 | ちんぴら ノーマン セシリアと繋がってそうな人という意味では考えてみたけど良く分からないね。 エレノアと繋がってそうな人は、>>172 ミッキーの「エレノアさんは仲間同士の打ち合わせが終わっていなかった狼に思える」って推理に乗っかると、あの場に居なかった（というか、少なくとも表で発言してない）ミッキーと、1日目の最初の22時付近に居なかったシャーロットが怪しいと言えば怪しいんだよね。あとは >>28 で「エレノアさん生かしておいて」って言ってるウェンディぐらいかな。 もっとも、エレノアは >>27 で「ランダムまで残して」って言ってるから、やっぱり狂人だと思う。狂人だったら自分を吊らなければランダムになるってのは即座に考え付くけど、人狼だったら、 エレノア人狼で狂人のフリして生き残り図るとか、どっちが狼狂か判らなくするって意図だとしても人狼に真霊能者ユージーンを襲撃する余裕があるとも思えないんで無駄だと思うんだよね。というか、端から両吊りされるとか思わないのかな？ |
(207)2005/10/04 13:39:13 |
 | 村長の娘 シャーロット セシリアちゃんは狂人視点的に人狼では無さそうなところを探って挙げた感じがしますね。 私が人狼なら別にメイちゃんが灰まとめ役になるのを黙認したほうが全然プラスですから。 クインジーさんは私はちょっとはかりかねてる部分があるんですけど、セシリアちゃんには人狼ではなさそうと思える部分があったのかもしれません。 昨日、ヴィンセント先生が真より、と言ってるあたり、村人かなー、と言う気はします。 同様の理由でウェンディちゃんも村人な感じですね。 人狼からすれば、信頼負けするのは黒出ししたり、占い師襲撃する際にかなりよろしくないはずですから。 それに対して、エレノアさんはかなーり危険なところを攻めてる印象を受けます。 ヘンリエッタちゃんはこんな結果になってしまいましたし、ラッセル君は嫌われそうな印象ですけど、人狼かどうかと言われると未知数ですね。 要するに当たっちゃってもおかしくないんです。 それでいてラッセル君はその嫌われそうな印象から、他の人から占い希望に挙げられちゃってもおかしくない感じがするので、ライン切りをする場面としては安全性に欠くように思います。 |
(213)2005/10/04 14:48:25 |
| 村長の娘 シャーロット そうなると残りはノーマンさん、モーガンさん、トビー君、メイちゃん、ミッキーさん。 メイちゃんはまとめ役立候補したり、守護者COしたりキャラが一貫してるのでノーマーク。 モーガンさんはひたすら自分理論を展開し、他の人に納得させようとする姿勢で一貫してます。 ミッキーさんはトビー君の違和感を指摘してたのは良いと思ったんですけど、メイちゃんを占いたいと言ったり、ヴィンセント先生を護衛するよう守護者に呼びかけたりするあたりがちょっとズレを感じます。 トビー君は>>158で言ってるとおり。 ノーマンさんもよくわからないですね。 まともな意見を言う人かと思ったんですけど、>>152とか>>206は私としてはちょっと理解に苦しみます。 というわけで怪しそうなのはトビー君、ミッキーさん、ノーマンさん、となるわけですけど、昨日のラッセル君の希望と完全にかぶってます。 |
(214)2005/10/04 14:48:53 |
 | 医師 ヴィンセント えー。 ぼくとしてはこんなことを考えてみました。 残14人で6人吊り。 エレノアとセシリアの組み合わせは狂と狼として、灰狼は2匹。 ネリー・ユージーン・ぼくは身元が判明したから、灰は9人。 セシリア・エレノアを吊ってる間に、狼が灰食いして、それが守護者ビンゴし、次の日にぼくが食われるという最悪を想定しなければ、ぼくの判定でこの2人を吊ってる間に2人白黒わかる。 残10人で4人吊り時点で、狼が灰食いしなければ（ネリーとユージーン食い）守護者も確実に生きてるわけで、この間、ぼくの判定が全部白だと、 「白・白・ぼく」と「灰7人」になる。 潜伏結社員がいるから、実質灰6人。 ネリーの代わりに灰食いが1回あったとすると、その間ぼくの判定が全部白だと、 「白・白・ネリー・ぼく」と「灰6人」。 潜伏結社員がいれば、灰5人。 |
(216)2005/10/04 15:22:19 |
| 医師 ヴィンセント 残10人時点（エレノアとセシリアを吊った後）で、ぼくが生きていた場合の状況は上記2パターンだと思う。 （ＧＪがあった場合は除く） 狼は灰食い2回やってしまうと、残10人で「白・白・ネリー・ユージーン・ぼく」と「灰5人」となり、潜伏結社員がいたら、灰4人で必敗パターン確定。 狼からすれば、灰食いは守護者＞潜伏結社員でなければならず、素村人を食うとそれだけ不利になる計算。 ぼくは2人分占いを決定し、エレノアとセシリアをサクサク吊った方が、狼に灰の誰を食うか考えさせなくていいから、この2人を吊るまではコミットサクサク進行が良いと思う。 すでにここまで時間が経過してるから、ある程度あたりをつけてしまっているかもしれないけど、それでもなおかつ、時間は与えない方がいいと思う。 ぼくは2人決めました。 村人を占っても確定白だし、狼ならＯＫ！という気安さも含有しつつ、早く決めた方がよかんべ、という結論です。 |
(217)2005/10/04 15:23:33 |
| 医師 ヴィンセント …という訳でコミットしましたので、あとはネリーの掛け声待ちです。 >>218で言ったように、ぼくの「あいまいタイム」中のコミット進行だと、間抜けな時間に結果発表となるかも知れませんが、それは許してね☆ |
(219)2005/10/04 15:28:04 |
| 医師 ヴィンセント >>222 結社を占う可能性の除去をやるには、ＣＯするか、ネリーが枠決めてその中からぼくが占うしかないと思うね。 ぼくは2人決定したけども、枠から外れた人なら変更するよ。 いずれにしろ、ネリーの発言がないと進まないね… |
(225)2005/10/04 15:51:48 |
| 医師 ヴィンセント >>226 なるほど、それが一番あるかもねぇ。 ただ確定白だろうが灰だろうが、「狼が思う守護者」を食うだろうねぇ。 ぼくの個人特性からすると、占い師で自由占いすると、狼をあててしまう方が多いねぇ。 ただ、それはぼくがどうこうというより、村人の人の発言の中に鋭い指摘があったり、狼を探す真摯さの中からぼくがより分けたものだから、自らの村人証明が出来ない人（又は薄い人）が多いとはずれるよね。 結局、占い師として狼をビシバシ当てたいと思っても、村人の人の叡智がないと当てられない、という事だね。 狼の村人偽装のうまさも加味される訳だし。 |
(233)2005/10/04 16:43:16 |
 | 双子 ウェンディ >>232 えっと、計算が間違っていなければ 白襲撃1回+灰襲撃1回→占い師襲撃。 これが人狼が詰まないぎりぎりラインだと思います。 逆に白灰襲撃の2回の間に守護者襲撃ができなければ終了。 その守護者襲撃を1回に減らしてやれって意図です。 うーん、やっぱり思いつきなので微妙かもしれませんが。 あ、経験上とか言ってみましたけど、占い師確定自体数えるくらいしかないから役に立たない度高いです。 |
(234)2005/10/04 16:43:53 |
| 医師 ヴィンセント 言ってみれば、最初はエレノアの方が偽装が入念だと思ったんだよね。 セシリアはかなりラフな感じ。 昨日の時点で、ぼくはエレノアもセシリアも偽者とわかってるから、昨日の時点での言動を気にしてた。 エレノアが狼だとすると、エレノア自身が偽装テクニックをある程度知っている「騙り特性のある狼」と見てた。 セシリアが狼だったら、「私ステルスするとバレそうだから騙るわ」というタイプに見えた。 エレノア狼だった場合は、ステルス狼はエレノア以上に村人偽装が得意なのか、たまたまエレノアが「騙り偽装」がうまいのかわからないけど、ふつーに考えれば「ベスト・フォーメーション」になっている筈だ、と。 セシリア狼の場合は、セシリアの「弱気」から出た騙りだから、セシリアは騙り確定だけど、霊能者確定で2ステルス も辞さない構えだったろうから、ステルスに自信のない狼とは思えない。 |
(235)2005/10/04 16:44:12 |
 | 見習いメイド ネリー >>218,219 コミット進行は構いませんが・・・今の段階でまだ私を含め3人コミットしていない人物がいる以上、今からのコミット進行は無理があるのではないでしょうか・・・？ |
(241)2005/10/04 17:00:34 |
| 双子 ウェンディ 既に思考停止になりそうな自分が怖いですが頑張って頭を働かせます。 とりあえず、灰考察とか。 シャーロットさん。 昨日の時点ではかなり疑ってました。 けど、狼濃厚なセシリアさんが占い希望に挙げていたのでやっぱり違うかなーと思い始めています。 占い希望といえば、何故か私に一票も入ってないんですよね。 自分で言うのも何ですけど、シャーロット村人らしいからウェンディ怪しいとかいくらでも理由がつけられる筈、 というか実際メイさんとかエッタさんとかそういう疑いを微妙に持っていたような。 それでも何故私に票が入っていないのか？ というと、それなりに人狼に票が集まっていたからなんじゃないかなと。 1票2票の差なんてそんなに意味があるとは思いませんが。思いつき。 |
(243)2005/10/04 17:05:41 |
| 双子 ウェンディ いきなりここでトビーさん。 シャーロットさん占いからトビーさん占いに変更されましたが偽占い師だった為に意味無し。 でもですよ？ 偽占い師2人がトビー占いに変えちゃうのはトビー狼だと考えにくいかなぁって思います。 少なくともどっちかの偽は狼だった訳ですから、トビー狼ならそのままシャロ占いで良いんじゃないのかなーと。 なので狼じゃないかなーと。 ノーマンさんは鋭い意見というか、着眼点がとても良いと思います。 私はセシリア狼だと思っていたけれど、寝る前に真狂狼だから狂人がわざと狼的に行動してる可能性もあるのかな？と考えたりしていたのですけど、 >>207見て、ああなるほどと思いました。 だから占い師はやっぱり セシリア：狼 エレノア：狂 だと思っています。 |
(244)2005/10/04 17:06:03 |
 | 学生 メイ 私はこの世に愛ある限り、ヴィンセントさんを守ってみせるっ！ ジンロークローに明日はないわ！ 私がなぜ「妖魔ハンター」を名乗ってるのかお分かりかしら？ただの「妖魔嫌い」ならここまで派手に自分をもちあげないわ！ 私が妖魔ハンターたる真の所以は「卑劣な妖魔には容赦しないけど、ジンロークローに対しては敵として対して最大限の敬意を評している」点よ！ その為、私は敵に対しても嘘をつく事はないわ！ さぁ、ジンロークローよ！ 私のCOをブラフと思うなら、あなた方に勝利はまずないわ！ヴィンセントさんが生きている限り、村は負けないっ！ 逆に私のCOを真と思って襲撃するなら、あなた達に勝機があるわ！ さて、私を信じるか信じないか勝負よ！ |
(246)2005/10/04 17:15:40 |
 | 牧童 トビー ○分岐１．結社員が生きていればCO ●条件１.結社員COの場合 残り日程５全１２灰５ 守護者を気にすることなく灰ローラーで終了。 ●条件２.結社員襲撃死の場合 残り日程５全１２灰６ 守護者は必ず生きているので、守護者CO。 残り日程５全１２灰５ 守護者が複数(人狼騙り入り)の場合、守護者の一人を占い、守護者はヴィンセント守護。おそらく守護者襲撃。灰色吊り。 残り日程４全１０灰２ 偽守護者判明 残り偽守護者と灰のローラーで終了。 灰の中の守護者をピンポイントで襲撃されたら、翌日ヴィンセント襲撃、残る灰の信用勝負となる。 今日、村人立候補占いがベストだとおもうな。 |
(252)2005/10/04 17:21:11 |
| 学生 メイ >>243 占い候補に誰も挙げてないのは、裏をかえせばどうゆう意味か分かるよね？ 私の場合は「妖魔抹殺」を最優先してるから、2日目は例の妖魔候補3人を 「初日占い、2日目占い、2日目吊り」 にもってゆくつもりだったけどね。 |
(258)2005/10/04 17:29:21 |
| 双子 ウェンディ >>264 うぐぐ、確率計算は苦手……。 1/6って結構きついですか？ 前回の占い師確定村は既に記憶の彼方なわけですけど、 確か黒判定が出ても結局グレーが狭くならない→灰襲撃回数増えるとかいう目にあった記憶が。 計算合ってるか自信無いのですけど。 |
(268)2005/10/04 17:51:13 |
| 双子 ウェンディ メイさんは、うーん、クインジーさんが>>201でスルー希望と言ってるのでどうしましょう。 私はあんまり疑って居なかったですし、 というか人狼ならヴィンセントさん抜かれた時点で即吊りなので人狼だと意味無いなぁと思ってます。 だから占いももったいない気が。 クインジーさんは、うーん、>>1:450に物凄く同意したくなったりしたので村人かなーと。 だんだん考察が疲れてきたのが良く分かりますね。えへへ。 ミッキーさんは、シャロさんよりメイさんを最初から疑っていたりしていたのが何故かなー？と。 割と疑っている人も多かったのであれですけど、説明が下手でも理由が聞きたかったなーと。 どう考えても一番説明が下手なのは私ですし！ |
(272)2005/10/04 18:21:35 |
| 学生 メイ �，両�況で狼の考えられる襲撃傾向は以下の3通り。 (1)狼がユージーン→灰狙い（順序逆可）の場合 ●により灰の人数は9→7 更に灰襲撃で灰の人数は6人。 翌日ヴィンセントさんがいなくなれば苦しい。 灰は6人のままで、霊能者はいない状況。 狼の戦術としては、この作戦はまず無難な線。 (2)狼が灰＋灰狙い（翌日ヴィンセント狙い） 灰の人数は5人 守護者食いの確立はあがるが、ヴィンセントさん襲撃に成功しても、狼2人はその後の3回の吊りを回避して、残り4人の中にいないと負け。 勝機がない訳ではない点に注目。 (3)狼が灰襲撃→ヴィン狙い 狼が見事ヴィンを襲撃できれば、灰人数は7人のまま 守護者一発狙いという点では(1)と変わらない。 但し、成功すると灰7人のままという状況はおいしい。 ステルスが得意な狼ならこの作戦をとりそう。 |
(275)2005/10/04 18:45:33 |
| 学生 メイ >>272 6日目までヴィンセントさんが生きていれば私の役目はほぼ終わるよ。まぁ、それまでに狼が2人見つければ問題なし！ それ以降で、私が疑わしいなら優先して吊ってもいいんじゃない？ 基本的にロッテちゃんや私みたいな「まとめ役立候補」人間は占うより「吊り要員」だよ。 うーん、すごく客観的な意見だわ。 |
(277)2005/10/04 18:54:58 |
 | 隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。こんばんは〜じゃよ。 ロッテの嬢ちゃんのに返しつつ思った事じゃて。他の人の意見を使う形にすると楽じゃのう。うむうむ。 >>213 昨日の時点でクインジーは人狼では無さそうに見えていたかのう？ってトコは結構引っかかるのじゃよな。 狂人が挙げるには危険そうな人物に見えるんじゃよ、クインジー。中庸な位置、言動、などなどワシはセシリアの直前に占い希望を挙げようと思っておって、クインジーは人狼狙いで挙げても良いんじゃね？とか思っておったのじゃ。ソコがセシリア狂人なら思い切って挙げたのかどうか、ちぃっと気になるのう。ワシはそこセシリ人狼要素じゃね？じゃね？とかも思ったりする。 今日ではなく、昨日の評価で見ているとセシリアが挙げている二人は占われそうじゃったからセシ狼でクインジロッテ仲間同士、とかは無さそうじゃろ。両方占われてもオカしくは無いしのう。 エレノアのほうのラッセルも昨日は占われてもオカしくないトコに居たのじゃよな。こっちも繋がりは無いと思うのじゃよ。 |
(280)2005/10/04 19:00:09 |
| 隠者 モーガン どちらが人狼、と言うのは評価が割れるトコロじゃよなぁ･･･。明日になってみれば分かる事だと思うのじゃけどのう。 ちなみにワシはセシ人狼予想、エレノア狂人じゃね？と言う結論なのじゃ。昨日からココは変わってないのう。 >>214 ワシはメイ占いは結構アリだと思っておるのじゃが、ロッテの嬢ちゃんとはソコで食い違っておるのう。 メイの嬢ちゃんをどう見るか、は結構重要そうじゃな。守護COとかも含めて一見すれば怪しさバリバリなのじゃよ。 ノーマンについてのソレは理解に苦しむと言うより、テキトーになったと言う感じかのう。 真占い師確定と言う状況になったから気が抜けた、とゆ〜ように取れるのじゃよ。ワシも>>99とかで挙げてる占い先希望とかテキット〜感たっぷり漂うボケじーさん状態になっておったから分かるのじゃて。 しかし、トビー、ミッキーが残るのは割かし同意なものの･･･。どっちも結構自然体、といった感じはするのじゃよな。でもってロッテの嬢ちゃんの言う通りに二人が同時にグレー人狼という事は無いじゃろう。 |
(282)2005/10/04 19:02:14 |
| 牧童 トビー ●ラッセル 何気に疑いをバラまいている印象。 >>1:183 モーガンに難癖 >>1:365 いろんな人に難癖。たとえばボクの「占い先に興味がある」って>>1:288のに言ってるんだろうけど、どう曲解したらそう取れるのかな?ムリヤリ非難する所を選んでいるようだ。 >>1:422 しつこく「違和感→占い先」を強調。 >>1:444 完全交互の反論はいくつかあるのに無視。 黒っぽいと思ってるよ。彼の喋りは話し合いというより、蹴落としという感じ。 ●メイ 色々と動くタイプだね、まとめ役立候補とか守護者COとか。 村人側だったら空回り気味かな? でも人狼としても、ちょっと動きすぎだよね。 人狼側なら狂人がぴったりくるけど、それもないよね。 だから、白く感じるよ。 |
(293)2005/10/04 19:29:53 |
| 牧童 トビー ●クインジー ヘンなところはないね。引っかかるようなところはなかった。 ツッコミも正確だし、ヘンな議論展開もなし。 それが演出でもアリだけど、黒要素ではないよね。 ちょっと引いた感じはするんだ。 占うまでわかんないよ。どっちもありそう。 ●ノーマン がんばってるとおもう。発言まとめたり、ちょっとしたことを確認したり。 でも、選択は無難だよね。ステルスの人狼ならいい位置だと思う。 黒要素ではないけど、村人かどうかはよくわかんない。 ●ミッキー まともな喋りで、話しを歪めるようなところは無いよね。 ボクを疑う理由とかが、村人っぽい思考なんだよね。 人狼だと触れたくないような理由でしょ。 その分白と感じてる。 |
(294)2005/10/04 19:30:06 |
 | 学生 ラッセル >>299 そういえば、そうだな。 読み返してみればそうだ。 でも、今、トビーにシャーロットの言葉を受けてと言われるまで、俺はトビーがいの一番に占いに興味があると思った。 間違ってたようだ。 が、【撤回は無い。】 考え直す必要はあるがな。 |
(306)2005/10/04 19:59:13 |
| 村長の娘 シャーロット >>307 あいうえお順でセシリアちゃんからでいいと思いますけど。 |
(309)2005/10/04 20:02:55 |
 | 墓守 ユージーン >>307 私も決めてますねぇ。呪殺後の反応が面白かったエレノアさん残したいと。観賞用に。ははは。 |
(310)2005/10/04 20:04:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>308 勘違いを指摘されて気付いただけじゃないかと。 |
(311)2005/10/04 20:04:52 |
| 墓守 ユージーン >>313 ラッセルさん、あらゆる人に疑い振りまいているよーに見えますが、コイツだけは信じられる！な人っていませんか？ 一人くらいは。 |
(314)2005/10/04 20:11:17 |
| 双子 ウェンディ >>297 えへへ、私の質問はスルーですかそうですか。 何回も意味が分からないから説明して欲しいって言ってるのに無視されると困るのですけど。 ＞交互占いに怪しい、人狼ぽいってのは意味無いだろ。 ではでは、ラッセルさんの妖魔候補で完全3交互をやっていたらどうなったでしょう？呪殺出ませんよね。 妖魔と思われて居なかったエッタさんが妖魔だった。 所詮その程度の妖魔予想しかできないから、妖魔予想に意味なんて無いんです。 で、怪しいと思う理由はそれだけですか？ その程度の理由で私を疑い、吊りにまで挙げられると。 吊りは実質偽占い師2人につかうので占いだと思いますが。 |
(315)2005/10/04 20:11:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>280 狂人がクインジーさんを占い希望に挙げるのは危険っていうのは納得できるものがあります。 でも、総合点としてはヘンリエッタちゃん＆ラッセル君のほうが、私＆クインジーさんよりも危険度が高いとは思うんですけど… クインジーさんに対して、もし人狼でその位置に居つづけたら危険だ、という信号を発したかったというのは考えられませんか？ かなり難しい気はしますけど。 |
(317)2005/10/04 20:15:40 |
| 学生 ラッセル >>315 おいおい、なんでそれ以降の返答が無かったのか？ ってのが質問だろ？ 俺は「あの時点」で吊り候補に決めたから、続きの質問は無かったと答えているんだよ。 今の時点で、偽占い師より先にグレーを吊るかよ。 |
(319)2005/10/04 20:16:21 |
| 学生 ラッセル >>322 単独の村人なら２３：１０に単独で宣言すればいいのに、あえて一声を強調するとことに違和感がある。 俺は２３：１０にするならば、自然と第一声になり一斉になるだろう。 他の村人はそうはしないと思ったのか。 |
(323)2005/10/04 20:21:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>301 ヴィンセント先生は私を占う気はないみたいですから、他の人を入れたほうがいいんじゃないですか？ |
(324)2005/10/04 20:22:03 |
| 双子 ウェンディ >>323 正直はぁ？なんですけど。 一日目のログを読み返してまだそう言えるならお手上げです。 結社員のネリーさんは【23時に第一声CO】の決定。 でも他の方達がネリーさんに【23：10の一斉CO】を希望していたので結社任せにせずに別の誰かが纏めたら？ って話の流れですよ。 纏める事すらせずに勝手に23:10にCO非COするつもりだったんですか？ そうなっていれば、 結社に従い第一声COする人、 自分の希望どおりに23:10に一斉COしようと待つ人 の2つに別れて一斉COが崩壊する危険性があったから誰かがまとめなくちゃいけなかったんです。 |
(328)2005/10/04 20:29:55 |
 | お尋ね者 クインジー >>343 メイの後々黒だったら困る人って誰なんだ？ |
(346)2005/10/04 21:32:41 |
| 学生 メイ >>346 一番はトビー君かな。 疑惑があっても、確信がない。 弁もたつので、灰の叩き合いにもつれた場合生き残りそう。 あと、判断に迷うのはラッセル君。 何気に発言が強いよね。自由奔放にしゃべってる村人にも意図的に異端な意見を述べている狼にもみえる。 こうゆう人は場を変える力があるから、終盤までグレーの状態は危険だよ。 勿論彼が白であるなら、どんどん突っ走って欲しい。 |
(348)2005/10/04 21:39:08 |
| 学生 メイ >>347 もしそうなった場合、そこらはモーガンさんに任せるよ。私は人狼ハンターじゃあないから自信ないよ。 占い師が生きている間は、素直に黒狙いor論客占いでいきたいけどね。 論客が白だと、あとが楽でいい（笑） |
(350)2005/10/04 21:47:23 |
