語り部 デボラ >>199みたいに考えると、 ローズマリーの最後のCOがどうしても疑惑の対象になってしまう。 それだけで彼女を狼だと決め打つつもりはないけど、 状況的に説得力があり一番有り得るパターンに思える事と、 ニーナが占い師として信頼を感じさせる態度に見えるので やはりお婆ちゃんはニーナ真・ローズ狼寄りの立場だねェ。 ただしこれは一般論?であり、裏をかかれているとか 実は全然違ってたという可能性だってある訳で 確信してる訳ではないよ。 | |
(200)2005/04/19 06:39:56 |
お尋ね者 クインジー おはよう…早起きの多い村だ本当。 。oO(やっぱりまだ眠い…) >>192 トビー真→ウェンディ狂の前提から考えれば占い師は【真狼】【真妖】。妖魔はこれと言った根拠無いが潜伏してると思ってるから【真狼】。 言葉を返すが、そこでトビー真の言葉を抜かしたのはワザとか? 私の思考の流れを辿って、混乱を少なくするようトビー→ウェンディ→占い師の順に意見を書いたんだが。 | |
(206)2005/04/19 09:20:26 |
踊り子 キャロル ルーサー>>115 グレ−スケール間違ってるだけだよね? | |
(207)2005/04/19 09:26:20 |
学生 ラッセル おはようございます。今も出先なので発言はともかく、ちょくちょく覗きには来てます。 >>199 デボラおばあさん 経験からの今の立ち位置を語っておられるようなので、おばあさんの経験から一つ尋ねたいのですが、能力者が全員吊られてしまうような、あるいは霊能者が真偽限らず吊られてしまうような状況は、考慮されるくらいありますか? | |
(209)2005/04/19 10:02:12 |
双子 ウェンディ >>179 リック襲撃の理由 ウェンとリックおにいちゃんで白確定した時の脅威の差 護衛される可能性 占い師、結社>>双子>灰(ほぼ0) (結社の位置は守護者の性格によって両極端) 襲撃のメリット 守護者>占い師、キャロル>双子>能力者以外の灰 (霊能者はどのあたりかしら?) 守護者がほぼ間違いなく予想できるならそれがベスト 占い師の位置は狼が妖魔をどれほど気にしてるかに依る 妖魔を気にしないなら狼とのトレードでも全然美味しい キャロちゃんは潜伏結社を引きずり出せるから双子より上 この兼ね合いから、双子襲撃が一番堅実。 あとは双子の中での比較になるの ありきたりな答えでごめんなさいねー | |
(213)2005/04/19 11:21:00 |
牧童 トビー 覗いたら目に付いたので上手くまとまってないかも知れませんけど回答しておきます。 変なところがあったら指摘お願いします。 >>179 リック襲撃の可能性 ■ 守護GJを気にした、尚且つ灰を減らしたくない(潜伏能力者の見分けに自信が持てなかった)…確定白を2人同時に作りたくない…そんなとこではないかと思います。 もし占い内訳が真・狂でしたらその占い結果内容が狼の意に反した判定だと困るから襲撃して強引に結果白に…とかも思いますが、ニーナさん狂はないので却下。 占い真狼なのに襲った理由は【リック君かウェンディが妖魔では?】と狼が多少なりとも思っていたか、↑で僕が思ったように占い真・狂と思わせる為か(この可能性は低いでしょうけど。こんな風に思う人が多数いるか僕も自信ないですし) | |
(215)2005/04/19 11:38:32 |
隠者 モーガン キャロル>>181 それでどうして狼ではないと言えるのかが、わしには理解できぬのだが。と言うか、いったい何が言いたいのか理解不能じゃ。 元々騙るつもりであれば、何番目であろうと騙るのではないか? 様子を見る必要があるのかの?騙ると決めたらさっさと騙るだろうし、狼が様子を見るというのは、妖魔が霊能者に出るかどうか見る必要が狼にはあるという考えかの? | |
(216)2005/04/19 11:39:44 |
隠者 モーガン >>215 「占い真狼なのに襲った理由は【リック君かウェンディが妖魔では?】と狼が多少なりとも思っていたか、↑で僕が思ったように占い真・狂と思わせる為か(この可能性は低いでしょうけど。こんな風に思う人が多数いるか僕も自信ないですし)」 リックを妖魔と思うたのなら襲わぬのではないか?占われるんじゃぞ? ローズが真なら妖魔ではないし、ニーナが真なら呪殺される。試しに襲う理由があるのかのぅ?それこそ何がしたいのかわからぬと言うことにならぬか? | |
(218)2005/04/19 11:48:56 |
踊り子 キャロル 爺こんにちは。>>216 わたしが狼なら霊能COしてわざわざ危ない場所にでていくかな?と思ったの。狼視点で、占いCOで狂人が出てるっていうのが前提ね。(この場合狼は、占いCOしてません)だったらわざわざ霊能騙りする?ってこと。霊能一人にしておけば襲撃もしやすいでしょ? こんな状態でも爺が狼なら騙りする?だったらメリットを教えて。 | |
(220)2005/04/19 12:06:03 |
隠者 モーガン >>179 【リック襲撃について】 単純に邪魔になりそうな白確狙いじゃろう。そこになんかしらの意図があったとすれば、リックに少なからず妖魔疑惑を残そうという狙いがあったやもしれぬ。 占い先食いであれば、リックとウェンという選択肢があったわけじゃが、リックとウェンは発言量はそこまで変わらないながらも、意見内容は正反対じゃな。 選択肢があるとするなら、心理的にイヤなことをついてくる相手を食いたくなるのが心情じゃろうが、そこまでは考え過ぎかと思うかのぅ。 | |
(221)2005/04/19 12:08:45 |
踊り子 キャロル >>179そうわたしもそれでリックの発言を見直したけど、考えすぎみたい。。。 | |
(224)2005/04/19 12:13:11 |
隠者 モーガン >>220 トビー狂人と仮定しよう。霊能で2番目に騙るのは狼でなく狂人じゃと言うことらしいのでな。 では逆に聞くが、その狂人が初日、あからさまに結社と真っぽい占い師が出ているにもかかわらず、後ろから2番目に出てきてあげく非COする理由とは何じゃ。まさかキャロルが真占い師に見えたとでも言うつもりかの。 狂人ならそのタイミングであれば、まず占い師を騙るじゃろう。なのでトビー狂人はないと思われる。 真か狂しかないウェンは後ろから3番目に非CO。同じ理由で狂人にしては度胸がすわりすぎてる故、狂人とは考えにくい。 後は消去法じゃな。 ちなみに何度も言うが、適度に疑いを集めている状態であればむしろ騙った方が有効じゃと思うぞ。そのうち占われるか吊られるかするわけじゃからのぅ。で、騙ることを決めておれば何番目であろうと不思議ではない。 | |
(225)2005/04/19 12:19:25 |
牧師 ルーサー リックが襲われた理由は、>>2:179、およびウェンディとリックの発言を比較してリックの方が脅威であったためだと予想する。 ローズマリーが人狼で、何らかの根拠によってリックに妖魔疑惑をもち、呪殺による真占い師確定を恐れたため、ということも考えられる。 | |
(227)2005/04/19 12:27:33 |
隠者 モーガン >>225 すまぬ、内容に誤りがあった。 「後ろから2番目に出てきてあげく非COする理由とは何じゃ。」 これは大間違いじゃ。というか、大ぼけじゃ。 「後ろから4番目に出てきてあげく非COする理由とは何じゃ。」 に訂正してくれぬか。 自分の覚え書きに、後ろに2人残しとか3人残しとか、そう言う書き方をしておったで混同してしもうた。本当に申し訳ない。 | |
(229)2005/04/19 12:32:16 |
踊り子 キャロル 爺>>225 わかった!わたしはトビー狼説を、はなから否定してたからね。わたしの場合は、狼が消去法だったの。そういう考えもあるのねと納得。でも霊能で2番目にCOは狂人という考えはなくて、偽なら様子みれるよねってことね。 んでトビーはそんなに疑いは集めてないと思うけどね。 | |
(230)2005/04/19 12:34:43 |
牧師 ルーサー >>223 説明が不足しているやもしれないので補足しておく。私がトビー人狼説もありえると言ったのは、占い師が真狂の場合、妖魔が騙る可能性を切り捨てるとウェンディが人間確定であることから自動的にトビーは人狼ということになる、と言う意味だ。 | |
(231)2005/04/19 12:35:50 |
踊り子 キャロル ルーサー>>223 じゃそれも消去法でメリットについては、考慮されてないのね? | |
(232)2005/04/19 12:38:23 |
隠者 モーガン >>146 すまぬな。完全に人違いじゃ。本当に申し訳ない。 他の何人かが話してて、否定したのが自分だけだったからその場にいた者が同じ可能性を模索してるかのように思い込んでしまった。リック妖魔にこだわっている面もあったので完全に勘違いしてしもうたようじゃ。本当に申し訳ないことをしてしもうたな。 | |
(233)2005/04/19 12:40:19 |
隠者 モーガン >>230 アンケートのまとめ表を見てみれば、疑われてないとは言いにくいんじゃないかと思うが、そこは見る人それぞれになるのかのぅ。 | |
(236)2005/04/19 12:46:08 |
踊り子 キャロル ルーサー>>238 ハヴィは疑ってないのに黒から2番目になってるけど? | |
(239)2005/04/19 12:51:59 |
牧師 ルーサー >>231 言われて見ればその通りだ。私はどちらかと言うと状況証拠の方を優先している。ニーナ人狼は無いと思うのはCOのタイミングからだし、マンジローを白いと思うのも「吊り対象に挙がりすぎ」、という状況証拠が根拠の大半を占める。 | |
(240)2005/04/19 12:54:28 |
牧師 ルーサー ふむ。どうやら>>115で間違いはないようだ。 ハーヴェイについては「人狼はないだろう」、ではなく「人狼とは考えにくい」という表現の方が妥当だな。結社員に異を唱えたことはプラス評価になっているが、その他の者の人狼を探そう、という姿勢の方を高く評価したので結局のところハーヴェイはあの位置に落ち着く。 | |
(242)2005/04/19 13:16:23 |
牧童 トビー 覗きに来ました。 >>234 議事録を読んでて村人らしさを感じた人から順に並べていったらあのグレースケールになったのですが、そうですね、どの辺に人間らしさを感じたのか具体的に書き出してみます。 でも今は無理なので夜になってしまいうと思います。すみません。 一番少ないキャロルさんに促しておきます。 じゃあまた後で。 | |
(244)2005/04/19 13:28:39 |
学生 ラッセル また出かけるのですが>>237に回答しておきます。 始めにノーマンの印象について ノーマンは、これはケネスとの比較でも思ったことだけど次の行動への提案が早い。村人として考えていかなければならないことを自然に出しているように見える。その提案はだけど、例えばキャロルのアンケート案を先取りするほど力強い感じではない。狼ならもう少し、様子を見るかキャロルに寄り添うかしそうな気がする。 | |
(245)2005/04/19 13:45:49 |
学生 ラッセル 次にクインジーについてですが、これは隠者様との関連もあって次のようなものです。 クインジーと隠者様は基本的に立ち位置が同じように見える。どちらかと言えば他の人の意見から真実をを見出そうとする方に傾いている感じだ。それで多弁が多いこの村の中では抑制的に働くのではと思った。ミスリードが怖い僕としては、そういうカウンター的な目で見られる存在は狼に対するプレッシャーになると思っている。ただしその態度は、同時にステルスをしている狼(もしくは妖魔?)に都合のいい位置でもある。 それで、隠者様・クインジーと他の人、という分類をした。先に書いた印象から二人とも村にとってGOGOでミスリードに行きそうなときの手綱役に回れる位置にいる気がする。ということは、他の人とは白黒どちらにしてもランクが異なる。手綱役に見える位置をどう考えるか?白なら視野が広くなるけど黒なら混乱する。 それで、僕的に白<>黒の揺れ幅が大きいその位置の二人を吊り候補とみた。その中で、よりステルスしているように見えるクインジーを挙げた、ということ。 ただ……隠者様は少し他の人の発言に反射的に反応する傾向があるのでちょっと迷う(汗) | |
(246)2005/04/19 13:49:28 |
ちんぴら ノーマン やっと時間取れた・・・。能力者内訳だけ出しとく。 占い師は、ニーナが真に見える。COもキャロルのすぐ後だったし。独断でCOした狼の線も無くは無いが、それでも決断が早すぎると思う。姿勢や考えも真っぽくみえるな。真じゃなかったら狂人だと思う。 ローズは、何か言動がおかしい、ってわけじゃないが、どうも真っぽく見えない。もし真なんだとしたら、ニーナより信頼されてないこの状況にもうちょっと焦ってもいいように思うんだが。狂人か狼か、はちょっと分からないが、俺は今んとこトビー狂と考えているので、狼ということになるな。 霊能の二人はどっちもどっち、だと思うが敢えて言うなら今んとこウェンディ真寄り。ステルス失敗してCOの意見を変えた、と言うのがちょっと真っぽく感じた。トビーは今考えると、占われて白もらってから騙りたかった狂人かな、とも思える。 今の時点の考えは ニーナ 真>狂 ローズ 狼>真 ウェンデイ 真>狂 トビー 狂>真 ってとこ。 | |
(248)2005/04/19 16:39:00 |
牧童 トビー >>248 「占われて白貰ってから騙りたい狂人」って本気でおっしゃっているのでしょうか? 占われればもしかしたら黒判定を出されてそのまま吊られるかも知れず、何よりも占い先襲撃されるかも知れないのに? ノーマンさんの霊能内訳にケチをつけるつもりはありませんが、それが狂人の思考として本当に有りえるのか少々疑問です。 もう少ししたら落ち着けると思います。それでは、また。 | |
(250)2005/04/19 17:16:38 |
書生 ハーヴェイ 少し時間が取れたので、改めて能力者の内訳について。 ぼくの予想では、 ニーナ:真占い ローズマリー:人狼 ウェンディ:狂人 トビー:真霊能者 霊能者の内訳については >>186 で述べた通りです。 占い師内訳ですが、霊能の内訳から『2.占い師に狂人がいない』という前提が立てられますので、それを踏まえた上で「どちらがより人狼っぽいか?」を考えました。 ぼくは最初1日目のCOの時、タイミング的にローズさん狼の場合は不自然だと捉えて、ニーナさん狼の独断対抗COだと思っていました。 ですがお二人のお話を聞いている内に、ニーナさんが狼だったらあの時もっと慎重に行動しているのでは、と思えてきました。 同時に、キャロルさんの「みんなで相談した結果、しぶしぶ出てきた狼」感が、時が経つほどぼくの中で濃くなてきたので…信じ通したかったのですが、ローズさんを人狼だと判断致しました。 本当にローズさんが狼であれば、それはそれで不憫に見えてくるのですが…。 | |
(251)2005/04/19 18:14:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>252 読み返すとわかりづらいですね。 クインジーさんの頭に最初に上った発想は、ウェンディ:偽、つまり狂人。そして次に占い師の内訳に目が向いて、そこでマリーさん>ニーナという信用度を当てはめたのかと思ったのです。 だから、ウェンディ:狂、マリー>ニーナと発言することになった。 | |
(253)2005/04/19 18:38:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>255 庇護とはちょっと違うけれど、クインジーさんは、処刑よりは占いたい気もしてました。自分の考えをきちんと持っていそうな人だから。 3人とも発言以外の手段で正体を知りたいと願う部類には入る人だから、賛成しました。 | |
(257)2005/04/19 19:09:53 |
牧師 ルーサー >>261 すまない。ただの愚痴だ。私が今日クインジーを吊るのはおかしいなどと言ったせいで彼が吊られそうになっているのではないかと思って責任を感じているのだ。 | |
(262)2005/04/19 19:16:49 |
踊り子 キャロル ルーサー>>261そんなことないと思う。 みんなのグレースケールの黒から3番目の人まで洗った結果なの。 | |
(263)2005/04/19 19:20:18 |
お尋ね者 クインジー 仮で私吊りか。 >>258 発言力の点から見れば確かに2人と比べれば無いだろうな。ただし発言力があるから残しておきたいって考えだけは今後捨てて欲しいと思う。 ま、どのみち判定は割れるだろうよ。 この状況、確かに苦しいものがあるしな。 判断材料になれってんなら、拒絶はしない。 | |
(264)2005/04/19 19:24:46 |
踊り子 キャロル >>271 わかった。 | |
(272)2005/04/19 19:45:11 |
双子 ウェンディ >>254 ウェンは異論ありません | |
(277)2005/04/19 20:02:11 |
お尋ね者 クインジー >>274 自分が吊られて、その判定が村の勝利につながるか狼の勝利につながるか、ってことだけだが。 | |
(278)2005/04/19 20:03:00 |
牧童 トビー >>293 霊能発表はCO順って事なんですけど、ウェンディも僕も出来るって言ってるし同時にした方がすっきりするんじゃないかと思うのですが…。 22時10分に霊能発表・その後占いとか……勝手に決めちゃダメかな? | |
(298)2005/04/19 21:15:00 |
牧師 ルーサー >>298 私は当事者全員が納得して行う分には別に構わないと思う。 | |
(300)2005/04/19 21:17:43 |
お尋ね者 クインジー >>290 調子が悪くて確認が遅れた…【本決定了解】だ。 遺言と言われてもなぁ…あー、そうだ。 判定割れなかったらすまん。 割れても、私の発言から霊能の真贋を汲もうとしないでくれ。というか判断するのに私の発言はノイズになるだけだから無視してくれ。 それからモーガン。明日で構わないから私の怪しかった部分挙げてくれよ。すっごい気になってるから。 んー…こんなものか。 | |
(309)2005/04/19 21:31:31 |
異国人 マンジロー >>170 ローズ殿 ふむ…確認した後考えてみたでござるが、確かにそれ以外は不利点はないのでござるな…。霊能者が真狂じゃろうと思っていた故、頭が無理やりにでもこじつけようとしていたようでござるよ…申し訳ない。 そしてな、ローズ殿の質問から、こういうことも考え付いたのでござるよ。結社地雷のことを考えれば、狼は出にくい。しかし、狂人の仕事は狼の代わりに吊られることじゃしの…両潜伏で地雷に当たっても痛くはない。そう考えればニーナ殿狂人でもいいでござるか…。 これを思い付いてから、占い師殿の真偽がちとわからなくなってきたでござるよ…。占い真狂であれば霊能は真狼(妖)になり、故にトビー殿が狼か妖魔も知れぬ、となるでござるが…トビー殿は真っぽいと思っている故、頭が混乱しているでござる…。もっと、考えるでござるよ…。 | |
(310)2005/04/19 21:34:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>311 できるわよ。 | |
(312)2005/04/19 21:36:34 |
隠者 モーガン >>265 狼によく見られる典型的な行動に思うこと。 ・初日のアンケートの簡潔な回答とその後の議論への参加のしかたのギャップ ・全般的に序盤から疑う理由がはっきりしており迷いが見られない ・自分を疑う者に対する攻撃的態度。発言内容に強い攻撃性を感じる ・ある特定人物を執拗に狙う 発言内容より ・>>18は村人にしては不自然。元々用意されていた台詞に感じる。弁明もありきたり。 ・>>44襲撃されるかもと言うことを大げさに騒ぐ真はそうそうおらぬと考える。簡単にばれてしまうからな。ウェンディを偽と見るこじつけに見える。 トビー狼を推理の起点とした場合(番外) ・トビーの突然のクインジー吊りと、その後のクインジーの反応の薄さが、今までの反応のしかたからすれば不自然きわまりない。 ・ウェンディが偽である要素にしか、ほとんど触れようとしない 以上じゃ。 | |
(314)2005/04/19 21:40:57 |
牧童 トビー >>319 ウェンディ凄い!! | |
(324)2005/04/19 21:56:02 |