学生 ラッセル おはようございます。 >>180キャロル それにトビーとノーマンもかな ありがとう。僕自身としては、僕の持つ情報が村に有益な情報を持つなら吊られることに異議はないよ。今回も、基本的に役立つならと思ってるから。 墓下にはリックもケネスも、クインジーもハーヴェイもい……やっぱ、ちょっと蒸れてそうな気がしないでもないからどうしよう。 | |
(202)2005/04/21 10:21:02 |
学生 ラッセル ただ、隠者様が指摘したように、僕を吊ってなお情報が得られないとするなら……隠者様は霊能者の襲撃を挙げたけれど、結局僕を吊っても能力者を印象による決め打ちで判断するなら困るよ。僕は霊能結果が割れると思っている。その時、割れた霊能者の真贋を何でつける? 僕には、どういうラインなら判断がつくと言っているのか今一つ分からないんだ。自分の信じたい結果が出た、ってことだけじゃないのかな。 そう考えると、ノーマンのアンケートと>>167に少し疑惑を持ってしまう。 アンケートの吊り希望は、まぁ今後のためと思って(笑)挙げる、それはデボラおばあさんのまま変わらないけど。 | |
(203)2005/04/21 10:27:12 |
隠者 モーガン 今戻った。すまなかったのぅ。 霊能者襲撃の話のついでじゃて、詳しく言っておこうかのぅ。 トビーはまず襲われぬな。襲われるとしたらウェンディじゃろう。 ここで、ラッセルを吊ってトビーが黒判定をしたとしようか。 この場合、ニーナ・トビー組のラインが確定するとは絶対に言えぬじゃろ。 ニーナ・トビーが偽の場合にのみライン完成じゃ。 トビーが偽であっても、ニーナの真贋にかかわらずここは黒を出すところじゃ。 逆にトビーが黒を出したからと言って偽とは言い切れぬ。 つまり何の情報も増えぬのじゃ。 皆はこのリスクを十分理解した上で、ラッセル吊り提案を出したのじゃろうか? ハーヴェイ襲撃理由が「守護だと思われたから」という意見が多い中、このリスクの考慮が漏れている意見が多いような気がしたので言うてみたのじゃ。 | |
(206)2005/04/21 11:03:51 |
牧童 トビー >>206 「ニーナ・トビーが偽の場合にのみライン完成じゃ。」というのは、ニーナ・トビー真は有り得ないという事ですか? | |
(211)2005/04/21 12:09:29 |
牧童 トビー >>206 僕もモーガン様と大体同じ事を思ってローズマリーさんにも占って頂きたいと思っていたのですが、ローズマリーさんが「占う意味はない」とおっしゃったのでそうなのかとガッカリしたというか…いえ、占う意味がないのは事実で吊るか吊らないかが焦点なのかも知れませんが…。 | |
(212)2005/04/21 12:11:56 |
牧童 トビー >>210 これに僕も含まれているのか分かりませんが…確かに結社狙いでハーヴェイさんを襲う必要はないですね。メリットを思いつきません。 余りに予想外の襲撃だったので思いつくままに守護・結社と書いたのですが、一番の理由は「白度が増したから」だと思っています。 | |
(213)2005/04/21 12:17:12 |
隠者 モーガン >>211 あり得ぬ訳ではない。言い方がまずかったので、そこは素直に謝るがラインの話じゃよ。 わしの、トビー狼の偏見から出た発言じゃった。申し訳なかった。 残った霊能者が白判定を出せばローズ・トビー組が完成するわけではない。 残った霊能者が黒判定を出したところで、ニーナ・トビー組が完成するわけでもない。 すなわち、ラッセル吊りをしたところで残った方(おそらくトビーじゃとふんでおるが)がどちらの味方になるのかという態度を決めるだけに過ぎぬ。 で、残った方が偽の場合、黒を出せば全てをうやむやにできる。かと言って黒を出したから偽だとは言い切れぬ。 ライン分けをするには、まずラッセルをローズに占わせて、その上で霊能者が2名生きている状態でラッセルの霊能判定をする。ここまでせぬ限り、ライン分けはできぬじゃろ。 言いたかったのはこういうことじゃ。 | |
(215)2005/04/21 12:28:03 |
学生 ラッセル トビーお疲れ、隠者様行ってらっしゃい&キャロルこんにちは。 結社狙いって書いたから、隠者様の>>210に答えておくよ。 あの時点でグレーは7人。能力者に1人狼、1人狂人がいるとして、偽占い師から見たトラップの可能性は5人。一方能力者は偽から見て3人(キャロル、占い師、霊能者)。狼としては守護者が襲撃できれば最高として、潜伏結社の地雷を踏む確率と、能力者3人に守護がつく確率及び誤って狂人を襲う確率を比較したのではないかと。 守護者は積極的に狙うというよりも、潜伏結社排除の過程で誤爆守護者噛みならラッキーなのではと思います。守護に1回GJ出されても直接被害を被るわけではないが、潜伏地雷を踏んだら痛いだろう、と考えてみました。 | |
(219)2005/04/21 13:17:45 |
踊り子 キャロル ウェン でもなんでもこれからも言ってね。なんか言われる方が救われるの。わたしも言うよ!! ラッセル 元気なくみえるのかー。 ハハハ 爺>>210 ハーヴィが結社であるか守護であるかは、別として爺は結社だとは思われてなかったと思う。 | |
(221)2005/04/21 13:27:24 |
隠者 モーガン >>222 2回ミスすれば負けじゃな。これは狼にも言えることじゃ。 わしの中で確実に狼といえる者はさすがにおらぬよ。 じゃからこそ、ラッセルが狼かどうかと言う観点は重要になってくると思うのじゃ。情報量やライン分けのために吊る意味はほとんど無いからの。 情報量という観点から言えば、ラッセルよりむしろ霊能者ではないかという気はしておる。細かく検証しておらぬで、強くは言わぬがのぅ。 この場合ウェンは白確してる故、ウェンを吊ったところでトビーの判定は分かり切っておるから、トビーを吊ることになると思うがの。 いずれにしても、ニーナ真を貫きラッセルが狼である可能性が高いとふんでラッセルを吊ると言うなら、わしは特に異存はない。 ライン分けや情報量目的で吊るというなら、どうかと思うがな。 | |
(224)2005/04/21 14:09:43 |
踊り子 キャロル ウェン>>225 そうね誘導通り! あーん(ため息) でもそれとトビー狼というのは、どういうふうに繋がるの? 視点を変えて今までの考えに固執しないように努力してみる。 なかなか先入観を払拭するのは、難しいけどね。 爺、じゃあラッセルを吊りにもっていかない場合の次の候補は、頭の中にあるの?(まだ言わなくていいです) | |
(226)2005/04/21 14:51:24 |
双子 ウェンディ おじいちゃんの>>3:225は確かに納得行くけど ウェンは逆にトビーが狼でもなぜ騙らなかったか?と疑問なの 1.その後ろにまだ狼が居た ローズ、トビー共に狼だと狂人どこ行った?になるから自然とノーマンさんが狼となる。 そうすると結局なぜ狼ノーマンは?となるから却下 2.残り3人に狂人が居ると判断した キャロ非CO要求18:30 クインジ18:34、ケネス18:46、リック18:51、ルーサー19:39、モーガン19:59、ハーヴ20:39、マンジ21:02、ラッセル21:27、デボラ22:32、トビー22:37 ルーサー(14人目)の参加まで居たのに更新時間を超えても来ないローズ&ノーマンのどちらかが様子見してる狂人と考えても不思議ではない、か でも賭けよねぇ | |
(229)2005/04/21 15:15:06 |
双子 ウェンディ >>226 キャロちゃん トビー狼の根拠と言う程のものはないの ウェンにはトビーが一番キャロちゃんに信用されてたように見えてたってだけ ニーナちゃんも信用されてたけど、トビーへの信用はそれ以上に見えた。 だからトビーならグレー襲撃でも勝つ自信があったんじゃないかと | |
(232)2005/04/21 15:27:14 |
牧童 トビー >>242 ウェン真を貫き僕が狼か狂である可能性が高いとふんで僕を吊ると言うなら、僕は特に異存はありません。 情報量の差だけが目的で吊るというなら、どうかと思いますけどね。 というのは冗談で(すみません、真似したくなりました)異存はあります。急いで書きます。 | |
(234)2005/04/21 15:31:56 |
牧童 トビー ラッセルさん吊りの場合はウェンディ襲撃があり、僕吊りの場合はウェンディ襲撃はないとお考えですか? 守護者がウェンディを守るというのなら、ラッセルさん吊り時でも守ると思いますし、守護が生きていないとお考えの上での発言なのでしたら僕を吊っても情報は得られないでしょう。 僕吊りとなれば僕を狼と思わせたいであろう狼が、狂人かどうか確信出来ていないウェンディを残すかと考えると、残さないという気がするからです。 そうなりますと、後は目隠し状態での狼探ししか出来なくなるので、僕吊りには(1匹も狼を吊れていない)今はまだ同意できません。 そういう事で、僕を吊る事で情報が得られるという意味での吊りには同意できませんが、僕吊り+ウェンディ襲撃ならそれはそれでウェンディを吊る手間が省けるというのなら、悪くは無いかも知れないとは思います。 | |
(235)2005/04/21 15:41:36 |
学生 ラッセル >>228 隠者様のように考えていて、かつ僕を吊って「ラインが決まる」のなら僕は村人として必要な事をしたと思えるわけで、それなら僕吊りは意味のあることだと納得できます。 狼はこんなことをしないはず、とかこう動くはず、が通じるなら、ハーヴェイ襲撃はなかったかもしれません……。 現在、半黒の僕から得られる情報と、霊能者二人のうちのどちらかを吊ることで得られる情報と、残っているグレーを吊ることによる情報の、どれを早急に欲しいか、という点において、僕の情報が印象論以上の理論構築に役立つなら僕を吊ってもらって構わない、また確実なライン読みの方法を取るなら霊能者は吊れない、かと言って残りのグレーを吊るならその理由が印象論になってしまう、という状況になっているのをどう順位づけるかってことになるかもしれません。 | |
(238)2005/04/21 15:58:36 |
踊り子 キャロル 安直に狼3人を予想すると ノーマン=ローズ=ラッセルになるんだけど 気にかかっているところはローズ、ノーマン、のラインが結びつかないのね。夜に二人はよく絡んでいるのが印象的なんだけど、ローズはよくそのまま寝てしまったりね。1日目のローズが占い師COをした直後のノーマンの反応は狼同士の会話には見えないんだよね。 ラッセルに至っては、黒出しが所以だからね。 簡単に狼だと疑ってる人を並べてもしっくりこないの。 トビーが偽なら、彼の動きは狼というより狂人のそれだと思う。というかソロな動きは、「狼ではない」の消去法 ウェンが偽なら狂人しかありえないよね。 そう考えるとやっぱり霊能の中身は、真狂。 占い師のどちらかが狼。 黒出ししたニーナorラインの見えないローズ | |
(239)2005/04/21 16:16:48 |
隠者 モーガン >>235 またしても言い方が悪かったようじゃのぅ。すまぬのぅ。 いずれにせよ、霊能者が襲われる可能性が高い。これは大前提じゃ。 その上で、ウェンディを襲ってくれれば吊る手間ははぶけるのぅ。当然それも視野に入れておる。 言いたいのは得られる情報のみに絞った話じゃ。どっちが狼だとかどっちが真だとかは完全に度外視した話じゃよ。 情報に関しては要は賭けじゃろう?ラッセルを吊ろうが、トビーを吊ろうが、霊能者が襲われてしまえば、情報は無いに等しい。それは、トビーも認めたことじゃったよな。 それぐらいなら、もしかしたらウェンディは襲われないかもしれぬのじゃからそこに賭けて、真か狂しかないウェンディがトビーをなんと判定するかの方が見えてくるものは多いとは思わぬか?考え方の違いかのぅ。 トビーを吊り、ウェンが襲撃されたら、迷い無くラッセル→ニーナと行くこともわしの中にはある上での話じゃ。 | |
(242)2005/04/21 16:39:36 |
牧童 トビー >>243 (守護者の方には気にしないで頂きたいのですが)僕は今日ラッセルさん吊りならば襲撃先は結社員のどちらかだと予想していました。 なので今日の霊能判定はまた2人揃って同時発表できるだろうと。 でも僕吊りとなったら変わるのではないかと思ったのです。 モーガン様の言うとおり、襲撃があるかないかに賭けですね。 でも今日がラッセルさん吊りなら霊能者襲撃はないと見ていますので(狼としては吊り回数も稼げますし)、今日の僕吊りには同意できません。 | |
(245)2005/04/21 16:55:33 |
学生 ラッセル >>240 半白、半黒を量産しても検証できないのでは結局グレーと変わらないのではと思う。 それこそ占い師相互の上両吊りくらいの覚悟でないと……。単なる例だからね。 | |
(246)2005/04/21 17:00:18 |
学生 ラッセル >>246 自分で言っていて変な文だな……。ともかく、事実を確定するようなやり方でってことです。 | |
(247)2005/04/21 17:04:00 |
牧童 トビー >>247 やっぱり統一の方がいいのかな? | |
(248)2005/04/21 17:11:32 |
学生 ラッセル >>249 その可能性はともかく占い師が襲撃されてしまえば、いやでも1人しか占えないし、それが偽占い師だったら全く用を為さないし、2人無事で複数を一気に占っても次の日交替して占い切れなければ確定要素にはならないし。この際真贋問わず、統一で呪殺できたか期限の次の日から両吊り……は暴論か。 | |
(249)2005/04/21 17:25:29 |
見習い看護婦 ニーナ >モーガンさん >>206 からの話題について。 村人にとっては、ラッセルさんが狼と思うかそうでないかが、確かに重要だと思います。 でも、ここでラッセルさんを処刑しないということは、ニーナ:偽を決め打ちする行為に近いのでは? 何が言いたいのかというと、妖魔呪殺が明確な形で起こったなんていう幸運に恵まれでもしないかぎり、結局どこかで、どこかの部分では決め打つことになってしまう、ということです。 | |
(257)2005/04/21 18:40:13 |
双子 ウェンディ >>244 確かに究極的にはそうですね。 ウェンが人間だと思うのはまずルーサーさん >>146で言った様にルーサーさんは殆ど全てのグレーとラインが切れてます。 残って居るとすればデボラ だけど非狼のクインジー援護etcあるので、多分人間 もう1人は今ひとつ自信を持って上げる事はできません。 >>239 自信薄で【ラッセル、トビー、ノーマンorデボラ】 3日目の吊り希望を見ると ラッセル5、モーガン4、クインジー3だし ローズがラッセル吊り希望なのよね。そこがちょっと もしかしたら占い師:真狂?とも思える。 で、トビー、ノーマン、デボラは見事に占い吊り共に非狼確定の人なのよね。ホント言い掛かり 一応おばあちゃんは占い第二希望はマンジローさん | |
(259)2005/04/21 18:44:32 |
ちんぴら ノーマン 戻ったぜ。 >>269 根拠っていうかな・・・、あの時点でハーヴェイは皆に白く思われてたみたいだし、キャロルとのやりとりや発言から、弁が立つタイプみたいだったしな。 あんまり答えになってない気もするが、こんなところだ。俺も、はっきりこうだ!と言えるほど襲撃の意味が理解できてないんでな。 | |
(275)2005/04/21 20:52:40 |
見習い看護婦 ニーナ こうして一枝だけ活けてみると、ずいぶんとイメージが違うね。 >>263 仮決定了解。 マリーさんは、今日は遅くなる日なのかしら? 3人だけでも結果発表は23時が良いというのなら、更新後所用を済ませてから23時頃に来るようにするわ。 | |
(277)2005/04/21 20:56:11 |
隠者 モーガン >>279 以降はわしがまとめ役という意味かの?(苦笑) | |
(280)2005/04/21 20:59:00 |
牧師 ルーサー 今や獣は貴方の過去だ そして大いなる父はあなたの未来となる 過去のなかに未来の種子があり 獣の中に未来の神が隠れている 内側で起こることを抑圧したり否定してはならない 使命に目覚めた人は、内側で起こる本能を見ることができる 人間の本能を見ることができる時、生の真実に出会う 本能の中深く入れば、あらゆる抑圧から解放される 使命に目覚める道は、内なる愛と自由だ この世の、たった一度の人生を無駄にしてはならない 残された人生が、たとえどんなに短くても 意味のある生を生きるのだ 何のために生まれた ただ死ぬためか 自分のこの世の使命に目覚めるのだ 人生には意味も愛も自由も必要だ 忘れ去られてしまうような人生を生きてはならない 死があなたの愛を強め、自由があなたを解き放つ 命を天に預けるのだ | |
(291)2005/04/21 21:18:57 |