自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
村長の娘 シャーロット >>11 そーですね。 実は思ったより時間に余裕がないみたいでちょっとびっくり。 とりあえずは結社員がCOする期限を設けたいと思うんですけど、結社員がCOしなかった場合にまとめ役を決めて、その他のことを決める必要がありますから、23時か24時ぐらいが妥当ではないでしょうか。 期限を設けずに「まとめ役になるべくCOする結社員ではない」ことを表明してもらうのもアリですけど。 | |
(15)2005/10/02 19:25:37 |
村長の娘 シャーロット >>16 確かに、初日は誰かを処刑するわけではないですから、まとめ役はそれほど必要ではなさそうですね。 でも、初日以外にまとめ役を立てるには時間的にちょっと厳しいものがありませんか? 結社員がCOすれば一瞬で片付いたりもしますけど。 | |
(19)2005/10/02 19:30:55 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。 始まっておるようじゃのう。占い師、霊能者の前にまとめ役を話し合っておるようじゃな。メイとシャロの嬢ちゃんの二人が立候補のようだのう。そこでワシは大体こんな感じが良いと思うのじゃよ。 1.発言一巡+3時間後までに結社員が出てこなければ両潜伏と見ておくのじゃ。 まぁ、一巡するのが夜中じゃったら困るかもしれんが・・・。それならそれで、一巡する前に出てこなかったのだから出る気がないはずじゃな。多分。 2.立候補になった場合に、まとめ役も占い候補に入れる事は前提としても、まとめ役立候補=占いとはしないでおくのじゃ。 しかし、大抵は多数決な感じか、ほんのりとした独断で占い先を決める、という感じじゃろ。 無論のことじゃが、ほんのりとした独断とはまとめ役として全員を説得が出来たら可能な独断じゃよ。グレーまとめ役だから全幅の信用とまではいかんからのう。 どうじゃろう?これなら明日にはどちらかがまとめ役になると思うのじゃよ。今日から占い師COの指示を始めたい場合は+3時間は遅いじゃろうか? | |
(51)2005/10/02 19:55:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 トビーは順次CO希望ぜよか? それならそのメリットを説明し説得展開してもらえばいいぜよ。べつに一斉と決まったわけじゃないっちや。わらわはシャーロット殿とメイ殿処遇議論云々前に能力者のCOを行いたいだけっちや。このまま二人についてごちゃごちゃ行ってもせんなきことじゃろ? | |
(52)2005/10/02 19:56:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49 その決定に反対して自分が思う人狼候補の怪しさを説得すればいいっちゃろ? 決まっても納得いかないなら言葉を紡げばいいぜよ。そうすれば関係性もよりよく見えてくるっちゃろ。決定下ったから唯々諾々としたがっておるだけじゃそれこそ意味ないぜよ。 | |
(57)2005/10/02 20:02:48 |
隠者 モーガン で、じゃ。 まとめ役はそんなところとして、ワシは占い師を先に出しておきたいのう。潜伏させておくと占い師占い先COだのなんじゃのと面倒な可能性が増えてしまってのう。年寄りじゃからシンプルなのが好きなのじゃよ。 それと、少なくとも明日にはまとめ役が出来てるじゃろ。まとめ役なしで自由占いにさせると人外に占いを一回選ばせる事になるしのう・・・。人狼が占い師を騙ると決まってはおらんが、それでも自由占いの交互は独断と同じじゃて。まとめ役は何にせよ必要と思うのじゃよ、妖魔がおるから予め占い先を言っておけばもしかしたら真確定などもあるしのう。 で、明日にまとめ役が出来ておれば、潜伏なり初日なりでも占い先を挙げ始める事は出来るわけじゃな。うむうむ。 まぁ、そういう訳で占い師のほうは初日希望じゃて。 | |
(60)2005/10/02 20:04:15 |
ちんぴら ノーマン >>54 メイ まとめ役が最多票に拘る必要は全く無いと思うけど、票が入っていない人を占うのはまだしも、票が全く入ってない人を吊るのは勘弁ね。ってのは一応言っておくよ。 | |
(62)2005/10/02 20:04:54 |
隠者 モーガン >>59 ワシは揃うならおっけーじゃと思うが、15人全員でやるのはめんどっちーのう。 やるならば予め能力者か否かをCOをしておき、COした者で一斉と言う形が良いと思うのじゃ。 しかし、ワシは霊能者は潜伏で良いとおもっておるからソコで一斉に反対なのじゃよ。意見を言うのが遅くてスマンのう。お次は霊能者についてじゃ。 | |
(63)2005/10/02 20:07:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>63 それはそれでどうかとおもうちや。何がしかの能力者COする人数があらかじめわかるというのは最悪ぜよ。その方針をとるくらいならまだ順次COのほうが意味があるぜよ。 | |
(67)2005/10/02 20:11:03 |
隠者 モーガン で、霊能者についてじゃな。 まず、最初に・・・。ココは妖魔のおる村じゃから、占い師が重要なことは皆は勿論知っておると思うのじゃよ。 しかし、霊能者が確定してしまうと占い師も霊能者も危険なのじゃ。何気に占い師の存在で軽視されがちじゃが、霊能者は重要な存在なのじゃよ。 残り人狼の数が分かる。 コレだけじゃが、気づかれずに人狼を吊っておってしまって妖魔勝利、な〜んて事にもなりかねしのう。 CO回避で出て来るかも、と言う輩も居ると思うのじゃがワシとしては対抗が出て来るほうが儲けものじゃな。対抗霊能者が居る=偽者がどちらかなのじゃ。そこから推理をしていけるからのう、ふぉっふぉっふぉ。 つまるところ、 霊能者確定してほしくないもーん と言う理由で霊能者潜伏を希望なのじゃよ。 ちなみに潜伏させておいてグレー襲撃で死んだのが霊能者かも〜なーんて反論が来るかもしれんが、そこまで大当たりは滅多にすることはないし、あったとしてもその可能性は低いし捨てなければ良い。 思考停止さえしなければ、どんな状況でもいけるのじゃて。ふぉっふぉっふぉ。 | |
(70)2005/10/02 20:14:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>70 妖魔村での霊能者意義については反論なしぜよ。では、占い対象にあがった場合の対処方法及び吊り対象にあがった場合の対処方法はどうするっちや? | |
(72)2005/10/02 20:17:24 |
学生 メイ >>70 「3日目CO」とちゃうん? | |
(75)2005/10/02 20:19:02 |
隠者 モーガン >>72 つまるところ、対抗を出すのがワシの希望じゃて。 そうなったらCOを希望じゃのう。それで対抗COが無ければ占いや吊りが一回分しなくてお得、対抗が出てくればお得じゃろ。 対抗が出なければ霊能者確定で同じことじゃないか? ふぉっふぉっふぉ。同じではないのじゃよ、ちゃ〜んと推理材料と言うものは増えるんじゃ。 | |
(77)2005/10/02 20:20:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>77 それはそれで悪くはないんちゃよ。妖魔がいなければ。 それだと占い師に狂人がでて、占い対象になったから妖魔が霊能者COした場合がひじょーーーにやっかいになるぜよ。狼3潜伏の上に占霊とも対抗でるぜよ?勘弁してくれぜよ。 | |
(82)2005/10/02 20:23:31 |
お尋ね者 クインジー >>77 俺は霊能潜伏の方が対抗でねーと思うんだけど、どーなんだ?灰1人けずっとけば真霊能にイチャモンつけられっからな。 | |
(83)2005/10/02 20:25:28 |
お尋ね者 クインジー >>82 そしたら、能力者ローラーしようとする奴が狼に見えるからそれはそれで面白いな。くくく。 | |
(89)2005/10/02 20:28:36 |
隠者 モーガン >>82 ヤケっぱちになって出て来る妖魔が出て来るかもしれんと言うことじゃろ? つまるところ、「霊能者候補だから占いを回避出来る」のではなくてじゃな、「対抗が居たら出させる」だけじゃよ。さっき説明足りなかったのう。 占いはそのまま続行でも良いのじゃ、この場合。 吊りのほうは少し期間を置くかもしれんがのう。ココらへんは状況次第じゃろうて。 まぁ、初回の吊りでいきなり妖魔にHITしてくれるかどーかは別として、人狼3潜伏になるかもしれん、というのは確かに厄介じゃな。 | |
(90)2005/10/02 20:29:16 |
学生 メイ >>88 だから、まずい展開になれば結社がでるから安心しといてええと思うよ。 未だ名乗りでないのは(未参加者にいるかどうかは分からんけど)、様子見してるちゅう事やろ。 まぁ、かくいううちは結社両潜伏希望な訳やが。 | |
(91)2005/10/02 20:29:40 |
お尋ね者 クインジー >>85 それは俺も賛成だぜ。少なくとも1人目は占い先になったらCOして欲しいね。2人連続で挙がっちまったらどうしようもねーけど。 | |
(92)2005/10/02 20:31:43 |
隠者 モーガン >>84 じゃなじゃな。 控えめに占いに挙がらないように、そして吊りにも挙がらず、人狼からはサッパリ霊能者に見えなくて、しかも誰からも信用を得られるようなベストポジションについておくよーに、と言うのを希望じゃよ。ふぉっふぉっふぉ。 | |
(96)2005/10/02 20:36:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>85 それをいってしまうと結局なんのために潜伏してるのかわからないちや…。結社両潜伏は地雷警戒させての白判定獲得狙いじゃろ? せめて、結社員の人はよく考えて行動してねくらいの表現にとどめておくほうがいいとおもうっちゃよ。 | |
(100)2005/10/02 20:39:46 |
お尋ね者 クインジー >>97 ノーマン そーだぜー。確かに、人狼が3潜伏してる情報ねーとつれーかもしんねーけど、その情報がない村人と、持ってる奴らとで見解に違いが出てくるから、判断材料増えそうって思うんだよな。 それに、妖魔噛むの恐れて人狼が霊襲いにくくなるかもだし、結社が出てると勘違いするかもしれねーし、いずれにしろ、俺は妖魔騙ったらおもしれぇと思ってるぜ。くくく。 | |
(104)2005/10/02 20:42:20 |
隠者 モーガン >>114 3人COになったりする事じゃな。 つまるところ霊能真確定決定がCO前から分かるとゆー事じゃ。この場合騙ってるのは狂人かのう? 人狼3が潜伏で霊能真確定、とゆーのは危険じゃしのう・・・。 4COで占い3CO霊能1とかもワシは結構ヤーな感じじゃし。人狼にも何らかのシグナルがいったりなんdなりで、割とあっちの思うどーりになるんじゃよな。 5COでも似たよーな危惧は残るしのう。少し考えれば分かる、とのとーりじゃな。うむうむ。 うーむ・・・。そして美味いのう。 あれじゃよな、ヨーグルトってなんつーかこの酸っぱさがタマらないというかのう。うむうむ・・・。 ひょ? ウェンディの嬢ちゃんじゃまいか。どうしたのかのう。ふぉっふぉっふぉ。うむうむ。 | |
(117)2005/10/02 20:58:30 |
学生 メイ >>127 22時以降まで待ってや。 あと、うち的には村の戦術論はあまり判断材料にはならへんわ。話題そのものは白黒関係ないからな。 ただ人外からすればここぞとばかり白さをアピールする為に力を入れてる可能性はあると思うてる。 発言の強さに注目しとるで。 | |
(130)2005/10/02 21:21:53 |
医師 ヴィンセント >>127 客観視もいいけど、ネリーはあいまいな意見しか言ってないようだけど? | |
(131)2005/10/02 21:23:35 |
お尋ね者 クインジー >>124 贅沢ゆーならおめーが持って来いよ・・・たくよー | |
(133)2005/10/02 21:25:04 |
隠者 モーガン たっだいまじゃーよもーん。 >>121 ふぉっふぉっふぉ。 三日目以降なら、別に確定しても良いのじゃよ。 何?グレー襲撃されたらそやつが霊能者かもと言う輩が出るかもしれん?そうなったらのう、まずは占い師が生きてるじゃろ?こいつがまずプラスなのじゃ。 そして、そいつが霊能者と言う可能性は有り得るかもしれんが、低いのじゃ。 可能性を捨てずにじっくり検証する。この結果が「襲撃されたヤツが霊能者かも」にたどりつくかもしれんがのう。 疑われていて吊られそうな人狼じゃったり、伏線バリバリな最初から騙る気であろう人狼じゃったりが三日目に対抗してくるかもしれんし、一人霊能者しか出てこないかもしれん。 それで良いんじゃよ。どの道「推理材料増える」からのう。 三日目になってしまえば、確定しても対抗出てもどっちでもいーんじゃ。グレー襲撃じゃなければ霊能者は生存確定、グレー襲撃なら占い師は生存確定。それにグレー襲撃じゃなければ占い師が護られるかもしれんじゃろ? まぁ、霊能者初日確定白になったらまとめ役はケッコー良っさげーじゃな。 | |
(135)2005/10/02 21:26:03 |
医師 ヴィンセント >>135 爺の「かもしれん論」はわかった。 しかし、最初から占霊COしてしまっても、推理材料はあるでしょう? 3日目COだと真霊食われて、偽者のみCOという場合もあるのに、余計な推理材料まで出して考える必要がある? 霊は残狼を知る為には大事な部分もあると言ってるのに? | |
(148)2005/10/02 21:32:40 |
医師 ヴィンセント >>140 【ネリーには対抗しませーん!】 | |
(151)2005/10/02 21:33:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>149 う〜ん、占い希望も併記しての一斉COのほうが情報量的にはお勧めなのちゃが…。いまの時点だとかえってノイズにしかならないかもしれないっちゃから…微妙っちゃね。 | |
(159)2005/10/02 21:36:01 |
隠者 モーガン >>148 じゃーかーらー。 思考停止しなければソレはデメリットでも何でも無いんじゃって。 どのタイミングにCOでも、人によってデメリットとメリットは違うのじゃよ。つまるところ、ワシの案はお前さんには受け入れられておらんのじゃ。 ソレと同じで、ワシにとってのベストがコレ。 そーゆー事じゃよっ! | |
(161)2005/10/02 21:38:09 |
墓守 ユージーン >>149 ああ、どうも私はワンテンポ遅れていますねぇ……これが顔が暗いとか色々暗いとか言われる原因なんですかねぇ…… 個人的に、結社が1名出ているなら、一斉で霊能確定の可能性を考えると【占い師のみ一斉CO】を案として出したいですがねぇ…… そして霊能は3日目まで潜伏。 まあ、騙りの数と性格で潜伏人外の位置は見当が付きますし、【占霊の一斉でも反対はしない】と言っておきますがねぇ…… それから、私は【22:00でも23:00でもこの場にいられますよ……】 一斉するなら、更新で重くなる事を考えて、ピッタリ0分より、10分ほどずらす事をオススメしますよ…… | |
(162)2005/10/02 21:38:52 |
文学少女 セシリア >>149は了解いたしました。 22時と23時にはここを何とか見れるよう努力いたします。 | |
(165)2005/10/02 21:41:31 |
双子 ウェンディ >>149 私も了解です。 事故が起こらなければ大丈夫……です(自信なさげ うぅん、ネリーさんの決定待ちになっちゃうと物凄く暇になるので質問タイム。 シャーロットさんは何でまとめ役に対抗したんでしょう? 純粋にどういう考えで対抗したのか気になります。 暇でしたら私のくだらない質問に答えてもらえれば嬉しいです。 | |
(170)2005/10/02 21:45:56 |
医師 ヴィンセント >>161 じゃーかーらーはわかったけど、受け入れられるように言わないと理解できないよね? 思考停止しなければ「そちらの方がいい」という証明になってないよ? 爺の自己主張だけで受け入れないとかどうかとか言われてもねえ? …まあわかった。爺は「かもしれん論」から発生する状態にしたいと言う訳ね? 了解だよ! | |
(171)2005/10/02 21:46:06 |
隠者 モーガン >>171 ・・・おぬし、いーじーわーる〜♪な性格じゃのぅ。 | |
(174)2005/10/02 21:48:17 |
墓守 ユージーン ……おや、>>167の解釈ですと、またしても私は読み違えたようでしょうか……第一声後のCOと一斉COは違いますねぇ。 ネリーさん。 【第一声後のCOか、一斉COのどちらを行う予定なのか】は明言して欲しいですねぇ。 | |
(176)2005/10/02 21:49:30 |
墓守 ユージーン >>181 ……問題は、それでミッキーさんが23:00以降に顔を出せない場合ですねぇ。 その可能性も考えて、代案を出しておくべきでしょうかねぇ……幾つか案が出ていたようですが、拾ってみますかねぇ……劣化一斉COや結社騙りを考慮したものが多かったように思えるので、微妙ですが…ふぅむ。 | |
(184)2005/10/02 21:56:55 |
医師 ヴィンセント >>184 んん?その場合は順次COとネリーは言ってるようだけど? | |
(186)2005/10/02 21:58:30 |
隠者 モーガン >>177 つまり、じゃ! >>135で説明したかったのは、どのパターンになっても良いと言う事なのじゃ。 グレー襲撃が起こる=霊能者死ぬと言う訳じゃないじゃろ?ミスれば普通に村人などが死亡してお得なのじゃ。 こちらの「かもしれん状態」はつまり占い師生存なのじゃよ。 ワシはこちらの状態を選んでも人狼側が有利にはなりにくいと思うのじゃ。霊能者が確実に襲撃出来る訳でもなし、隠れ蓑減って確定白一丁挙がりじゃしのう。 そして、次に占い師襲撃が起こる=霊能者潜伏しとる じゃからどっちかを護っておれば良い。と言うか、どっちかを護っていると言う威圧感を与える事が出来るのじゃ。つまり、この状況じゃとGJが出やすいし、出る気もしやすいのじゃよ。 コレでどっちか死んでも霊能者は生存しておるから、確定するか対抗出るかはどっちでも良し! その前に人狼は占い師襲えるかどーか心配!おろおろどーしよーと、そーゆー訳じゃな。 どこ襲撃しても村側のメリットがあるし、唯一のデメリットの霊能者襲撃された場合と言う危惧もよーく考えて推理をしておけば心配ない。こういうことじゃて。 | |
(189)2005/10/02 22:04:10 |
隠者 モーガン そして、初日に霊能者を出す事を否定したわけではなく、ワシにとってのベストは「どのパターンだろうと良い」コレにしたい、という事なのじゃ。 ヴィンセント、おぬしはそゆメリットを言わず否定ばっかしておるから、最初っから「否定する為に聞いておるのか?」と思って>>161になった、と。そーゆー訳なのじゃよ。 反論しようにもワシはワシのデメリットを分かっておる訳じゃから、こーゆーのは一方的に否定されると議論にならんのじゃよな。 と、言う話じゃったのじゃよ。霊能COについての話題はもう遅い気がするがのう。 | |
(190)2005/10/02 22:06:56 |
墓守 ユージーン で……不在者がいる上、ネリーさんがいないんですが……どうなるんでしょうかねぇ? >>191 あのぅ、占い希望出せとは言われていませんから、まだ考えていない人もいるでしょう……? 私も来たばかりで考えるどころじゃありませんでしたよ…… 騙りの人数を見てから考えたいですし、初日だからとはいえ、今からでは言いがかりでの占い希望になってしまいますしねぇ……それは余り好きではありませんからねぇ…… | |
(195)2005/10/02 22:11:08 |
双子 ウェンディ >>192 ああ、その話なんですけど。 それだと私は勘とか、今気になってる方とかしか占い先に挙げられません。 単純な人数合わせの為の占い希望なんて全然意味が無いですし、どうかなぁって思います。 勘でよければ挙げても良いと思います。面白そうですし。 後で希望を変えたくなったときに「誘導だ!」とか言われると困りますけど。 | |
(200)2005/10/02 22:14:06 |