨な死体が２体でるはずよ。今日1体じゃあ狼は誰を襲撃したの？って話になってたと思うよ。 |
(63)2005/04/22 02:19:02 |
 | 隠者 モーガン >>59 狼を吊ることしか言うておらぬように見えるのじゃが、妖魔はどうするんじゃ？呪殺狙いか？ にしても、トビー狼としてトビーを吊った後の狼が1。その後占いで、黒が出たらその対象を吊る、では妖魔の勝ちにならぬかの。 妖魔はもうおらぬと言う考えかの？ |
(65)2005/04/22 11:17:52 |
| 双子 ウェンディ ご飯食べてきましたー >>57 ノーマンさん 確かに襲撃に関しては何とか説明はつきます。 （怪しくはありますけど） でも、ローズちゃんはラッセルさんに投票してます。 １．投票はセットしたけど、占いはセットしなかった ２．両方ランダムで偶然ラッセル投票になった どちらにしても、かなり無茶な説明だと思います。 |
(68)2005/04/22 12:40:57 |
| ちんぴら ノーマン >>68 ウェンディ、説明ありがとう。とりあえず、トビーは偽確定、ローズはほとんど偽で、まだわずかだが真の可能性がある、って事でいいんだよな。何か混乱してきて自分の考えが信じられなくなってきた・・・。 |
(69)2005/04/22 12:49:39 |
| 双子 ウェンディ >>69 はい、そうなります。 ローズ真なら、トビー狼、マンジロー人間 ノーマン、デボラ、ルーサーの中に狼１妖１or０ ローズ偽なら、トビーとローズが狼狂、ノーマン非妖 マンジロー、デボラ、ルーサー、ノーマンの中に狼１妖１or０ |
(70)2005/04/22 12:54:25 |
| ちんぴら ノーマン >>70 なるほどな・・・。ウェンディ、纏めありがとう。それを元に、ちょっと考えてくるわ。後で覗くよ。 |
(71)2005/04/22 12:58:31 |
| ちんぴら ノーマン また夜は遅いんで、先にアンケート出しとく。 ■１・人外予想 狼 トビー・デボラ 狂 ローズ 妖 マンジロー 俺は>>57よりローズ狂、トビー狼と考えている。残りははっきり言って勘だ。ルーサーは初日の占い票の集まりから狼ではないと思う。デボラと卍で狼、妖だと思うが、どっちがどっちかは判断つかん。強いて言えば、卍のステルス具合が気になる。 ■２・吊り順 トビー＞ローズ＞マンジロー＞デボラ 今日は真の可能性のあるローズを残したい。全く期待してないが、呪殺あるかもしれないしな。卍、デボラは迷うが、今んとここの順番でいきたい。 ■３・ローズ真と見た場合の占い ●デボラ ローズ真と見てないんで、判定はどうでもいい。呪殺できたらラッキー、ぐらいに考えてる。 |
(79)2005/04/22 15:42:53 |
| 隠者 モーガン >>79 もう5日目じゃな。いろいろと情報はあると思うがの。 それでもなお勘と言ってしまうのはいかがなもんかと思うのじゃが…。 もっとはっきりした理由はないのかのぅ。 勘で吊ってられるほど余裕はないのじゃがの。 |
(80)2005/04/22 15:47:58 |
| 隠者 モーガン >>ノーマン トビー>>81に絡んでじゃがの。ノーマン>>57もちとおかしくないかの。 >>57に書かれてあることを前提として話をするぞ。 狼自身がニーナを襲撃することを選んだ訳じゃ。 邪推すれば、>>57のように狼による狂人偽装とも考えられるが、それだとニーナを食った理由も狂人ローズをそこまでしてかばう理由も見あたらぬ。 潜伏狼がもう1人おるのに、そこまでして演技する必要がどこにある？ それにのぅ、ローズ真ならさておきローズ狂であれば、トビー狼はわかっておる訳じゃな。狂人は狼とは意思疎通できぬので、狼をかばおうとするじゃろ？ヒントは出ておったのじゃ。 あからさまに怪しいが、幾ばくかの延命はできるかもしれん。混乱を招くことができるかも知れぬ。 なのに狂人ローズは、あっさり狼トビーを切り捨てた。その理由は何じゃ？ 状況から言えば、さすがにトビー狼ローズ狂は無いと思うのじゃがのぅ。 |
(84)2005/04/22 16:03:12 |
| 隠者 モーガン >>84 「狂人は狼とは意思疎通できぬので、狼をかばおうとするじゃろ？」 これの日本語がおかしいのぅ。 「狂人は狼とは意思疎通できぬゆえ、狼が狂人偽装をやろうなどと考えてるとは知ることはできぬわな。そうであれば普通狼をかばおうとするじゃろ？」 に差し替えてくれぬかの。 |
(85)2005/04/22 16:06:45 |
 | 牧童 トビー ■1.誰が狼であり、誰が妖魔であり、誰が狂人であるか。 すみませんがこれには答えられません。 僕が狂人か狼なのは確実なのですが（笑） 誰が妖魔かは3.で。 ■2.吊り順はどうするか。 ▼取りあえず今日は僕ですね。 昨日の時点で決まってた事だと思ってたましたけど（笑） その次はローズさん吊りだと思います。 真か狂か狼か分からない占い師を生かしてても何にもならないのでは？ ローズさんを吊ると後の狼探しが本当の手探りになりますので大変でしょうけれど、そこは健闘を祈らせて頂きます。 ■3.ローズ真と見た場合、占いはどうするか。 妖魔っぽい人を狙っていって欲しいですね。妖魔に勝たすのはイヤですから。 デボラさんが妖魔で無かったとするとマンジローさんかルーサーさんが妖魔に見えてきます。 ノーマンさんはどうにも妖魔には見えませんね。 |
(86)2005/04/22 16:22:16 |
 | 牧師 ルーサー 1.誰が狼であり、誰が妖魔であり、誰が狂人であるか。 妖魔がまだ生きているならデボラだろうかと思う。 昨日まではノーマンを疑っていたのだが、今日はニーナに占われただろうからおそらく妖魔ではない。 マンジローはデボラと比較して占い対象になることを避ける様子がなかったように見える。 万が一ローズマリーが真ならば、ノーマン妖魔の可能性が高いと思う。 妖魔が既に死んでいるとしたら、ケネス、リック、クインジーの三者のいずれかだ。 そこで彼らの発言を見返していてふと思ったのだが、 ケネスの>>1:437は妖魔のものではないのか？ と思った。 2.吊り順はどうするか。 現状ではトビー→ローズマリー→デボラ→ノーマン 内訳は狂→狼→妖→狼と予測しているが、ローズマリー真の可能性も一応考慮した。 妖魔呪殺が発生すればまた改めて考え直す。 3.ローズ真と見た場合、占いはどうするか。 真贋にかかわりなく、ノーマンを占って判定を見たい。 呪殺が発生するようなら私は考えを改めなければならない。 ローズマリー真と仮定するなら、彼女の判断に任せるという手もあると思う。 |
(89)2005/04/22 16:59:41 |
 | 異国人 マンジロー ううむ…全然まとまってないでござる…申し訳ない； 1.誰が狼であり、誰が妖魔であり、誰が狂人であるか。 人狼 トビー殿（もしくはローズ殿）、ノーマン殿（もしくはデボラ殿） 狂人 ニーナ殿（もしくはトビー殿） 妖魔 デボラ殿（もしくはノーマン殿） （）の方は、確信は低いが、こういう可能性もあるか、と思ってでござる。 ルーサー殿は、初日の方から議事録を読んでみたが、狼としては初日占いに名前が挙がりすぎじゃし、吊り希望などを見てみてもあんな初期からの仲間切りはするとは思えないでござるよ（初日から単独で動いてたとしたら別だがの…）妖魔にしても、初日から占われそうになるほど目立つ位置に立つかのう、と思ったのでの。一番白寄りでござる。 |
(98)2005/04/22 21:16:37 |
| 異国人 マンジロー 1続き して、トビー殿が微妙なのでござるよ…狂人にしては初日から前に出過ぎでござらぬか？それに、霊能COしたときも、ウェンディ殿よりも真寄りに見られていた。それに狂人であれば、狼にも真偽はわかっていないでござる。襲撃される可能性も少なからずあったのではないか？と思うでござるよ。ということで、どちらかといえばトビー殿は狼寄りじゃと思っていたのでござるが…ローズ殿も微妙なのでござる…今日の判定を聞いて、真であれば身の証が立つのじゃが…ラッセル殿が人狼と確定した後だったからの、拙者への黒出しはできなかったのではないか？と思ってしまうでござるよ。しかし、狼だと、三日目に何故吊り先に味方であるラッセル殿を挙げたのか、というのがひっかかるでござるよ…。もう少し、考えるでござる…。 ノーマン殿とデボラ殿は、正直、どちらでもありえるのではないか、と思うでござるが…ラッセル殿のグレースケールより、味方を目立つ位置に置くかのう、とも思えたのでどちらかといえばノーマン殿の方が狼寄りでござる。 |
(99)2005/04/22 21:17:25 |
| 異国人 マンジロー 2.吊り順はどうするか。 むう、まだローズ殿がどちらとも取れるのでの…▼トビー殿でござるな。 正直、まだ守護者殿は残っていると思うでござるよ。故に真確定したウェンディ殿はまだ安全だと思うでござる。明日の判定も聞けるのではないかと（楽観視し過ぎでござろうか…； もし、人間判定のときはローズ殿→デボラ殿→ノーマン殿。狼判定のときは…明日のローズ殿の判定によるかの…。 3.ローズ真と見た場合、占いはどうするか。 交互補完、ということでノーマン殿を占うのが妥当かと思うでござるが…ううむ。 拙者としては、呪殺が起きるやもしれぬ、ということでデボラ殿を推したいでござるよ。 |
(100)2005/04/22 21:17:59 |
| 異国人 マンジロー むう…議事録を読み返してはいるが、疲れのせいか、なかなか頭に入ってこぬ…； モーガン殿の質問があるのでござるな…一応、どちらとも判断ついていないがの…答えるでござる。 1.判定ミスにより、やっちゃった狂人と思わせる為？かのう…考えられるのは。狂人と思われれば吊り数確保のために暫く放置されるのは目に見えておるからの…即吊りにはなりにくくなるのでは、と思ったでござるよ。 ローズ殿は狂人とは思ってはおらぬのでの、2-1の回答はしないでござるよ。 2-2.それは、逆に言えばニーナ殿が真の根拠は何か？と聞いているようなものでござるよ…。ラッセル殿に黒出しをしたからといって、ローズ殿は占っていないからの、それだけで真だとは思えないでござる…。 うむう、真の根拠でござるか…考えるのであれば、三日目の吊り希望にラッセル殿を挙げているところでござろうか…。三日目の時点で、下手をすればラッセル殿は吊られたやもしれぬ。それがわかっていて、もしローズ殿が狼であった場合、味方を占いならともかく、いきなり吊りに挙げるでござろうか？そこが少々引っかかっているでござるよ。 |
(105)2005/04/22 22:47:30 |
| 牧師 ルーサー ＊グレー吊り メリット ・妖魔勝利の可能性がほぼ無くなる。 グレー4人（ルーサー、ノーマン、デボラ、マンジロー）のなかに妖魔が居たとして、今日明日とグレーを吊って妖魔が生き残る可能性は単純に見積もって50%弱。今日はローズマリーにノーマンを占わせてそれ以外の3人から吊りの初手を選べば妖魔勝利の可能性はさらに落ちる。 デメリット ・決め打ちが外れてトビーが人狼か妖魔だった場合、村はほぼ負けることになる。 ・守護者がまだ生きていた場合、誤って吊ってしまう可能性が有る。 ＊トビー吊り メリット ・敵を確実にひとり減らせる。 ・守護者を誤って吊ってしまう心配が無い。 デメリット ・妖魔がまだ生きていた場合、妖魔勝利の可能性が上がる。 |
(109)2005/04/22 23:59:33 |
| 双子 ウェンディ >>103 ウェンはローズ狼の方を強く疑っているけど トビー狼が故意に判定ミス（偽者ＣＯ）をした理由は ノーマンが呪殺されなかったからじゃないかな？ もし呪殺が起こってトビーのミスが無ければ ニーナ真、ローズ狼、ウェン狂、トビー霊で動いたんじゃない？ まずローズを吊ってパンダ判定、襲撃は結社 残り：結社、ウェン、トビー、ルーサー、デボラ、マンジロー （村人視点：霊１狼１狂１、真実：霊１狼２） 村人視点では最低でも狂人を吊らないと、グレーが襲撃されて 翌日：結社、狂人、狼、人間 狂人が結社吊り宣言をしたら狼が勝利する可能性大 |
(114)2005/04/23 00:41:19 |
| 双子 ウェンディ >>109 それぞれのメリット・デメリットはそんな感じだと思います。 ウェンは妖魔に負けたらそれでも良いわ、負けたくは無いけど 私たちが頭をひねって妖魔排除したのに 勝利は狼持っていかれる。そっちの方が腹が立つ |
(116)2005/04/23 00:55:03 |
| ちんぴら ノーマン >>103 1.自らニーナを襲っておきながら、何故判定ミスをしたのか マンジローも言ってるが、狂人確定放置されるため。現状を見れば、狂人を吊るのももったいない。トビー狂を印象付け、延命を図った、かな。 2-1.ローズ狂の場合、何故狼トビーを切り捨てたか 自分が狼に成りすまし、トビーの延命の方を優先した。 |
(119)2005/04/23 01:12:47 |
| 語り部 デボラ ■アンケート回答 1.誰が狼であり、誰が妖魔であり、誰が狂人であるか。 狼はノーマンと、恐らくローズと見る。 妖魔は、生きているとしたらマンジローだろうねェ。 2.吊り順はどうするか。 A：ローズ→マンジ→ノーマン→終わらなければトビー B:トビー→ローズ→マンジ→ノーマン のどちらかかなぁ…。 まず、ルーサーは初日からラッセルを疑いつづけているし、 ラッセルとのラインはないと思う。 いずれのパターンもルーサーを狼でないと見ての順序。 また、ローズ狼が濃厚と思ってるけど、 それ以外にも１、２日目にラッセルがトビーを占い候補に挙げている事から ラッセルとトビーのラインもないと思う。 |
(128)2005/04/23 08:38:34 |
| 語り部 デボラ トビー狂人と見る根拠は、元々状況的にローズ狼を疑っていたのは何 度も言っているけど、やはり既に言われている今日の判定ミス。 あれは狼なら事前に気付いただろうと思う。 狂人ならではのミスじゃないかと。「わざと間違った」線はないと思う。 また、トビーが霊能者について詳しく触れていた>>1:210 からの流れは、以前はトビー真らしいところとして挙げたけど、あれは 狂人が霊能者COする布石として残したものでは？と思ったよ。 ただ、１００％決めうちだ！って程確信が持てる程自信がある訳じゃないけどね。 それから、今日のグレー吊りには反対かねェ…。 まぁこれはマンジローが触れているから言ってしまうけど 守護者生存の可能性を考慮したいという点が大きいかな。 |
(130)2005/04/23 08:40:46 |
| 双子 ウェンディ >>118 確かにそうなの ノーマンが狼ではない場合、妖魔である可能性は高い そうすると、ウェンには 「狼はマンジローを妖魔とは思わなかったのか？」となるの かと言って、マンジロー狼と考えている訳ではないの 理由は２日目の吊り ラッセルとトビーがマンジロー吊り ローズは狼予想：ケネス、ノーマン、ニーナ(orデボラ)だったから デボラを挙げたかしらね？実際には無回答 ラッセルは最後から２番目だったから回避は無理と見て投票した可能性はあるけど、マンジローが吊り回避ＣＯをしなかったのも大きい |
(137)2005/04/23 12:27:28 |
| 双子 ウェンディ >>139 ウェンが狂人ならニーナとローズの吊り占いを注目してるはず その２人ともが吊り、占いにラッセルを挙げてる以上 ラッセルは人間だと判断してニーナ狼と判断しても不思議は無い もう１人の潜伏狼がその辺をつついてやれば 安易にニーナ真へと流れるのもある程度防げただろうし |
(140)2005/04/23 12:45:34 |
| 牧師 ルーサー 夜来風雨聲。 ＞デボラ 時間があるときにでも>>4:147 ＞グレースケールの予想がかなり当たっている について、何故そう思ったのかもう少し詳しく説明してくれ。 ラッセル人狼とクインジー非人狼については結果として当たっていたようだが、ハーヴェイは人間、トビーは偽者だったし、ローズマリーの正体はまだ不明のはずだ。昨日の時点ではラッセル人狼も確定していなかった。 |
(141)2005/04/23 13:36:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>129 あんまり良い言い方じゃないけど 私は誰の襲撃についても触れていないと思ったけど？ ニーナだけ特別触れていないならその物言いは納得できるけど。 その発言だけ見ちゃうと狼に仕立て上げるようなものに見えてしまうわよ？ |
(142)2005/04/23 13:56:53 |
| 語り部 デボラ >>141 ルーサー、回答が遅くなってすまないねェ。 あの時点で、クインジーとモーガンは結構疑われてたよね？ 結果的にそれは間違っていた訳だけど、ルーサーは きちんと2人を人間と見ていた。 それとこれは勘違いしてたのだけど、 ルーサーはハーヴェイを疑っていない」と 思い込んでたのよね。 で、ハーヴェイも襲撃されて人間だった。 そこに一番疑っているラッセルに黒判定が出たので これだけでも「かなり当たっている」と思ったんだよ。 |
(154)2005/04/23 20:01:59 |
| 双子 ウェンディ >>148 その決定は同意できません。 ローズが狼、トビーが狂人だったとして ５日目：ローズ吊り、ウェン襲撃 残り７（狼狂妖？） ６日目：妖魔吊り、結社襲撃 残り５（狼狂） ７日目：狼吊り、村勝利 残り４ このパターンでしか村勝利はありえないのよ？ 妖魔より先に狼を吊ったら人間の負けだし 狼はきっと７日目に自分以外のグレーを襲撃するわ 襲撃成功したら：結狼狂が残って狼勝利 襲撃失敗したら：結狼狂妖 この場合でも妖魔か狼にしか勝利の目はないのよ？ 妖魔に負けても仕方ないと思って ２回とも狼狙いなら異存はありません。 でも、決め打ったところで人間の勝機は殆どないの！ 狼に負けるのだけは納得できない |
(156)2005/04/23 20:03:17 |
| 隠者 モーガン >>156 ウェンディはローズ吊りに反対として、アンケートの回答通りトビー吊り希望かの？ |
(166)2005/04/23 20:52:02 |
| 隠者 モーガン >>170 では、念のため占いをノーマンにセットしておいてくれぬか。 |
(171)2005/04/23 20:57:09 |
| 語り部 デボラ >>177 本決定了解したよ。 |
(181)2005/04/23 21:17:21 |
| 双子 ウェンディ 遅くなってごめんなさい >>166 うん、トビー吊りが希望なの ローズが真でないと困ると言うことは 裏を返せばトビーが狼でないといけないの 妖魔は誰か 今日の占いで呪殺が起こればノーマン 呪殺が無ければマンジロー？ でも、ウェンがグレー内で狼だと思う順序 黒：デボラ＞ノーマン＞ルーサー＞マンジロー：白 狼に負ける可能性を上げてまで妖魔を狙う気はないの 妖魔が居ませんようにって神様にお祈りして狼狙いますよー！ |
(183)2005/04/23 21:22:38 |
| 牧師 ルーサー ＞デボラ>>154 返答感謝する。 |
(184)2005/04/23 21:22:47 |
| 牧童 トビー >>177 仰せのままに。 |
(185)2005/04/23 21:24:34 |
