学生 ラッセル >>6:144が仕事と思っているなら 前半に信用させる・する行動を取るだろう。 普通とか言うが、吊り候補時のコメントは信用を得ようとしているのが怪しいなんて言うっていない。 そんな行動しているとは誰も思っていない。 全くわからんと言われている。 これは、信用をさせる行動を放棄している。 なんで信用されるようなを放棄したのか。 目立つのがマイナスだったんだ。 根拠は>>2:168 >>3:96 理由が無いときは自分の考えを基準にする。 信用される・するのが仕事を実行すると ミッキーと同じように 他人が白なら頼りになると言ってくることがある。(>>4:95) 鋭い白意見は扇動かもしれないと思われる。(>>4:100) 他人もそう考えて占いを挙げるかもしれないと考えただろう。 だから、内面は信用されるのは仕事と思っていながら、序盤は信用を得る行動が取れなかった。 普通と言っておきながら、自分の思う村人の行動を 序盤に行なえなかった理由はこれ。 | |
(5)2005/10/08 10:41:33 |
ごくつぶし ミッキー >>12上のほう 意味がわからないよ。 >確定って言わずに〜 あわててつくろってる感まるだしだね。 >俺は至っている ラッセル君がそう思っているあいだは、ラッセル君の中ではそうだろうね。 他の人からみたらどうかな? | |
(17)2005/10/08 15:12:43 |
ごくつぶし ミッキー シャーロットさん吊りについて。 ラッセル君にどれだけ言い訳されても、おいらにはラッセル君がシャーロットさん吊りを提案したことが納得いかないんだ。 >>119,>>130あたりとか、もうほとんど苦し紛れに見える。 以前、ラッセル君は「過剰に反応するから疑う」と言っていた。 でも、反応したおいらじゃなくってシャーロットさん。 おいらの疑惑が膨らんだと言っている。 でも、疑惑が膨らんだおいらじゃなくってシャーロットさん。 わけが分からない。 >>5:94,>>5:95まで、(表面上は)ほとんど疑っても居なかったのにね。 だけど、ラッセル君が狼だと判明した今となっては、下手なライン切りだったと断言できるよ。 その時の確定白たちの意見に乗って、自分を白く見せようとしたんだね。 でも、少なくともおいらに対しては効果がなかったよ。 ごめんね。 | |
(22)2005/10/08 16:03:10 |
お尋ね者 クインジー とりあえず、ネリーのぱんつの話はおいといていいだろう。 >>15 モーガン 俺の気持ちを言っていいか。 今のところ▼ミッキー。 もちろん反論きくし、変わる可能性はある。 ここで票を割ってランダムにする気はねーから、モーガンの意見もききたい。後、残されたらミスリードしてた、っていうの早計だと思うぜ。俺は単純に扱いやすさ、として俺とモーガンを残してきただけだと思っている。 | |
(23)2005/10/08 16:04:33 |
ごくつぶし ミッキー それに、ラッセル君の疑い方はどんどん雑になっていくよね。 最初のころのウェンディちゃんとのやりとりなんて、まだマシなほうじゃないかな? 最近も、アンカーを引っ張ったりして頑張っているけど(日付アンカーのミスが多いけど…)、ほとんどは曲解だよね。 人の発言に、勝手に裏設定や俺解釈をつけて黒く見せようとしているだけ。 本当は、ラッセル君自身も疑いをかけにくくて困っているんじゃないかな。 だって、おいらもウェンディちゃんも村人なんだからね。 あと、おいらやウェンディちゃんの突っ込みに対する返答は殆ど「俺理論」なんだよね。 理解不能だから、それ以上の突っ込みもできないよ。 はっきりいって、残っている確定白の2人もそう思っていないかな? 「参考にもなりゃしない」って。 | |
(24)2005/10/08 16:14:03 |
隠者 モーガン 公平に見る為に両者共に人狼であることを一時的に仮定をして考察をするのじゃよ。 ココに書いてる他にメモも書いておるから飛び飛びな考察になるかもしれんのう・・・。要はモーガン脳内縮図という感じじゃて。 まずは初日じゃな。 ラッセル―ロッテで見る分には、初日の>>1:28>>1:38のロッテの流れの後の>>1:41は若干の繋がり、とは見れるのう。じゃけど、コレくらいは気のせいとも取れるわけで。 突き詰めてしまえばミッキーが初日の一斉COに遅れたのも怪しいと見れば怪しく見てしまうことも出来るからのう。 まぁどちら、と見るのは初日ではイーブンじゃろうか。ウェンディとロッテはロッテ黒気味じゃな。 あぁ、それとミッキーの>>1:330とかは素直に好印象じゃな。(この時点での占い師の真贋はワシもサッパリじゃったから、ラッセルが占い師真贋を出してない事をマイナスと取るわけではないのじゃけどな。) しかし、ミッキーは占い希望のほうは理由がよく分からんのうじゃけどのう。まぁ、ラッセルの>>1:365もその点は一緒なんじゃけどな。 | |
(28)2005/10/08 18:05:49 |
隠者 モーガン さて、二日後更新後。 まぁ、反応だけを見ておるとこの中じゃロッテの嬢ちゃんが黒そげ〜じゃよな。(感想なだけで考察じゃないけどのう。) >>2:28とか、そいえば何を根拠にセシリア人狼と思っておったんじゃろう…。割と確信しておる感じなのじゃけど。 >>2:31は激しく同意。メイの嬢ちゃん凄いのう。ナイスじゃな。うむうむ。 でもウェンディの嬢ちゃんの>>2:48とかはワシも表に出たかったから激しく同意。 そういえば、この時のワシはラッセルは反応だけを見とると白かった、と思ったのう。 ちなみにセシリアの>>2:69の時には相談相手が居たか、いなかったと言う事じゃよな?前後のおしゃべりをしておるラッセルウェンディはこの辺り。相対的に、ロッテは殆ど喋っておらんのじゃよな。そして、ミッキーはおらんのじゃ。 まぁ、ココは重点的には見ないが当時のワシに従うとラッセルとウェンディ白かったのう、と思い出してな。 | |
(31)2005/10/08 18:24:21 |
隠者 モーガン >>2:127とかラッセルは両方挙げておるのう。 人狼にとってはこの日は敗北率の高い絶望的な日だったじゃろうて。仲間挙げとかは不思議ではないが、にしてもラッセルは元気じゃのう。 >>2:142とかを見ておるとラッセルは二日目にセシリアを切っておるな。誰が人狼でも、セシリアは切られておるということじゃのう。まぁ、偽確定した後なんじゃけどな。 ミッキー、この辺じゃと黒いのう・・・。メイ占いとか便乗連呼じゃし。 ロッテの嬢ちゃんの>>2:213はワシは正反対に見ておったのう。具体的な見方で良い例として使える、と思っておったっけ。 この占い師内訳の見方ははラッセルを占い希望に挙げない為の伏線、とも取れるんじゃよな。 ウェンディの嬢ちゃんは相対的にセシリア人狼予想じゃのう。ウェンディの嬢ちゃんはラッセルを疑っておるな。>>2:271とか。 この頃のラッセルはちぃっと黒いのう。トビーに論破されてる辺りも、なんだか強情気味じゃて。二日目はミッキーラッセルと交互に黒くなっとる気がする。 | |
(32)2005/10/08 18:33:39 |
隠者 モーガン それにしても、ロッテは誰を疑っておるのかサッパリじゃのう。ラッセルに関しては繋がりが有ると言うよりは、触れていないといったところじゃろうか。そして、ミッキーについてもサッパリ触れておらん。 ミッキー曰く『明確に繋がりがある』と言うのはぶっちゃけ、どっちにも絡みが無い。 >>4:4と>>4:13くらいじゃな。 この日はラッセルVSミッキーの幕開けじゃのう。そういえば、ミッキーはラッセルをこの時点で疑っておるのか?と思ったら>>4:106なのじゃな。 ウェンディとロッテってお互い疑いあってないんじゃのう。今となってはどちらか人狼なのじゃけどな。しかし、ウェンディの嬢ちゃんが人狼じゃとロッテ村人と言う前提で推理する意味なさげじゃよな。思い切りミスリードにもなるし、仲間を疑う事にもなる。この日のウェンディは今みておると白いのう。 む、>>4:191でラッセルが出てきたのう。さっきのはちぃっと撤回じゃな。 ココらへんでもミッキーおらんのう。ミッキーは居ないせいで何を考えて行動をしておるのか分からんのじゃよ。この点、ラッセルは好印象じゃよな。 | |
(36)2005/10/08 18:52:58 |
隠者 モーガン >>5:6 この二人は繋がっておらん、と前日にウェンディは言っておったのじゃけどのう。 シャロ―ウェンディが人狼ならこの仮定は分かるのじゃけど、繋がっておらんのじゃよなぁ。 この日からはミッキーとロッテの追い上げの日じゃよな。 あぁ、ミッキーは何故ロッテ疑惑に一気に動いたのじゃろう?前日のグレスケでは村人筆頭候補なのじゃよな。ウェンディ村人、と思えるような動きや考察がミッキーにあったっけのう。 それと、ロッテがウェンディを疑いはじめておるのう。コチラも前日には村人筆頭だったと思ったのじゃけど…。ラッセルとウェンディならウェンディを黒、と思ったのじゃろうな。しかし理由が>>5:46とかはロッテの嬢ちゃんらしくなさすぎるのう。 | |
(37)2005/10/08 18:59:06 |
隠者 モーガン ちなみにこの日にミッキーが▼ロッテをしておるから二人が人狼は無い、と言うのは…。 ロッテ、テンション低かったしのう。 ココいらへんはラッセルでもミッキーでも確定白や相方からをも吊りに挙げられておったら普通にテンション下がるよな、とちょっぴり思ったりする。 ウェンディの嬢ちゃんが人狼でラッセルを吊ろうとしておる、と言うのは…。 それなら、ロッテの嬢ちゃんを吊りにいったほうが良かったじゃろうなぁ。今までの考えでロッテ村人だったからソレを覆せない、と言う事じゃろうか?いやいや・・・うぅむ。 ソコへミッキーが>>5:115の追従▼ラッセル。こりゃ何故かのう?さっきの▼ロッテを覆す点じゃな。 >>5:120とかでもウェンディの嬢ちゃんはロッテだけは吊りたくないようじゃな。うむうむ。白い。 | |
(39)2005/10/08 19:09:05 |
学生 ラッセル >>17 アンカーは4→6だな。悪かったな。 >明日絶対にミッキーさん吊りなら私吊りで良いです。 ミッキーを狼と指定 >ラッセルさんは疑いの対象から外しているので、 >現状確定白相手になっちゃうのはしょうがないかなぁと。 を人間と指定。 ウェンディ人間なら・ラッセル人間・ミッキー狼 ウェンディ吊ってもラッセル人間とミッキー狼が残る から、多分は無いと言っている。 でもな、ミッキーのほうがすんなり納得できる言い分だ。 そう、慌てて繕っちまったよ。 | |
(45)2005/10/08 20:29:22 |
学生 ラッセル ミッキーの理屈は 「ラッセルはミッキーの思う村人象していないから狼なんだよ。」 と言っているな。 だがな、これは(>>9) 「ミッキーはミッキーの思う村人象をしていないから狼なんだよ。」 が成り立つ。 ミッキーの思う村人象をする気なんてサラサラ無いからな。 そして、ミッキーは俺が俺のスタイルで貫いている事は理解しているな。(>>19) 君は自分のスタイルを貫けていないことを「至らなかった。」 と一言で片付けている。 頑張っていたけど伝わらなかったと言っていないな。 自分のスタイルを切り捨ててまで潜伏し続けて、 吊りとなったら途端に元気になって白アピールこそ 狼そのもの。 良かったな。吊り間際の説得が通じて。 んで、俺は【初日からラストウルフ】そのものか。 すげーぜ。 | |
(46)2005/10/08 20:30:00 |
隠者 モーガン ラッセル。 ラッセルが見ておるのは、自分だけしか見ておらんのじゃよ。全ての考察は自分を中心に、自分を基にされておるのじゃ。 よ〜うく考えてみぃ。昨日、ウェンディとミッキーが人狼ならウェンディはワシの説得に応えてラッセルが人狼と言い出しても良かったのじゃよ。ソレをせんかったのは、何故かのう?仲間同士なら、明日の信用勝負でわざわざ仲間を蹴落とすような真似はせんじゃろうて。 結果的にウェンディは吊られたが、ソレでも吊られると言う意識はあったハズじゃ。ワシが事前に疑っておるのじゃからのう。 >>58 うーむ。あくまでそこについては点に過ぎんのじゃが・・・。まぁ、『性格』であると見ておるよ。 それにしても、ラッセルが相手じゃとミッキーも大変そうじゃのう・・・。 | |
(62)2005/10/08 22:17:43 |
学生 ラッセル >>62 モーガン爺さん。 自問自答しているぜ。 つまりは、そういうことじゃないか。 そして、俺と同じ結論だな。 白アピール。 >仲間同士なら、明日の信用勝負で >わざわざ仲間を蹴落とすような真似はせん。 モーガン爺がそう思ったのなら見事に成功しているな。 | |
(63)2005/10/08 22:22:19 |
隠者 モーガン >>63 …まぁ、了解じゃて。 >>64 うむうむ。明確に繋がりがある、とは言っておらんな。ソコはちぃとフィルターかかっていたのう。スマンのじゃ。 そして、ミッキーの言う事は分かるのじゃて。ラッセル―ロッテと言う繋がりは確かに見えるのう。 じゃが、何度かミッキーに説得しようと思ったのじゃが、ラインのみで見るのはワシは矛盾すると思っておる。セシリア―ロッテはその説でいくとライン切りをしておったろう?アレは何故じゃと思う?無論、ワシはそこの裏事情は分からん。 ミッキーの主張は分かるのじゃて。じゃけど、一部分しか持ってきておらんのじゃよ。じゃから全体を見てきてラッセルを人狼と告発してほしいのう。 ま、『今日のみ』を見ておればミッキー村人よりじゃけどな。ふぉっふぉっふぉ。 | |
(67)2005/10/08 22:33:39 |
お尋ね者 クインジー えーと、俺がなんで▼ミッキーかというと、シャロ狼でもウェン狼でも、ミッキー狼だと思ったから。 とりあえずシャロ吊りの話。 ミッキーはラッセルがシャロ吊ろうとした、吊ろうとした、仲間切って言うけど、あの日のラッセルはシャロ吊りたかった訳じゃねーと思うんだよな。ただ、ウェン吊りたいけど、通らないからシャロ吊りで妥協、って感じなんだ。んで更新際に俺が迷ってたから▼ウェンどうよ、って本心が出たという感じ。 ラッセルのウェン疑いは本当にアホみたいに徹底してるんだ。5日目のログ読んでたら俺がactでウェンに同意、って言ったらハリセンで殴ってくるほどだ。 後、あの日シャロはミッキー&ノーマン狼を脳内決め打ちしていた、と言ってまだミッキー狼だと思ってたみたいだったな。でも、それを主張しろって言った俺の言葉は華麗にスルーされたな・・・。 | |
(69)2005/10/08 22:41:32 |
隠者 モーガン >>68 ふむ。 吊られ順番を気にするのは状況によるのう。 ワシがミッキーなら、ウェンディ村人と信じておったならノイズ吊りで昨日吊られても良かったような気もするのじゃけどな。 しかし、ソレはあくまで状況であり、人に寄るのじゃよ。そう、『人による』と言う事は『当てはまらない=人狼』とも成り得ぬし、イーブンじゃのう。 ラッセルの疑惑にも、ミッキーの疑惑にも成りえないと思うのじゃよ。 | |
(70)2005/10/08 22:42:57 |
ごくつぶし ミッキー >>81 失礼。「灰4人になるまで」ではなく6人だった気がしてきました。 | |
(82)2005/10/08 23:04:50 |
隠者 モーガン セシリア―ロッテ―ラッセル。 二日目の>>2:212〜はこの組み合わせのロッテ視点のものと見るとラッセル狼と見るのは自然じゃのう。 はてさて。ラッセルはロッテを村人と見ておるんじゃろう?ウェンディ人狼で。 ならば、ウェンディ人狼でロッテ村人と見れる考察をしてくれんかのう? | |
(83)2005/10/08 23:06:05 |
学生 ラッセル >>76 エレノアは一斉を嫌がっていた。 そこに目を付けた。 連携を取れない狂人の困り具合と見た。 真なら時間のときに言えば良いだけ。 狼なら相談すればコトは済む。 狂人だからどうしようか、狼はどう動きたかったのか 気になったんだろうな。 それを言っただけ。 | |
(84)2005/10/08 23:08:10 |
お尋ね者 クインジー >>84 それは2人が偽ってわかった後の話。 俺が疑問に思ったのは、ラッセルは妖魔呪殺時に 占い師の真贋をはっきりさせるために完全交互を熱く 希望してただろ?でも、その言い方だと、初日から占い師の真贋に見当ついていたみたいに見えるんだよな。 | |
(85)2005/10/08 23:14:08 |
学生 ラッセル >>83 ウェンディがシャーロットに絡みつくところと。 これはシャーロットは白アピールか もしくはウェンディが無難な占い先を上げたかったのかどちらかと思った。 交互占いで妖魔以外を上げているしな、ウェンディは。 あんだけいっておきながら、それからシャーロットにはウェンディはスルー セシリアがシャーロットを占いに上げているところ。 それに、俺が吊りにあげたところでやや拒否反応を示したのに 突っ込んできたのはウェンディじゃなかった。 疑いが晴れてといっても、シャーロットはほとんど何もしゃべっていなかった。 >>85 見当付いているが、それで固めたくないから 完全交互を希望しているんだ。 変則で2の方に真がいたら、どうやって見分けるんだ。 | |
(87)2005/10/08 23:21:45 |
お尋ね者 クインジー >>69 でも言ってるけど、シャロが吊られた5日目に特に誰かに疑惑をつけるでもなかったのが、ミッキー狼なら納得がいく。シャロとラッセルが狼なら、あの日シャロはミッキー黒を主張すれば吊り回避できたように思う。 | |
(89)2005/10/08 23:23:47 |
隠者 モーガン >>87 ラッセル理論はむずかしーのう…。 | |
(90)2005/10/08 23:24:44 |
学生 ラッセル >>87 いや、どこがよ…。 | |
(91)2005/10/08 23:28:32 |
学生 ラッセル >>6:114は俺の発言なんだけどな…。 | |
(101)2005/10/08 23:56:47 |
学生 ラッセル >>24 ミッキーが言うには、俺はミッキーやウェンディには疑いが掛けにくくて困っているそうだよ。 疑いをかけられそうな人以外には興味がないのに、あえて疑いが掛けにくくて困っている人物に疑いを向けていると言っているよ。 | |
(104)2005/10/09 00:13:36 |
ごくつぶし ミッキー >>104 じゃぁ、クインジーさんやモーガンさんも疑っているの? 灰4人になった時点で他にだれを疑うの? おいらとウェンディちゃんしかいなかったじゃない。 こんな当たり前のことに突っ込むのをイチャモンって言っているんだよ。 | |
(107)2005/10/09 00:18:08 |
お尋ね者 クインジー >>111 それだけの説明では納得できない。 | |
(114)2005/10/09 02:07:58 |