人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(856)蓮沼のおもひで : 5日目 (2)
農夫 グレン
>>193
マンジ狂ならそうだろうな<どっちでも白
だから、まぁ…はっきり言えばマンジが死んでても
かんけーねーって位、ケネスとウェンが偽ならどっちが狼か?って考えてるんだけどね

トビー喰われた+シャロの様子から
ウェン、ケネスが狼狼、シャロ狂+潜伏1は無いと確信したし
(198)2005/09/24 23:02:54
双子 リック
>>197
ならばどうして僕は2日目or3日目にケネス襲撃しなかったんだろか。
(199)2005/09/24 23:04:09
双子 リック
ケネス真で考えるんだったら、【レベ・シャロ・リック】固定なんだけど。

それがほんとに現実的なのか、ちゃんと考え直して欲しいな。
(200)2005/09/24 23:05:07
双子 リック
出来れば、論理的に説得してほしいけど。

なんとなくじゃあ、何もいえない。
(201)2005/09/24 23:06:19
農夫 グレン
>>192
いや、ローズが人間に見えてきたからさ
ノーマン人間は早くから自分で確信してたようだし
ネリー人間も俺の意見聞いて、納得できるて言ったしょ?
仮想狼減らしすぎ
ノーマンはともかく、ネリーの方は俺の発言に反応しなきゃ仮想狼として残せるんだし
ま、俺吊れるって思ったのかもしれないけどさ

俺も俺の考えでネリー人間と思ってるし
俺は注目してなかったけど、どーもノーマンは人間ぽいらしい
そすっと、残りはローズかリックなわけだけど
ローズがスケープゴート減らしまくってるからさ、どうなんよ?と
(202)2005/09/24 23:10:19
農夫 グレンは、うーん、騙されてるんかなぁ?
2005/09/24 23:11:54
のんだくれ ケネスは、ただいま。
2005/09/24 23:16:05
のんだくれ ケネス
>>162 リック
あからさますぎるから、マンジロー襲撃は無しと。
じゃあ、俺、ウェンディが襲撃されてないのもあからさまじゃないか?
(203)2005/09/24 23:18:44
双子 ウェンディ
ケネスさんは仮想狼として利用出来るから、真でも喰われないと思ってた。私が喰われなかったのは、正直謎……。
狂人がここでレベッカさん偽判定を出さないと確信してたのかもしれない。
(204)2005/09/24 23:20:46
のんだくれ ケネス
>>199 リック
占い対象になってないからだろ?
ところで、白判定続いたのには反論無しで良いのか?
(205)2005/09/24 23:21:50
ちんぴら ノーマン
>>199(リック)
リックが狼だと仮定すると占い師の真贋はレベッカが真の流れに大きく傾いていた。仮にケネスから黒判定をもらっても信用されるとは限らない。実際今がその状態だな。
また襲撃されないから狼ではという考えを持たせる事が出来る。喰うと灰吊りが1回増える。
あくまでもリックが狼と仮定した話なんで、リックが狼と言っているわけではない。
(206)2005/09/24 23:21:53
双子 リック
>>205
>>127をみれば?
(207)2005/09/24 23:26:10
のんだくれ ケネス
いや、>>143で俺が反論してるんだが。
見てもらえないか?
(208)2005/09/24 23:27:28
双子 リック
>>203
襲撃されないって言うか、出来ないんでしょ。それに押し切られちゃうから狂人を食ってる場合じゃない。
(209)2005/09/24 23:27:33
双子 リック
>>143
ああ、これはシャロ狼が守護者COしている以上、本物が対抗するであろう(少なくとも本物が居るであろう)事は分かってたわけじゃん?
【ノーマン狼判定をして、別の人が守護COすれば残り白だよね?】このリスクを踏めなかったのさ。
これは【昨日グレンに黒判定をするリスクを踏めなかった】のと同じだね。

慎重っていうか、リスク回避だけは確実に遂行する狼だよ。
(210)2005/09/24 23:32:14
のんだくれ ケネス
>>210 リック
?ノーマン黒判定すれば、守護者炙り出せるってことだよな?
しかも、それで俺の役目は終わりだが、そもそも俺が処刑されるのは確定。
だったら、そちらのほうが都合良くないか?
(211)2005/09/24 23:35:15
双子 リック
>>211
だから、あの地点で処刑される事をいやがったんでしょ。
(212)2005/09/24 23:39:52
のんだくれ ケネス
>>212
いや、あの時点でも今日でも一緒だろ?
俺が延命する必要あるのか?
4日目から考えると、吊りは5回。
メイ→ケネス→ロッテで、残り2回
ケネス→ロッテ→ノーマンで、残り2回
ただし、下のパターンは俺の真or偽確定になるな。
俺偽視点で言えば、メイが吊られたから良かっただけだが?
俺orウェンディが偽決め打ちで吊られた場合、かなり不利になるぞ。
(213)2005/09/24 23:49:56
見習いメイド ネリーは、取りあえず戻りました。議事録読みつつ時々こちらも見ております
2005/09/24 23:56:54
のんだくれ ケネスは、出かける時間だ。またな。
2005/09/25 00:10:05
双子 リック
>>213
そのメイ一人分が重いわけだよ。
下の場合だって、ノーマンを吊るとはかぎらないしね。

不利になるぞ、って現に黒を出さなかったから不利になってないわけじゃん?僕を吊ってケネス偽確定している余裕なんてないわけだからさ。(ランダム勝負にもつれ込んでしまうからね)
(214)2005/09/25 00:10:22
文学少女 セシリアは、クマーはのっそりと目覚めた
2005/09/25 01:55:04
文学少女 セシリア
ふむ。
ま、村の勝率が一番あがる方法考えてみたんだけどねー。
   ∩____∩ 
       _,  ,_  
  /::::::: ●   ● |.     人
  |::::::::::::  ( ● )  ミ    ̄Y
(215)2005/09/25 01:56:11
文学少女 セシリア
明日、マンジローさんが死のうと、マンジローさんが生きてケネスさんに白判定を出そうと、【ウェンディちゃんは人間と決め打っちゃってください】
真か狂と考えるのは当然やめないでほしいですけどねー
ウェンディちゃん狼で村負けたら、私の全責任っていうことでいいんでー。
(216)2005/09/25 02:00:34
文学少女 セシリア
それと 【ケネスさんとリック君が狼同士という可能性も捨てちゃってください。】
今日のケネスさんの発言が少ない&偽っぽい振る舞いとかが出るようなら、リック君とケネスさんの仲間という説も疑うつもりでしたが、それもなさそうです(完
ケネスさんが狂人でリック君と戦いあってるということも考えられますけど、ウェンディちゃんを人間と考えていいですので、それも考えとして却下しますかね。
(217)2005/09/25 02:04:00
文学少女 セシリア
議題追加
■6 うちが襲撃された際のまとめ役を、現時点でうちが決めていいかどうかについて。(まとめ役の権力についても討議してくれるとうれしいかな。)
(218)2005/09/25 02:12:27
文学少女 セシリア
今日のコミットはするつもりはないですけど、
吊りは▼ケネスさんで99%決定です。
ケネスさんは、吊り回避に走るよりも、リック君がいかに狼かについて力説してくれることを望みますかねー。
自分が真だ!って主張するのもいいんですけど、そういった発言ではなく、ケネスさん視点で、リック君の狼としての行動とかを説明してくれるとうれしーですねー。
(219)2005/09/25 02:18:09
文学少女 セシリア
まぁそれと、うちは単品で考えて、最白におくほどリック君を人間とは考えてないかなぁ。

初日や二日目の発言と比べて4日目〜5日目の発言ってなんか能力矛盾を少し感じてしまうんよね。
とても、疑われて【不快だ】とか言ったりするほど能力の低い人間には現時点では見えないよね。
あんまり時間がなかったとリック君は言っていたから、そのせいかもしれないけどねー。
でも、時間とれなくて吊りにあげられたとして、不快だって感じるのもちょっと考えにくいし、違和感はあるんだよねー。
(220)2005/09/25 02:30:56
文学少女 セシリアは、【本決定は夕方だしますねー】
2005/09/25 02:36:26
文学少女 セシリアは、双子 リックに話の続きを促した。
2005/09/25 02:37:35
文学少女 セシリアは、双子 リックに話の続きを促した。
2005/09/25 02:37:48
文学少女 セシリアは、農夫 グレンに話の続きを促した
2005/09/25 02:38:11
文学少女 セシリアは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した、、
2005/09/25 02:38:48
文学少女 セシリア
本物はどれだ!!(謎
  /⌒ヽ
ヽ(・∀・ ,,)ノ
  ノリリ从ルヽ
(221)2005/09/25 02:40:08
のんだくれ ケネスは、おはよう。
2005/09/25 04:05:39
のんだくれ ケネス
>>214 リック
>そのメイ一人分が重いわけだよ。
その通りだな。だが、メイ吊りになる展開は予想できないぞ?

>ノーマンを吊るとはかぎらないしね。
これも、その通りだな。
だが、今の状況と違って8⇒6の時の吊りなので、ノーマン吊って、俺が偽かどうか確認できる余裕があるな。

>現に黒を出さなかったから不利になってないわけじゃん?
完全に結果論。
トビーの対抗CO+メイ吊りの展開読んでないと無理。
(222)2005/09/25 04:12:31
のんだくれ ケネス
>セシリア
俺吊りに関しては、一切異論は無い。
ただ、>>216の発言はしてほしくなかった…。
狂人のマンジローを襲撃する意味がなくなったしな。
俺吊りの場合、マンジローが白判定を出す確率が高かったが、
その場合レベッカorケネスから、レベッカorウェンになる。
能力者の真偽がかなり変わると思うんだが?
それで下手に怪しまれるくらいなら、
マンジロー襲撃して、狂人襲う意味がないのをアピール。
ランダム+人狼の可能性でウェンも吊りにもっていけるからな。
だが、>>216の発言で俺吊りの場合マンジローは黒判定でよくなった。
つまり、リックがマンジロー襲撃する必要性がなくなったな…。
(223)2005/09/25 04:21:22
のんだくれ ケネス
しかし、>>120〜じゃ足りないか…。
ちょっと考えたいんだが、悪いが用事がある。
夕方の本決定までに、間に合わないかもしれない。
騙り促しありがとなw
[...は、外に出かけた]
(224)2005/09/25 04:26:25
酒場の看板娘 ローズマリー
朝まで眠っちゃったわ。

>>202 >グレン
わたしはグレンについて同じことを>>136最後の段落で不思議に思った。
(225)2005/09/25 04:56:57
酒場の看板娘 ローズマリー
>>216
ケネスは狂人ではないと考えている。マンジローが生きていてケネスに白判定を出すと、かなり混乱しそうね…。
(226)2005/09/25 05:03:36
酒場の看板娘 ローズマリー
■6
みんなが最も納得するのは、セシリアがまとめ役を決めておくことだと思う。

権限は、最終決定を下せても良いのでは、と。
最終決定権を下さないまとめ役を置く必要性がわからないかしら。
まとめ役居なくても、みんなケネス処刑の次はシャーロット処刑までは団結するでしょう。その次、6人になったときからが問題になる。まとめ役を置かなかったら自由投票になってしまう可能性大。
ここで最終決定権を持たないまとめ役が居たとして、何が出来るかというと、みんなの意見の中で疑問に思ったことを質問したりして場がまとまるように努力することかしら。
でも、みんなそれを冷静にできる立場ではないように見える。
(227)2005/09/25 05:20:51
酒場の看板娘 ローズマリー
>>220
わたしは人間だと思う。
これは、シャーロットという他要素との絡みで見ている意見だから、セシリアへの反応にはならないかもしれないけれど。
リックの最初の頃の発言が何であれ、ここまで絶妙に立ち回れる人物でもないだろうと見ているし。
(228)2005/09/25 05:28:11
酒場の看板娘 ローズマリー
明るくなり始めたし、沼にでも行ってくる。
夕方以前に一度戻れると思うわ。
それじゃあ。
(229)2005/09/25 05:32:46
酒場の看板娘 ローズマリーは、扉を開けて出て行った。
2005/09/25 05:32:56
ちんぴら ノーマン
おはようさん。今日は今から出掛けるんで議題だけ答える。

>セシリア
>>216 >>217については了解。というかそう考えている。
ウェンディが狼で負けてもセシリアの責任ではない。
■6 
セシリアが決定しておく方が混乱は少ないと思う。
権力についてはどこまで認めるか微妙だが決定権を持たせても構わないのではと思う。
あまりにも納得できない決定だと反対するのはありだと思うが。
(230)2005/09/25 07:54:48
ちんぴら ノーマン
時間が無いもんで簡単ですまない。
23時までには戻れると思うがセシリアに委任しておく。
それじゃ出掛ける。また夜にな。
(231)2005/09/25 07:55:47
見習いメイド ネリー
おはようございます。今日も微妙に寝過ごしてしまいました…。

オムレツ、サラダ、ポケ○ンパン、クリームスープ、飲み物各種

今日のシールはルンパッパとピカチュウでした。
(232)2005/09/25 09:00:46
見習いメイド ネリー
■6.セシリア様が決めておいて下さると、混乱が少なくて良いと思います。
どなたが選ばれるの分かりませんが、皆様私より頼りになる方ばかりですので、私は最終決定権をその方に委ねます。

それでは出かけてまいります。
(233)2005/09/25 09:37:07
農夫 グレン
>>225
ああ、なるほど
言われてみたら確かにそう言ってるな>>136
めでたく最終日生き残り決定なんじゃね?(笑)
(234)2005/09/25 09:50:35
農夫 グレンは、文学少女 セシリア>>221リック2回だろ?<本物 確か1000〜1100だった
2005/09/25 09:52:02
農夫 グレンは、リックのptがな
2005/09/25 09:52:22
農夫 グレン
>>216
ばーかばーか
異論ある奴はそれに反対するはずだ
沈黙は肯定 責任は見抜けなかった全員にある。
俺も自分の頭でウェン真or狂と思ってるしな

>>217
それも昨晩ので了解
ケネス狼が「自分と言いあったからリック人間決め打たれるはず」
と思うかもしれないが、ケネスの真偽が判明しない以上無意味

昨晩のうちにシャロが灰の誰かと言い合ってたら立派なライン切りにもなっただろうが……無いな
シャロはアンケとトビーと少し言い合って、セシとローズの質問に1つ2つ答えただけ、ふむー
(235)2005/09/25 10:05:57
双子 ウェンディ
>>216最善の選択だよ。了解。

■6.リックとマンジローさん以外なら誰でも良いよ。
最終決定も下して貰って良いと思うし……って、リック以外吊りなら反対するだろうけど。
(236)2005/09/25 10:13:30
文学少女 セシリア
シャーロットさん

基本的に他人を疑ってない感じはするね。吊りや占い理由もきわめて薄いし。仲間とは表では特に発言をしてるタイプではなさそうかなー。
ケネスさんと仲間だとすると違和感がある発言が >>3:203 シャーロットさんとケネスさんが味方ならまず言わない発言かなーと。
だれもケネスさん襲撃されてないことに関する発言を言ってなかったので、ケネスさんと狼同士ならまずいう必要のない発言。そしてシャーロットさんが確定狼なのだとしたらこう思わせたかったんじゃなかなという、誘導の発言にも見えてしまったかな。
狼が誘導発言をしてるなら、ケネスさん襲撃なしの理由も十分わかるかな。
(237)2005/09/25 10:15:37
文学少女 セシリア
(続き)そして狩人CO。これは狩人をおびき出すにはいい作戦だと思うけど、狩人をひっぱりだせたとしても、ほぼ確定黒になってしまうよね。
確定黒になっても特に困らなかった=COする以前にラストウルフと吊りや占いで仲間売りをしているんじゃないかなと。だから狩人COができたし、トビー君をあっさり食べることがということだと思った。私を食べようとしたのも、GJだされたら、日が伸びるわけじゃないし、だされたで真っぽくみえるかもしれないから問題ないし、偽とばれても最悪困らなかったから。と考えられるね。
(238)2005/09/25 10:15:52
農夫 グレン
■6.
もしまとめ役を置くなら最終決定権も持たせる
じゃねーと結局は自由投票になるだろ?

個人的には自由投票で良いと思うんだけどねぇ
信頼は自分で勝ち得ろってもんで
ケネス→シャロ吊りの間に、誰と誰が食われるか分かんねーけど
(239)2005/09/25 10:16:00
文学少女 セシリア
(続き)そして>>4:240 やっぱりこれは本音にみえてしまうなぁ。言い方悪いけど、シャーロットさんクラスの狼が想像でここまで迫真の想像をできるとはとても思えないんだよね。
ありえるとしたら、ケネスさんあたりが入れ知恵したか、そのまま本音を書いたかだけども。私にはどうしても本音に見えてしまうなぁ。
守護者COや吊りあげられた部分の考察が薄くて、レベッカさんが突然死した考察だけ濃いって言うのは、ケネスさんが入れ知恵してたとしてもさすがにここまではできない気がした。白要素とりに来させるなら、むしろ吊り上げられた状況や、守護者COの部分を濃く書いてるはずだと思うし。
まぁ、シャーロットさんの発言で見るべき部分っていのうは >>3:203と >>4:240なんだよねー。 この二つはケネスさん狼だとすると完全に能力矛盾。レベッカさんが狼仲間と考えるのがやっぱり自然なんだよねぇ。
(240)2005/09/25 10:16:10
農夫 グレンは、文学少女 セシリア>>240、毒舌だね、貴女(笑)
2005/09/25 10:20:33
文学少女 セシリアは、まぁ、そろそろ死にそうだしね。
2005/09/25 10:22:15
農夫 グレンは、文学少女 セシリアの頭をなでた。
2005/09/25 10:22:44
文学少女 セシリアは、オブラートにくるむと長くなりすぎるから、読みにくくなるし><
2005/09/25 10:23:21
文学少女 セシリアは、それと促しの本物は最後に。がついてるYO!
2005/09/25 10:26:30
双子 ウェンディ
レベッカさん狼の件は本音だろうね。
「赤ログで呼びかけ...」の辺りなんてそのまま言ってる感じ。
狼が狼予想に仲間の狼占い師の名前出さないだろうって考えられることを利用したんじゃないかな。
グレンさんは、多分狼側の次のスケープゴートだったんだと思う。
グレンさんの名前を出すには出してるけど、「グレンさんはステルス希望だった」って一言で済ませてるでしょ?ぶっちゃけ、ここに当てはめるのは誰でも良かったんだと思うよ。
(241)2005/09/25 10:27:32
双子 ウェンディは、文学少女 セシリアさんは狩人って言葉が抜けないみたいだね(笑
2005/09/25 10:30:43
農夫 グレンは、文学少女 セシリアに「ほんとだー!!」
2005/09/25 10:31:33
文学少女 セシリアは、染み付いちゃってるっぽいね。その言葉・・・。
2005/09/25 10:31:59
酒場の看板娘 ローズマリーは、紅茶を飲みに戻ってきた。
2005/09/25 10:35:14
酒場の看板娘 ローズマリー
>>234 >グレン
何だかその言葉見ると、怪しい二人組みは最終日まで生存しそうよね。
(242)2005/09/25 10:36:55
酒場の看板娘 ローズマリーは、農夫 グレンに笑いながらそう言った。
2005/09/25 10:37:01
酒場の看板娘 ローズマリー
>>240
ん。
……わたしなら「赤ログで何度も云々」は普通に想像可能なのだけど、そんなに出来ないものなのかしら。
(243)2005/09/25 10:39:00
双子 ウェンディは、タイムリミット(=^・・^=)
2005/09/25 10:40:41
酒場の看板娘 ローズマリーは、双子 ウェンディに紅茶を飲みながら手を振り見送った。
2005/09/25 10:42:02
農夫 グレン
>>242
残るんじゃね?

最終日「狂人、村人、村人、人狼」が一番最悪だし、
だからリック殺しときたい訳だけど
ウェン狂なら良いんだよね、狼わかんねーし
狼:ケネス-シャロで考えても3人目がよく分からん
狂人視点での確定人間が居ないから、そいつ投票無理だし

はっきり言えば、「霊能、狂人、村人、人狼」なら
ランダム以上にはならないけど、ランダム以下にもならないからね
どっちが良いかなーと思ってたりする。
(244)2005/09/25 10:42:45
酒場の看板娘 ローズマリーは、会話が止まっているので来るタイミングを間違えたかと憂慮。
2005/09/25 10:43:13
農夫 グレン
「狂人、村人、村人、人狼」は
名前まで上げりゃ、マンジ、俺、ローズ、リックな
(245)2005/09/25 10:43:39
農夫 グレン
>>245をウェン狂にしたら

ウェン、俺、ローズ+マンジorセシorネリー?
てとこかな
前2人に対してネリーはちと弱いが…
とりあえずウェンが人間だと確信できる奴が1人必要
(246)2005/09/25 10:48:36
酒場の看板娘 ローズマリー
>>245
そうなったときに吊られるのはわたしかな。
リックはわたしを人狼と考えている。
グレンはリックかわたしに投票する。
マンジローはリックには投票しない。
(247)2005/09/25 10:49:16
農夫 グレン
俺とローズがどっちにも入ってるのは
お互いにお互い以外は人間じゃね?と言ってるから

狂人、村人、村人、人狼でも
俺+ノーマンorネリーなら人間決め打つし

本当に「狂人、俺、ネリー、ノーマン」
とかなったら超困るけどな、きっと無いと信じてる(笑)
(248)2005/09/25 10:52:15
酒場の看板娘 ローズマリー
>>247
ごめん。これ、マンジロー霊能者として考えていたわ。
グレンの話している条件とかみ合っていなかった。
(249)2005/09/25 10:52:47
農夫 グレン
>>247
……俺の投票先は内緒(笑)
ま、もしそうなった時の投票先決めてるけどさ
(250)2005/09/25 10:53:47
農夫 グレン
ん?マンジ狂なら、リックに投票しないから合ってるよ?
だってリックは狼だもん
(251)2005/09/25 10:55:10
酒場の看板娘 ローズマリー
>>250
ふふ。
きっとわたしに投票するわ。
わたしも、自分が最終日に生存している可能性は高いと考えている。
推測どおりグレン人狼だと、リックとわたしを残した方が都合が良いから。わたし襲撃して、ノーマン処刑に持ち込む手も無いことはないけれど。

まあ、お互いもう少し顔合わせることになりそうね。
改めてよろしく。
(252)2005/09/25 10:57:20
酒場の看板娘 ローズマリー
>>250
あ、そうか。
じゃあ能力者の真贋はどちらにしても>>247で正解かな。
(253)2005/09/25 10:58:36
農夫 グレン
>>252
…なーいーしょー!

よろしくぅ
(254)2005/09/25 10:59:26
酒場の看板娘 ローズマリーは、紅茶を飲み終えカップを静かに戻した。
2005/09/25 11:00:52
酒場の看板娘 ローズマリー
そろそろ外に行くわ。
何か訊きたいことや言いたいことはある?
(255)2005/09/25 11:02:14
農夫 グレンは、酒場の看板娘 ローズマリーをハグ 言いたいことも聞きたいことも特にない(笑)
2005/09/25 11:04:39
酒場の看板娘 ローズマリー
外に行けない…。
(256)2005/09/25 11:05:28
酒場の看板娘 ローズマリーは、農夫 グレンにお辞儀をして頼んだ。「放してくださいますか?」
2005/09/25 11:05:54
酒場の看板娘 ローズマリーは、返事が無いのは肯定の印と受け取って外に去った。
2005/09/25 11:08:36
農夫 グレンは、酒場の看板娘 ローズマリーばいばい 目を離してた(笑)
2005/09/25 11:10:16
農夫 グレンは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2005/09/25 11:12:10
農夫 グレンは、俺も席外す。
2005/09/25 11:12:41
双子 リック
ちょろっと見に来たよ。
==

>>216は了解。僕だってケネス狼だと思うし。

でも、明日マンジローが襲撃されたときに限って、「狂人だと思っていても6人→4人の地点で吊りから外す」事は出来ないけどね。


「狂人」だと考えるって事だけは了解。
(257)2005/09/25 11:40:33
双子 リック
>>217
については実際そうなんだけど、そう思ってもらえる事は助かるかな。

としか言えないね。
(258)2005/09/25 11:41:20
双子 リック
>>218
今の地点でグレーが5人。(僕、グレン、ネリーちゃん、ノーマン、ローズ)

ケネスサイドでは僕以外が白。

だから、僕が村人と思っている候補からならまあいいかなと思うけど。


僕が狼だと思っていても、権力を持ってしまって吊れなくなるのはすごくいやだから。
(259)2005/09/25 11:43:32
双子 リック
>>220
まあ、今と比べりゃ違和感あるだろうけどさ。


あの時レベッカが普通に居れば僕が吊られたでしょ?
やけに吊り候補に挙げられて、すごく理不尽に思ったから言ったまでさ。事前にちゃんと来れないって言ったのに、来てみたらRPしかしてないとか散々だったからさ。

ちゃんと僕の発言見ていたのか、とかすごくムカついたんだよ。
(260)2005/09/25 11:47:51
双子 リック
>>222
メイ吊りじゃなくても、ぶっちゃけ自分が吊り回避できればいいのさ。
白出した仲間が吊りになる事もないだろうってことでしょ。あのときは完全グレーをつぶす流れだったし。


結果論って言っても、メイつりじゃなくても「完全グレー吊り」はよめたって事さ。別に難しい事じゃない。
(261)2005/09/25 11:50:40
文学少女 セシリア
>>260
初日の発言でリック君が
自分で自分のこの発言を見てほしいって発言あるかな?
(262)2005/09/25 11:53:06
双子 リック
>>240

>>4:240の地点で、もう明日の流れ(トビー食い→シャロ偽確定)とか想像ついてたんだから、それくらい言うでしょ。

入れ知恵してるに決まってんじゃん。


ほんとにレベッカ真だと思ってんの?
【シャロ視点でそう言うしかなかったのさ】
(263)2005/09/25 11:55:51
双子 リック
>>262
初日?初日なんてぶっちゃけ大した発言してないよ。
まあ、今からちょっとくらい探してみるけど。


ただ、【居なくなる】って事はちゃんと伝えたと思ったけどな。
(264)2005/09/25 11:57:08
双子 リック
初日は、>>1:343>>1:346くらいしかないね。

まあでも、強いて言うなら今更だけどシャロ占いを挙げたってところかな。6人目だし、その後の展開次第ではシャロに票が集まってもおかしくないと思うけど。
(265)2005/09/25 12:04:29
文学少女 セシリア
【居なくなることを理由】にだれかが吊り希望や占い希望あげてるのかな?
初日に君が意見言わなかったことが、リック君の吊り希望や占い希望になったわけだから、それに対してリック君がむかつく理由すら、うちにはちょっとわからへんのよね。
リック君のコーネリアスさんの吊り理由みても、ステルスだから。とても納得できる吊り理由とは思えへんのよね。

ただ、むかついたことに対してはメタ的に白要素だと思うよ。狼さんはそう感情を表にだすことは難しいからね。エピを考えると。
まぁ、それに関しては、リック君が狼だった場合レベッカさんが突然死しそうでいらいらしていたからという理由も考えられるから、要素としては考えない方向で今はいるかなー。
(266)2005/09/25 12:05:59
双子 リック
あと、僕−シャロが狼だとしても、実際シャロが入れた僕の票があつまって、結果的に僕に票が集まったわけだし、占われてもおかしくなかった。


たまたまルーサーは誰も入れていない人を占いに決めたけど、別にそれ自体読めないしね。
仲間切りにしてもさすがにあれはないと思うけど。
(267)2005/09/25 12:07:37
双子 リック
>>266
直接的に言ってはいないだろうけど、結局僕の議論発言が少ないからって事でしょ。


まあ別にみんなが僕に入れたのは不在だから挙げやすかったって事だろうけど、居ないの知ってるなら、帰ってくるまで待って欲しかったさ。
(268)2005/09/25 12:13:23
文学少女 セシリア
>>267
うん。でもね。シャーロットさんが確定狼になってメリットがある人がノーマンさんとリック君だけなんだよね。
普通は確定狼になることを恐れて狩人COなんて吊られる間際にしないんだけど、今回はしてきたところを見ると、確定狼になっても問題なかったorメリットがあったからと考えているよ。
それにうち襲撃みても、うちが襲撃されて偽と思われることも恐れてないよね。トビー君をあっさり襲撃したのもみてもそれは間違いないんじゃないかなと思ってみたり。
(269)2005/09/25 12:13:44
双子 リック
>>267
シャロが吊り回避守護者した地点で、【シャロが確定狼になることはもう決まってた】のさ。


だから、【シャロが画定狼になるメリットがある】から僕とノーマンが怪しいってのは発想が逆。
(270)2005/09/25 12:16:13
双子 リック
>>270に補足。

ようするに、シャロが守護者COしたのはみんなから吊りに上げられて、ある意味仕方がなかったわけ。
その事情をつかってシャロが「本物守護者をCOさせる」という行動に出たわけであって、たとえばもう一人の狼候補(Aさんとしよう)が吊り決定したとしてもそうしたんじゃないかな?そのときAさんとライン切っていた人が【Aさんを確定狼にするメリットがあるから、その人とライン切っていた人が怪しい】ってならないでしょ。
(271)2005/09/25 12:19:54
双子 リックは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2005/09/25 12:23:59
双子 リック
ptもらっておいてなんだけど、あとしばらくしたら外すよ。


促しは…
まあ割とみんなあまってる風だけどローズとセシリアにしとくよ。
(272)2005/09/25 12:24:02
双子 リックは、文学少女 セシリアに話の続きを促した。
2005/09/25 12:24:09
文学少女 セシリア
>>270
だから、シャーロットさんが確定狼になることが決まっていた=シャーロットさんが確定狼になっても問題ない人がラストウルフだから=シャーロットさんが吊り回避したんじゃないかなという説だね。

狼のAさんとBさんがお互い(orどちらかが)に吊りや占いでラインを切っていたなら、AさんとBさんどちらが吊りにあがって守護者COして確定しても問題ないとおもうけど。
みんなに吊りあげられてたから、【ある意味仕方ない】という発想から守護者COする意味がわからないかな。
(273)2005/09/25 12:25:36
文学少女 セシリア
ま、これに関しては、あくまでそう考えられるという話であって、仲間売りを確実にしているという話でもないから安心してー。
というより、仲間売りしている人間も怪しいよねっていう話なだけだから。
(274)2005/09/25 12:27:00
文学少女 セシリア
■6 早めに発表しとくかなー。
うちが食われた場合の後継者はグレンさんで。
(275)2005/09/25 12:30:08
文学少女 セシリア
理由は
>>1:366 で白狙い占いで暫定でグレンさん希望。その後、>>1:369を受けて、ケネスさんがグレン→コーネリアスに占い先変更。
コーネリアスさんに変更した時点でのケネスさんのコーネリアスさんへの疑い理由が強かったわけでもなさそう。
仲間だとしたら、ちょっと無意味にライン作りすぎとも取れるかな。最初から変更するつもりと言われればライン切りにもならないだろうし。

>>1:146 近辺のケネスとの仲間同士のやり取りのような不自然さは感じないかなぁ。・>>1:538 >>1:541 >>1:544あたりの発言も自然な印象を受けるかなー。>>1:566やその下のシャーロットさんのact >568 その下のグレンさんのact >>1:571 >>1:574 >>1:612あたりの触れも狼ならだるいことやってるなぁって印象。仲間内で発言でも触れようという指令が飛んでても、なかなか難しいかなぁって感じ。
>>1:665の発言は狼仲間同士で発言触れ合う指令がでてるんだとしたら、【グレンさんとコーネリアスさんが狼の可能性は低くなるのだろうか?】なんていう発言はしないかなー。
(276)2005/09/25 12:30:49
文学少女 セシリア
>>2:76 >>2:77 >>2:82などの発言とかもちょっと狼同士だと考えにくいねー。>>2:216 >>2:219も味方同士ではまず考えられない。これ以上ケネスさんとの絡みは考慮しないけども、まずケネスさんと狼同士で味方はありえないかなって感じ。

>>3:10はまぁ、狼でもできないわけじゃないと思うけど、単純に村のため発言だねー。

4日目のトビー君との言い争いは狼だとしたら無駄の一言かな。 シャーロットさん偽なら、トビー君真っていって食べればいいんだし、そのほうがシャーロットさんとのラインも切れる。 逆要素を狙いに来た? いや状況的にみてもそれは危険極まりないよね。グレンさん信用得てたんだしここは無理する場面じゃない。下手に黒要素つけてしまったら、占いよりも吊りになってしまうので、最悪でも占いにこの日は信用度をとどめたかったはず(ケネスさんと味方ならね) だからトビー君との言い争いは狼であったら絶対にしないかな〜と私は考えるし、私が狼なら吊り回避の狩人COした狼なんて援護行かない。引っ込みがつかなくなったって可能性も0じゃないけどねー。
(277)2005/09/25 12:31:53
文学少女 セシリア
単純に直訳すると、ケネスさんとの絡みが多すぎ!!って感じだね。
狼は、吊りや占いではライン切れると思うけど、発言で絡むのは非常にテクニックがいるんだよね。
ケネスさんがシャーロットさんにあまり触れていないのに対してグレンさんに対して触れすぎていることを考えても、まず狼はありえないかなと。
そのほかにも、人間的要素は極めて多い人だから、ウェンディちゃん狼の可能性よりもグレンさん狼の可能性はまずないかなという考えだね。
(278)2005/09/25 12:33:59
文学少女 セシリア
ま、意見ききたいから、それについてはよろしくー。
(279)2005/09/25 12:35:26
文学少女 セシリア
ノーマンさん

考察がノーマンさんの前頭部みたく毎日薄くなって言ってるのは、ちょっと黒要素かなぁ。

>>1:405 >>1:429 ローズマリーさん占い仮決定のとき、ノーマンさんも占いが入ってないことを指摘。
ノーマンさんとケネスさん味方なら絶対に(?)指摘する場面じゃないから、ノーマンさん白要素かなぁ

3日目、ノーマンさん占い仮決定のときに、トビー君かリック君の占い希望。 むしろ味方同士だったら吊られにくくなるし占っておきたかっただろうから、特にメリットは感じないから白要素かなぁ。

2日目、3日目シャーロットさんを吊り希望。リック君にも言ったけど、そのまんま白要素とはとりにくい。ただ>>3:112の希望理由はシャーロットさんを疑ってあげてる感じ。ケネスさんと味方同士なら、ちょっと考えにくい理由であげてるかな。
(280)2005/09/25 13:23:38
文学少女 セシリア
ノーマンさんは、ケネスさんとも、シャーロットさんとも絡みはほんとに少ないなという印象。特にシャーロットさんはお互い疑いあってた(吊りや占いいれていたわけだし)、もう少し議論あってもいいような気がした。能力者のウェンディちゃんにはよく会話してる割に、ケネスさんとの会話もないのがやっぱり気になるかなぁ。これは結構黒要素かなぁ。

>>4:286 >>4:287はちょっと自論をあっさり放棄してる部分は、白要素ととるか黒要素ととるかちょっと微妙。突っ込まれたらあっさり変化するタイプか、それとも固持するタイプかの見極めが重要そう。どちらかというと、自論固持派にみえてたから若干白要素気味にうけとってるかなぁ。
(281)2005/09/25 13:24:00
文学少女 セシリア
訳すると
初日のケネスさんの仮決定のルーサーさんへの絡みがノーマンさんとケネスさん狼だとしたらありえないかなっていうことは考えられるけど。
シャーロットさんを疑ってるのに質問や会話してなかったり、ケネスさんを偽といってるのに質問なかったり、そういう部分がかなり怪しいかなー。
ただ疑ってる理由自体は、シャーロットさんを疑ってると思えるような理由があったから、シャーロットさん吊りもそれなりに信憑性あるかなー。
でも人間!!と思える部分が少ないのも事実かなってかんじ。
(282)2005/09/25 13:28:04
見習いメイド ネリー
こんにちは。

>>275
セシリア様の後継としてグレン様ですね。
リック様に次いで白と考える方なので、現状異論ありません。

セシリア様のノーマン様に関する考察を読み、>>5:197の発言はケネス様・ウェンディ様と仲間ならなかなか言いにくい事なのではないかと思っていた事もあり、ラストウルフ予想にまた困り始めています。
(283)2005/09/25 14:53:58
見習いメイド ネリー
セシリア様に促しておきます。
(284)2005/09/25 14:54:26
見習いメイド ネリーは、文学少女 セシリアに話の続きを促した。
2005/09/25 14:54:38
見習いメイド ネリーは、手巻き寿司セットをテーブルに並べて裏庭へ出て行った。
2005/09/25 14:59:12
農夫 グレン
俺かー?
俺はまぁ良いけど

あんまり人の話聞かないから向いてないよ、実際
(285)2005/09/25 15:46:33
農夫 グレン
>>270->>273
気になるんだけど、
なんで2人とも【シャロが確定狼になるの前提】をすんなり受け止めてる訳?
俺は今日のトビー襲撃=シャロ確定狼にかなり驚いたんだけど?
(俺がトビー狼かも?と思ってた部分も影響してるかもしれないけど)

偶数になったから1回のGJで吊り増えるけどさ
確定狼って、それだけで情報になるよね
それまでの絡みとか吊り占い希望とかで仲間予想されるし

ごく自然に【確定狼になっても良い】って発想がでてくるって事は
狼は仲間切りしてて当たり前って普段から思ってるのか?
(286)2005/09/25 16:00:44
農夫 グレンは、2人とも良く分かんね、また離席
2005/09/25 16:01:03
見習いメイド ネリーは、裏庭の菜園からネギを摘んで戻ってきた
2005/09/25 16:59:06
見習いメイド ネリー
ネギを摘みながらラストウルフについて色々と考えておりましたが……
(287)2005/09/25 17:01:08
見習いメイド ネリー
>>283から
狼は仲間とのラインを消すと同時に仮想狼との偽りのラインを作ろうとするものだと思います。それを考えると余り他と関わりを持っていらっしゃらないノーマン様は狼には見えにくくなってきます。

リック様・グレン様を白視し、ノーマン様をラストウルフ予想から外すとなると残りはローズ様しか残らないので、ローズ様が狼だとしたら偽りのラインはあるかなと考えてみたのですが、何度となく私の4日目CO案について他の皆様に質問を向けていらっしゃり、仲間のミスを庇っているようにも見えるかなと思いました。

今はもうラストウルフは1。私とローズ様が狼仲間という事が有りえない状況ですが、序盤からの偽りのライン作りという見方をするならばそれが見えないノーマン様に比べ、ローズ様には多少見えるかという所。

と申しましてもローズ様には白要素と考える部分も多々あり、まだラストウルフ予想をローズ様に変えるには至りません。
前衛狼とステルス狼では偽りのライン作りをするのは占われたり吊られたりしやすい前衛狼の役割かなと思いますし、ノーマン様がステルスならライン作りが見えなくても不思議ではないかもなので。
(288)2005/09/25 17:07:11
見習いメイド ネリー
少し早いですが夕食を…。

ネギ焼き、鶏ネギ丼、牛肉のネギ巻き焼き、ネギのおひたし、お味噌汁、ネギ

考えながらボンヤリ摘んでいたら摘みすぎまして……すみません。
(289)2005/09/25 17:10:57
見習いメイド ネリーは、コソコソと台所に入っていった。
2005/09/25 17:12:19
文学少女 セシリア
>>286
どうだろうねぇ。
うちは、吊りや占いでは仲間売りはできても、自然な絡みは狼同士ではほぼできないという理論を信奉してる人やからねぇ。
ただ、うちの狼の経験論から考えて、確定狼にわざとしたときって、やっぱり自分とその確定狼にした人間がライン切れてる(吊り希望などで)思わせれてるときやったなぁという感じでもあるんよね。
シャーロットさんが守護者COしないで、黙って吊られるという選択肢があった以上、それよりは確定黒になっても問題がないという発想が狼の中であったんじゃないかなという感じやね。
今回はレベッカさんというひとつの要素がすっぽり消え落ちてるから、難しい部分もあるよねぇ。
(290)2005/09/25 17:48:56
酒場の看板娘 ローズマリーは、夕食を摂りに戻って来た。
2005/09/25 17:54:06
文学少女 セシリア
>>286
それと経験論として、狼は仲間売りをしてるほうが、当然してないよりは勝率は高いかなっておもうかなぁ。
これに関してはうちの経験のみでの話やから、今回のケースに当てはまるのかは知らんけどもね。
(291)2005/09/25 17:54:38
酒場の看板娘 ローズマリー
リック、のど飴ありがとう。
昨日言えなかったけれど、ノーマンも。
(292)2005/09/25 17:55:36
酒場の看板娘 ローズマリー
グレンがまとめ役になることは、反対するわ。
理由は、人狼じゃないかと疑っているから。
(293)2005/09/25 17:57:21
酒場の看板娘 ローズマリー
>>293 続き
セシリアが指摘した、グレンとケネスとの接点だけれども、そこをもって人間とまではわたしには思いにくい。
トビーとの論争だけれども、グレンが「シャーロット真ならば〜」発言をした後に、トビーが反論して縺れ込んだという感じ。話しているうちに論争になったのでは?と推測している。

あとは、ケネスがグレンに黒を出さなかったことからの推測で、グレンを疑っている。

意見があれば、お願い。
(294)2005/09/25 18:04:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、文学少女 セシリアに話の続きを促した。
2005/09/25 18:04:31
農夫 グレン
>>290
狼には二段階で選択肢があったんよな
1.シャロは守護COする選択、しない選択
2.シャロを確定狼する選択、しない選択

1に関しては駄目元つか、
1日でも生き延びたら御の字くらいの気持ちで実行できると思うけれど
2に関しては、よー分からん
俺も「狼同士のラインが切れてるから」だとは思うけれど
(295)2005/09/25 18:05:44
農夫 グレン
>>294
あたり、あたり

シャロは守護でも狼でも自然
トビーは守護でも狼でもなんか変
それだけ言おうと思ってたからな
(296)2005/09/25 18:07:47
酒場の看板娘 ローズマリー
>>295
1.シャーロットがCOした時点で対抗COを募れば出ることは人狼にとっても予測できたでしょう。つまり、シャーロットを確定人狼にしなくても、彼女の黒さが増すことも予測できたと思う。グレンは、違うように見たみたいだけれども。

2.確定人狼にしてまで守護を消したいかどうか、もあるかな。これはほとんどのひとがシャーロット人狼と予測していたこと、守護を消せば襲撃し放題という利点が、一日でもシャーロットを生かすことよりも上回ったのでしょう。
(297)2005/09/25 18:10:35
酒場の看板娘 ローズマリーは、最初グレンとトビーの論争を見たときはわけわからなかった。
2005/09/25 18:13:17
農夫 グレン
>>297
俺は守護があのタイミングで出ても変じゃないと思うからなぁ
俺には守護COしたのが怪しい、つー方が理解不能だったし

2.はシャロの生存だけじゃない
場合によって仲間も危険に晒す。
狼の疑い大と確定狼じゃ違うだろ
(298)2005/09/25 18:20:18
農夫 グレン
今のウェン真狂決め打ちのほかに
トビー守護決め打ちまで決断が必要になる

狼からしたら惑わす要素は多いにこしたことないだろ
(299)2005/09/25 18:22:48
酒場の看板娘 ローズマリー
>>298
シャーロットが守護者COした時点で、残りの人狼は、彼女が黙って吊られる場合よりは遥かに危険になる。
また、シャーロットひとりがCOしたのならともかく、対抗COが出たらそれだけでかなり怪しい立場じゃないかしら。

そこ行くと、1と2の違いはどうなのかな、と。
(300)2005/09/25 18:25:14
酒場の看板娘 ローズマリー
>>299
それはあるわね。
(301)2005/09/25 18:26:00
酒場の看板娘 ローズマリー
惑わす要素は多いほうが人狼にとって望ましい。
でも、残りの仲間が、シャーロット人狼が判明しても困らない位置にいると判断したから、守護者COしたのでは、と思う。
(302)2005/09/25 18:29:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、もしかして会話がかみ合っていないのでは?と不安だ。
2005/09/25 18:29:47
文学少女 セシリア
>>294
私が今探してるのは 人間っぽさじゃないから。
狼仲間かどうか。
少なくとも私の能力だと、グレンさんとケネスさんのような絡みは狼だとできないし。
30戦以上やってきてるけど、やっぱり今まで、発言の絡みを自然にできる人って見たことないんだよね。
だって狼同士ならその絡みはわざとやってるわけだから、自然に行うのはとっても難しい。
絶対にできない!とは言わないけど。95%は狼仲間とは違うと断言できちゃうかなってレベルかなぁ。ケネスさんとグレンさんは。
これで狼だったら師匠!弟子にして下さいぐらいの勢いだけど。
レベッカさんふつーに生きてて、グレンさんに黒判定だしても騙りだなーって思うぐらいの勢いでありえないと思うd('-'*)
(303)2005/09/25 18:30:48
農夫 グレン
>>300
そらま、確定狼なんかになってもらったら一大事やね
守護生存確定でシャロは確定狼
しかもマンジとウェンがほぼ真狂確定…
それ狙わなかったてことはやっぱウェンは狼じゃないのかな?
分からんけど、ウェン狼ならあえてそれ狙ってもよさ気やな
(304)2005/09/25 18:32:21
農夫 グレンは、酒場の看板娘 ローズマリーに、大丈夫や無いかな? でも俺人の話聞いてないから、ほんと
2005/09/25 18:34:06
農夫 グレンは、>>304黙って吊られた場合な
2005/09/25 18:35:13
文学少女 セシリアは、まぁシュウマイだしね(’’
2005/09/25 18:35:25
酒場の看板娘 ローズマリー
>>303
一文目については誤解していたわ。ありがとう。

ただ、経験は想像してもわからないからそういうものだと受け取るとしても、そうなるとリックもノーマンもネリーも人狼には見えないのよ。
(305)2005/09/25 18:35:48
酒場の看板娘 ローズマリーは、農夫 グレン、会話をいたことを悲しく思えてくるようなことを…。
2005/09/25 18:36:19
農夫 グレンは、文学少女 セシリアをハリセンで殴った。
2005/09/25 18:36:30
酒場の看板娘 ローズマリーは、↑のAC 会話をいたことを→会話をしたことを
2005/09/25 18:36:54
農夫 グレンは、酒場の看板娘 ローズマリーに「他人が過去喋ったこととかいまいち分からんねん」
2005/09/25 18:37:29
文学少女 セシリア
>>305
だったらどうして人狼には見えないのか
それを整理して発言してみたらいいんじゃないかな。
とは思うねー。
(306)2005/09/25 18:37:54
農夫 グレンは、リアルタイムで喋った時の印象とかのほうがめんどくなくてさ
2005/09/25 18:37:59
酒場の看板娘 ローズマリーは、悩んでいる。
2005/09/25 18:38:00
農夫 グレン
んじゃ、俺も

・ネリー
シャロとお互いに吊り希望同士
潜伏同士でそんなことするかいな?
片方が疑われてるときに切るならまだしも
…つか、霊能者も確定してないから
「疑われてた二人ともが吊られる」てこともありうるしょ
て意味で人間ぽ

・ローズ
スケープゴート減らしすぎ
しょーもないと思うだろうけど、俺の中で白っぽい

・ノーマン、リック
どっちかが潜伏狼だろうなーと

シャロ-レベ-リック
シャロ-ケネス-ノーマン
のどっちかじゃないかなー?と思ってる。
(307)2005/09/25 18:43:45
酒場の看板娘 ローズマリー
>>306
>>136で書いたことと同じになってしまうけれども、
まず、リックとシャーロットが人狼とは思えない。
ここでケネス偽、そしてこれまでの推測から恐らく人狼という考えに至る。
次に、ノーマンとネリー。
彼らもライン考察から、ケネス・シャーロットとは仲間とは考えづらい。ノーマンもネリーも、そこの裏をかいて行動する能力があるようには見えなかった。

さらにここで、セシリアの指摘する、ケネスとグレンが狼同士でないと考えられる要素がわたしには見えていないので、グレン人狼ではないと思える部分が他の人たちほど無い。
(308)2005/09/25 18:44:34
農夫 グレン
>ローズ
>>302
「残りの仲間が、シャーロット人狼が判明しても困らない位置にいると判断したから、守護者COしたのでは、と思う。」

なのに、「ライン考察から」人間だと思うのはなぜ?
(309)2005/09/25 18:48:32
酒場の看板娘 ローズマリー
なる程。
ノーマンとリックがあんな封にラインを切れるかどうかで、グレンとは認識の差があるわけね。
(310)2005/09/25 18:49:05
酒場の看板娘 ローズマリー
>>309
>>302はシャーロットがCOした時点で既に困らない位置に居たということ。
>>308はあまりにも最初からライン切りすぎだと……

……と説明しかけて、グレンの指摘がもっともなことに気付いた。
(311)2005/09/25 18:50:46
酒場の看板娘 ローズマリーは、再び悩み始めた。ちょっと待って。
2005/09/25 18:51:02
酒場の看板娘 ローズマリー
ええと、グレン。
シャーロットとリックもお互いに処刑希望したのに近い感じだったと思うけれど、ネリーの場合とどこが違うと考えている?
(312)2005/09/25 18:54:13
農夫 グレン
>>310
んー?

どーも疑い回避できそうにないし
悪いけど俺も疑うよーってライン切りはあると思うべや
その辺で行けば、
早めに希望言ったノーマンよりはリックが怪しく見えるべや
始めから吊りの流れ作る理由ないし
(313)2005/09/25 18:54:40
文学少女 セシリア
>>308
リック君人狼で、シャーロットさんが仲間だとあの態度はわからない。

私にはこれがわからないかな。リック君の反応は確かに私やローズマリーさんウェンディちゃんとは絶対につながらないと思う。
でも、シャーロットさんのあげた吊りや占いに対しては反応極めて薄いんよね。その温度差が気になるんよね。

むしろ2日目のコーネリアスさん吊りが、極めて変に感じたかな。どうして初日の占い希望のシャーロットさんにしたのか。
理由は同じステルスなのに。
(314)2005/09/25 18:59:28
農夫 グレン
…メモ使ってねぇなぁ!!
これ何日か前にも言ったぞ
希望分かんね

1日目と2日目はケネスのまとめあったけど
丁度居なかった3,4日目が分かんね
(315)2005/09/25 19:05:25
文学少女 セシリア
2日目 たしなめようとしたウェンディちゃんが>>2:276のウェンディちゃんみたいに怒られている。

それなのに初日占い希望や吊り希望にあげてるシャーロットさんが>>2:355 >>3:241でたしなめている野に対して、無反応。
この差が今はちょっと気になってるかなー。
2人になんの違いがあったのかなーと。
(316)2005/09/25 19:05:47
酒場の看板娘 ローズマリー
……わかったわ。考えが変わった。
ただ、最後のひとりが決められない。
(317)2005/09/25 19:08:26
文学少女 セシリア
だから、発言要素では決してリック君とシャーロットさんは切れてないかなーと。
まだ完全に全部読んでないから何ともいえないけど。
せめてレベッカさんがいればライン要素はほぼ補完されるとおもうんやけど、そこが居ないから穴はあるかもしれんけどねー。
(318)2005/09/25 19:08:52
酒場の看板娘 ローズマリーは、とりあえず■6はグレンで良い、に変更。
2005/09/25 19:09:42
酒場の看板娘 ローズマリー
一旦食事に専念する。
たぶん20時頃には食べ終わるわ。
(319)2005/09/25 19:13:58
酒場の看板娘 ローズマリーは、離れたテーブルで夕食を食べ始めた。
2005/09/25 19:14:09
農夫 グレン
…考えたんだけどさ
言われてみたらなんでだろ?

よく分かんねーけど
シャロ-リックはありで
シャロ-ネリーは無しなんだよ、なぜか
(320)2005/09/25 19:18:52
農夫 グレン
シャロ-ネリー-ケネスのセットで考えて無し
って答えになるのかな

俺なんでネリー人間て言ったんだろ?忘れたけど
その時の判断は信じてるからネリーは人間だよ、うん
(321)2005/09/25 19:20:08
農夫 グレンは、俺も飯食ってくる
2005/09/25 19:29:27
酒場の看板娘 ローズマリーは、再び考え始めた。
2005/09/25 19:57:49
酒場の看板娘 ローズマリー
>>320
内容としてはケネスの指摘>>123かしらね……。
(322)2005/09/25 20:17:29
酒場の看板娘 ローズマリー
リックとノーマンを疑いから外したのは、セシリアとグレンの指摘で、自分が間違ったと思った。

そこから、もう一度考え直してみて、まとめ役はセシリアの決定に従おうと思った。これは、グレンが人狼だとすると、わたしを人狼候補からは外さないだろうと考えたから。>>307の「スケープゴート減らしすぎ」という理由は、弱いと思う。そんなこと言って外さなくても良い。
これが、さっきまとめ役グレンに同意した理由。
(323)2005/09/25 20:41:12
酒場の看板娘 ローズマリー
ノーマンは、初日からリックを白く見ていたのが白要素。
わたしが人狼ならば、初日、リックのことは普通にコメントするか怪しむかする。

リックは、わたしが受けている印象と、彼が人狼だとしてみた場合の立ち回りの巧さにギャップがありすぎて、わからない。
(324)2005/09/25 20:47:18
酒場の看板娘 ローズマリー
村は圧倒的にケネス偽予想だったというのをさておいても、ケネス真でリックがもっと早期に占われていたら……。
>>84ではケネス人狼で黒出せばわたしやネリーは吊れたと思うと発言したけれども、ケネス真・リック人狼でリック占いでも、リックは吊られたのではないか。そうなると、シャーロットの立ち位置からして、ケネスは襲撃しとかないと危険。

占い対象になったらその日襲撃するという手もあるけれど、世論リック白になっていたとはいえ、少々危険かな。

ここから考えると、最後の人狼予想はノーマン。
(325)2005/09/25 20:57:39
酒場の看板娘 ローズマリーは、しかし>>313の指摘はたしかにそう思う。
2005/09/25 20:58:22
酒場の看板娘 ローズマリー
ああ、でも、リックが占い対象になる危険はさほどなかったかも。
(326)2005/09/25 21:04:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、ひとりで悶々としている。
2005/09/25 21:04:07
酒場の看板娘 ローズマリー
………………。

>>325から、ノーマンがより怪しいと今は思う。
ただ、ケネス真をわたしは4日目まで信じていて、そのときは襲撃されていないことと他の要素を組み合わせてそう結論していたわけだから、そのときの視点からもっと考えたい。
(327)2005/09/25 21:10:13
酒場の看板娘 ローズマリー
お湯を使わせてもらうわ。22時過ぎには戻るつもり。
(328)2005/09/25 21:10:52
酒場の看板娘 ローズマリーは、自分の発言の優柔不断さと意味不明さの度合いに苦笑した。
2005/09/25 21:11:13
見習いメイド ネリーは、こんばんは。雑用を片付けながら時々覗いております。
2005/09/25 21:14:58
文学少女 セシリア
【本決定】
▼ケネスさん

後継者 グレンさん
もしうちが襲撃された場合は、グレンさんは次の後継者を決めるor村人の判断に任せるの2択を選んでください。
(329)2005/09/25 21:20:19
文学少女 セシリア
ローズマリー

やっぱり目立つのは初日のケネスさんの仮決定に関する取り消し発言。 占い0票で占われるのは狼にとっても不本意だろうし、レベッカさんが突然死するとあの時点では全然わからなかったことから考えると、ケネスさんとローズマリーさんが狼でもやっても変じゃないかなと。ただ、能力者COしていたケネスさんがやるとある意味逆効果じゃないかな?とか思う今日この頃だから、要素にはいれにくいかなぁ。

>>1:491 の近辺の発言。 ケネスさんが軽く反応してるけども、要素にはしにくいなぁ。 待った!!っていうような発言にも見えないし、どちらかというと、狼だとしたら仲間に聞いてそれは表で聞いたほうがいいぞ。みたいな発言で表で発言したみたいな〜印象は受けるかなぁ。村人だとしたら、そもそも待った!かける必要性があるのかどうかも疑問だし。まぁ占い先だったから判断は難しいかな。
(330)2005/09/25 21:20:52
文学少女 セシリア
(続き)
>>1:638近辺のローズマリーさんとの絡みは、とっても狼同士の仲間に見えないなぁ。朝方だから、二人がおきてることを示す必要はない。 相談していたとか言われるし。うちがケネスさんなら不在ステルスの1手。

>>1:705の質問も白要素かなぁ。ケネスさんに質問してること自体よりも、仲間にこんな意味不明な質問ぶつけないかなと。答えにくいことこのうえないYO!

2日目 レベッカさん真派から ケネスさん真派に変更する。ただ占われてからの変更だよね。ここでケネスさんと狼同士だったら、確実にケネスさん真派に変更するメリットが無いことかな。むしろそのままケネスさん偽で突っ走れば、ケネスさんとのラインも切れるし、ケネスさんから白判定を受けてるわけだからケネスさんが真かなって思われたところで実害はない。
だからうちがローズマリーさんの立場やったら、村人だとしてもレベッカさん真派に残るかな。そのほうが疑われないから絶対にメリットある。まぁあんまり疑われることをメリットと考えない人=人狼は考えにくいんじゃないかなといった印象。
(331)2005/09/25 21:21:54
文学少女 セシリア
リック君を吊りあげてるときシャーロットさんと一緒に初日占い シャーロットさんと一緒に2日目吊り。非常に危険かなと。
特にシャーロットさん狼に確定させるならねー。

2日目の 3人ぐらい決めて吊りはルーサーさんの判断に任せて、吊るという方法論。味方が強いところに居るならわかるけど、シャーロットさんの位置に味方の狼がいるなら提案しないかなという感じ。あっさり死ぬ可能性も高いし。

>>3:171 ケネスさん真派で、霊能者COを気にするだけで、占い師襲撃のことを考えてなかったのは若干黒要素かなぁ。シャーロットさんが指摘してたのにそれに反応してなかったから。 で、質問されて>>3:356に気づいてる。 狼が言った発言って狼同士ではなかなか反応しにくい部分があるから、ここは狼であってもおかしくないかなと思った。

>>4:123の反応は、狼っぽいかなー。その後しばらくしてあっさりトビー君真にきりかえてるところとかもー。

メイちゃんを必死にかばってたのは白印象といえば白印象だねー。ただ、ケネスさんがグレンさん吊りなところをみると、グレンさんを吊りたかったのかもねという印象も0じゃない
(332)2005/09/25 21:22:28
文学少女 セシリア
直訳すると、初日〜2日目ほどの白さは無いね。
でも、やっぱりケネスさん真に変更するメリットが全く無いように思える。

ケネスさんにしろ判定を受けているネリーさんや、ノーマンさんよりはステルス方法としては圧倒的にむずかしいぽ。
その点から考えると人間っぽいかなぁ。
(333)2005/09/25 21:27:10
のんだくれ ケネスは、すまん、遅くなった。
2005/09/25 21:27:52
のんだくれ ケネス
とりあえず、鳩である程度は確認済みだ。
あと、今までの行動を俺ならどう考えて動いたかを考えてみたんだが…。
はっきり言ってあんまり役に立たないかもしれないな。
(334)2005/09/25 21:30:46
のんだくれ ケネス
【1日目】
1.時間が取れない+寡黙気味になりそうなので、初日からライン切りを前提で進める。
2.真占い師ケネスが、ローズマリー占いに反対してたので、仮想狼として認定。
【2日目】
1.仮決定で、すでにリックorロッテに。
2.吊りに挙げるのはさすがに避けたかったが、仮決定がでてるのでロッテはそのままリック吊りで。
自分は、疑う姿勢のみでコーネを吊りを。
3.襲撃候補は、ウェンディorケネスorマンジローorルーサー。
ウェンディは、GJ確立高そう。
マンジローは、今の状況で狂人襲撃は厳しい。
ケネスは、このままおいていた方が仮想狼作りやすい。
ルーサーが、纏め役のままだと翌日リック、ロッテの吊りの流れが変わりそうにないので、総合してルーサー襲撃で。
(335)2005/09/25 21:38:10
のんだくれ ケネス
【3日目】
1.仮想狼の一人だったセシリアが結社員CO。
2.ローズ−ロッテは出来すぎを理由に、コーネを吊り希望に。
3.コーネorロッテだったが、セシリアに指摘された事+ロッテ吊りの流れのため、仕方なくロッテを完全に切る事に。
4.ロッテを守護者COさせる。
5.今日の襲撃はセシリア。数少ないケネス真派なので、ケネス偽決め打ちにするために。
【4日目】
1.GJされる。>>4:23の発言をして、ロッテを疑ってるけど、でてこなければ決め打ちするよと、守護者を炙り出すための発言。
2.>>4:33で、ロッテの守護者っぽさを指摘しつつ、ケネス偽路線を押す事に。
3.対抗のトビーが出てきたため、完全にロッテを切る事に。

まあ、こんな感じかな?
とりあえず、ローズマリーにケネス−ローズ−ロッテは、出来すぎだから避けたのでは?と言われたが、ならなぜ二日目コーネなんだ?
あの時点では、セシリアの方を疑ってたよな?
で、理由はどっちでも良かったから。
違和感ないか?
(336)2005/09/25 21:50:02
酒場の看板娘 ローズマリー
良いお湯だった。

>>332
>>4:123の発言は、トビー人狼に見えない=トビー真ではないかという意味なのだけど、トビー人狼ってどこで言っていた?
(337)2005/09/25 21:54:15
異国人 マンジロー


【本決定了解】

寝過ごさなきゃ2230頃戻る予定。
(338)2005/09/25 21:55:32
見習いメイド ネリー
【本決定了解いたしました】
(339)2005/09/25 21:59:36
酒場の看板娘 ローズマリー
ああ。
【本決定了解したわ】
(340)2005/09/25 22:00:32
双子 ウェンディ
宿題してるので、反応遅いです。
【本決定了解だよ】
(341)2005/09/25 22:03:31
のんだくれ ケネス
【本決定了解だ】
(342)2005/09/25 22:03:51
ちんぴら ノーマン
遅くなってしまってすまない。議事録は流し読みした。
【本決定了解だ】
後継者はグレンについても了解だ。
ラストウルフと予想したが、理由を読んで納得できたので反対はしない。
(343)2005/09/25 22:03:52
農夫 グレン
>>329
ほぼ決定してたことだから反対しない

>>343
それは>>140が理由?
ローズマリーが狼だとしたらシャーロットとローズマリーが吊りに、ケネスが占いへ揃ってリックを挙げていた事になり不自然。
て、なんで?
怪しまれてる奴を追い詰めようってのは至って普通だと思うけれど
(344)2005/09/25 22:14:43
農夫 グレン
で、セシ食われてたら次の後継者決めるんね
おけおけ
(345)2005/09/25 22:15:42
ちんぴら ノーマン
>>344(グレン)
あまりにも票を集めすぎじゃねえかという事だ。
リックはケネスが占いに挙げるまでに吊りで4票集めていたから敢えて重ねる必要はねえかと俺は思うぜ。
(346)2005/09/25 22:20:23
酒場の看板娘 ローズマリーは、少し離れる。すぐ戻るわ。
2005/09/25 22:20:24
酒場の看板娘 ローズマリー
戻ったわ。夜明け後まで居られる。
(347)2005/09/25 22:30:26
のんだくれ ケネスは、煙草に火をつけた
2005/09/25 22:31:22
農夫 グレン
>>346
んーと、2日目?

そんだけ怪しかった
スケープゴートにしやすかったってだけやろ?
人間なら
(348)2005/09/25 22:34:04
ちんぴら ノーマン
>>348(グレン)
あぁ、すまん。2日目の話だ。
人間なら確かにスケープゴートにされただけなのかも知らんが、リックが人間だとして、霊能で白確してしまうと人間を吊りに挙げていたとか言う理由で疑われるかも知らんし、わざわざやらんような気もするけどな。
(349)2005/09/25 22:40:44
農夫 グレン
そんなもんかね

うん、分かった。ありがとう
(350)2005/09/25 22:47:39
文学少女 セシリア
ネリーちゃん

>>1:224 シャーロットさんの疑問に対して答えてるね。 狼だとしたら表で聞く内容でもないだろうとおもうけども、表で答える内容でも無いね。 あえていうなら、わざと聞いたことに対してわざと答えてるか・・・。なんともいえない。

>>2:229 シャーロット占い。ただこの時点での占い希望はケネスさんが味方なら、なんの要素にもならないかな。理由も疑ってないかなー。
>>3:122で、ウェンディちゃん吊りたがってるね。占いはあっさりあげてるわりにシャーロットさんにするつもりなのに吊りはあげてない。。ちょっと謎
(351)2005/09/25 22:49:45
文学少女 セシリア
(続き)
>>3:122で、ウェンディちゃん吊りたがってるね。占いはあっさりあげてるわりにシャーロットさんにするつもりなのに吊りはあげてない。。ちょっと謎

>>3:270 ケネス狼ならシャーロット狼と思う人が多いと言うことを理由に吊り上げてるね。でも明らかにシャーロットさんを吊りたがって無いね、この理由。

シャーロットさんの守護者CO後反応なし。これは黒要素かなぁ。
(352)2005/09/25 22:50:13
文学少女 セシリア
リック君は否定要素があるんだけど、
ネリーさんには否定要素が全く無いこと。
これは正直不思議。
人間だとしたらちょっとありえないんじゃないかなとかおもってしまったり。。。
誰も疑ってないし、基本的に追従のみ。
リック君のメタも含めて。レベッカさんのメタも含めて、一番納得いくのは ネリーさん狼かなぁ。
(353)2005/09/25 22:52:16
文学少女 セシリア
まぁここはよくみんな考えてほしいかな。
(354)2005/09/25 22:52:30
文学少女 セシリア
グレースケール 
白)グレン>ローズマリ>>ノーマン>リック>ネリー

こんな感じ。
ケネスさんを真と考えるか狼と考えるかがなによりも重要。自分の信じる納得のいく判断をしてほしいかな。
私が今日、灰を吊って当てないと負けと言う状態なら、ネリーちゃんかリック君。それは間違いないかなとおもった。狼かは知らないけどね。
(355)2005/09/25 22:54:29
異国人 マンジロー
んー、中庸に二人ってこと?
んー…
(356)2005/09/25 22:55:31
文学少女 セシリア
あとはケネスさんの考察。

ケネス
・シャーロットさんの占い希望が抜けてることを指摘。 >>1:405 >>1:429あたり

>>1:405 >>1:429 ローズマリーさん占い仮決定のとき、ノーマンさんも占いが入ってないことを指摘。
ノーマンさん味方ならわざわざ指摘する場面じゃないから、ノーマンさん白要素かなぁ
ローズマリーさんに関しては、狼の性格次第だろうから、要素にはしないでおくかな。

>>2:105〜>2:109の発言は、狼だとしたら努力家だなぁ・・。って感じ。労力的にはうちの2日目の灰考察のほうが大きいだろうけど、狼だとしたら真占い師が突然死しそうなのに、よーやるなぁって感じ。シャーロットさんが仲間なのだとすると潜伏狼を有利にするための発言とも思えないしね。
(357)2005/09/25 22:56:42
文学少女 セシリア
>>3:165の発言はケネスさんが狼だとしたら、狂人を否定するのが謎。狼だとそんなことする必要ないと思うんだよね。あるとしたら真か狂のみかなー。

>>3:359は黒要素かな。独断COしたとかちょっと考えにくいんだよね。削除云々のこともよくわからんし。ここはとってつけたような理由に感じてしまったなぁ

>>3:430 >>3:432 >>3:438 あたりは、白要素取りに来たっていう印象よりも、素で考え違いって印象が強かった。狙って言ってるんだとしたら、コーネリアスさんをそんなに助けたいのか?とか思ってしまってコーネリアスさん吊ってしまったほど(ぇ
コーネリアスさんが確定白になっグレンさん
>>1:142 初日に能力者の中に結社員は居ないと言っている→狼だとしたら言うメリットは特になさげ。でも村人でも言う必要はなさそうっていえばなさそう。どちらかというと狼のほうが言わないかなって発言。
(358)2005/09/25 22:56:51
文学少女 セシリア
>>3:301のコーネリアスさんとロッテさんに黒要素をあげさせるというのは、ロッテさんと仲間だとちょっと考えにくいかなって感じ。

>>3:326のケネスさんの発言は本音だと思った。 ただ狂人が黒判定を出したことに対しての本音なのか、対抗相手が突然死するような相手で狼に見えないのか。判断はつかないけども。

トビー君がCOしてきたときの反応が遅いかなぁ。まぁ鳩で反応遅れたのかもしれないけど、若干の黒要素かなぁ。
(359)2005/09/25 22:56:58
農夫 グレン
うぇ、俺はリックかノーマンて感じやったんけどな

了解
襲撃先とかもあるし、また目を通すわ

>シャロ
悪いけど、後二日我慢してもらうことになるかも
(360)2005/09/25 22:57:09
異国人 マンジロー
中庸二人=ロッて、ネリーね

まあ、変でもないかぁ…?
(361)2005/09/25 22:58:09
文学少女 セシリア
ちょっとリック君まで間に合わなかったけど、
リック君狼でもありえないとは思わないかなーって感じ。
まぁそれは後は灰どうしのたたきあいで考えてほしいYO!
まぁうちも今日死ぬとは限らんけどもねd('-'*)
(362)2005/09/25 22:58:21
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