双子 ウェンディ >>6 あう、人判定ですか。しょんぼり。 | |
(10)2005/10/05 23:41:17 |
双子 ウェンディ >>13 同じ事考えてました。 一応パターンとしては シャロ-ラッセ シャロ-ミッキ らっせ-ミッキ の三つしかないんですが、 うーん、やっぱり普通に ミッキー-ラッセル ラインを想像しちゃいます。 明日にでももう少し根拠を探してみます。 | |
(16)2005/10/05 23:52:09 |
隠者 モーガン 昨日の発言を見返しておったが・・・。 ど〜にも、なんつーかなんつーかなんつーかアレじゃのう。うぅむ。うむうむ。 それにしてもヴィンセント、ラッセルを庇っておる割にはその理由をあまりにも言っておらんのじゃけど・・・。まさかと思うが、村側に対してブラフ張っておったりせんよな? ワシはセシリアを基準にしすぎておるのじゃろうか・・・。 ロッテの嬢ちゃん、最近特に考察もないから考えておる事が分からんのう。今日は全員考察を見たいところじゃて。グレーは現在誰を疑っておるのか、ハッキリメモに張って欲しいくらいじゃよ。 それとミッキーの生命力の薄さも、ココにきてどう働くかも見物じゃな。それを単に疑惑と見ておくか、はたまた庇うか。 うぅーむ…。 | |
(21)2005/10/06 00:18:57 |
ごくつぶし ミッキー 昨日の議事ログ読んでるよ。 >>4:166ウェンディちゃん グレスケが理由なしになっちゃったのは眠気が限界だったからだよ。 理由なしに一番狼側に持ってこられると気持ち悪いよね。ごめんね。 ラッセル君とノーマンさんはセシリアさんを攻撃している発言があったんだ。 シャーロットさんはセシリアさんから占い対象に挙げられていた。 それで、セシリアさんと繋がりが切れていないウェンディちゃんが一番だったんだよ。 メイさんを疑ってた理由は何処かで言ったんだけど「演技の臭い」を感じたからなんだ。 人狼は、自分達の不利になる発言をしないように用意した発言を表に出したり、推敲に時間をかけたりするから発言タイミングがおかしかったり自分の以前の発言と矛盾する事を言ってしまったりすることが多いと思っているんだよ。 …「妖魔ハンター」というキャラを作っていたせいなのかもしれないけどね。 それを…リアルタイムで読んでいる時に何処かで感じたんだけれど、フィルタしたら分からなくなっちゃった。 | |
(22)2005/10/06 00:25:03 |
ごくつぶし ミッキー >>24 とりあえず、おいらは人狼なんだね…。 | |
(26)2005/10/06 00:31:33 |
隠者 モーガン >>22 ミッキー生命力アップじゃな。 そう、自分が感じたままの事を話しておればソレだけで良いのじゃよ。 ミッキー、ロッテとラッセルで考えてくると言ってきたものの何か見えたものはあるかのう? 現在はウェンディ村人と思っておるのじゃろ?なら、ラッセルとロッテは何故疑わしいか、どこが疑わしいか、ウェンディはどこが村人のようか、それを聞かせてほしいのじゃよ。 生命力が薄すぎていたことが疑惑の種になっており、しかしソレだけミッキーの疑惑の種でも有るのじゃよ。 今日はノーマンかミッキー、昨日吊らずに残されたほうがキーパーソンになる日なのじゃ。ミッキーからの考察・・・いや、感じたままのことで良いのじゃ。ソレをじっくりネチネチと聞きたいのう。 | |
(27)2005/10/06 00:34:21 |
ごくつぶし ミッキー >>4:196ノーマンさん 遅くなってごめんなさい。 1.>>1:327 どこまで読んでた 鳩を1回飛ばしただけだから、せいぜい〜>>1:50までだよ。 2.>>1:367 トビー君>>1:69 で一旦抜けるって言ってるね。 でも、>>1:179では戻っていたみたいだったから。 3.>>1:368 モーガンがパンダになったとして 白を出したほうを信用するつもりだったよ。 人狼だったら、こんなにアツく議論しそうな気がしていなかったから。 4.>>1:371 人外だったらどんな風に動くと思う? このときのシャーロットさんは、「ただメイさんに対抗しただけ」。 あとで、「結社員に出てほしかった」みたいに付け加えているけど。 誘導する気なら、そこまで一気にやると思ったんだ。 | |
(29)2005/10/06 00:45:51 |
ごくつぶし ミッキー >>27 とりあえず、昨日の質問とかに答えていたよ。 考察はこれからだよ。 ところで、素朴な疑問なんだけれども、おいらってシャーロットさんと比べても生命線うすいかなぁ? シャーロットさんはセシリアちゃんから挙げられていたから除外されているの? | |
(32)2005/10/06 00:54:07 |
お尋ね者 クインジー 質問投下 ちょっと重箱の隅属性だったらすまん。 >>4:4 シャロ シャロは襲撃にラッセル君らしさが〜って言ってるけど、狼は襲撃先相談すると思うんだよね。その場合、ラッセル相方で簡単に「そーかもねー」とか言う奴って誰だと思ったー? というか、この発言は、ラッセルを疑ってて、ラッセルを疑ってないモーガンを疑問に思ったって解釈でいーか?ちょっと理解に苦しんだから。 | |
(33)2005/10/06 00:55:44 |
隠者 モーガン >>32 いや、今では両者共に同じくらいに見ておる。と言うか、グレー全員を疑っており、グレー全員を信用するというゼロからスタートして考えておる。 ちなみに、ミッキーはセシリアに挙げられていた事をどう見るのじゃ?それとかも聞きたいのう。 | |
(35)2005/10/06 01:00:58 |
ごくつぶし ミッキー >ウェンディちゃん 昨日はグレスケ先頭に出してごめんね。 でも、今日になって反転して、いちばん村人っぽく思っているんだ。 で、ちょっと聞いてみたいことがあるんだ。 おいら、昨日(一昨日?)ラッセル君に疑われた時、まず「ミッキーを疑う」という前提があって「理由をつける」という順序になっているんじゃないかって思ったんだ。 それは、疑いの理由に「おいら以外にも当てはまる人が居たはず」と思ったからなんだよ。 ひょっとしたら、グレーではおいらだけとかだったのかもしれないけど…。 ウェンディちゃんも、ラッセル君からいろいろ言われているけれど、おいらみたいに「順番の逆転」を感じた事ってないかなぁ? あったら教えて欲しいよ。 | |
(37)2005/10/06 01:07:59 |
お尋ね者 クインジー >>24 えーと、シャロはいつノーマンを疑ってたかな? 言わないけど思ってた??(因みにそういう発言あったら確白さんでもいいから教えて欲しい) てか、昨日灰ってラッセルしか吊占の希望を言ってない気がするのは気のせいかっ。やっぱりもっとしゃべらせるべきだったのかっ。今日は皆残pt0目標ね。 俺も質問探すから。 | |
(38)2005/10/06 01:09:31 |
村長の娘 シャーロット >>34 私はヴィンセント先生がトビー君を占うんじゃないかなー、とこっそり予想してたので、ヴィンセント先生がラッセル君に「村人証明」する以前の「メイ、トビー、シャーロット、ラッセル」の中からトビー君占いに絞る過程で、ラッセル君を占いから除外した理由が私の考えていたものと違っていればそれもまたラッセル君を村人じゃないか、と判断できる要素になりそうだ、と考えたんです。 めちゃめちゃ文意がとりづらいですね。 | |
(40)2005/10/06 01:31:05 |
隠者 モーガン >>43 そうなのじゃよな。 おそらく、ミッキーの視点ではラッセルと誰かが人狼、と辿り着くのではないかと思っておった。 ウェンディ、ロッテは両者ともに人狼としては・・・はてさて、謎な部分がある。ソコをどう見るか、じゃな・・・うぅむ。 | |
(44)2005/10/06 01:47:19 |
お尋ね者 クインジー シャロ回答ありがとう。 何か>>40はあんまりよくわかんねけど。ヴィン先生の 意見が何でラッセル村人の判断材料になるんだ??? 一応灰全員に質問しよーと思ってるけど途中で力つきそうなヨカーン。しかもダブった質問してたら超ごめん。 >ウェン 立候補占いを独断でやっちゃわなかったのは、賛成があんましなかったから?でもって結局立候補しなかったのは、守護枠が狭まるからだろうとは思うけど、あの提案した時点でウェンは守護に見えなくなりそーとは思わなかった? | |
(45)2005/10/06 01:50:54 |
村長の娘 シャーロット >>41 ラッセル君らしかったと思うけど… 一つ不安なのが、人狼としての計算よりも村人になりきることを優先するタイプだった場合。 コレを考えると、ラッセル君の基本形だとこのタイプは有利には働かないと思うんです。 有利になるとすればウェンディちゃん。 かなり天然っぽい感じがするんですけど、囁きが使える程度じゃ解消されない天然っぽさだと思うんです。 そう考えるとウェンディちゃんもありうるのかなー、なんて… | |
(46)2005/10/06 01:51:09 |
隠者 モーガン >>46 ロッテの嬢ちゃん視点ではどちらが人狼でも上手い人狼じゃろうな。 見事に白い印象・・・そう、自己アピールをしていて上手く周りに信用されておる。 あとはそのアピール方法が違うところじゃな。 そして、個人的にはロッテの嬢ちゃん自身のアピール法とはようく観察をして変化や動きを見ている事だと思っておったので、ラッセル>ウェンディになった理由をもう少し聞きたいのう。 コッチはこーでアッチはあー、な感じでラッセルに関するとロッテの嬢ちゃんはらしくなくなるのじゃよ。 まぁ、それで疑っておるわけではないのじゃが、しかし気になるものなのじゃて。 | |
(48)2005/10/06 01:59:18 |
村長の娘 シャーロット >>45 ヴィンセント先生がトビー君を占う段階で、誰も気付いてないラッセル君の村人要素に気付いていて、それを説明してくれたら、それはラッセル君を村人と判断できる材料になると思うんですけど… ヴィンセント先生はかなり思わせぶりな感じでしたから、気付いてるけどわざと言ってないこととかあるんじゃないかなー、とか。 | |
(49)2005/10/06 01:59:48 |
お尋ね者 クインジー >>43 後だしってのはさ、もうぜってー占われちゃいそうだからここで切っておくかーっていう見方もできるし、 逆に票集まりすぎて「シャロ村人じゃね?」って意見が出るのを待ったのか、とか疑って見ることもきると思うけど。結構初日からヴィン真ムードだったよな? だから、偽っぽい占い師の票が入ることによって、 シャロが白くなったかも・・・というのは超邪推。 何かシャロ疑惑ばっか言ってるけど、順番なだけだからな。 | |
(50)2005/10/06 02:01:11 |
村長の娘 シャーロット >>48 ラッセル君は全体として村人っぽいだけなんですけど、ウェンディちゃんは全体として村人っぽいだけじゃなく、村人っぽい点もあると思うんです。 村人っぽいというより天然っぽいの方が正確かもしれませんけど。 | |
(52)2005/10/06 02:09:15 |
ごくつぶし ミッキー シャーロットさん&ラッセル君だとすると…。 >>2:313 おいらがこの2人のからみを見つけたのはこの発言くらいなんだな。 ラッセル君が「あんたを怪しんでいるんだ。」とシャーロットさんに向けて発言しているんだよ。 でも、この後とくにシャーロットさんに対する発言はないんだな。 これはなんとなくラッセル君らしくないんだな。 ラッセル君なら、疑いをもったならとことん追い詰めるように思えるんだな。 それをしていないのが不自然にも思えるといえば思えるんだな。 とはいっても、ラッセル君に言わせれば「俺は全員を疑っているんだぜ」ってことかも知れないけどね。 | |
(53)2005/10/06 02:10:39 |
隠者 モーガン >>47 なるほどのう。 一部のラインを消して考えるとそうなるのじゃな。ワシもウェンディ―ラッセルでラインは無いと思うのじゃよ。 切りあうにしても意味が無い。どちらか吊られて人狼判定が出ない限り、無意味なライン切りじゃろうて。 そして、ソコにウェンディ村人っぽいを加えるとラッセル+ロッテ人狼予想になる、と言う事じゃな。うむうむ。 >>52 前の>>4:4「こういう考え方だっけ」という疑問点そのままロッテの嬢ちゃんに返したくなるのじゃが・・・。 うーむ。もうちと具体的に「ウェンディ人狼要素」を挙げられないかのう? 実は、ウェンディの嬢ちゃんは今まで人狼要素を挙げられてないのじゃよな。印象論なのじゃよ、殆ど。 じゃからソレを出してくる人物がおってほしいというか、見たくてのう。ロッテの嬢ちゃんは現在ウェンディの嬢ちゃんをやや疑い気味のようじゃからそこも挙げてほしいところじゃな。 | |
(54)2005/10/06 02:14:31 |
ごくつぶし ミッキー シャーロットさん&ウェンディちゃんだとすると…。 >>1:88 シャーロットさんが言う「結社員をCOさせたかったから」まとめ役立候補したというのが仮に本当だとしたら、この発言はそれを後押ししている形になるかな。 >>1:170 これはシャーロットさんに対するフォローとも取れるんだな。 でも、それに対する>>1:266と>>1:284がかみ合っていないのでちょっと微妙。 >>1:250 空気を読めず(?)出した占い希望がシャーロットさん。 この時点でならいくらでも変更はきくし、ライン切り要素というほどでもないかな。 こんなところなんだな。 なんだか1日目ばかりだけど、ラインが見えるといえば見えるような、普通に会話した結果だといえばそうなような感じだな。 | |
(55)2005/10/06 02:28:13 |
隠者 モーガン >>56 うーむ。 ワシの時のように、「考え方が変わった」などの若干の変化などでも良いのじゃけどのう。 必ず、オカしな点は洗えば出て来るのじゃて。それは例え村人であっても出て来る。しかし、ワシはそうではなくて「人狼だったならオカしい点」を探し、村人と信用していくこと、と言うのがロッテ嬢ちゃんのスタンスだったと思っておったのじゃよ。 ソレがちと変わっておったから、ロッテ嬢ちゃんへの質問が多めになってしまったのかもしれんのう。 と、何気にこんな時間なのじゃな・・・お疲れ様じゃな。 ワシもそろそろ寝るかのう・・・。 | |
(58)2005/10/06 02:42:37 |
墓守 ユージーン >>19 モーガン いやぁ、ライン云々以前に、ラッセル君の疑い方は理不尽過ぎて、つい相手の味方をしたくなっちゃいません? 「疑った相手を勝手に白く見せる」という「ラッセルマジック」にはお手上げです。 普通、誰かを疑うとその相手に黒印象が付くというのに、不思議ですねぇ。 | |
(67)2005/10/06 11:23:30 |
お尋ね者 クインジー あーもう、シャロばっかしゃべってるからシャロばっかに質問しちまう。ごめんね! >>68 俺は、シャロが3〜4日目にあんまし発言しずに「こみっとこみっと」言ってんのは、守護生きてて詰むって楽観視してるからだと思ってたんだけど、トビーを守護だと予想してたんだったら、昨日の吊は結構大事だったわけだし、危機感あるはずだよな。確かに自分の予想と同じ人間が吊られるから黙ってたっていうのもわかるけど、同意なら同意、と言ってもよかったんじゃねーの?って俺は思ったりする。 | |
(69)2005/10/06 12:29:38 |
墓守 ユージーン それから、ノーマンさんの遺言に反するようで申し訳ないんですが、「今日の」灰発言はスルー前提なんですよねぇ。 今日私襲撃はガチでしょうから、今日狼の取る行動と言えば、それぞれ白くなり、1人でも生き延びる事です。村人証明でもライン切りでも村人を道連れでも何でもやるでしょうねぇ。 「セシリア狼」「メイ人間」「トビー人間」「ノーマン人間」の材料を用いて、今までの発言(解くに初日〜2日・3日目辺りの発言)を解きほぐしていくのが一番だと思うんですよ。 今日の段階で誰かに疑惑を持ち、質問をした所で、疑惑持ち前提な所で相手の発言の裏ばかり読むようになってしまうでしょうからねぇ。 私が、昨日ノーマンさん狼フィルターを外せなかったように。(本当にラフ判断で申し訳ないと思っていますよ…油断していましたねぇ、えぇ) | |
(74)2005/10/06 12:43:50 |
墓守 ユージーン >>23 モーガン あぁ、今更ながらその文に笑ってしまいましたよ。 そういえば、医師殿は「ラッセルの村人認定が重要になる」と言っていましたねぇ。 全員、【医師殿によるラッセルの村人認定ってどうよ】について考えてみて貰えませんかねぇ? ちなみに、ロッテさんは理解してそうなんで回答は最後にお願いしたいですねぇ。 | |
(75)2005/10/06 13:07:22 |
墓守 ユージーン ラッセル君は「こういう反応をする奴が狼だ」という、自分内セオリー&「理解できないから怪しい」で疑う路線の方と思っているんですが、ラッセル君自身の基本思考そのものが、村の世論から大幅に外れているようですねぇ。 だからこそ、ラッセル君の「説得」も「考察」も、相手にとっちゃぶっ飛んだ超異端星人発言にしか聞こえない。 何度議論をしても平行線に見ているのは、考え方の前提が異なっているから当然なんですよ。そこを「お茶を濁す」と捉えるラッセル君は、本当にそういうキャラなんでしょうねぇ。 まぁミッキーさんやウェンが相手が本当に狼でも、「何でこんな訳わからん理由で疑われてんのさ自分」って思われているに変態占い一回分賭けますよ。 誤解されないよう言っておきますが、ラッセル君への非難ではなく、「そういうキャラ」と捉えているというだけです。又、「そういうキャラ」だから村人だ狼という判定は全くできません。 医師殿が「ラッセル君の考察」による村人認定はできない、と言っていたのは心から追従ですねぇ。私もラッセル君の真偽をどうするかは悩み所でしたよ。 | |
(84)2005/10/06 14:10:32 |
学生 ラッセル >>85 違うな。ウェンディは俺の疑惑を除けなかった。 だから、疑っている。つーか、そろろそ確信かね。 疑い晴れなきゃ疑い続ける。当然だね。 途中であっさり切り替えるほうが信じられないぜ。 今、ミッキーの疑問は。 昨日、吊り候補の確定白より、占い候補の俺に説得に来た点が不自然だ。 吊りを先に何とかするもんだろ?狼よりも村人吊るなんて何考えてんだ? とか言ってな。でも。ミッキーは俺を説得に来た。 疑う相手がいないのなら、俺に同調してもいいはず。 昨日の考察では、ミッキーはウェンディを怪しんでいたからな。 ミッキーなら僕占いでいいよ。 でも、ウェンディ吊ってねって言ったはず。 | |
(93)2005/10/06 16:59:57 |
学生 ラッセル >>87シャーロット疑惑 セシリアの仲間切りは考えているよ。 白狙いと思われることが狙いのような立候補だから、 あえてセシリアが強調する為に挙げたんだろう。 根拠はシャーロットを人狼として挙げている点。 交互占いする日の狼尾予想なんて通るはずも無い。 通らない主張をしているところが仲間切り。 >>4:4と>>8 俺が狼の場合の襲撃を予想している。 これは、メイが守護者と少しでも思わなければ、 成り立たないよな。 つまり、メイが守護者っぽいって思うけど、襲うなら誰だろう。 ラッセルかな?と思ったわけだが、次の日にあっさりトビーとか言っている。 昨日の思考はなんだ?いろいろ考えてますって 白のアピールだよ。 つーか、守護者予想なんてするか、俺はしない。 狼なら守護者予想は必須だよな。 | |
(94)2005/10/06 17:00:39 |
学生 ラッセル 初日に占い候補挙げてないのは仲間切りを提案して、 セシリアが乗ってくれたから、自分も仲間切りすべきかな? どうしようかな?と悩んだに違いない。 >>4:191 村人と思っている。ひょっとして俺に信用してくれ って言っているのか?いや、そうだろうな。 それに落ち着いて言葉を選んでいるのは、自分の意見を正面から言えない事情があるんじゃないのか。 焦るな、焦るな、クールにクールにってな。 | |
(95)2005/10/06 17:01:04 |
学生 ラッセル >>88 メイ食いちゅうか、メイのCO自体意味不明だけどな。 藁をもすがる気持ちで、喰ったんだろうかね。 なら、次の日にヴィンセント行きそうなもんだ。 守護者狙いなら。 喰ったはいいが、実はブラフだったらどうしよう〜。 でも、確定白以外喰ったら詰みだし…という苦肉の策か。 | |
(96)2005/10/06 17:05:51 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。 うむうむ、非常にラッセルらしい回答じゃて。 >>65はワシは▼ロッテに投票じゃて。無論、ロッテの嬢ちゃんからの村人証明を聞いて変えるかもしれんけどのう。 あとはウェンディの嬢ちゃんとロッテの嬢ちゃんの二人の村人証明を聞きたいところじゃな。うむうむ。 | |
(101)2005/10/06 17:23:22 |
隠者 モーガン >>102 ウェンディの嬢ちゃんの白要素と言うものも、ラッセルと全く同じ理由になっておるのじゃて。 つまりは『ウェンディらしいウェンディ』であり続けておるところじゃな。今日はどういう村人証明をしてくるか、ココが肝じゃのう。 ちなみにワシは特に誰をぬきんでて疑っておるとか誰を信用しておるとかは無いのじゃよ。吊り先なども変更する余地が大有りじゃて。 | |
(103)2005/10/06 17:34:41 |
双子 ウェンディ むむむ、とりあえず一杯質問あるのでざっと答えちゃいます。 >>34 まず、灰四人なので私は抜いてます。 うにー、説得力があるというとちょっと違うように取られちゃいますか。というか違いますね。 で、説得力というよりも、”私はこう考えている”ってのがしっかり見えてくるのがシャーロットさんだった訳です。 ノーマンさんは一つ一つの点はしっかり観察していましたが、 じゃあノーマンさんは何を考えているの?ってのが伝わってこなかったのです。 | |
(104)2005/10/06 17:54:38 |
双子 ウェンディ >>37 順番の逆転、私が昨日言ってた「どんどん理不尽になっていく」って事ですね。 初日の疑いの妖魔狙い〜は「俺ルール」ですし、一斉CO〜はそもそも「読み間違い」。 この2つだけなら別に普通なのですけど、問題は3日目。 一日目はまだ、「××だから、●●が狼だ!」なのに >>3:61、>>3:72では「●●が狼だから、××なんだ!」になっちゃっているんですよね。 >こんなん考えましたとかいって、白アピール頑張るようにも思える。 これなんかその最たるもの。 前提条件として *私が狼だから* 白アピール頑張っている。 そもそも前提条件の私が狼である理由が理解できないと視点が怪しいのたった2つだけなんです。 物凄い貧弱。 | |
(105)2005/10/06 17:54:54 |
双子 ウェンディ で、初日だけなら、まあ納得できるんです。 序盤は議論を活性化させる為にある程度の言いがかりで疑い、質問する事は自他共に情報を与える事になるんですよね。 だから2日目まではそういう事かな?と。 でも3日目になっても>>3:72という事は、ラッセルさんは議論をしたい訳じゃないんですね。あれは質問でも何でもありませんから。 例えば、私も初日にシャーロットさんにとっては理不尽な理由で疑ったわけです。 何故か?それはシャーロットさんの考えが分からないから、情報が欲しいから。 結局の所、私は納得できなかったんですが(苦笑)、シャーロットさんがそういう考えで対抗したと言う事は理解できましたし、 シャーロットさんはそういう性格の人なんだとと少しだけ理解できたわけです。 そした、まだ分からないや納得できない事があれば質問しますし、 そうやって”本当にそういう人”なのか、”そう偽装している人狼”なのか見極めていくものだと思います。 | |
(106)2005/10/06 17:55:10 |
双子 ウェンディ じゃあどういう事なんだろうと。ああそういう事か。ラッセルさん人狼なのか。 にしかならないんですね。 ラッセルさんは姿勢が一貫していると言いますが、結局それは一貫して貧弱な疑いしかかけられない。と言う事。 日が経つにつれて、情報が増えている筈なのに、ラッセルさんの疑う理由は全く濃くならない。 むしろどんどん理不尽で薄いものになっていきます。 何故か? 最初から全ての情報を持っている人狼だから。 日が経っても情報量が変わらないから、何も変わらない。 むしろ他の村人が情報量が増えていくので、相対的に薄くなっていく。 ラッセルさんの疑いは疑問としてではなく、全て告発である事。 つまり、議論して狼を見つけたいのではなく、告発が目的。 何故か? 質問に対する返答そこから展開される議論で相手に村人証明をさせたくない人狼だから。 >>1:299を受けてすぐにトビーさんとの対立を止めたのは、 これ以上対立しようとすると相手の村人証明を助け、自分の信頼を落とす事になる、と思った為。 よって>>65に対する返答は▼ラッセルとなります。 | |
(107)2005/10/06 17:55:40 |
双子 ウェンディ >>75 ううん、先に言っちゃった者勝ちみたいな意見になるのであれですけど。 >>4:210が本当に言いたい事なんじゃないかと。 最後の最後でラッセル村人認定も、シャーロット村人認定もまっさらに。 つまりラッセルさん村人がブラフなんじゃないかなーと。 本当にヴィンセントさんがラッセルさん村人と擁護するつもりなら、もう少し説得すると思います。 で、これがブラフだとして、引っかかっているのは誰かと言う話。 ヴィンセントさんはその日の内に喰われちゃうわけで、つまりヴィンセントさんの意見は誰かが引き継がない限り死んじゃう訳です。 そこで気になる事が。 ミッキーさんは>>106のグレスケでラッセルさんをシャーロットさんに次ぐ白よりにおいている。 シャーロットさんの>>191のラッセル村人だと思う発言。 | |
(111)2005/10/06 18:23:11 |
双子 ウェンディ ここで狼の勝利条件を考えてみます。 それは残り4人の時に2人生き残っているか、残り2人の時に1人生き残っているかの二択。 ラッセル村人で、シャロ-ミッキであるなら、ここでのラッセル擁護に違和感があります。 明日ヴィンセントを喰えなきゃ詰み、ヴィンセントさんの意見に便乗して、ラッセルさん村人印象を強調しておくのは何だか違和感があるわけです。 ラッセル村人認定のままだと、狼は2人で一緒に勝利のチャンスを逃し、1人でも最後の二択任せになっちゃいます。 ヴィンセントさんのラッセル村人認定も、理由が微妙臭いですし、いくらでもつっこめた筈です。 という事は、ラッセルさん村人認定で進んだ方が人狼にとって有利だと言う事。 よってシャロ-ミッキラインは無いと思われます。 残るは、シャロ-ラッセルorシャロ-ミッキのどちらかに絞れます。 | |
(112)2005/10/06 18:24:18 |
双子 ウェンディ >>88 あ、それ私も気になってたんですけど、寝ながら考えようと思っていたら、朝には次の日になっていたのですっかり。 メイさん人狼なら自殺行為にしかならないので、白だろうなとは思ってましたけど、守護者だと意味不明だしなあとか、そこで襲撃とかさらに意味不明だなぁと。 単純に占い先候補に入っていたからだとしても、微妙すぎる選択だと思うんですけど。 一応他の人の反応で気になった所を列挙すると、 ミッキーさん >>3:3のメイさん村人発言。 守護者の可能性考えずにいきなり村人とか言うから、ミッキーさん守護者かなぁとか思ったらあっさり非守護者COしていたり。 ラッセルさん >>3:23の予想通り発言。 メイさん襲撃とか私には意味不明だったけど予想通り? シャーロットさん >>4:4のラッセルの適当襲撃じゃない?発言。 にゅう、メイさん襲撃して人狼が何かしらの意図があるとしたらこの誘導の為? とか思ったんですけど、今までの考察と全く逆の結論になるので微妙です。 | |
(118)2005/10/06 18:48:22 |
双子 ウェンディ アンカーとかあんまり引っ張っていけない考察。 私はラッセルさん狼ラインだと思っているので、ラッセル-シャロorミッキになるのですが。 シャーロットさんは、一番疑い易い位置に居ます。 昨日のノーマンさんと同じく、対立して居ないからペアになる理論。 疑われていなかった事が疑われる原因になっちゃっています。 >>24とか見ると、CSが破綻気味の人狼に見えなくも無いと言うか。 ラッセル>ウェンディで、びみょい理由があるようなないようななのもなーと。 ただ、疑い易すぎるラインなので、私の脳内警鐘が微妙に反応中。 もう少し、しっかり誰を狼と思っているのかとか聞きたいです。 今現在で判断すると正直怪しいです。 ミッキーさんは、ここで私と意見が一致しちゃうのがにゅう。 そのまま?とか妙に疑っちゃいます。 昨日までと別人じゃないかと思うほどの思考のすっきりさをどう見るかですね。 誰が吊られるか分からない上に、霊能判定がしっかり出ちゃう昨日は黙っておいて、 吊られなかったからCSばんばんでつっぱしるぜー!な狼の線も十分考えられちゃいます。 | |
(120)2005/10/06 19:37:39 |
学生 ラッセル >>116 上段 >>4:106 これ出している時点で、何を今更撤回とかしている…ってことだよ。 守護者非COしたってことは、死ぬ覚悟は出来たんだよな。 吊り間際の瞬間なのに、次の日に覆す考察ってのがおかしいっての。 そのこの考察を考えてみると、発言から真贋を読み取っているようだね。 それなに、俺とウェンディのラインがないだけで、ウェンディ村人 をどう納得しろと。無理だね。 ここの発言でウェンディが村人ぽいとあれば納得も出来たが。 2段目 「ミッキーを疑う」と書いておきながら、 今度は自分だけじゃないと後付していると解釈するぜ。 シャーロットは反応悪いからな。 ウェンディとかとびっきり敏感で俺の勘がビシビシそっちに冴えた。 | |
(122)2005/10/06 19:44:13 |
学生 ラッセル >>115 便乗とか言っているのがアウトだろう。 自分の意見は他人に便乗などしない。 他人が俺に便乗している、同じことを考えただけのこと。 便乗する狼が多いから、怪しまれるけど、自分から便乗と 言い出す狼はいないってアピールだな。 | |
(124)2005/10/06 19:44:59 |
墓守 ユージーン ウェンは、ラッセルの行動理由は人狼でなければ理解できないという結論になっていますが、ラッセルの存在を脳内消去して全くの別視点で見る位の余裕が欲しいですねぇ。私と違って強制的に最終メンバー決定ですから。 ウェン村人なら、ラッセルにバイアス掛かってキャラ判断を間違えているかと。ウェン狼でラッセル村人なら、そのまま「村人を吊ろうとしている狼」で構いませんが。 「貧弱な疑いしかかけられない」狼なんて話になりませんよ。全くの弱敵。狼は村人に疑いをかけて吊らなければならないのに、理由がアレじゃ誰も説得出来ませんから。 ラッセルが「村人を吊ろうとしている狼」という結論は私には出ませんねぇ。 …で、確定白の皆さんにも>>75>>88を答えて貰ってロッテさんはその後に、としたいので爺さんも何か言って下さい。私死亡は決定なんで、最後のオ・ネ・ガ・イ☆ ロッテさんは21:30位になったら答えちゃってどうぞ。時間指定の意味ですか? 適当です。 | |
(133)2005/10/06 20:33:56 |
隠者 モーガン ヨーグルトゲットじゃ!うむうむ。 >>133 ラッセルを村人認定するかどうかが重要になる、と言うのはワシも意味は分かっているつもりじゃて。 まぁ、医者は恐らく嘘もブラフも張っておらんかったろう。村側に対してブラフを張る意味もないしのう。ふぉっふぉっふぉ。 メイ食いの理由に関してはワシはそのまま守護者狙いの為と見ておるのじゃよ。 トビーも襲撃してからヴィンセントを襲撃したのは、メイ襲撃をして守護者を見極める為に様子見したのじゃろうて。 メイ守護者は自信がなかった、とも言えるのう。 | |
(136)2005/10/06 20:45:21 |
村長の娘 シャーロット >>75 ヴィンセント先生によるラッセル君の村人認定は、一つの点に過ぎないんですよ。 他の灰がラッセル君に、あるいはラッセル君自身もヴィンセント先生による村人認定に対して、どういう見解を述べてくるか?という意味で「重要になってくる」と言ったんじゃないでしょうか。 私はあの点は私=村人でラッセル君=人狼の可能性を否定してるだけだと思います。 | |
(139)2005/10/06 21:23:06 |
墓守 ユージーン >>142 そうですねぇ。ラッセルもウェンも、狼の行動として疑う箇所が無いんですよ。まぁシャーロットさんもなんですが。 「怪しいから占い」筆頭候補になりうるシャーロットさんと、吊り筆頭候補になりそうなミッキーさん同時狼。ステルス狼がこの2人ってどうなんでしょとは思いますが、まぁ騙りがセシリアさんですからそれも「アリ」なんですよねぇ。 まぁ、ノーマンさんが狼じゃなかった以上、占いが確定しちゃって良かったんじゃないでしょうか。占い師の真偽が後になる程、判定や食いによってステルス狼の位置が割れやすくなりますしねぇ。 占い師生存日数により、ストレート勝利になるか、又はほぼ判断材料が無い状態のまま進めるか。それしかないしねぇ。 | |
(145)2005/10/06 21:57:13 |
墓守 ユージーン >>144 今の段階で、は同意ですねぇ。日が後になる程、村人偽装に力が入りますから、もう今日とかの灰の言動はスルーで良いと思うんですが。私もせいぜい3日目までの議事録しか重視していません。 ミッキーさん狼鉄板も同意ですねぇ。ミッキーさん自身の基本思考が見えません。余計な思考が入ってブレてるんじゃ、としか。 ラストウルフは、狼思考を見事に排除していますねぇ。こういう狼が2匹も残っているとは思えないんですよ。 | |
(148)2005/10/06 22:10:47 |
墓守 ユージーン それから…ロッテさんは、ラッセル村人認定を「見解を聞く」の方で捉えたんですねぇ。 私もあれに対する皆さんの見解を聞きたかったんですが、ラッセル君のトンデモ理論→それに対するツッコミ&スルーばかりが続いたんで>>75で再確認してみただけですが。 ただ、全員に見解を述べさせた後、いきなり▼ラッセルで判定見て、今後の材料に使った方が良かったかもしれませんねぇ。今回、使い所が合っていたか自信ありません。墓下で医師殿から文句言われている気がしますよ、はぁ。 | |
(150)2005/10/06 22:27:04 |
墓守 ユージーン >>151 いやぁ、既に言動で判断するには無理な段階に入っていると思っていますよ。ラッセル・ウェン・ロッテ誰が狼だろうと、狼らしい言動を残す事など無いでしょう。 私は、ラッセルとウェンを最終メンバーに入れたいので、今日は▼ロッテさんですねぇ。 私食いの後は、まぁ食いで狼の性格把握も出来るかもしれませんよ。すぐに爺さん食いを予想していますが、そうなるかどうかがミソですかねぇ。 | |
(152)2005/10/06 22:34:55 |
村長の娘 シャーロット >>151 私が人狼でも吊られて良いことは何もないですね。 ユージーンさんに任せて置けば安心かなー、とも思うんですけど、今日襲撃されるでしょうね。 そこが少々悩みの種ですけど、とにかく頑張ってください、としか。 | |
(153)2005/10/06 22:36:10 |
隠者 モーガン ロッテはある種の諦めがあるのじゃろうて。今から根掘り葉掘り聞くのも野暮じゃろ。 >>152 ウェンディ・ラッセルを残しての最終日に凄く同意じゃな。 そして、ワシがその時に残っておれば、恐らくウェンディを吊る。コレだけをあえて明言しておくのじゃよ。 | |
(154)2005/10/06 22:39:06 |
墓守 ユージーン まぁ、医師殿がラッセル君を村人認定した事そのものも、ブラフとは思っていませんが。私がそれを盲信しないと言ったのは、ラッセル君を疑っているというより、あの一連のやり取りで医師殿が「村人認定した」という判断を疑っているんです。 確定白だってミスリードはしますしねぇ。現に、ノーマンさんは白でした。 >>4:18>>4:20による、「占い判定の反応」からラッセル君村人認定、無茶苦茶な荒技ですよ。ブラフを仕掛ける場合、そのブラフそのものに自分が引っかかる事もあります。とはいえ、医師殿ならその辺もわきまえていたでしょう。ラッセル君への真偽ブラフについては、あれ一度でなく、それ以前にも幾度に渡って仕掛けていましたからねぇ。結果、ラッセル君に「思考のブレ」は一度もありませんでした。 >>153 正直、霊能なんかじゃなくて灰合戦のメンバーに残りたかったですよ、はぁ。 | |
(155)2005/10/06 22:39:52 |
お尋ね者 クインジー コミットしてない1人俺。 >>153 そう思うから俺、吊りたくないんだけど。 全員シャロ吊りに疑問持たないのか?特に灰の村人〜。シャロ村人だったら明日お前が吊られたら村終わるよ?? ウェン・ラッセル残しっていうのは2人が絶対ライン 切れてるって確信持ってるからなんだよな。俺、そこまで確信しきれてねー。 | |
(157)2005/10/06 22:50:13 |
学生 ラッセル >>133 ウェンディ村人と仮定しての考察。 ミッキーとシャーロットってほとんど絡みが無い。 お互い目立つ存在じゃないし、絡み合って怪しまれたら怖いとか思ってそうだ。 序盤のセシリアの仲間切りは凄まじく冒険に出ているな。 セシリアは司令塔クラスの位置にいないと、あーはできないだろう。 つまりはミッキー・シャーロが狼ならセシリア司令塔だな。 だから、二人はあまり目立たない。なるほど。 十分成り立つぜ。 | |
(158)2005/10/06 22:54:20 |
ごくつぶし ミッキー 今日も早めに戻れたよ。 >>157 おいらは確信しているよ。 ついでに言うと、ラッセル君&シャーロットさんにも繋がりがあると思う。 攻撃的なラッセル君がシャロットさんを殆ど攻撃していなかった点。 そして、寡黙なシャーロットさんがなぜかラッセル君を擁護している点だよ。 | |
(160)2005/10/06 22:55:39 |
お尋ね者 クインジー >>160 んじゃミッキーは明日吊られるのに了解なのか?? | |
(162)2005/10/06 22:58:25 |
学生 ラッセル >>157 じゃ、ウェンディ吊ろうよ。 | |
(163)2005/10/06 22:58:46 |
双子 ウェンディ ラッセル村人考察がまだなんですけど……。 正直、ラッセル狼なら相棒何やってるんだろうとは思ったかも。 まとめる気力が続くかなぁ。 >>157 >明日お前が吊られたら村終わるよ?? あにゅう、吊られるかもしれない灰にその質問は酷なのです。 正直、自分が何時吊られてもきついです。 しかも誰が狼だか私にも分からないです。 最後まで残してくださいって頼むことしかできないのに、あううん、どう答えろと。 | |
(166)2005/10/06 23:04:26 |
学生 ラッセル >>166 ラッセル狼とか言っときながら、今更わからないとか言ってるぜ!はっはっは。 | |
(172)2005/10/06 23:10:58 |
ごくつぶし ミッキー >>168 何って、シャーロットさん吊りをのばそうとしてることだよ。 とぼけるならそれでもいいよ。 ウェンディちゃんは考察の結果村人だと思ったから庇ってるよ。 でもラッセル君はシャーロットさん疑っているんだよね? | |
(173)2005/10/06 23:11:13 |
双子 ウェンディ >>170 物凄くラッセルさん吊りたいです。 でもユージーンさんにバイアスかかってるとか言われて ラッセルさん村人前提で考え直せって言われたので考え直してます。 ミッキーorシャーロットどっちが(それともどっちも?)人狼か分かんないので困ってます。 シャーロットさんよりかはミッキーさん吊りたいとは思います。 何気にラッセルさんミッキー吊り言い出してませんし。 正直きついです。 ユージーンさんの言ってる事も分かります。 ラッセルさん狼認定すると物凄く楽になりますから。 あう、てゆーかもう。 | |
(174)2005/10/06 23:15:19 |
墓守 ユージーン >>171 とはいえ、こじつけ理論は最初からでしたしねぇ。 頭が痛いですよ、はぁ。 私もウェンディさんは疑えないんですよねぇ。 ただ、一番冷静な灰がシャーロットさんですし。 今日、▼ミッキーさんにするのは、単なる先延ばしですかねぇ? | |
(175)2005/10/06 23:17:42 |
お尋ね者 クインジー >>175 俺はそれもありな気がするけど。 ついでにラッセルの村人判定は、俺はよくわからねー。とりあえず俺は先生のブラフとは思ってないので先生は村人認定したんだろーけど、俺にはぜんっぜんラッセルのキャラは灰の中で一番未知の世界だ。 というか、実は一番判断に困るから最初に吊ったら?って思ってしまった。 | |
(177)2005/10/06 23:21:43 |
ごくつぶし ミッキー >>182 もうおいらが吊られている場合じゃないからだよ。 | |
(185)2005/10/06 23:30:41 |
お尋ね者 クインジー >>184 あー、まぁ確かにそうだな・・・ 確かに俺ならどっちでも諦め悪い・・・結局キャラの 話になってくるのか・・・ ・・・ところで、ロッテの発言見てコミット一回外しちまった・・・皆、超ゴメン。でもせっかくだからしゃべってくれ・・・ | |
(187)2005/10/06 23:34:44 |
学生 ラッセル >>190 へー、不安あるんだ。 へーー。 吊り回数3回。 ウェンディ・シャーロット・ミッキー吊って終い。 不安ないね。 不安あるほうがおかしいな。 さて、ミッキーの不安とやらを聞かせてもらおうかな。 俺にあるの?って聞くって事は、ミッキーはあるんだろ? 不安を。 | |
(192)2005/10/06 23:44:48 |
お尋ね者 クインジー >>191 了解。因みにシャロが村人で、ユージーン残されて、更に俺らにプレッシャーがかかることにならないことを祈るね。 | |
(194)2005/10/06 23:46:46 |