村長の娘 シャーロット ここでちょっと違和感を感じたのがモーガンさんなんですよね。 今まで自分流の理論を展開してきたっぽいのに「ラッセルはラッセルらしい動きしかしてない」発言。 私もそう思うんですけど、モーガンさんはもうちょっと違う考え方をする人だと思いました。 ラッセル君が人狼だったら、襲撃にラッセル君らしさが出たり、どこかで調整をうかがわせるような節が見られると思うんですけどね。 現時点ではノーマークだと思います。 メイちゃん襲撃は微妙にラッセル君らしい気がしますけど。 ×××「襲撃誰にしよっかー」 ラッセル「別にメイでよくね?」 ×××「もしかしたら真守護かもしれないしねー」 みたいな感じ。 | |
(4)2005/10/05 01:05:21 |
墓守 ユージーン >>3 は? | |
(6)2005/10/05 01:06:13 |
墓守 ユージーン >>3 トビーを2回占ったとか言ったら吊りますがねぇ? | |
(9)2005/10/05 01:09:04 |
お尋ね者 クインジー >>12 ラッセル。な気がする。なんとなく。 | |
(14)2005/10/05 01:14:17 |
学生 ラッセル >>65じゃねーの? | |
(15)2005/10/05 01:14:54 |
墓守 ユージーン >>12 ああ、このお茶目さん☆ 灰への質問のようなので、私は独り言で楽しくぼやいて寝ることにしましょうか。 吊り希望も考えなければなりませんからねぇ。 今日も……まぁ、昨日と同時刻には来られると思いますが。それでは。 | |
(16)2005/10/05 01:16:33 |
学生 ラッセル >>12 まぁ、自分の希望と違っただけというのなら、それはそれでいいんじゃない? | |
(17)2005/10/05 01:16:33 |
医師 ヴィンセント >>3:65はユージーンの発言なんだけど。 | |
(20)2005/10/05 01:20:30 |
医師 ヴィンセント シャロお嬢様がボケで吊れと言ったと理解した人が、ぼくのようにストレートに言い返し、だからシャロは偽者2人の後に吊れば?という発想で貶めようとしてない。 シャロお嬢様を吊り方向にしようとするには時期が早過ぎる。 つまり、ぼくがいまこの話題に触れれば、シャロお嬢様は、エレノア吊った以降の「言いがかり理由」で吊りには出来なくなる。 もう「ボケでした」と言ってしまった以上はね。 灰が何人いて占いが何人済めば、どうなる、という考察も必要だけど、地道な村人認定も必要だと思うんですよね。 シャロお嬢様は村人だろうという前提で、先にスケープゴードにされる理由をぼくがつぶしたと考えてください。 そして、それをボケだろ?と言ったラッセールもシャロお嬢様が村人なら、スケープゴードにしようという意志がないと思えました。 これが、先ほどの意見の返答です。 つまりラッセルは対象から外れてました。 | |
(27)2005/10/05 01:28:20 |
学生 ラッセル >>27 んな、理由じゃなくて俺の考察から判断して欲しかったぜ。 | |
(29)2005/10/05 01:31:53 |
医師 ヴィンセント >>29 残念だったね。「俺の考察」から考えようと、ラッセールの意思に反するやり方で考えようと、村人とわかればいいんだよ。 「俺の考察」だけで検討する事だけが真っ当ではないしね。 そうして欲しければ、別人にお願いしておいて。 | |
(34)2005/10/05 01:38:52 |
医師 ヴィンセント >>30 そうなんだ。 だからモーガンじゃなくてミッキーにしようと思った。 なので、わーーーーん だったのですよ… ぼくも同じ意見ですね。 ノーマンとミッキーが本命でウェンとクインは違う感じがします。 と・り・あ・え・ず・は!ですけどね。 | |
(39)2005/10/05 01:43:03 |
医師 ヴィンセント で、実際は18禁になってしまうので、変態(的)占いを克明に言えないのですが、 爺ならいいでしょ。 まず、爺の記憶に残らないように眠らせます。 爺はふがふがいいながら寝てましたよ。 頃合いを見てぼくが丁寧に服を脱がしていく訳です。 爺は服が臭いのでたまりませんでした。 で、素っ裸にした状態で、性感帯と思われる箇所を秘伝の指圧で押し捲ります。 村人なら「うひゃひゃ!」とか「あーん」とか寝てるのに言っちゃうような指圧です。 狼なら人間じゃないから村人の性感帯と違うという訳です。 えったぁ君の場合は、その指圧をしたら死んじゃった、という訳ですね。 もちろん、確証度をあげる為にあんなことやこんなこともする訳ですが、爺の場合はめんどうなのでやめました。 女子専用、と思ってくれていいです。 | |
(47)2005/10/05 01:51:42 |
学生 ラッセル >>46 ネリーは頼めば行ってくれる。必ずだ。 つーか、ネリーの飯は分からんのだ。 もっとシンプルな味がいい。 俺だけ特別なメニューを用意したのは絶対意味がある。 後でネリーに聞けば分かる。 どっちに尽くしたいかを! そして、ネリーはちゃんと買って来てくれ! …さて、眠くなってきた。 | |
(51)2005/10/05 01:56:29 |
学生 ラッセル >>49おじいちゃん、くさい。 | |
(54)2005/10/05 01:57:44 |
お尋ね者 クインジー >>48 ご苦労言うほど潜伏できてなくてわりーな。 んー、ユージーンが▼ミッキーなんだよな。 俺的に一応非守護CO促してから▼にしたいけど、 駄目? 占いはその3択なら俺は●ノーマンかな。 ウェン脱がしてどうすんだよ・・・じゃなくて。 | |
(56)2005/10/05 01:59:55 |
医師 ヴィンセント まあ、えったぁ君の場合は死んじゃいましたし、トビー君でイッヒッヒッする趣味はないので、本来ならシャロお嬢様でイッヒッヒッしたいのですが、狼を探す、という大前提がある以上、自制してた訳です。 ぼくは偉いと思います。 しかもウェンも村人っぽいので占うとしたらノーマンかミッキーなのですが、爺以上にテケトー占いになりそうです。 絶対、あんなことやこんなことしてまで確証度をあげないでしょう。 吊りをノーマンかミッキーのどちらかにするなら、その残り、別人にするなら、××にしておきたいと思います。 明日は墓場かも知れないので、言っておいてもいいですよね? 一応××にしましたが。 どでしょ? | |
(58)2005/10/05 02:03:34 |
医師 ヴィンセント >>64 うぇ、うぇ、うぇんでぃ占わせてくれますか?うひひ。 でも、ラッセールは村人でいいけど、シャロお嬢様は私見が大半です。 どうせ4人吊り&占いの候補があるなら、 「シャロ・ウェン・ノーマン・ミッキー」と再調整してもいいですけど。うひひ。 その場合、断然シャロお嬢様占いなんですけど、いひひ。 | |
(67)2005/10/05 02:15:53 |
墓守 ユージーン >>64 それ、同じ台詞をラッセル君にもお返し致しますよ。ははは。 焦ったというより、「何で通じないんじゃこのヴォケーーーーーーーーーーー!!!!」な苛立ちを感じました。つーか私も「何でラッセル君わかんないかな☆」だったんで。 まぁ、ウェン狼にしても、流して済ませた方が目立たないのにあんな意味の無いやり取りでムキになるのは、「狼なら」得策ではありませんねぇ。 ウェンのキャラに合わない、と感じますよ。 ああ、とはいえ印象論なので以下略 | |
(69)2005/10/05 02:16:47 |
ごくつぶし ミッキー >>56は答えちゃっていいのかなぁ? | |
(70)2005/10/05 02:18:02 |
隠者 モーガン >>67 うーむ。ロッテの嬢ちゃんはロッテ嬢ちゃん個人で見ると黒いのじゃが、その場合は仲間は誰になるのかのう? ワシはミッキーかノーマンが人狼じゃね?と思っておるからセシリア・ミッキーかノーマン・ときて三人目にロッテの嬢ちゃんは無い、と思っておるんじゃが・・・。もしくはミッキーノーマン人狼じゃね?とな。 そこでじゃが、ヴィンセントはロッテの仲間、は誰になると考えておるのじゃ? | |
(71)2005/10/05 02:18:36 |
墓守 ユージーン メイさんはまぁ……色々と困りましたねぇ……今でも困っていますが、えぇ。 >>73 あぁ、吊りの仮決定が出たらCOでいいんじゃないですか? まだ希望を出している段階ですから、ミッキーさん人間なら普通に狼予想お願いします。狼予想されまくっていて余り気分はよろしくないと思いますが。 | |
(75)2005/10/05 02:23:46 |
医師 ヴィンセント >>71 シャロお嬢様は村人だとは思ってはいます。 変態(的)占いの対象として言っては見ましたが。うひひ。 ただ、狼だった場合の仲間は、のうまんが濃厚そう。 のうまんはラストウルフにしては白いだけの発言羅列が多いと感じましたので。 で、みっきぃ・のうまんでも違和感ないですね。 みっきぃとシャロお嬢様は、位置としては同じような部分もある。 ただシャロお嬢様の方が初日に立候補した分だけ目立った、という事ですね。 | |
(80)2005/10/05 02:28:54 |
医師 ヴィンセント あと、うぇんでぃをはずしてるのは、狼がトビーを食い、まさしくうぇんの言った通りの展開になってしまったからです。 事前にうぇん狼がそれを提示し、その通りに食うというのは、正を取っても「事前に告知しその通りにする事で村人偽装した」と言えるし、逆を取っても、狼がそういう話ついでにスケープゴードしようとしたとも取れますから、うぇんを議題にあげられやすくなる。 ここまで来たら、いかに仮想狼を作ろうかと苦心してる狼なら、うぇんの言う通りに食う事で、いろいろとナンクセ付ける対象になりえる。 …とまあそんなわけで、のうまんとみっきぃで片付かなかったら、その次、という扱いですね。 | |
(81)2005/10/05 02:29:41 |
学生 ラッセル >>77 その通りだ!。 | |
(82)2005/10/05 02:30:36 |
ごくつぶし ミッキー >>82 おいらは、至極まっとうに考えてあの予想をだしたんだよ。 ラッセル君は結論と結果だけを見てるんじゃないかなぁ? たとえば、ヴィンセント先生も、たしかエレノアさんが狼と予想していたよ。 ただ一度の推理を間違えたからって、疑われるのは悲しいよ。 | |
(84)2005/10/05 02:35:12 |
学生 ラッセル >>84 狂人は騙らなければならない。 しかし、相談は出来ないし、仲間がどっちにいるかわからない。 一斉なんかされたら様子を見ることもクソもないだろう。 強く意見を言って、マジで狼を占い候補と買い上げてもまずい。だから、自然と意見が薄くなるんじゃないのか?それこミッキーも「意識が薄くなる。」と言っている。 が、結論は狼だ。 これはおかしいだろ? | |
(90)2005/10/05 02:41:06 |
ごくつぶし ミッキー >>90 違うよ。 やっぱりラッセル君は議事録を読んでいないね。 おいらは、COする前の準備発言の事を言ってるんだよ。 セシリアさんは、一斉COが決まりかけていたときにマメに反応していた。 でも、エレノアさんはそうではなかった。 それと、エレノアさんの能力者に対する発言は総じて第三者的に見えたんだよ。 …事実は違ったけどね。 | |
(92)2005/10/05 02:47:39 |
医師 ヴィンセント >>89 いえいえ、確定白から確定白への突っ込みは、もっと同調しやすくなりますから、ナイス突っ込み!なんですよ。 そういう発言を白黒わからないうちから残させておけば、後で検証するに値する発言になりえる。 みっきぃが狼ではないとするなら、▼のうまん●みっきぃでもよい。 みっきぃが村人とわかった時点で、あとは「シャロ・ウェン」しかないわけで。 明日ぼくがいなくて、みっきぃの結果がわからなかったとしても「シャロ・ウェン・ミッキー」で狼と思える人から吊ればいい。 灰5人の今なら、1人村人と認定しちゃえば、間違う方向には行かないと思ってます。 | |
(94)2005/10/05 02:49:34 |
ごくつぶし ミッキー >>98 疑っていたよ。 だから、その相手の出す考察や意見に鋭いものを見出しても、扇動じゃないかと疑ってしまうでしょ。 確定白なら、ある程度安心できる。 外れてもOKなのは、メイさんの発言に光るものを見出していたからだよ。 でも、それが信じられるもなのかどうかというところで、おいらはどちらかというと疑っていたんだ。 | |
(100)2005/10/05 03:11:15 |
医師 ヴィンセント えーっと。灰5人「シャロ・ウェン・ラッセル・ノーマン・ミッキー」となった時点で、今日は灰吊り灰占いをし、ぼくが明日も生きていて、村人判定した場合ですが。 ぼくを食うのが失敗すれば狼負け確定ですね。灰を全部吊れますから。(灰3人) ぼくを食わずに他の確定白を安全策で食った場合でも、ぼくが村人判定出せば、灰3人で同じ事ですから、灰3人吊れば終る。 しかし、ぼくが下手に狼判定を出して、なおかつ生き延びてしまった場合は、狼+灰3人となり、灰吊りが村人だった場合(狼2匹生存の場合)まだ逃げられる余地が出てしまう。 つまり、ぼくの使命は、生き残って「村人判定を出す」という事ではないのでしょうか? いかがでしょう? | |
(101)2005/10/05 03:11:24 |
ごくつぶし ミッキー 中途半端だけれど、眠いのでもう寝るよ。 それと、>>56に対して、独断だけれどCOするよ。 【おいらは守護者じゃない】よ。 おいらを吊っても、明日ヴィンセント先生が生きていれば村の有利は変わらない。 残ったみんなはがんばってほしいんだな。 (まだ吊りと決まったわけじゃないけど) 神様、今度生まれ変わるときは、おいらをイケメンナイスガイの妖魔にしてください。 (まだ吊りと決まったわけじゃないけど) | |
(107)2005/10/05 04:03:42 |
医師 ヴィンセント >>107 OK、みっきぃ。 僕はみっきぃをはずしてみます。 「シャロ・ウェン・ノーマン」から考えましょう。 ▼はのうまんでいいですが●はシャロお嬢様で白と出るか黒と出るか。 ウェンでもいいけど、どうせなら。 シャロお嬢様白でぼくが生きてたら狼は詰みだし、占いも出来る。一挙両得とはこのことですね。イッヒッヒッ! | |
(108)2005/10/05 04:49:20 |
医師 ヴィンセント セシリアが「ステルス不向き型騙り占い師」だと思うので、騙るよりステルス狼向きはノーマンでしょう。 ただひたすら白いだけの狼。そんな感じ。 セシリア・ノーマンが狼だった場合のラストウルフは、ノーマンの方がこれまでは信用されてる、と思ってるのではないかと思うので、(これまでノーマンが疑われた日はないから)たぶん誰かには疑われて、必死こいちゃった人が狼かも知れません。 その点、シャロお嬢様はある意味達観し過ぎていて、違うのかも知れないですね。 ウェンの方ががんばってた。 みっきぃはその点ではどっちとも取れるわけですが。 ラッセールを今日村人認定しなかったら、ラッセールもやばかったと思います。 ノーマン→ウェン→ミッキー→シャロでラッセルは「残し灰」というのが死ぬ前提のぼくの言葉です。 んでわ、今度は寝ます。ぐっない。 | |
(110)2005/10/05 04:51:54 |
医師 ヴィンセント 守護者がいないとすれば、メイ君かトビー。 メイ君は自ら守護者COしたわけで、それをブラフだと言って狼を煽った訳ですが、村人だとしたらナイスプレイ。 守護者と思われて食われていくただの村人は、ある意味ヒーローです。 本物だったら、ブラフ下手ね、という話ですが。 トビーが守護者だった場合は、初日から怪しまれて占いになるくらいですから、よくあるノーマル守護者。 守護者はよく怪しまれると言う人がいますが、それは守護者が守護者慣れしてないからでしょう。 トビーがそうなら、どうにもなりません。 ただ猛者がいる!と信じて行くならば、トビーの怪しさも見方を変えれば「守護者偽装」とも取れるわけで、なおかつ真守護者は生き延びられている。 結果は明日わかる、という事でワクワクもんです。 (以上寝言) | |
(111)2005/10/05 05:09:02 |
墓守 ユージーン それから、ミッキーさんにはグレスケよりは、灰の一人を信じるなら誰か、をお聞きしたいですねぇ。グレスケそのままならシャーロットさんなんでしょうかねぇ? 私はミッキーさんが最黒に置いているウェンさんを残したいので困りましたねぇ。狼としては、吊られ役にしても残る狼にしてもどうにも半端なので。 ウェンさんを疑う方はどこに狼要素を見たか教えてくれませんかねぇ? 単純に私のミスリードの可能性も大有りですんで。 出来ればラッセルさん意外の灰の方にコメントを戴きたいですねぇ。 では雨の中墓磨きに行ってきます。人狼騒ぎで墓地が足りなくなってきましたねぇ。ノーマンさん、地上げ屋に転職して私と組みませんか? | |
(114)2005/10/05 08:13:55 |
お尋ね者 クインジー よっす。ネリーのバスケットの中身が気になるお年頃の俺。 >>106 俺、そんなこと言われるとフツーに▼ミッキーでいーよーな気持ちになっちゃうぜ。お前が村人なら自分以外全員怪しいだろーが。簡単に諦めんな。吊回避してくれ。 | |
(117)2005/10/05 12:44:12 |
ちんぴら ノーマン ◆シャーロットについて気になった点◆ >>1:3 「まとめ役とか占い先とか議論しましょーか」は、やる気満々な態度に見える。>>1:278 の「本当にまとめ役になるつもりはなかった」という発言と比べると違和感がある。 >>1:6 占い師の人数がわかってないのに交互占い希望を言っているのは先走りに見える。 >>1:15 結社員COが 23時か24時までってのは遅いような。 >>1:38 理由になってないような気がする。まとめ役にはこだわらない=誰がやっても良いって事じゃなくて? だったらメイの役職に関わらずまとめ役立候補しても不思議じゃないのでは? >>1:38 の後、>>1:150 まで無反応。>>1:164 のあと >>1:216 まで無反応。気になる。 >>1:359 「結社員にCOしてもらうというのは(中略)最終的な目的ではなかった」ではシャーロットがまとめ役立候補した最終的な交互占い? 片方に自分が入っても? | |
(123)2005/10/05 15:02:01 |
ちんぴら ノーマン 2日目更新から1時間の間に >>2:17、>>2:51、>>2:95 の3発言、24時〜寝るまでだと 6発言で発言数が増えたのには違和感がある。 >>2:130 ヴィンセントの人狼予想、言わせる必要があるか? >>2:160 「コミットで進むまでは人狼探しがんばってみましょうか」、穿った見方をすればセシリアがコミットアンカーなのでコミット進行できない事を知っていた、とも考えられる。 3日目が 2発言なのは気になる。 >>3:70 はヴィンセントが >>3:69 で好意的に解釈したの尻馬に乗っただけに見える。>>2:151 には「ヴィンセントに占われるぐらいなら」とか「変態占いされるぐらいなら」って但し書き付いてないし、シャーロットの前後の発言 >>2:146 とか >>2:158 とか見てもボケてるようには見えない。>>2:151 はそれほどでも無かったが、>>3:70 には不信感を抱いた。 | |
(124)2005/10/05 15:02:16 |
ちんぴら ノーマン ◆ウェンディについて気になった点◆ >>1:94 前半でメイの >>1:87 に反応してるのはちょっと気になる。 >>1:200 の「単純な人数合わせの為の占い希望」ってのが?。 >>1:250 ウェンディは1人だけ占い希望をあげている。 ・ウェンディは人狼じゃない。 ・ウェンディ人狼で、この件に関して相談しなかった。 ・ウェンディ人狼で、相談もした。ライン切りもできるかと思って他の二人は占い希望挙げてない、とか? >>2:7 促されなかったのを怒ってるのは凄く白っぽい。 >>2:28 エレノア生かしておいても大丈夫ってのはどうなんだろ? >>2:48 その長文、残ってるなら見たかった。3日目のコミットが 25:00 にあるのがわかってれば、 pt余るだろうから出して貰うって手があったんだけど。 >>2:253 >>2:259 ウェンディは >>2:244 で人狼予想してるトビーが、同じ案を出してきたのは不安にならなかった? | |
(125)2005/10/05 15:02:54 |
村長の娘 シャーロット ノーマンさんががんばって探してくれたみたいなので、がんばって返答しますよ。 発言数とかメタっぽいのはスルーしますけど。 >>123 >2行目以下 交互占いという目的達成のためにまとめ役立候補した、というのは、まとめ役やるつもりなかったにしても、やる気に満ち溢れてる行動だと思います。 >6行目以下 占い師が複数でることはわかりきってると思うので、統一占いはダメという姿勢での発言と考えればそれほど先走ってる感じもしないと思います。 >9行目 ミッキーさんは23時過ぎないといませんでしたし、遅いとは思いません。 >11行目以下 >>1:16を読んで本当にそう思ったんならいいです。 >一番下のやつ 文意がよくわからないんですけど、村人のみなさんがそうしたいと言うのでしたら、私とメイちゃんの交互でもいいと思いますよ。 結社COと私とメイちゃんの交互のどっちが良かったかは言うまでもないですね。 | |
(126)2005/10/05 15:42:44 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。 それにしても、ミッキーは生命力のようなものが薄いのう…。 ミッキーらしさ、と言うものがソレならば本当に簡単にスケープゴートになりそうじゃよな。 明日以降で辛い場面といったら、霊能者と占い師死亡で誰が村人で誰が人狼じゃか分からなくなることなのじゃよ。その時、ミッキーはたとえ村人だとしても吊られてしまうと思うのじゃ。 占いが生きていればどちらにせよ勝利出来るじゃろう。心配なのは襲撃されてしまって手がかりが消えた時のことなのじゃて。 ワシに吊る理由がない、と言うておるから改めて考察をしなおしてくるが、しかしミッキーは村人だとしても今日吊ってしまっておいたほうが後々良い気がするのう・・・。 | |
(128)2005/10/05 16:12:42 |
隠者 モーガン つまるところ、ミッキー村人と言う情報がミッキーが村人なら明日は必ず残るじゃろうて。 流石にユージーン襲撃はせんじゃろ。 さっき言った生命力、と言うのは自分はこういう性格をしていてこう感じているのだ、と言う自己表現のことなのじゃよな。 そういった点、ウェンディなどは説明が下手と言っておったが良く出来ているのじゃよ。ラッセルもココいらへんが強いのう。 ロッテの嬢ちゃんの場合は理論的な理由を言い、よく全員を観察しておると言う事がそのまま自己表現に繋がっておるのじゃよ。勿論、周りの状況などからもロッテの嬢ちゃんを白く見ることは出来るがみなそれぞれ「生命力」のようなものが白さや黒さとして映っておるのじゃろうて。 ミッキーは生命力がない。それは、他のグレーをどう見ているか、等をもっと言ってみたりすると強くなるかもしれんのう。ファイトじゃて。 | |
(129)2005/10/05 16:17:07 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。 ちなみに、ワシはヴィンセントが村人を占いたいと言うのならば、ラッセルを一押ししておくのじゃよ。 生命力の強さ(ラッセルらしさ)だけが白要素となっておるからのう、ロッテの嬢ちゃんのように状況証拠などから白と思える者よりは村人狙いならコッチをハッキリさせておくべきじゃろうて。 ▼ミッキー●ラッセル。明日ヴィンセント生存で両方で白が出れば残りはロッテ、ウェンディ、ノーマン。 どこ占っていても勝利確定じゃろう。 ▼ミッキーでヴィン襲撃で霊能白判定なら残り二匹。 かなり推理しやすくなるのじゃよ、両方生きているのじゃからのう。こっちでもよほどのことがなければ村が負けることは無いじゃろうて。 ▼ミッキーで霊能黒判定、残り一匹で吊りは8人じゃから残り3回。こっちでも勝てるんじゃね、勝てるんじゃね。と思うのじゃよ。 | |
(130)2005/10/05 16:40:13 |
隠者 モーガン >>131 ぶっちゃけ、どっちかと言うと人狼なら厄介じゃね?ってほうなのじゃよなー。 まぁ、明日は誰を占ってもグレーの占いが出来ておるなら勝てるじゃろ。それこそ好きに占っておっけー、と言う感じじゃな。 吊りのほうは気を抜けんがのう。残り吊り4回でグレー五人じゃから一人だけ村人を決め打てば勝てるのじゃけどな。 | |
(132)2005/10/05 17:08:32 |
医師 ヴィンセント ノーマンはログからアンカーで引っ張ってきて、マメに突っ込みいれてるんだよねー。 よくアンカー引っ張ってきて反論しろーとか反論してる人がいるけど、発言そのものがおかしくて狼だと思う、というのは、狼が村人を仮想狼にするには手っ取り早いんだよねー。 発言をナンクセ付ければそれでいいんだから。 言ってみれば、発言自体の絶対性で完全に村人です、というものは存在しない。 ぼくがラッセールを村人と認定した事だって、ウラかこうとした狼ならやれてしまう。 結局その裏付けになるのは、それまでのキャラとか思考回路のベクトルの話であって、表層上の言いがかり的な突っ込み合いとは違うと思ってるんだよねー。 ノーマンのアンカー引っ張って、ここがおかしい→だから狼というやり方は、狼だからこそそういうやり方だけで疑えるんじゃないかと思うんだよね。 | |
(133)2005/10/05 17:14:45 |
医師 ヴィンセント みっきぃの生命力のなさは、今に始まった事じゃないと思ってるなー。 最初からあんまり生命の躍動感がない。 というかどんどん落ちてるようにも思える。 狼が「うわ、こりゃあもう負けだべー。早く吊ってくれー」みたいなローテンション入ってると、戦う村人側としても「がんばれや!」と言いたくなるけど、むしろここから勝つ狼だからこそ、価値があると思うんだよね。 逆にガチの環境にもなりえる。 それが確定白が5人もいるもんだから、灰の5人、特に灰村人が威圧を受けてるのかも知れないんだよね。 ぼくなんかビシバシ決め打っちゃってるから、村人が村人と思われてればホッとしたとしても、それを露骨に出すと逆に別の人から疑われるんじゃ?とか、ぼくがブラフでそう言ってて迂闊に乗ると足元すくわれる?とかね。 | |
(134)2005/10/05 17:27:59 |
隠者 モーガン >>133 まぁ、人狼は今日から三回村人を吊らねばならないからのう。おかしい→狼だ等の言いがかりは必須じゃろうて。無いところに有るといわねばならないのじゃからのう。 点で怪しくとも、他の点で怪しくない場所もあるわけで、怪しい場所だけを見つけておってもダメなのじゃよな。 ロッテの嬢ちゃんが人狼なら仲間は誰と誰で、等など全部をくっ付けていくと不自然になる。 それは人狼では無いからか、「仲間切り」を行う人狼であったのか、何らかの作戦なのか。 あえて裏事情を推理するか、素直に違うと見るか。 そういったものを総合的に見て推理が出来るのが村人なのじゃろうな、と思うのじゃよ。 点で疑惑をつけるのは、確かに人狼の要素となってしまうところがあるのう。 | |
(135)2005/10/05 17:31:36 |
医師 ヴィンセント ザックリと言えば、あと4人吊れるから、村人は2人吊ってもいいわけだよね。 で、明日ぼくが生きて白判定出したら終っちゃう訳だから、いくらローテンションな狼だったとでも、一か八かでぼく食いに来るでしょ。 ぼくが狼を当てて生き延びればまだ狼も逃げられるけど、ぼくが狼当てる保証は何処にもない訳だから。 むしろ村人当てようとしちゃってるし(笑) ま、そんな訳でみっきぃはどうせ吊るんなら、明日以降にして欲しいなぁ。 のうまん吊って村人判定出ても、みっきぃ吊って村人判定出ても、いずれにしろどっちも吊られる運命な気がするので、表でまだ話せるぼくの立場としては▼のうまんでお願いしたいなぁ。 うぇんは擁護する人もいるし、告発する人もいるから、どうなるか微妙。 シャロお嬢様もぼくがいなくなれば占いがなくなるから、ビビらず(?)もっと発言出来るかも。 ラッセールは…がんばって☆って事で。 ああ、そう言えば>>121はOK!わかったよ! | |
(136)2005/10/05 17:34:04 |
隠者 モーガン >>136 まぁ、意味としては一緒なのじゃよな。 ▼ミッキーも▼ノーマンも。 気をつけるべきは「ヴィンセント死亡の状況でどう推理をするか」のみじゃから疑惑の有る人物を今日吊ってスッキリさせておく。 村人二人吊っても大丈夫とは言っても、ヴィンセント死亡=守護者死亡=明日ユージーン襲撃で霊能結果は一度しか見れない。 ミッキーとノーマン、どっちの霊能結果を見る?と言う事なのじゃよな。ワシはミッキー派なのじゃが・・・。 うぅむ。とりあえず先ほどからログ読みが止まっておるのでログ読みじゃな。 | |
(137)2005/10/05 17:39:42 |
医師 ヴィンセント みっきぃの場合は、エレノア狼説の反論として「ヴィンセントもそう言ってたよね?」と言って、ぼくは、それは突っ込み待ちだから、と言ってみっきぃに援護射撃してない。 狼だったら、確定白の威厳(?)を借りて自分の主張の正当性を証明しようとしても、ぼくみたいにアッサリ捨てちゃう場合だってある。 ぼくなら言った事の責任とって、それをとことんまで言い続けるだろうという前提なのかも知れないけど、安易に乗りすぎ。 自分の意見としてまず論証した後に、ぼくが更に輪をかけて「エレノア狼だと思ってた♪」とか言ったら便乗しやすいのにね。 こういうところが迂闊だし、生命力のなさにもつながってると思うんだよね。 だからみっきぃはぼくがちょっと擁護したくらいでは、解けない疑念が出るのはわかる。 ここで爺やみっきぃ食う狼はいないだろうから、明日よろ、って事でどうだろうか? | |
(139)2005/10/05 17:46:35 |
医師 ヴィンセント ユージーンはぼくが今日死亡で明日がラストチャンスでしょう。 ラッセールの真贋は、明日はっきり付けとけば残る村人達の推理の助けになると思うよ。 ぼくはラッセール村人にしてしまってるけど、ユージーンの見解も重要な訳だし。 というか、この5人のメンツで言ったら、ラッセールの位置はえらく微妙だったと思うよ。 いつでも吊り対象にされてしまうようなもろい感じ。 それがみっきぃにもシャロお嬢様にも感じるので、狼2匹いるなら1匹はこの中にいてもおかしくはないよね。 セシリアと比較してどちらがステルス向きだったか、というと微妙な線でもセシリアが「私は絶対ステルスだとばれるから!」と強弁してたら引き下がってるかも知れない訳だし。 | |
(141)2005/10/05 17:54:20 |
双子 ウェンディ にゅう、また進んでる。 何か>>25を見て一人だけ(かな?)勝手にぐっすり寝ちゃってて申し訳ない気分に。 だからコミット進行は嫌いなんですよ!(八つ当たり まだしっかり読めてないからあれですけど、 とりあえずノーマンさんの気になってる点にお返事。 シャーロットさんの答え方方式を真似してみますねー。 | |
(146)2005/10/05 18:54:01 |
双子 ウェンディ >>125 >一行目 気になる言われてもどう気になるか分からないので難しいのですが。 始まってからまだ一時間なのに「未発言者が5人も居る」とか言われると……って思っただけです。 実際、私も気付くのが遅かったらもっと遅くなってましたし、それなのにそんなこと言われるのは何だかなーと。 >二行目 これはですねー、占い先ってのは灰を考察していた結果、怪しい人や判断がつかない人を占うべきだと思ってます。 でもですよ、あの時点で全員の印象とか完全に把握できるか?と言われるとそうじゃないので単なる数合わせにしかならないなーと。 ううん、難しい。 数合わせっていうか、 適当な理由で●XXとかだけ出されてそれで終わりってのは適当すぎるというか。 >三行目 で、ある程度の理由つきなら面白いかなって思って出してみたんですよね。 シャーロットさんを占いたいが先じゃなくて、私はシャーロットさん疑ってるんだけどどうなのかなー? ってのをシャーロットさんはもちろん、皆にも聞いてみたいなって思ってたわけです。 結果は散々でしたが(´・ω・`) | |
(147)2005/10/05 18:54:22 |
双子 ウェンディ >五行目 >>2:27とかで必死でランダムでこうなっちゃった!って主張していたからですね。 セシリア吊って狼判定ならエレノアさんは偽なら狂の可能性が高くなるので、説得頑張ったりできるかなー?って。 もちろん言ってみただけの冗談ですよ? 本気に取られたならごめんなさいなのですが。 >六行目 エッタさん妖魔で死んじゃったので、すぐに捨てちゃいましたが、 >>1:445に対しての >>2:315の真ん中辺りとか、クインジーさんの>>1:450の後半部分とかと同じ事を言いたかったんです。 即席だったので、冗長なだけでとても読めた物じゃなかったと思います。 >七行目 (´・ω・`)? トビーさん人予想ですよ? って言おうとして読み返すと下手下手な文章だったことが判明orz >なので狼じゃないかなーと。 これですね、本当に言いたかった事は *狼じゃない* かなー? と思ったんです。 とゆーかトビー狼で読むと前半と結論が変に見えません? | |
(148)2005/10/05 18:55:15 |
双子 ウェンディ あうう、ライン推理が全然纏まらないのですけど。 その前にラッセルさんの疑い方がどんどん理不尽になっていくのがもう何というか、疲れます。 ラッセルさんのもつ疑惑にどうやって返事しようか悩んでいたのですが、やっぱり私には無理です。 >>3:72とか言われるとどうしたら良いのやら。 | |
(164)2005/10/05 21:56:06 |
双子 ウェンディ まあそれで、どうやって返答しようかと議事録とずっと睨めっこしていたのですけど、 ラッセルさんって灰全員を疑っているようで疑って居ないんですよね。 ノーマンさんと全く対立していないのです。 確かにノーマンさん白印象だったのですけど、 ラッセルさんは確定情報以外信じないとか言っていたのにこれは何故だろうと。 単純に言いがかりつけ難かったから? ラッセル-ミッキーだと、今日ラッセルさんが嬉々としてミッキーさんに難癖つけてるのが違和感あるかな?と。 占い候補なので疑ってるのか疑ってないのかどっちなの?って思ったりもしますが。 そう考えると、 ラッセル-ノーマン ノーマン-ミッキー のどちらか? とライン推理があまりにしょぼい物に終わりました。 そもそもライン切っていないこと前提ですから役に立ちそうもないです。 しょんぼり。 | |
(165)2005/10/05 21:56:22 |
双子 ウェンディ うーん、ノーマンさんは誰とも対立して居ないから結局誰とペアになってもおかしくないんですよね。 ノーマンさんの意見、というのが見えてこないのもマイナス印象かもしれません。 あ、さっき目に付いたのが>>1:400。 ノーマンさん狼なら、この発言を言う前にセシリアさんに「>>1:361に反応しろ!」とか言わなかったのかなーとか思いました。 ううにゅ、違いますね、ノーマンさんじゃなくてセシリアさんに言わせれば良かったんじゃ? 実際にはノーマンさんの勘違いでしたが、「真占い師がそんな事言うわけ無い」って意見だったんですから。 それでですね、ミッキーさんで気になるのは、>>106の理由無しグレスケが特に。 特に理由無しで私が疑われているってのもありますし、1〜2日目の議事録読んでるなら、 メイさん疑ってた理由聞きたいなぁと言ってる>>2:272の私の発言見てくれたかなーとか。 ここら辺まとめて理由聞いてみたいです。 | |
(166)2005/10/05 21:57:28 |
墓守 ユージーン >>174 …思い切り盲点でした。ノーマンさん、コミット進行する気ないとか言ってませんでしたっけか。ptねーすねぇ。 | |
(175)2005/10/05 22:11:31 |
双子 ウェンディ あ、占いは確か今日白占いなら、 ヴィンセント先生生きてれば絶対に詰みですので私占いでオッケーです。 >>170 状況白ですし、 灰4人の中では説得力のある考察が出来ていますし、 その考察も特に不自然に感じませんでした。 よってシャーロットさん白かなーと。 いの一番に疑っていてかなり申し訳ないです。 ……未だにまとめ役対抗は納得いかないんですけど、結局考え方の違いかなぁと。 | |
(177)2005/10/05 22:12:36 |
ちんぴら ノーマン >>175 ユージーン ちょっと考え直した。仮にヴィンセントが襲撃されるんなら4日目が長いより 5日目が長いほうが良いよね? | |
(178)2005/10/05 22:14:28 |
墓守 ユージーン >>178 良い悪い以前に、基本24hですから何も考えていませんよ。方針決まったらコミット、それだけですねぇ。 | |
(179)2005/10/05 22:17:42 |
ちんぴら ノーマン ◆ラッセルについて気になった点◆ >>1:35 「一人でも欠けるなら却下」 >>1:115 「一斉COの是非は全員揃えるかどうかがポイント」結局一人欠けた一斉になったんだけど、実行前っつーか結社員の意見には特に反対はしなかったね。 そういえばシャーロットが >>2:158 でトビーに関して「一斉CO反対を結構強く言うかと思ったら、まとめ役が一斉COでいいなら反対はしない」と言ってるけど、ラッセルの方は気にならなかったんだろうか? >>1:366 オールスター村で「立候補者=脳内白確定」にはならんと思う。 >>2:306 が、【撤回は無い。】って、>>1:422 ではエレノアに「違和感が解けたはずなのに占い先変更無しなんだ」って言ってたのに? >>3:61 「占いに入っていないことを気にしている」オイラは気にするけど。自分でもカウントしてる日なら特に。例えば1日目 シャーロットが >>1:419 で●ノーマン二票目入れてたけど、>>2:427 には反映されてなかったとか。 >>4:1 確定白、守護者の可能性のあるトビー襲撃は普通の手なのでは? | |
(183)2005/10/05 22:27:45 |
隠者 モーガン >>185 うーむ・・・。 ロッテとラッセルでラッセルのほうが白く見える、と言うのは自己表現の多さからかのう? 先ほどの考察を見ているとロッテを疑っているように見えたのじゃが、状況的白として今は疑っておらんのか? ノーマンからは誰を主に疑っているか、を聞きたいのう。ミッキーの考察をしておるようじゃから終わってからで良いのじゃが。 | |
(187)2005/10/05 22:34:34 |
墓守 ユージーン >>185 いやー、私はウェンに答えて貰いたくなかったんですよねぇ。 ラッセルさん白いですかねぇ? 疑いを振りまくのは、黒印象を付ける役の狼という事はありませんか? その場合、埒外にラストウルフがいる事になりますねぇ。ラッセル×ロッテとか、想像するだに空恐ろしいですよ。ははは。 | |
(188)2005/10/05 22:35:28 |
隠者 モーガン >>188 ラッセル×ロッテは無いじゃろう。 と、思ってログ読みしてみたのじゃが・・・。 この二人、互いに疑いあっておる事は一度も無いのう。まぁそれでも不思議は無いと言えばそうでもあるのじゃが、うむむ・・・。 このラインは無い、と言い切れないラインじゃな。ライン推理はそうまでアテに出来るものではないのじゃが、このラインなら恐いところじゃて。 | |
(189)2005/10/05 22:40:50 |
村長の娘 シャーロット >>182 ラッセル君は村人だと思います。 発言が怪しいとかじゃなくて、姿勢が一貫してて違和感を感じないんですよ。 真に全員を疑うところからスタートする姿勢。 ちょっと勘違いしがちなところ。 どこも人狼的な様子見や調整が入った感じがしません。 おそらくヴィンセント先生も二日目あたりから、そう思ってたんじゃないですか? 「メイ、トビー、シャーロット、ラッセル」の中から、トビー君を占うという決断を下したのは、ラッセル君をそれほど占う必要があると感じなかったからだと思います。 ただ、メイちゃん襲撃っていうのがちょっとひっかかるところではあるんですけど。 | |
(191)2005/10/05 22:50:02 |
隠者 モーガン 個々の点で見てありえても全体で見たら無いじゃろう、って事じゃな。 うーむ・・・。 しかし、線で見ておってもそのうち行き詰るのじゃよなぁ・・・。悩みどころじゃて。 >>191 ワシもソコなのじゃよな。 生命力旺盛なのがラッセル、と言う状態なのじゃが・・・。しかし、ソレで村人と認定するには少し頼りない気がするのじゃけどのう。うぅむ。 ちなみに、ワシはラッセルとウェンディならウェンディの嬢ちゃんのほうを信じておる。 | |
(194)2005/10/05 22:54:23 |
隠者 モーガン >>193 了解じゃて。 ノーマン村人かもしれん、と思える部分はあるのじゃけどのう・・・。 ちなみに、ワシはミッキーの霊能判定を先に見たい派じゃな。うぅむ。 ノーマンはよう喋るし、頑張っておるから吊るにしても後にしてみたいのじゃけどのう。 | |
(195)2005/10/05 22:56:13 |
ちんぴら ノーマン ◆ミッキーについて気になった点◆ >>1:327 「ログを読むのを途中であきらめちゃった」このとき、どこまで読んでたのかは聞いておきたい。 >>1:367 「>>1:149から、一斉COが一気に決まりかけてきたあたりからトビー君はしばらく沈んでいる」>>1:69 で一旦抜けるって言ってるね。 >>1:368 「モーガンさんは、悪目立ち(?)してた感じだから、判定が割れないかって期待して挙げたんだ」ちなみに、モーガンがパンダになったとしてどっちを信用する? 黒出した方? 白出した方? >>1:371 「人外にしては動きがなさ過ぎる」ってのは? 人外だったらどんな風に動くと思う? >>2:164 「人狼が見つかるかどうかもかなりヴィンセント先生頼りになっちゃう」この段階では占いで無理に人狼見つけなくても良いのでは? 最悪なのは守護者占って食われる事だと思うよ。 >>2:167 >>2:168 確定白もしくは占い先の守護者っぽい人は食われるとは考えなかった? >>2:232 ミッキーは守護者じゃないんだよね、自分が立候補しようとは思わなかった? | |
(196)2005/10/05 22:58:53 |
ちんぴら ノーマン >>193 クインジー 了解。オイラが村人だってのは更新直後に判るでしょ。オイラの判定聞く前に詰んでて書いた文章が無駄になる事を祈ってるよ。 あと、シャーロットとウェンディから返答貰ってるからそれに答えたらコミットする。 | |
(198)2005/10/05 23:01:27 |
医師 ヴィンセント >>193 本決定了解だよーん。 同じキャラでも村人と狼は何かが違うよーん。 ラッセールVSのうまん シャロお嬢様VSみっきぃ 孤独な戦い(?)うぇん みたいな感じでキャラ訳してたよーん。 ラッセールものうまんも人の発言の突っ込みはするけど、返答に誠実さがあるのはラッセールだと思うよーん。 のうまんはどこまでもあぶなげなく、ほどよい感じの突っ込みだと思うよーん。 シャロお嬢様は同じローテンションでもみっきぃのような自暴自棄感がないよーん。 初日に占いになってトビーに変更された後、ユージーンにまとめやって欲しいと依頼してるくらい、状況をよくみてるよーん。 みっきぃは自己の話で終始しちゃってると思うよーん。 | |
(201)2005/10/05 23:04:51 |
お尋ね者 クインジー >>195 くっ。爺さん俺も迷ってるんだけど、ミッキーはいつでも吊れるという意見に同意しちまった。 後、くだらん考えだが、ノーマンが狼じゃなかったら、狼からは結構守護くさく見えると思うんだ。で、狼的には「うっわーノーマンやっちゃいたい」って思って、占い枠に入るように難癖つけそうな気がするんだよねぃ。 | |
(202)2005/10/05 23:06:54 |