学生 ラッセル >>6 ミッキー。 突っ込まれる「量」を聞いているんだろ。 なんでシャーロットに疑いが少ないのかって。 ミッキーの疑いの「量」より、シャーロットの疑いの「量」のなんで少ないのかって散々聞いておきながら、いきなり「質」に読み替えか。 シャーロットのほうが疑っている質が少ないのか?なんて質問された覚えは無いけど。 突込みの「量」が少ないってのは散々、ミッキーに言われたけどな。 | |
(10)2005/10/07 00:17:45 |
お尋ね者 クインジー ちわ。ネリー昼飯さんきゅ。 とりあえずこれだけ。 >>18 怪しいスケール 白ラッセル>ウェンディ=ミッキー 怪 昨日序盤のログを読んで思った感想。 でも、ネリーの言っている観点で見てないから、 詳しい説明とかできん。 また夜にくる。 | |
(23)2005/10/07 12:33:26 |
ごくつぶし ミッキー こんにちは。 昨日、モーガンさんが>>5:191こんなことをいっていたんだな。 そうすると、昨日時点で狼はシャーロットさんとウェンディちゃんってことになるんだけれど…。 おいら、やっぱりラッセル君と比べるとウェンディちゃんの方が村人に思えるんだな。 モーガンさんから見ての、ラッセル君が村人だという理由や、ウェンディちゃんが狼だという理由を聞ければ思考をリセットするきっかけになるかもしれないから、ぜひ聞いてみたいんだな。 | |
(24)2005/10/07 14:52:42 |
双子 ウェンディ 昨日、考えていたラッセルさん村人考察とか。 ラッセルさんの行動で印象深いのは、 初日最後に一番派手に動いた、>>1:444。 反対はしているけれど、別に代案を出すわけでもない。文句がつけたかっただけでしょうか。 少なくともラッセルさんの言葉で決定は覆せなかったでしょう。 そうなるとラッセル-シャーロットなら、そのまま黒占いでシャーロットさんは吊られるわ、 ラッセルさんの信頼度は落ちるわで大変な目に。 さらにセシリアさんは狼なので、シャーロットさんとラインを切ってきた事になります。 ラインを切ったのに、同じ狼のラッセルさんが庇いに来る。 これだと結局意味ない気がするので、ラッセル-シャーロットは無いかなと。 この行動に納得がいくのは、残りの組み合わせの ラッセル-ミッキーでの、白を庇う事で自分も白に見せようという行動。 シャーロット-ミッキーでの、ラッセル白が結果的にシャーロット黒を庇う行動になっていた事。 2〜3日目までの私疑いは物凄く理不尽ですが、とりあえずバイアスがかかってるという事で納得してみます。 | |
(26)2005/10/07 16:51:09 |
双子 ウェンディ 4日目の行動。 この時私すっかりぐっすりなのであんまりちゃんと読んでませんでした。 読み返してちょっと大発見です。 初日よりこっちが重要でした。 >>3:12。 >「ミッキー・モーガン・ラッセル」のうち誰かを占って、村人と出ました。 >さて、誰を占って村人と出たのでしょう? という問いかけに対して、ラッセルさんは「自分が占われた?」って即答したんです。 人狼なら、多分ここで自分以外の名前が出ちゃうと思うんです。 だって、自分が占われたら黒が出るから。 ヴィンセントさんのラッセル村人認定というのは多分ここなんじゃないかと。 ラッセルさんはキャラを変えず、というか人狼の意思ゼロで即答できた。 この行為が人狼にできるかどうか? なるほど、と。これがラッセル村人認定が重要だと言った理由なのでしょうか。 | |
(27)2005/10/07 16:51:52 |
双子 ウェンディ まあ、実はシャーロットさんも>>4:7で同じような事言ってますが、 ラッセルさんの場合は超大真面目にわざわざアンカーまで引っ張って「俺じゃないの?」と。 本気で自分が占われたと信じ込んでいたから、ラッセルさん村人という結論。 | |
(28)2005/10/07 17:14:19 |
双子 ウェンディ >>30 うにー、それって最初から最後までって事ですか? それはちょっとptとか気力とか文章力とかの問題で難しいです。 私の結論はセシリア-シャーロット-ミッキーですから、気になる所を挙げてもらえれば説明がんばってみます。 | |
(32)2005/10/07 17:57:16 |
隠者 モーガン ワシのほうはまずはロッテの嬢ちゃんから語ろうとしようかのう。 最初に、昨日のロッテの嬢ちゃんの最後の「諦め」について説明をするのじゃよ。 例を挙げると、一昨日ノーマンが吊られる事が決定した後も諦めずに説得をしたじゃろう? そして、あの時に説得されたのはワシだけじゃったのじゃよ。そう、あの説得はモーガンには効く説得だったのじゃ。『モーガン用の説得であった』とも言いかえれるのう。 クインジーには逆効果な説得だったのじゃ。 では、クインジーに効果的な説得とは。ソレが昨日のロッテの嬢ちゃんの最後の行動なのじゃて。『今まで冷静に見ていたシャーロット』はグレーだけではなく、確定白についても良く見ておった、と言う事じゃな。 オカしいと思わなかったかのう?ロッテの嬢ちゃんが昨日はあまり考察をしておらんのじゃよ。吊られる事が流れ的に決定してしまったからのう。ヒントをあまり出さず、そして吊り逃れる事だけを考えたのじゃろうな。 ワシが『怪しい人』の一人目に当て嵌めるのはロッテの嬢ちゃん、と言う事じゃな。 | |
(33)2005/10/07 18:01:12 |
隠者 モーガン 次はラッセルについてかのう。 順に追って、組み立てながら説明をするのじゃよ。 ラッセルが全員を疑っている理由は突き詰めてしまえば『自分さえ残れば勝てる』なのじゃよ。 まぁ、村側でも人狼側でも全く同じ事なのじゃが、基本的スタイルと言うか、思考のベースとなっておるところはココにあるのじゃて。 説得では無く自己主張。そう、ソレがラッセルと言う人物らしさなのじゃな。 ロッテを吊り、ウェンディを吊って終わらなければミッキー吊ってお終い。とか考えておるのじゃないじゃろうか。実にラッセルらしいのう。ふぉっふぉっふぉ。 ラッセルを村人認定するかどうかが重要、と言う件に関してはワシは『ラッセルをどう疑うか。』が重要じゃと思っておる。 ラッセルはキャラクターの性格上、『誰宛の説得』と言うものは一切しないのじゃよな。 じゃからミッキーは違和感を覚え、そしてラッセルを疑ってしまうのじゃろうて。何故ならミッキーは説得を求めているのに、ラッセルが返してくるのは自己主張なのじゃからのう。 | |
(35)2005/10/07 18:15:37 |
隠者 モーガン 誰宛の説得、に関してじゃが昨日ミッキーがユージーンに「ちゃんと考えていない」と非難したことについてじゃが、ソレはウェンディの嬢ちゃんの『ユージーン宛の説得』がちゃ〜んとユージーンには届いておったからなのじゃよ。 つまり、ユージーンはウェンディを村人決め打ちしておったんじゃて。ソコから思考していくと、ミッキーとラッセルを比べる事になり、ミッキーとロッテを比べる事にもなる。 そう、ミッキーは黒じゃないとオカしくなるのじゃな。ラッセルは常に自己主張を続けており、ユージーンにとってはラッセルの自己主張は届いておったハズじゃ。 ユージーンの中では『ウェンディ・ラッセルが村人』に凝り固まってしまった、と言う事なのじゃて。 ソレが誰宛説得、と言う事じゃな。 | |
(37)2005/10/07 18:23:51 |
隠者 モーガン で、ユージーンが特にミッキー黒の根拠も出さなかったのは・・・正直、分からなかったのじゃろうて。もうすぐ墓場じゃしのう。 昨日、クインジーにクインジー宛の説得をしておったのはロッテ嬢ちゃんだけだったのじゃよ。じゃからクインジー宛の説得は通常よりも通じやすくなるのじゃ。 恐らく成功すればラッセル、ミッキー辺りが吊られるじゃろうから少し昨日は吊り先変更をすると言う話になってヒヤッとしたのじゃよ。反対したけどのう。 ちなみに、ワシはウェンディ・ミッキーやラッセル・ミッキー、ラッセル・ウェンディのラインは無いと思っておる。じゃからそういったラインからもロッテの嬢ちゃんは人狼じゃろう、と思っておるのじゃよ。ココについて、説明をもっと付け加えるべきかのう? それと最終日にウェンディ・ラッセルで残す、と言うのはミッキーが残っておると『ウェンディ白』で考えた時にミッキーが黒くなってしまうのと同様、ミッキー・ウェンディなどで残すとミッキーが吊られてしまうじゃろうなぁ、と思って最終日にラッセル・ウェンディでどうじゃろうか、と言う事なのじゃよ。 | |
(38)2005/10/07 18:32:24 |
隠者 モーガン さて、上記でちぃっと省いたラインについてじゃな。 まず、ミッキーの話を引用してラッセル・ウェンディが無いからどちらかと言えばウェンディが信用出来るからラッセル人狼だ、と言う件。 ミッキー。お主、その場合はロッテが人狼になるんじゃろ?それならばロッテとラッセルがどう繋がっておるか、等についても見るのじゃて。 ロッテが人狼ならば、何故昨日ロッテはラッセル村人を主張せず、ラッセルはロッテ村人を主張せずにロッテを吊っておったのじゃろうか?結果的にウェンディを吊りたいと言ってそらそうとはしていた?違うのじゃよ、ラッセルにとってはウェンディが人狼の可能性を多く考えておったから先に吊ろう、と言う話だったのじゃよな。 ソレは単なる誤解なのじゃ。ソコにはラインは無いからなのじゃて。 (あぁ、ログを読んでいてこじ付けるならば、ロッテの>>5:153等はウェンディを残すならばユージーン残しておくと楽だろうな、等の気持ちが出ての発言なのじゃろうな。ん?後付理由?ふぉっふぉっふぉ。説得には後付の理由も少しくらい混ぜるのが良いのじゃてー。) | |
(40)2005/10/07 18:42:59 |
隠者 モーガン あぁ、要約をしてしまうと『ワシはラッセル・ミッキーを村人認定しておるからウェンディを疑う種に到った』と言う事じゃて。 ウェンディに関しての話をする前じゃから反論とかはしにくいじゃろうか・・・。 主に反論をしてほしい部分はミッキーが人狼であること、ロッテとミッキーはどう行動していたか、等についてじゃな。ラッセルを村人認定として選ぶと残る二人が人狼となるのじゃよ。ソコをどう組み立てていくか、ウェンディの嬢ちゃんから反論と言うよりは推理と言う形で集大成を聞きたいのじゃて。 ミッキーはウェンディを説得したがっておる。ウェンディはラッセルを説得したがっておる。ラッセルは自己主張をしておる。 ココでミッキーがウェンディを疑うようになったら、今日吊られてしまうかもしれないからのう。ファイトじゃて。 | |
(43)2005/10/07 19:04:49 |
隠者 モーガン >>44 ふぉっふぉっふぉ。 ラッセル理論と同じなのじゃよ、ソレは。 『自分が指摘したことが合っていたから本当に正解がそうな気がする。』 以前、ラッセルとウェンディの絡みで全く同じことが起きておらんかったかのう?ラッセルの発言を見直してくるのじゃて。 | |
(45)2005/10/07 19:07:56 |
隠者 モーガン あぁ、ちなみにワシは今日▼ウェンディを吊ろう、と言っておるわけじゃないのじゃよ。 賛同が得られるかどうか、難しいかもしれんと思っておるしのう。 ▼ミッキーでも反対はせん。ワシの主張はロッテ人狼じゃろうな、と言う事じゃからのう。 昨日クインジーが最終日に残ったら▼ラッセルをするかもしれない、と言っておったがワシはワシに出来る事を今日するまでなのじゃて。 コレが間違っている推理・・・ミスリードならば、ソレはソレで生かされも殺されもするじゃろう。明日生きておれば明日の推理、今日は今日の推理なのじゃ。 とりあえず、ウェンディに関しての考察はウェンディの後出しでするのじゃよ。うむうむ。ワシずるっこい。 | |
(46)2005/10/07 19:18:10 |
ごくつぶし ミッキー あと、今日の動きを見ても、ウェンディちゃんはやっぱり村人だと思うよ。 ウェンディちゃんが人狼だったなら、自分を信じきっているおいらを取り込んで、そのままラッセル君狼を主張しつづければよかったのに、こんどはラッセル君を村人認定しておいらを疑い始めているよね。 確定白でも、たしかクインジーさんはウェンディちゃんよりだったし、そうしたほうがラクだったはずなんだ。 おいらが今日吊られるのが確定っぽいというのもあるし、いまさらおいらを告発してもたいしたメリットは無いよ。 もしウェンディちゃん狼だったらラッセル君と最終日に残るようなことになりそうなんだから、ラッセル君の狼っぽいところを指摘しておいたほうが良かったはずだよ。 | |
(48)2005/10/07 19:47:51 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。 ウェンディ人狼ならミッキー黒を言わない、と言う事かのう?ならばラッセルはどうじゃ?ウェンディ黒を言っている理由はラッセル人狼でウェンディが村人だから? 違うのじゃて。ラッセルの視点からはラッセルは白。 つまり、ウェンディを前からずっと疑っておるから先にウェンディを吊りたい、と言うのがラッセルの主張じゃろう? 『どっちでも有り得るのじゃよ、どっちでも。』 ミッキーは単にウェンディを贔屓しとるだけじゃて。 >>47 ふぉっふぉっふぉ。 ミッキーが何故周りに白く思われないかと言うとじゃな、自己主張をするタイプな割にラッセルほど濃く主張をしないからなのじゃて。 ミッキーは生命力が薄いラッセルなのじゃよ。 ラッセルを否定することはミッキーを否定しておることになる。一度考えて直してきてみぃ。 相手の立場になって、今までの主張を公平な目で見るのじゃよ。 | |
(50)2005/10/07 20:23:58 |
双子 ウェンディ 私の答えはセシリア-シャーロット-ミッキー。 オーケイ、答えが分かっているなら後は検算するだけ。 ◇第一日目◇ さあ一つ目、一斉COで占3霊1になった訳。 セシリアさんは騙り狼らしい狼でした。 多分赤ログで「ステルス苦手だから騙って良い?」とかいうお話になったんでしょう。 本当は狂人に霊能者を騙ってもらいたくて、>>1:249で一番最初にCO、サインを送りたかったんでしょう。 人狼が本当に望んでいたのは占2霊2で狼占い師の鬼展開。 ミッキーさんが遅れ能力者COしなかったのは占2霊1or占1霊2からの能力者COは怪しすぎるから止めた。 ステルスが苦手だから騙る。生き残ろうとして占い師を騙ったわけです。 占い師だからそう簡単に吊られないと踏んでいたのでしょう。 | |
(52)2005/10/07 20:38:36 |
双子 ウェンディ ところがここで問題が発生。 せっかく仲間切りで信頼度上昇という手段を選んだ所でのエッタさんの謀反。 焦ったでしょうね、どっちにつこうか。 上手い事シャーロットさんが占いを逃れられたら最高。 でも肝心のネリーさん居ないみたいだから決定覆すのは難しそう。 だから中途半端。ミッキーさんは>>1:443事実を述べるだけにしました。 賛成も反対も言うのは控えたんですね。 エレノアさんがすぐに占い先を変えたのに、セシリアさんが日を跨ぐまで変更アクションが取れなかったのは、このまま単独で黒を出した方が良いかどうか悩んだから。 最終的に変えた事から、人狼はシャーロットさんを生かす作戦に。 シャーロットさんの>>1:478は自分を疑って居ないまとめ役に変更させ、占いも吊りも回避しやすい位置を確保する為でしょう。 うにー、ほとんどミッキーさん狼である理由にはなってないなぁ……。 | |
(54)2005/10/07 20:38:59 |
双子 ウェンディ ◇2日目 妖魔呪殺でどん底に。 ただ、シャーロットさんは良い位置を確保できたのでまだ救われました。 ここからは潜伏潜伏で人狼の意思が見えにくいです。 コミット進行で楽々だったのもありますが。 ◇3日目 メイさん襲撃は実は設定ミスのランダムなんじゃないかと思い始めてきました。 メイさん襲撃さて何で? という疑問をぶつけるシャーロットさんの>>4:4。 多分唯一の襲撃に関する疑問なんですよね。 襲撃からラッセル黒を微妙に匂わせる。 | |
(55)2005/10/07 20:39:17 |
双子 ウェンディ ◇4日目 うにー、ミッキーさんを一番疑っている要素はここにあります。 吊られ感が増してきたので情報を小出しにする。 先日のシャーロットさんとだぶるのです。 ラッセルさん以外で唐突に私最黒に置くと言う違和感。 ミッキーさんが吊られて、黒確定すると物凄く変に見えてきちゃうはずです。 つまりは私の信頼落としを狙ったのかなと。 ◇5日目 4日目との変化がやっぱり気になりますね。 信じてもらえて嬉しいのですけど、あれ?こんな人だったっけ?と。 ラッセル黒→ウェンディ白 という非常に分かり易い考えですけど、論理で白認定なら、 メイさん守護CO→狼のメリットがないから白 程度は簡単にできるんじゃないかと。 論理で白を導けるメイさんを疑っていたのに、私は簡単に信じられちゃう。 | |
(56)2005/10/07 20:39:44 |
双子 ウェンディ シャーロットさんの立ち位置がここで非常に不安定です。 ウェンディ村人、ラッセル村人と言っていたのに、どちらかは人狼じゃないとおかしくなる。 4日目まではミッキーさんが吊られる可能性を想定して、>>4:116で切っておく。 むしろこっちが本命だったんでしょうね。 ミッキーさんは吊られて、シャーロットさんが生き残る。 状況白という立ち位置を生かしていくつもりだったんでしょう。 ところがノーマンさん吊りで微妙に予定が狂う。 私、ラッセル、シャーロット、ミッキー。 この中に黒2。 どちらかの白の信頼度落としに成功しないと勝機は無い。 | |
(57)2005/10/07 20:40:09 |
双子 ウェンディ ここでさらに酷い問題としてウェンディ黒を引きだせないという事態。 ウェンディの信頼度を落とそうとしても、援護射撃がラッセルさんではあまりに心許無い。 ラッセルさん村人を主張していたシャーロットさんではつまるところどうしようもない。 だからミッキーさんが頑張る事になったのです。 私という仲間をつけて、ラッセルの信頼度落としを頑張る。 シャーロットさんが簡単に吊られた理由。 それは対立する事を止めて、誰とペアでもおかしくない状況を作る事。 ラッセル-シャロ、ウェン-シャロ、ミッキ-シャロのどれでもありえる。 ノーマンさんと同じな訳です。 しかも霊能判定ないから困る困る。 | |
(58)2005/10/07 20:40:58 |
双子 ウェンディ >>49 うーん、ミッキーさん狼ならここで吊られちゃ不味いのにここで諦めちゃう? | |
(60)2005/10/07 20:43:56 |
双子 ウェンディ >>61 うにー、後付けっぽいのは分かってますが。 正直どこら辺の事を書けば良いのか分からんなのですよ。 ミッキーさんの疑いは上にも書きましたが、4日目と5日目の変化。 んでいきなり私白決め打ち思考。 誰が白だか黒だか物凄く悩んでたのに、随分とすっきりしてるなーと。 今モーガンさんが疑っているように、あそこで私白認定無理だと思うんですよ。 ラッセルさんは点で村人と認定できちゃう辺り。 誰に対しての疑いもびみょいというか間違っていたり、結局何処にも人狼的意図が見えなかった事。 つまり仲間を切り捨てて、自分だけという無茶苦茶なタイプじゃないかぎり人狼ではないという結論。 ラッセルさん狼なら仲間は何やってるんだろうという素直な感想。 って所です。 | |
(63)2005/10/07 20:59:46 |
隠者 モーガン >>63 うーむ。 ワシとしては、ユージーンがウェンディを村人決め打っているようにウェンディを白く見る事は納得がいくことなのじゃよ。 ミッキーと言う人物を推理してみるのじゃて。ラッセルを疑っている事も、ウェンディを信用していることも分かる気はせんかのう?客観的に見て、ミッキーがウェンディを信用し始めたタイミングを思い出してみるのじゃよ。そして、そのときにウェンディはどういう評価だったかのう? そして、ウェンディが村人なら周りの人狼は村人と思われているウェンディを吊りたいと思うじゃろう? ワシとしては、ウェンディがラッセルを信用してミッキーを疑うと言うのが少し解せんのう。周りくどいが、その理由が聞きたかったのじゃて。 >自分だけという無茶苦茶なタイプじゃないかぎり人狼ではないという結論。 ふぉっふぉっふぉ。どんな人狼でもいるじゃろうて。 ラッセル人狼ならソレこそ喜んで仲間を切っていくじゃろうな。結局、自分が残れば勝利なのじゃて。 | |
(66)2005/10/07 21:07:41 |
学生 ラッセル >>17 ネイ シャーロットの印象って何? って聞かれたら立候補とセシリアの占い候補がまず挙がる。 初日は語る事が多いのに、なぜか控えめ。 さて、この目立つ行動はどう考えたって白狙いしかない。 なぜなら、交互占いを強調したいなら、もっと交互占いの話をしているはず。 それが無かった。 これは、実は上の2つを刷り込む作戦だろうな。 そして、吊り際に特に語らなかったのは今まで潜伏スタイルを貫いてきて、いきなり覚醒は難しいから。 ここで仲間切りするのか疑惑をつけるのか。 突然の事態に対応できなかったと考えられる。 なぜ、対応の準備が必要だったのかを考えれれば 自然体で迎えられなかったに違いない。 村人なら自然体で十分だ。 つまりは狼だった。だから焦って言葉が詰まった。 そして、ユージーンを喰うつもりなんで村に色を残す事ができなかった。 結果が分かれば、そっからミスリードさせることもできたが、ユージーンを消すつもりだったので、それができなかった。 | |
(68)2005/10/07 21:13:41 |
学生 ラッセル ウェンディ考察 さて、ウェンディがなぜ急に村人認定なんて始めたか。 「色々な情報持っていて、相手の正体知っている狼じゃないよ。」 と言っておかないとヤバイから。 あれだけ狼だといい続けたのに、急に鞍替えしたのはそれ。 明日の権限は白確定の人が多そうだと考えたんだろう。 村人なら白確定と自分の視点が同じことを知っているし、 どちらかが間違っていてもおかしくないことも知っている。 それをあっさり変えるのは不自然。 不自然な根拠>>1:304 ここではまさにシャーロットの立場を言っている。 という事は、自分の立場も考えるだろうし、白確定の立場も考える。 でも、あっさり鞍替え。 ウェンディの立場だと鞍替えしてもいいということは 狼みたいに立ち位置決まっていないよという白アピールだね。 確実に明日を考えているね。 | |
(70)2005/10/07 21:14:36 |
学生 ラッセル ミッキー考察。 といえば、印象が薄いが印象となっている。 事実、白確定者からの吊り理由特に理由がなかったところが顕著。 ミッキーの疑った人物って誰?と言われたら、疑問が浮かぶのは満場一致。 理由→疑惑という思考を主張している。(>>5:37) もちろん、俺の発言も探しているはず。(>>4:84)(>>4:96) でも、見付けられなかった。(>>4:106)。 問題はそこからの考察。(>>4:116) 俺に疑われたから疑っていると解釈だろう。 この矛盾点は吊り時に白確定者に反論が無かった点。 疑われたら、疑ってもいいはず。 でも、疑わなかった。 白確定者を疑うのはおかしい?違うね。 白確定者の考えを疑うんだよ。 俺が疑うから俺が狼。 白確定者が疑っても反論なし。 疑うから疑い返すなら、白確定者の考えに疑っても問題ないはず。 でも、しなかった理由を考えれば。 摩擦が怖いとしか思いつかないね。 | |
(71)2005/10/07 21:15:34 |
双子 ウェンディ >>66 むむむう、私がラッセルさんを人狼だと告発した時も、 モーガンさんもユージーンさんもラッセルさんの事を白と認定してましたよね。 つまり、私がラッセルさんを人狼だと言う事は何処かで何か間違ってる可能性があったんです。 だから全部リセットして最初からずっと議事録と睨めっこしてて。 そこから、ラッセルさん村人という結論に。 とゆーか、ユージーンさんはラッセルさんを疑うなと言うし、モーガンさんはラッセルさんを疑えと。 私への注文が多いんですけど……。 | |
(74)2005/10/07 21:28:49 |
お尋ね者 クインジー >>73 俺もかまわねーよ。 | |
(77)2005/10/07 21:41:04 |
隠者 モーガン >>76 そいつをウェンディの嬢ちゃんの考察の後に出そうと思ったんじゃけどな、ちょっぴり迷ってきたのじゃて。うーむ…。 まぁ、推測のような後付理由ならばいくらでも有るのじゃけどな。しかし、ソレは誰にでもあるのじゃて。じゃから困るのじゃけどのう・・・。点推理で誰かを黒と言う事は出来るが、ソレは理由であって推理ではない。推理の部分をログをじっくりと見て探しておる最中じゃったりする。 ちなみに、さっきのウェンディの嬢ちゃんを疑う理由を論破することは容易に出来るのじゃよな。 『ラッセルかミッキーの両方が村人ならウェンディ人狼が成り立つが、ウェンディ自身が人狼だと言う論拠になり得ない。』とな。 なので、ウェンディの嬢ちゃんにはラッセル、ミッキーそれぞれを考察しなおして欲しいのじゃよ。無論、ワシが言ったからラッセルを疑うと言うのではなく、やはり自分で考えてラッセルは白と言う考えに到ったなら自分の考えを曲げずとも良いのじゃ。 | |
(80)2005/10/07 21:55:06 |
双子 ウェンディ >>80 えへへ、まああれですよね。 私は、私が白なのを知っているし、ラッセルさんを村人と信じられる理由が見つけられたからミッキーさんが狼。 モーガンさんは、ラッセルさんと、ミッキーさんに村人と信じられる理由が見つけられたから私が狼。 じゃあ何が問題なのかというと、私が村人であると信じられる理由があれば良いんですけどね……。 他人から見た自分の事はやっぱり分からないんでモーガンさん頑張ってくださいとしか。 | |
(82)2005/10/07 22:04:26 |
隠者 モーガン さっき省略した話じゃて。 人狼の片割れはロッテと見る者が多いのじゃけど、人狼二匹が残っている可能性は考えた者はおるかのう? 例えば、残った者の誰かとラッセルと人狼…と言うのは、無いじゃろうな。 ラッセル―ウェンディ人狼で今日ミッキーを吊って終わり、と言うにするならば一昔前の争いは何? 仲間切りをするにしても、継続して行うのも意味無いじゃろう。 ラッセルは一度ミッキー村人と言う結論になったり、しかしその直後にミッキーに疑われてその結論は無くなったり、どちらとも繋がりはない。 繋がりがないというか、相手から拒否られるというか・・・・切られたり切ったりがラッセルなのじゃよな。 ラッセルと組んでいる者がいるとすれば、ソレこそロッテしかおらんじゃろう。その点、ワシはラッセルを残す事に異議は無いのじゃよ。『人狼一人は吊れている可能性の最も高い村人じゃから』のう。 それと、ロッテは最後になって何故諦め気味になったのじゃろう?と言う疑問はイコール人狼だ、とせずに見ることも出来るのじゃけどのう。最後のほうの発言を見ていると、『何かに落胆した村人』、とな。 | |
(86)2005/10/07 22:15:16 |
隠者 モーガン つまり、人狼は二人生存しているのならば、ウェンディとミッキーと見る事は可能なのじゃけど・・・しかし、流石にミッキーやウェンディの視点としてはコレは間違っておるじゃろう? と言うか、このラインにも『無い』と思える要素などいっぱいある。そう、残った者にラインなど存在しておらん。 そもそも、先ほど言ったようにラインで見ていくと行き詰るのじゃよ。このラインとこのラインは無いから・・・じゃあ、セシリアとロッテは・・・うーんと。と言う話にもなってしまうのう。 まぁ、ソレがさっき省略した話じゃな。 >>82 そう言う事じゃな。 そして、『村人と見られる要素』などというものはワシが言う事じゃなくて、ウェンディの嬢ちゃんが周りに信じさせる事じゃて。ワシはソコは頑張れんのう。 | |
(87)2005/10/07 22:18:17 |
お尋ね者 クインジー ロッテの諦めについての爺さんの考え、多少は納得がいくけど、俺は結構「落胆した村人」の方の線も考えてるぜ。昨日の白確の空気は明らかにシャロ狼ムードだったからな。「吊られてもいい」気持ちになってもおかしくはないと思う。 それに、ロッテはノーマン疑いの質問した時に、ウェンの考察を見て決め打った、って言ったり、先生の言葉に影響された、とか狼にしては拙すぎる返答じゃなかったか?本当に、「あんまし考えてなかったんですよ」な村人に見えなくもないんだけど。 後、それで俺1人説得できたとして、決定を変える力は俺にはないと思うんだが、俺向けの説得をしたというのは疑問。 何か混ぜっ返して悪いけど、シャロ=人狼ベースで考えるのはちょっと怖い。 | |
(91)2005/10/07 22:40:39 |
隠者 モーガン >>91 まぁ、吊られる空気を覆す為の演技、と見るには虚しい抵抗なのじゃよな。むしろ熱血な考察を残すほうが吊られる空気は跳ね返せたと思うしのう。 まぁ、何にせよ現在もロッテの嬢ちゃんの説得はクインジーには効果がある、と言う事は村人でも人狼でも確かな事じゃて。 クインジーに質問じゃが、そうなると人狼二匹生存じゃろ?そうなると誰と誰になると思うのじゃ? 混ぜっ返すなんてトンでもないのじゃよ。考察と言うものはじっくりとせねばのう。 | |
(92)2005/10/07 22:44:34 |
隠者 モーガン まぁ、クインジー向けと意図したかどうかは別としても、人によっての説得力があると言う事なのじゃよな。 ワシはノーマンの説得に応じた。クインジーとユージーンは応じなかった。逆の例のロッテの嬢ちゃんもまた然り。 ココいらへんは『人狼なら何で』の基準じゃな。 どっちでも有り得る、と言う事なのじゃが『誰かへの説得力がつく』と言う事もまたあるのじゃよ。 まぁ、ココはソコまで重要な点推理でも無いかもしれんのう。どうとでも取れる分岐点は対象にはなり得ないのじゃて。 ところで、今日は何時更新にするのじゃろ? 結論が出ていなくてスマないのう・・・むぅ。ワシ自身、ソコまでご立派な結論を出せるとも思っておらんから本当に他人任せで良いじゃろう、と軽い考えでいたりもするのじゃけどな。 | |
(93)2005/10/07 22:55:50 |
お尋ね者 クインジー >>92 実はそれがわかんねーから困ってる訳だ。 爺さんはラッセルが狼なら繋がってるのはシャロだけって言ってたけど、俺も昨日の時点でシャロ=狼の場合にラストを託すことが出来るのはラッセル狼の場合だけだったと思っている。(単純に白く見られてる度合いからな)だからラッセルーシャロのラインはミッキーも疑ってるようだが、ありうると思う。 逆に狼2匹残ってる場合・・・ ミッキー・ウェンかミッキー・ラッセルか ウェン・ラッセルの3パターン。 ウェン・ラッセルは・・・確信はねーけど、確かに追及がしつこすぎてないかなと思ってるな。 ただ、ラッセルはキャラ的に言い出すと後に引けないタイプだから切り始めてそのままずるずる来てる気もする。 | |
(94)2005/10/07 22:57:44 |
隠者 モーガン >>94 ちなみに、相関図を書いておくとこうなっておるんじゃよな。 ミッキ→ウェンディへの『説得』(ワシは説得をすると言う行為は明確に仲間同士では無い行為じゃと見ておる。) ウェンディ→ラッセル ラッセル→ウェンディへの仲間同士ならば意味の無い干渉。どちらかか両方は村人であろう。 ミッキーとラッセルが仲間なら、ラッセルが『ミッキー村人…村人?』の後にミッキーに拒否られとるのも、こりゃ無いじゃろうて。 ワシはミッキ→ウェンディの『説得』は何なんじゃろう、と言うことなどを見ていくと、ウェンディ人狼なんじゃないのか、と言う結論になるのじゃよ。 まぁ、何と言うか。そんな感じで『残り2人狼は無い』と思えてきてもしまうのじゃよ。 | |
(95)2005/10/07 23:05:38 |
お尋ね者 クインジー >>102 そおか。ラッセルの黒要素はそこかな。 ここでラインで考えないのは、自分だけ生きれば、 っていうスタイルにも見えるけど、狼視点だと擬似ライン作るのは難しいんじゃね?(もしくはめんどいんじゃね?)と思うからな。 | |
(105)2005/10/07 23:20:51 |
隠者 モーガン >>106 コミットするかどうかは人それぞれで良いじゃろうて。ワシはまだまだウェンディの嬢ちゃんの説得なども聞きたいしのう。 | |
(107)2005/10/07 23:24:06 |
双子 ウェンディ コミットしてないの私っぽいですが。 >>104 むう、肝心のミッキーさんが居ないので難しいです……。 ラッセルさんは疑いの対象から外しているので、現状確定白相手になっちゃうのはしょうがないかなぁと。 本当はミッキーさんの説得聞きたかったんですけど(´・ω・`) ミッキーさん視点からだと間違っているわけですし。 しょんぼり。 | |
(108)2005/10/07 23:24:19 |
学生 ラッセル >>102 今となってはウェンディ―ミッキー 根拠はシャーロット切りすぎ。 疑惑の足しにもならない。 ウェンディが渋ったのでアクションを起こすのかと 予想したが、シャーロット吊りに文句を言ってきたのは シャーロットを狼確信しているミッキーだ。 何で吊るのか納得できないって、吊りたいのはあんただろって。 しかも納得できないとか言う理由も理由になっていないな。 シャーロットを吊りたくないんじゃなくて、俺の思考が変だと言いたいだけだ。 | |
(109)2005/10/07 23:26:03 |
お尋ね者 クインジー >>104 モーガンにいっぱい促されたしな。 | |
(110)2005/10/07 23:27:27 |
隠者 モーガン >>110 むぅ、ソコについてはスマンのう。1回どころか4回連続で促しくるとは思わなかったのじゃて。 | |
(111)2005/10/07 23:30:38 |
お尋ね者 クインジー >>109 ってことはラッセルの中でシャロは人間ってことでいいのか?? | |
(113)2005/10/07 23:31:22 |
お尋ね者 クインジー >>114 いつまで疑っていて、いつから人間かもって思い始めたんだ? | |
(116)2005/10/07 23:35:36 |
ごくつぶし ミッキー >>119 おいらが不満に思ったのは、シャロットさん吊りじゃなくて、安易にシャーロットさん吊りに賛成したラッセル君の村人としてはちょっと考えられないな態度に対してだよ。 ラッセル君って文意を取るのが苦手みたいだね。 | |
(120)2005/10/07 23:46:29 |
ごくつぶし ミッキー >>124 ラストウルフとして生き残るために時流に乗ったと考えているよ。 | |
(126)2005/10/07 23:52:36 |
お尋ね者 クインジー >>123 それってネリーの出した2択がシャロorラッセルだったからじゃねーの?? | |
(127)2005/10/08 00:03:38 |
双子 ウェンディ >>126 うぅん、そういう意味では私もミッキーさんも結局シャーロットさん吊りに安易に流れちゃってますね。 あうあ、その辺りの私は完全に錯乱してますね。 疑問なのは、ラッセル-シャーロットとして、 あそこで切るきっかけを自ら作っちゃうかなぁって。 ラッセルさん狼だとすると、ミッキーさん狼?って思ったのはそこら辺なんですが。 一見対立してるように見えて、実はシャーロット吊りで一致している。 そこが奇妙だったんですよね。私からだと。 だから私は賛成とも反対とも言えず物凄く中途半端になってしまったわけなんですけど、どうなんだろうって。 ミッキーさんから見たらやっぱりシャロ-ウェンディは考えられなかったんですか? | |
(132)2005/10/08 00:08:18 |
ごくつぶし ミッキー >>130 自分が吊られないと確信をもっているラッセル君にはおいらの不安は理解できないだろうから突っつかなくていいよ。 「自分が吊られたら終わり」な立場だから、そういう考え方が出来るのかも知れないけどね。 | |
(134)2005/10/08 00:14:32 |
ごくつぶし ミッキー >>137 信用する・させるのも村人の仕事だよ。 現に、現時点のグレー3人のうち、1人は吊ることが出来ないんだ。 ラッセル君はその1人に残るつもりでいるみたいだけれど…。 そして、おいらは疑いを残したまま滅亡するよりは、信じて滅亡する道を選ぶよ。 | |
(139)2005/10/08 00:27:18 |