交易商 ベンジャミン >>191 本当に居るの分かってた?おじさんちょっとショックだったよ。 ハーヴェイ真なら灰には狼いないじゃないか。だったらトビー占ってもそこまでおかしくはないと素直に思ったんだよ。それは撤回はしないぜ。 さすがに対抗を占っていたらわしもありえないと思う。 わしはコーネリアス人狼が信じられないんだよ、それが頭を固くしている原因かもしれんってのは分かってる。だけどやっぱり信じられないんだ。 | |
(198)2005/12/20 02:24:40 |
牧童 トビー >>199 まずは、僕の霊能者対抗から考えてみるべきだよ。 | |
(200)2005/12/20 02:29:54 |
村長の娘 シャーロット >>198 ありえるけど、マンジローとセットは現実問題で無い事が確定しましたね。 コーネリアスはどの辺りが狼がないと思ったんですか? 情報を与えない一点においては寡黙の意味でコーネリアスは疑わしく思っていたのは昨日・一昨日前述べたとおりです。逆に言えばそれ以上の状況証拠はありませんし、言動から狼かどうか探るのは難しかったということなんですが・・・。 | |
(201)2005/12/20 02:30:15 |
学生 ラッセル >>208 投票COならその予定だったんだけどね。 | |
(209)2005/12/20 02:42:38 |
双子 ウェンディ 発言を色々読み返した結果、以下の発言が気になり、ウェン視点でも黒く、トビー真(灰に狼あり)の時の狼像にも合致するように思ったので占いました。 >>3:149 それまでウェン真、という流れが強かったのに、一気にラッセルさん真に持って行こうとしていた。 >>3:206 占い師真偽に差は無い、と言いつつ、根拠も述べずにラッセル真の位置にいる。 >>3:770>>4:268 トビーさんと対峙する位置にありそうな発言。 あと、以下の発言から、ウェンはネリーさんが結社と思っていました。けれど違った──ウェンの数少ないながらも経験則を用いると、共有風で共有では無い人に、人狼が多いのです……。 >>3:768 灰にメイさんを入れていない。 >>4:22であっさり認めたのにも関わらず>>4:41であっさりメイさん真を認めている。マンジローさん真派も結構いたのに。 >>4:59>>4:111でも、根拠も無くメイ真を完全に認める発言。 | |
(218)2005/12/20 16:29:12 |
双子 ウェンディ ニーナさんへ。 ニーナさんは、本当に分かりません。 敵であるラッセルさんに同情を受けているのですね……確かに、質問をしてもらえる事は嬉しいですし、答えられるものはできるだけ答え、解決してもらえたら、と思うのですが。 どうも、かみ合っていないのか……あそこまで食い下がられると、逆にウェンの信頼を落とす為の質問とは思わないですが、どうもウェンだけに固執している感を受けます……それが逆に白いと言えば白いのですが。 あまりに食い違いすぎて、埒が明かない気もしました──どうしましょう。 とりあえず、>>4:513 について説明します。また食い違ってしまうかもしれませんけれど……。 | |
(221)2005/12/20 16:42:59 |
双子 ウェンディ >>4:513 >最初から相手の人格とその発言との矛盾を見るって言ってたはずなんだけど ウェンは、一貫性の有無は、その人を見るのに良い方法だと思います。 ただ、ウェンの言うここでの『キャラの変化』というのは、裏事情、と言いましたけれど……例を挙げましょう。 ニーナさんが、中身を隠すため、ごく大人しくしとやかな看護婦ニーナとして参加したとする。 途中で、「やっぱ無理。あたしはこんなキャラじゃない。あはん」とキャラを変更したとする。 それは、人狼か否かの見極めには全く無関係な要素であるとウェンは思うわけです。 | |
(222)2005/12/20 16:47:31 |
双子 ウェンディ そこまで極端なキャラ変更ではありませんが、都合上ウェンは泣き虫ではなくなった。 けれど、それが人狼か否かを探るのに良い材料か?とウェンは思ったのです。 ウェンが真占、狼、狂の何にせよ、このマイナーチェンジはしていたでしょう。 回りくどい発言は読みにくい、という苦言を頂きましたし、自分で読み返してもそうだなと感じました。 役職上、泣いたりキャラの為だけの発言をする余裕もなくなりました。もっと余裕があれば続けるのですけれど。 素を出せば楽、というのも分かりますが……ウェンはこの村に来た以上、ウェンディとして全うします。 ニーナさんを分からない、と言ったのは、ウェンは上記のように、この人格と人狼を探す・占い師真偽を見極める為の質問との関連が分からなかったのです。 それなのに、ニーナさんはこの点に拘った。本当に違和感を感じていたのかもしれませんが、ウェン個人的には無意味な質問でウェンの信頼を落とす悪しき側、とも取れる……なんとも分からなかったのです。 | |
(223)2005/12/20 16:53:35 |
双子 ウェンディ ウェンの事情、というのは、今述べたような──言ってみれば、人狼とは無関係な事情です。 ウェンが何であれ、この点は変わらなかったでしょうから……普通の村人ならばまた別だったかもしれませんが。 ニーナさんらしくない、と言ったのは、正直ニーナさんは中身が透けて見える方。 ウェンの信頼を落とすにしても、このような質問で信頼を落とすような手は取らないと思いましたし、けれど村側ならばこのような点に拘るのかな?と思い、素直に感じた「ニーナさんらしくない」という言葉が出ました。 誤解があったのかもしれませんが──ウェンの人格の変化と人狼探しとは、全く分けてもらったほうが良いと思うのです。 もしかしたら役により、微妙に違っていたかもしれませんけれど──そして本音をこのように途中で言うのもどうかと思うのですが、この点にあまりに拘っておられたので言わせてもらいますと──正直、最初のキャラ設定には無理がありました。 遅かれ早かれ、何らかの人格変化は不可避だったと思われます。 | |
(224)2005/12/20 16:58:52 |
流れ者 ギルバート よう、ウェンディ。 >>216 いや、その場合はトビーが真確定するからさ、明日トビーを吊る必要も無くなるし、マンジロー人狼確定とか情報も増えるんだ。 ウェンディ視点のグレーで半白増やすよりも情報はずっとずっと増えるよ。 と言うか、黒判定の場合はラッセルの占い先+ロッテちゃんと俺が白確定になるからね。 ウェンディは俺の案についてどう思う? 今日はトビーを占って欲しいんだけど、どうかな。 | |
(225)2005/12/20 17:03:31 |
双子 ウェンディ では、霊の考察を。 一番疑っていたネリーさんが人間と分かった今、正直微妙ですが……トビーさんが偽ならば、マンジローさんを人間判定しても良かった気もしますね……。 マンジローさんは、正直狂人にしか思えません。 人狼ならば、何故あのような場に出たのでしょう? ウェン個人的には、余り疑っていませんでしたし──大方の予想でも、そこまで黒く思われていなかったように思います。 結社を騙り、結社を炙りだしたとしても──ウェンは結社潜伏に利点を感じませんし、あえて吊られる為出てきた意味が分かりません。 ただ、異国の方も──なんでもしそうな方ではあるので……中身は無関係で推理するよう努力しているのですが。 人狼として見ると、全く腑に落ちない行動を取ったマンジローさんに人狼判定、と言われると、かえって真にも見えてしまうので不思議な心地です……。 | |
(226)2005/12/20 17:05:41 |
双子 ウェンディ >>225 >>213読ませていただきました。 なかなか興味深い案ですね……トビーさんが白ならば、真狂どちらかは不明であっても、吊らずに済む。 詰みに一手近付く。 逆に黒ならば、ハーヴェイさんが真決定。 つまり灰に人狼はいないという事になる。 どちらにしても終わるのですね。 ウェンには、その案にさして欠点は見当たらないように思いますが──どうでしょう、皆さんのご意見を待ちたいですね。 欲を言えば、作業的になってしまうという欠点がありますけれど……せっかくこのようにたくさんの時間をかけて築いてきた勝負。 勝って気持ちよく終わるに越した事はありませんし──自分だけの考えで占いをしてきましたが、4人も占えて未だ人狼発見ならず、となると……さすがに、能力者は自分の考えだけを貫きたい、という思いは出ません。 皆さんの賛成があるのならば、ウェンはその案の通り占っても良いと思います。 | |
(227)2005/12/20 17:15:30 |
学生 メイ >>219 し、失礼なー! かなりマンジロー偽者の根拠とかも提示して指摘&説得したのに直感的とかありえないよウェンちゃん!うわーん! [泣いて走り去って行った] [泣きながら戻ってきた] …うう、それじゃあラッセル君の解答とか見てきます。 グスン。 | |
(228)2005/12/20 17:16:52 |
流れ者 ギルバート >>227 トビーには狂人の可能性はないからさ、白確定=真確定だよ。 作業的になってしまうのは…うーん。 俺は全力を以って戦う事を目的としているからね、自分の陣営にとって最も利のある行動をしたいなと思ってるけど……。 | |
(229)2005/12/20 17:18:01 |
双子 ウェンディ >>229 難しい所ですよね。 けれど、やはりこれだけの人が皆勝利を願い頑張っているわけですから……作業的だろうと、確実な方法を選ぶのも一つの手。 全く悪い事ではありません。 とりあえず、皆さんのご意見を待ちたいとウェンは思います。 | |
(231)2005/12/20 17:23:43 |
学生 メイ >>190 んー、じゃあラッセル君の希望としては、トビー君占って黒判定が出たら予想通り、って事だったのかな? ラッセル君が頭の中で考えていた作戦が上手く行った時の場の流れを説明して欲しいな。 失敗した、というのはなんとなく分かるからー。 それと、私が言ってるのはラッセル君のでも詰まないのなら、詰みを理由として批判するのは意味が無いよー、って事。 間違ってないよね? それと、>>194だけど。 ロッテちゃんはラッセル君が占わなくてもその占いの意図と同じ事をその後の吊りで代行しようとしてたから、ラッセル君の占いはどの道無駄になる。って言ってるんだと思う。 も一度書いておこう。 ラッセル君の求めていたメリットって結局何だったの? | |
(233)2005/12/20 17:25:02 |
流れ者 ギルバート >>233 現時点の話では、ラッセルがトビーに白判定出した事は今日のウェンディによるトビー占いによって大きなヒントを得れる最良の一手になっていると思うよ。 昨日時点でラッセルがどう考えていたか、は「霊能者を占ってハーヴェイ真としての判定が出たらグレーを占う意味がない」から占ったんじゃないかな。 結果、ハーヴェイ偽の判定になっちゃったから失敗、ってことだと思う。 | |
(234)2005/12/20 17:30:09 |
学生 メイ >>234 ハーヴェイさん真ならそもそもローラーで詰んでいたので、占い師がその想定をする必要は客観的に全く無いんだ。 だから、占い師はトビー真と想定して占う必要があるの。 ハーヴェイ真なら、占い師なんて全員用済みだからね。 トビー真の時にしか、占い師の価値はもう無いんだよ。 だからそれはメリットになり得ない。 | |
(237)2005/12/20 17:33:49 |
牧童 トビー ↓は「僕のハーヴ判定・ウェンの僕判定・ラッセルのグレー判定→明日以降の吊り順」ね。 ハーヴェイ黒・トビー黒・グレー白→トビー、ウェンディ、ラッセル、グレー、グレー ハーヴェイ黒・トビー黒・グレー黒→トビー、ウェンディ、ラッセル、黒 ハーヴェイ黒・トビー白・グレー白→どうしよう ハーヴェイ黒・トビー白・グレー黒→ラッセル、黒、どうしよう ハーヴェイ白・トビー黒・グレー白→トビー、ウェンディ、ラッセル、グレー、グレー ハーヴェイ白・トビー黒・グレー黒→トビー、ウェンディ、ラッセル、黒 ハーヴェイ白・トビー白・グレー白→どうしよう ハーヴェイ白・トビー白・グレー黒→ラッセル、黒、どうしよう ハーヴェイ黒・トビー黒・ラッセル喰→ウェンディ、グレー4/5 ハーヴェイ黒・トビー白・ラッセル喰→どうしよう ハーヴェイ白・トビー黒・ラッセル喰→ウェンディ、グレー4/5 ハーヴェイ白・トビー白・ラッセル喰→ウェンディ、グレー4/5 トビー喰・トビー白・グレー白→どうしよう トビー喰・トビー白・グレー黒→ラッセル、黒、どうしよう | |
(239)2005/12/20 17:36:48 |
流れ者 ギルバート >>237 重要なのは俺やメイちゃんが何を考えて占ったか、じゃなくて「ラッセルが何を考えて占ったか」だと思うよ。 メイちゃんがラッセルならそうなると思うけど、ラッセルの主張を見ていると違うから、ラッセルとしてラッセルの意見を考えるべきと言うか……。 ま、ラッセルの質問はラッセルが答えるべきかな。 | |
(240)2005/12/20 17:36:58 |
学生 メイ >>240 能力者や村人は、その村の勝利の為に動くべきである。 なので、私はラッセル君にも何か根拠があったのかと思って聞いているのさー、別に「私なら〜〜したのにラッセル君の馬鹿!」って言ってるわけじゃなくて、「何故ラッセル君は〜〜したの?」というのが本音。 ギルバートさんも、ラッセル君の本意わかんないでしょ? 私は今一番興味あるのはラッセル君が何を狙っていたか、という事だけだよ。 | |
(241)2005/12/20 17:42:30 |
牧童 トビー あと、僕はウェンディが真だと思ってるんだ。(理由は後述) だから僕には白判定が出ると思ってるし、狩人にもウェンディを守って欲しいと思ってる(>>239はウェンディ死なない事になってる)んだけど、 白判定僕に出された所で、真占い師がわかんないよね。 | |
(246)2005/12/20 17:50:52 |
流れ者 ギルバート あと、ウェンディがトビーに黒判定を出したら、トビーとウェンディ吊ってる間にラッセル視点のグレー人狼が発見されるんじゃないか? 3回占い出来て、ラッセル視点のグレーは元村長・ネリーちゃん・ニーナちゃん・ベン・エッタ。 最後まで見つからなくてもグレー吊り一回挟めば良いわけだし。吊り数も足りるよ。 トビー真確定なら俺らは推理しやすくなる、と。 ぶっちゃけるとさ、俺の案は人狼にとって本当にメリットがなさすぎるから避けたい案だろうね。 あと、トビーが食われても別に良いんだよ? 占い師生存してるし、トビー真確定してる事には変わりないしね。吊らずに済むんだからそっちのほうがいいって。 | |
(249)2005/12/20 17:55:52 |
牧童 トビー まあそんな事より。 ウェンディとラッセルを比べてウェンディが真っぽい理由があってさ。4日目の占い先なんだけど。 マンジローとメイが対抗していて、ハーヴェイから黒判定があった後に、ウェンディはメイを白判定したよね。これってマンジローの仲間ならしないはずじゃないかな? ウェンディが狂人なら、「ラッセルが白判定したメイが真結社、その対抗のマンジローが人狼」だと分かってるはず。それでいてメイに白判定は出さないよね。人狼様であるマンジローを狂人が切り捨ててるじゃん。 ウェンディが人狼でも、ハーヴェイ・マンジローが仲間だと分かってて、対抗相手のメイに白判定するのは変だ。マンジローが本気で死にたくて、ウェンディに命令していた、とかなら分からないでもないけど、無理やりに自分からハーヴェイとマンジローを破綻させる必要があったのかどうか。 | |
(252)2005/12/20 18:03:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>252 仮に狼マンジローを狂人だと思わせたかった……と言うのが目論見だとしたらどうなりますかね? | |
(254)2005/12/20 18:11:51 |
学生 メイ >>234の中段 うん、だからハーヴェイさん真ならグレーを占う意味が無いのは当然の事であって、その状況は現時点で詰みなの。 だからハーヴェイさん真なら共有者占ってもトビー君占っても一緒なわけ。 ギルバートさんの説明だと、ラッセル君は無意味な占いをしたって言ってるようにしか聞こえないんだ。 だから私は多分ラッセル君には他の狙いがあったんじゃないかなと思って聞いてるんだけどさ。 | |
(255)2005/12/20 18:12:18 |
流れ者 ギルバート >>256 マジかよ。 だが、それってウェンディ視点ではネリーを守護者と見て、トビー真のマンジ人狼のラッセル狂人と言い張る事も出来るんじゃないか? って、ソレだとハーヴェイ偽確定だな。 ネリーちゃんの守護COでトビーは真確定だな。 | |
(262)2005/12/20 18:19:53 |
学生 メイ >>272 あってるー。 | |
(275)2005/12/20 18:34:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>280 流れ的にメイを偽扱いするのが無理だと思ったのではないでしょうか。 | |
(285)2005/12/20 18:41:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>283 私が最も恐れているのは私が灰のまま、或いはパンダになり最後の最後で間違われる事。 だから白確定しないのであれば吊って欲しいというのが望みです。 正直、私の立場から皆に信用していただくのは難しいと思っています。 | |
(288)2005/12/20 18:43:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>291 うん、そういうこと。 でね、ウェンディちゃんが人なら、ウェンディちゃん襲っちゃったほうが灰が広くなるんだよ。 なのに、灰の狭いラッセルちゃんを襲った。 そう考えると、占い師は真/狼で、かなりラッセルちゃんが真ぽく見えるなぁ。 | |
(294)2005/12/20 18:48:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>303 ハーヴェイちゃん吊って、灰吊って。 で、その間にネリーちゃんが食われてラッセルちゃんが食われると、ラッセルちゃんの灰は3残る。 吊り回数はハーヴェイちゃん吊りいれても、6回あるから、ラッセルちゃん真なら詰んだ。 | |
(305)2005/12/20 18:55:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>319 一緒に吊られませんか……。 | |
(321)2005/12/20 19:17:56 |
流れ者 ギルバート >>321 むしろ生きようぜ。 人間なんてな……間違って生きてるんだ!間違ってるから人間なんだ!間違ってこそ……人間なんだ! そう、つまり俺こそ人間!超人間! だからエッタも人間。つまり生きろ!生きようぜ! 間違っても開き直って「やべぇ、間違ってたぜ!次こそは正解してやる!」って気概で生きようぜ! …いや、割と真面目な話、エッタは村人だと思ってるからな。生きようぜ! | |
(325)2005/12/20 19:21:27 |
双子 ウェンディ なんだか、詰んでますね、もう。 ラッセルさん守護でGJですか……ウェンには、それこそウェン真を示している気がしますけど。 ウェン襲撃で失敗したらウェンは襲えなくなる。 ウェンの灰は多い。 ラッセルさん襲撃成功でラッセルさん真、と思わせられたら、ラッセルさんの占った方は自動的に白、と思われるでしょう──人狼はその中にいるのか、それともラッセルさんの灰にいるのか。 定かではありませんが……ラッセルさんが人間であることに驚きました。 どのみち、色々情報が増えてますし、ウェンにはあまり計算できないのですが──ウェン真でも詰んでるんですよね、これ? 気楽になりました。 | |
(330)2005/12/20 20:25:16 |
村長の娘 シャーロット >>337 私の予想ではトビーが生きていたらウェンディはトビーに黒を出すしかないと思いますよ。 白ではあなたの霊視結果が人ならウェンディが自動的に人狼になりますからね。色々構成に矛盾が出ます。と言っても黒を出しても冷静に見渡すと相当に不自然ですが。 | |
(339)2005/12/20 21:06:28 |
書生 ハーヴェイ >>339 あぁ、今日の議事録、全く読んでないで先に書き込んだからな。 | |
(341)2005/12/20 21:09:19 |
流れ者 ギルバート >>347 マンジローは何で結社員を騙ったんだい? | |
(348)2005/12/20 22:19:08 |