人狼審問

　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ 　すんすんすーん♪
　 ノリﾘ从ﾙヽ

＞セシ
ごめん、俺いろいろ頭の中で自己完結させてる
ウェン狼なら打ち合わせ通りに発表するだろう
だって相談すること無いもん、レベ真と仮定した時点で霊能の判定が真になるのも想定してるに決まってるから(狂仮定の時も同じ)

で、狂人なら発表"変えたかも"ってこと
後だし前提じゃないけど、結果的にそうなったから

>>192
いや、村人だったらそう考えて発言してもおかしくないってところで人狼じゃないって言われても、、、

>>ローズマリーさん
>>184は
上の部分は　村人だったらこう考えて発言したんじゃないかな〜っていう部分と

中央の部分は　狼だったらこういう意図もあったとも考えられるよねーという部分と

まぁ結局どっちでも考えられるから判断要素にはしにくいよね〜という自己完結で終わってるから
上の部分だけみて狼じゃないジャンっていう突っ込み入っても困るーというのが>>200の発言ね。

■４
これまでの発言をみるとｗかると思うけれど、ケネス真という考えから、マンジロー狂人につながる。
吊りに挙げられていうのもなんだけど、シャーロット人狼ケネス偽としたときに、わたしを疑うのは別におかしくない。疑うとすれば、初めの頃灰に対する言及が少なかったことかしら。
「わたしが狂人ならばレベッカの見方をする判定を出す」という考えもあるけれども、こちらはマンジロー狂人はおかしくない程度の論拠だしね。

取りあえず戻りました。時々覗けます。

クリームシチュー、豚肉のソテーオレンジソース、にんじんのグラッセ、アスパラガスのサラダ、パン、飲み物各種、
鱸塩焼き、八宝菜、ぬた、あさりの酒蒸し、冬瓜スープ、ご飯、お漬物、塩辛

今日も時間の空いた方からご自由にお召し上がり下さいませ。
＞グレン様
余裕…余りあるとは申せませんが…メイドとしての仕事ですから（時々寝坊してますけどもｗ

>>201 ＞セシリア
そうね…。
じゃあ、下の部分なのだけれど、自分が人狼だったとして、あの流れをせき止めてまで占い希望をまとめたいとは思わないかしら。占い希望がまとまって、疑われそうなメンバーを騙りに出したら余計疑われそうだし、騙り役が決っていたら何も止めなくても、と思うの。

>>204
まぁおもしろいから続けてみるかなー。

そうやねー。うちが狼であの発言を言う意味があるとしたら、提案をすることに自体にメリットがあったと感じたからなんじゃないかなと。
まぁもしくは素だよねー。特にメリットデメリットを考えないで発言した場合かな。

狼ならいえない発言　では無いと思うし、村人でもいえない発言ではないよね。　そういう意味で判断要素にはできない部分ってのは特に変わらんかなー。
ローズマリーさんは　そのほかの部分では特にメイちゃん人間っぽいとは思わんのかな？

提案自体にメリット＝質問や提案で印象を残して寡黙吊りとか中庸っていう意味で吊りあげられにくくなったりするよね。
そういう意味でのメリットのことねー。
まぁそこまで考えて発言してないと思うから　狼やったら素で言ったがふつーに考えやすいかな。

■５
次の３人については、まず>>181

メイ
>>204 ノーマンは逆に疑っている部分もあるようだけれども、わたしには、それは裏を読みすぎな行動に見える。

リック
>>181に付け加えると、今わたしが人狼と疑っている
シャーロットを前から疑っていたから現在白く見えている。

グレン
マンジローに指摘されたとおり消去法なのだけど、３人の中では最も人間度が低い。思ったことを率直に述べている印象であり、ネリー・ノーマンよりもはっきり意見を言うところは本人のみ見ていると、よほど白く見える。ケネス真という考えの下で、最も疑っている。

>>207
ノーマンはぎゃくに疑ってるって
もしかしてうちのこと？ｗ　
ちょっとノーマンさんと間違えられるのはショックくまー。

うちはそこで狼と疑ってるっていうより、そこで判断要素とは取れないかなぁっていう感じなんやけどもー。

その部分のみをもって天然といって白といってるローズマリーさんのほうがうちとしては考えすぎのような気がするわ。

>>205
占いと処刑の選考が違っていると言ったところとか。
わたしが人狼なら、普通に黒いと村人視点で見た人を占い・処刑に挙げてゆく。人狼だと、「白く見せよう」という意識が働く。すると、怪しく見えないから占い希望とか、流れが間違ったら一気に怪しまれそうなことは言わないかな。

こうしてみると、グレンとの違いがほんと微妙だけど。

うーん。
グレンとメイは、どっちもポンポン発言している印象を受ける。自分が人狼のとき、どちらがやりづらい行動かと言ったら、メイなのよ。

人狼が行動するときって、自分の発言に裏づけを用意しとくと思う。メイに幾つか質問をしたけれど、その答えが「用意されたもの」って感じじゃなかった。

戻った。

今から議事録洗ってくる。

【グレン】
>>1:142　狂人へのレベッカ結社員でない合図？
２日目：コーネ吊り
３日目：コーネorロッテでロッテ
>>124で自分が人狼の場合、俺とのつながりがないのをアピール。
ただ、コーネ吊りじゃなくて【ロッテ吊り希望】だしてますな。（２日目ので勘違いだろうが）
>>142でも、俺の行動だけは阻止する方向みたいだな。
>>102　>>113　>>124でロッテ擁護。

【メイ】
２日目：吊りネリー　ロッテは狼ぽさを感じない
>>2:260で、リック＞ロッテ
>>2:261で、ケネス人狼の場合ロッテ＋トビー
３日目：吊りトビー（ローズを怪しんでる
>>3:264で、シャーロットを人間っぽい
コーネorロッテの２択は未回答
シャーロットを人間っぽく感じる部分も未開等

【リック】
>>1:345　ロッテ・メイ・ネリーが怪しい
>>1:346　ロッテとお互い占い希望
>>1:436　ローズ占いに、俺が意見いったのにどうなの？的な発言
>>2:267　コーネorロッテ吊りなら構わない
>>2:328　吊り希望がコーネ。
>>3:222　●メイ黒だしやすそう　▼コーネ
>>3:330　コーネの白度ＵＰ
シャーロットに変更
>>3:331で「みんなが割とシャーロットを挙げてたから、僕はコーネリアスにするかとかその程度。」
>>3:345で「ローズとシャロは裏でつながってるように見えるんだよね。」
>>137ロッテ偽決め打ち

【シャーロット】
>>1:338　リック占い希望
>>2:250　吊りリック
>>2:219　吊りネリー

といよりは、考えるのを後回しにしたというべきか。
以下、ケネス偽のとき。
ふたりとも、ケネスに占い・処刑希望されてはいないのね…。

ノーマン
いつも落ち着いている。議題回答にも、特に無理な思考は見られない。ケネス偽で彼が人狼ならば、勝てる？とも思わせる存在。シャーロットを処刑希望に挙げていたことは白いか。

ネリー
最終的にシャーロットを処刑希望に選んだことをノーマンと比較すると、ノーマンより人狼の可能性が高いと思う。発言は「迷ったけれども〜」系統が多く、自信がない村人か敵を作りたくないと思った人狼か、という感じ。

今日灰占い灰吊りをしてしまうのがいいのか、半灰を吊ってもいいのか、能力者から吊るのがいいのか…。

■1.メイ様のままで
■2.灰▼ノーマン様　能▼ウェンディ様
灰のグレン様とリック様は白寄りに見てますので吊り候補に挙げる気持ちになれませんし、ローズ様とノーマン様でしたらノーマン様を少々怪しく感じてしまいますもので…。

もらった割には、たいした考察でなくてごめんなさい。
明日時間をとって、灰考察はもう一度議事録をさらってみるわ。

こんばんは、来た人たち。
>>218
どこら辺が、わたしよりノーマンの方が怪しいと思う？
わたしは２択になるまで、シャーロット処刑を希望しなかったわけだけども。

トビー対抗してる……意外。>>27の発言、裏読みすぎでした。

うーん、普通に考えるとトビー君真ですね。
ロッテさん真なら人狼に襲われてるでしょうし、結構良い位置にいたトビー君に対抗させたのが謎。まあ、決め打ちを狙って出てきた可能性もあると言えばありますけど。セシリアさん襲撃って言うのもかなり謎なんですけど、ロッテさんを捨て駒にしてセシリアさんを襲撃する作戦かな？

次は、遅くても朝には来るわ。

ただいま。
今日はいつもよりも遅かった(がっくり

早速だけど、議事録読んでくるね。

>>220
私は黒い部分を探すのが余り得意でないので、灰の人の目立つなと思える部分をみて考えます。目立っているから村人とは思いませんが、潜伏狼はやはり目立たないようにするだろうからです。

ローズ様はケネス様真と言う事で随分目立っていらっしゃると思います。まず狼はそんな事はしないと私は思うので白要素になります。
（メイ様はケネス様への愛情の示し方とかでですね）

そんなふうに灰・半灰から消去法で吊り候補から外していくと、残りましたのがノーマン様でした。
ローズ様より怪しいと思っているのは本当ですが、具体的にどこが怪しいかと聞かれたら隙が無いような回答が怪しいとかそういう答えになってしまいますね。

シャーロット様を吊りに挙げていた事に関しては、2択になるまで入れなかったローズ様と最初に吊り候補に挙げたノーマン様では、狼は後々怪しまれたくないので少しでも早くに身内切りをするんではないかと思いますので、ローズ様よりもノーマン様の方が（私には）怪しく見えました。

■1●メイ>>214
ロッテを人間ぽい、狼ぽくないといった意見があるが、最終的に理由なし（見落としならごめん

■2▼グレン>>213
なんかここにきて、俺とのラインだけは作りたくない発言が目立つ。
ロッテ擁護のみも目立つしな…。

■3　トビー：真　ロッテ：狼
昨日トビーを疑ってたが、人狼であればＣＯする必要性がまったく無い。
人狼が真寄りに見られてる、マンジロー襲撃する必要性も薄いしな。

■4　ウェンディ真
■5　■グレン＞メイ＞リック□
リックは、ロッテとのライン切りすぎだからな。
まあ、そこを怪しめない事もないが…。
普通に白いと思うな。

>>225【なんかここにきて、俺とのラインだけは作りたくない発言が目立つ。】
ちょっと面白かったｗ
ケネスさんとのラインを作りたく無い＝黒いと思うのは、ケネスさん自身が信用を得ていないから、そのまま偽で押し切れると考えた狼と考えてるのかな？

■6　トビー人狼
じゃあ、俺が占い師でも騙るか。
なんか分からんのがＣＯしてきたが、こっちも元々騙るつもりだし、別に即対抗しても良いんだけどね〜。
信用度上げたいからな、てなわけでトビーもその後追従よろしく。
で、対抗はほぼ発言なしで、俺を偽決め打ちと。
せっかくだし、吊り希望に一度ロッテでも書いたら、ライン切りだと判断してくれるよな。
襲撃は手堅くルーサーで良いんじゃないか？
で、翌日トビーに、ロッテのライン切りを指摘させて俺がトビーを疑うと。
うまいこといったな〜と思ったら、ロッテが守護者ＣＯか…。
まあ、状況的に俺偽決め打ちだし、セシリア守るみたいだから、マンジローでも襲撃するか？
ありゃ？ＧＪされてるし…。
まあ、まだ仲間もう一人いるしトビー対抗に出てみる？
うまくいけば、ロッテ吊りにもっていけるかもしれないし。

■６　ロッテ人狼
じゃあ、俺が占い師でも騙るか。
なんか分からんのがＣＯしてきたが、こっちも元々騙るつもりだし、別に即対抗しても良いんだけどね〜。
で、対抗はほぼ発言なしで、俺を偽決め打ちと。
せっかくだし、吊り希望に一度ロッテでも書いてライン切りしてみるか。
襲撃は手堅くルーサーで良いんじゃないか？
で、翌日トビーにロッテのライン切りを指摘されたから、俺がトビーを疑うと。
ほっといてもロッテ吊られそうだし、俺も名前挙げとくか。
普通に吊り決定だったし、守護者ＣＯでもしてみる？
ロッテ襲撃できないし、そのうち吊られるなら、セシリア守護の雰囲気だして、今のうちに襲撃するか。
あれ？ＧＪか…。じゃあ、信憑性上げるためにマンジローでＧＪとか言うか。
…？トビーが対抗？そりゃラッキーだな。

さてと、ケネスの真似しよーっと。
俺的にローズの怪しい点をサクサク上げてくよ。
もちろん言い掛かりもあるんでよろしく。ローズ狼が大前提。

全日共通
ケネス真を通す。これが第一ライン。（あからさますぎの白さを狙ってると見る）
ケネス狼だった場合、ローズ狼に初っ端黒出しは出来ない。一日目で仲間は失えないからね。逆に黒出ししたら壮絶な仲間切りとなって後々信用を得たかも知れんね。

一日目
>>1:179 霊能COは（占いCOの）結果見て考える。
この日、占いはリック。一日目だし誰指定してもあり得る。

二日目
>>2:366 リック繋がりでノーマン占い（しかも感じ）
肝心の印象は「まともよね。」の一言。この日はリックが処刑にスライド。リックラブ。

三日目
>>3:170時点でノーマン占いリック吊り変わらず。
実はこの辺までちょっと怪しい奴だなとしか思ってなかった。ケネスが偽もんだと解って、ローズかネリーどっちか狼じゃねーかなと希望的観測で見てた。

で、俺の中で大打撃だった発言。>>3:362
まるで付け加える事が無くて苦し紛れに探してきた言葉に見えた。ただ、ここで狼がこんな事云わないだろとおもって少し白く見たが…この辺から「やりすぎ感」が募る。
上記「あからさますぎて白く見られようとする」作戦の事ね。で、今日のグレン消去法吊りが最終打だったな。これは昨期挙げた通り。

…と、並べてみるとあんまりポイントが無いね。ぎゃはは。
割と気持ちが先行してたんかも。でもやっぱローズ狼は中々確立高いンじゃないかと思う。

あくまでも俺の中で。

あ、半灰のノーマン様を吊りに挙げるという事は私がケネス様を偽と決め打った事になりますね。
それでしたら能力者▼は狂人と予想するウェンディ様でなくケネス様の方が良いですね。

希望を▼ケネス様に変えておきます。

今の気持ちから行くと

ケネス−ローズ−ロッテ
ウェン−ローズ−ロッテ

かな。狼がね。

アンケート…占い先…うーん。

あ、ケネスさんは、ボクが議事録を読んでる間に寝ちゃったのか…残念。
おやすみなさい。

>>232
ケネスーローズーロッテだと
ライン見せすぎとは思わん？マンジローさん。
別に初日のまんまケネスさん偽ーって言うほうがよかったようにおもうんやけどー。
だって狼同士ならお互い納得して切りあったわけだろうしー、信頼落ちてから信用するほうが危険度は高いよねー？

どちらかっていうと、ケネスさん狂人で、白判定もらって偽ってわかったから、ケネスさん側についたーとかのほうが信憑性はありそうかなーとは思うけど、それもあからさまとも思えるんよねー。
そこはどうかんがえるー？

ただいま戻りました。

遅くなってしまってすみません。
今日はコーネリアスさんのお墓にお花と楽譜を添えてきました。喜んでいただけるとよいのですが。

議題に答えますね。

■1　リック　（もはや占いに意味があるとは思えませんが）
■2　ウェンディ　
今の時点で一番狼の可能性が高いと思っているからです。
昨日の時点でお侍様襲撃にきました。もしそのままお侍様が襲撃されていれば残ったウェンディは吊られやすくなります。
そうすることによってかえってウェンディは狼から切り捨てられた狂人では？とみなに疑念を抱かせ、放置されることを狙ったのではないでしょうか。

>>234
ん、作戦じゃん？って一言で終わらせるのはアレなんで
こじつけも含むけど。

ローズは最初ケネス真、マンジ真ラインを見てたよね。
これは在る意味保険だと思うんだよ。どっちに転がっても良いように。
俺が狂人だった場合の懸念が残るけど、その場合余計あからさまになっちゃうと思う。
で、ウェン狂人がレベッカ狼って云った。
ローズはここで敢えて偽物側真を一貫する方針を決めたとする。すればするほどあからさますぎて「白く見える」様にするって事。
ローズってさ、頭良いと思うんだよ。一日目から見てたけどボロを出さないように慎重にやってる。でもって時折「人間らしさ」を見せてる。さっきあげた>>3:362とかさ。
リックが指摘した処も在る意味ライン切りに見えるよ。今の俺にはね。
結果論だけど、ローズはあんまり疑われてないような感じに見えるけど。

んー、答えになってるかな？

■3　トビーは、よほどわたし相手なら信頼勝ちできると踏んだのでしょう。なんだかなめられたようで、悔しくてなりません。

>>174
トビーの質問に答えます。

『霊の内訳が真/狂だった場合、狼にもどちらが真かは分からないからね。
で、マンジローさんが狂人かつ襲撃されたとしたら
その場合【ケネスさんは真】だよね?
なぜマンジローさんが襲撃されたこと＝ケネスさん偽に繋がるの?』

とトビーはおっしゃってますが、もし霊能者の内訳が真狂だとしたら、レベッカさんの判定が割れた時点で狼にはどちらか真か狂か分かっているはずですが？

わたしがCOしているのに、守護者や真霊を無視して信用を得ている狂人を襲撃する狼がいるとは思えません。

■4　マンジロー（言及するまでもありません）。
■5　これもうちょっと時間がかかりそうです。

■6　シャーロット人狼の場合。
初日、わたしは忙しくなってしまったし、騙りは得意じゃないから他の人に任せるわ、とだけ赤ログで伝言。仲間のグレンさんはステルス希望。レベッカさんのCOがあんな風になるなんて。こんな事になるくらいならわたしが騙ってあげればよかった。
これじゃあ狂人にしかみえないねえ、と頭を悩ませる。とりあえず孤独感を出すようにとアドバイス。レベッカさんが姿を見せない。とても忙しいようだったけれど、『もし今後これなくなるようだったらせめてその旨だけでも一言でいいから表で発言してみんなに謝罪しててあげてね』と赤ログで何回も呼びかけたけれど、姿を現せてくれない。なにかあったのだろうか？そして突然死。本当に、こんなことならわたしが占い師を騙ってあげればよかった。よもやレベッカが狼だとはみな皆思わず、あれよあれよとレベッカ真の流れ。なんとも気持ち悪いけれど、これに乗っておかないとかえって疑われてしまうだろう。村人の皆に後ろめたい気持ちがする。
吊り先に決まってしまった。
守護者を騙って守護者をあぶり出してみせよう。

　と、こんなものでしょうか。

＞ケネス
ライン作りたくない、違うな
初日の希望、その後取り下げとかそんな中途半端なのは俺の感性に合わないってだけだ

残りの議題を考えつつ、お風呂をいただいてきますわ。

リックが指摘してたのは「ロッテが」擁護してた奴だったな。
ローズが、じゃねえや。

ローズがラインを見せなかったとしても、周りの奴に足を引っ張られる事はあるかもね。
ローズ単体で見ると、ケネスorウェンとの繋がりしか見えない。
ロッテはまた発言見てこないと解らないけど。

俺も未だに真贋決め打ち出来ないでいるから
場合によっちゃあからさまな「ケネス−ローズ−ロッテ」も有り得ると思ったよ。

>>240
仲間グレン
別に故意の突然死じゃないんだし良いんじゃないの？
しょぼい勝負やっても白けるしょ
て感じかな(笑)

眠い…纏まらない……。■５答えます。
・グレンさん
やっぱり自由に喋ってる印象が強いかな。
初日からスタンスが一貫してる。ただ、>>2:122から>>2:373にかけてウェン狼と考え出してるのが少し気になります。３日目にウェンディ狼で推し進める為の布石に見えなくもないので。まあ、正直言い掛かりに近いです。思考の流れに不自然さは感じないので白いと思ってます。

・リック
んー…良く分からない。初日と３日目以降のギャップがとにかく激しい。特定の人にターゲットを絞って集中攻撃浴びせてる感じ。ただ、２日目後半のあれは白要素だと思います。疑いのかかってなかったセシリアさんとローズさんを攻めるのは、人狼にはやりにくいことでしょうしね。疑い返しみたいな形になってるから、注目集めるだけ。ロッテさんとのラインも無いし、最白かな。本音言うと、心情的にも白じゃないと嫌かも。
・メイさん
相対的に最黒。発言で気になるのは、>>2:245のロッテさん擁護（に見えなくもない発言）。

ということで、グレスケはリック＞グレン＞メイ。
■1　グレン
■2　メイ
■3　狼。>>221

>>240
ちょっと質問。
シャーロットさんはケネスさん偽だと思ってるんだよね？
だったらどうして狼ＣＯの題材をレベッカさんにしたのか興味深いから聞いてみたいな。

■1.占い先
ケネスさんが真だとすると、リック、グレン、ボクの中の誰かに黒を出さなきゃいけないんだよね。
>>3:2　これを理由に疑われそうな感じがするが、それを淡泊に言い切ってしまうところが、疑われることを気にしない人間のように見えるんだ。
その後の、全体をリードする雰囲気が狼にしては積極的だなあって感じた。
で、リックは、依然として白いと考えているし、ボクは自分が村人だって言えるよ。
ケネスさんが残った３人の内の誰に黒を出すのかな…。
自分の意見がないって言われるかもしれないけれども、ボクはケネスさんが占いたいって思った人を占うと良いと思う。

■3.守護者はどっちが本物？
どっちとも言い難いっていうのが本音かな。
ひとつにね、トビーが狼だったらＣＯしたんだろうっていうのがあるよ。
でも、なんでセシリー襲撃ＧＪって言うんだろう？
リックの>>159だと足りない気がするんだ。
だって、セシリーが生き残っていたらシャーロットの真偽で悩むけれども、セシリーの襲撃が成功したら、即シャーロット吊りだもん。
なんで、もっと延命しようとしなかったのかなって疑問を憶える。

■6 最初から、霊能者を騙ると赤ログで宣言。占い師は狼が騙るという固定観念があるようなので、それを利用してみたかったんです。真贋に差がついても片方食えば信用は格段に落とせるし、霊能者の方が吊られにくいですしね。一種の賭けでしたが、ケネスさんが出てきてくれて安心しました。レベッカさん突然死は想定外でしたがorz
で、３日目はケネスさんとラインを作って、ケネス真で押し切るつもりだったんですが…まあ、これも一種の賭けですね。見事に失敗しました。しかもロッテは吊り先になってしまうし。だったらいっそ、守護者COで場を混乱させて守護者を炙りだそうと考えました。本当は昨日のうちに炙り出したかったんですが、これも失敗。仕方ないのでロッテ人狼確定と結社襲撃の交換…のつもりだったんですけど、まさかセシリアが守られてるとは思いませんでしたよ。

限界なので失礼します。
明日は休みなので、昨日今日よりもうちょっと余裕を持って来られると思います……多分。

■3.(続き)
で、どっちの方がっていう問題になると、シャーロットさんの方が狼っぽい気がする。

■4　霊能者を比べてどちらが真と思うか。
霊能結果や占いのラインを比較すると、マンジローさんが真霊だと思う…よ。

■5　灰考察（理由つき）
グレンさんは■1.、リックは昨日の>>3:258から人間だと思っている。

えーとね、oO(ケネスさんが狼という前提なんだけど)
>>2:31…ボクね、ノーマンさんが男の人だからって理由で人間じゃないかなって…。あとは、持ち着いていて普通な感じがする。…だけど、ステルス狼なのかもって考えてしまうときもある。

ネリーさん：目立つＲＰをしていて議論から離れている。
マリーさん：積極的に議論に参加して、場を盛り上げようと努力しているように見える。けれども、なんか決め打ちの方向性に違和感を感じる。

黒白印象の順は
黒：ネリー＝マリー＝ノーマン＞グレン＝リック：白

　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ 　ふよふよ〜。
　 ノリﾘ从ﾙヽ

ふよふよしてるぐらいなら、仮決定だせよ　ごるぁ！！って思ってる人ごめんねー。

メイちゃんの吊り希望待ちー。

ふぅ…ただいま、トビーです。

今から議事録読んできます。

■6　狼ＣＯ
狼同士が表でそんなに接点を持たないだろうって思えるほどにくっついてみよう。
まあ占いは、最後まで占いきらないで吊られるだろうから、偽の占い結果を出して狂人を困らせることもないだろう。

３日目にしてシャーロットが吊られそうだなあ。
じゃあ、守護者ＣＯしておいて、真守護を引きずり出せれば万歳だ。あと、どこかでまとめ役は殺らなきゃいけないし、守護者がずっと生きているのも不自然だろうから、セシリア襲撃して偽物の烙印押されて吊られよう。
そうすれば、シャーロット＞ウェンディ＞ケネスと吊られる間に、残った灰から白っぽい人を順に食べればもつれ込ませられるかなー？

やっと戻れた…。毎日こんなで申し訳ない。
仮決定はまだみたいだな。議事録を読んでくるよ。

　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ おかえりー＞数人
　 ノリﾘ从ﾙヽ

>>224 ＞ネリー
回答ありがとう。

シャーロットの>>236だけれども、どちらかというとウェンディ狂で見ている人が多かったように思うわ。
それならば、「ウェンディ＝人狼」説を恐れてマンジロー襲撃するかしら、という疑問が。

■2.どう考えても理不尽だよ。
ボクは、本当はこんなことを言いたく無いのに。
だけど、色々考えて、回り回ってこの解答にたどり着くんだ(涙

シャーロットさんとトビーは、マンジローさんとセシリアを守護し続けて吊らないと仮定すると、他の人は襲撃or吊りで全員死んでしまうよね。
そしたら、誰をどの順番で吊っていくのが良いかって言うパズルみたいな物…

そうしていくと、最も狼と思えるのはケネスさんなんだ…

ボクが吊り先に挙げられるのは、
・能力者(ケネス・ウェンディ・マンジロー)
・半灰(ローズマリー・ネリー・ノーマン)
・全灰(リック・グレン)
の３グループから。
そして、半灰から選ぶことは、ケネス-ウェンディ側を否定していることになる。だけど、ボクは、全灰の中に狼は居ないと考えている。
マンジローは真＞狂。

だから、ボクが吊り先に挙げられる人物は…
▼ケネスさん
って、コトになるんだよ…こんなのって…

あとさぁ。

村人だったらもっと意見揺らぐと思うのよ。
何で二日目から一貫してケネス真唱え続けるん？
村人だった場合其処が理解できん。
狼としてもあからさま過ぎんだけどもさ。
どっちの方が引っかかる？っていったらホントに村人なの？って思う。
「ケネス真をみんなに説得する」とか、俺には訳解らん。

霊能者の目で見てるからこう思うのかもしんないけどさ。

>>262　6行目
何か文章繋がってねぇし。
村人です、って方が引っかかる。って事ね。

>>261
メイちゃん視点だと
ウェンディちゃんっ吊りていうのも十分考えられると思うんだけど（リック君かグレンさん占えばケネスさんとのライン確定。最悪自分占いでも問題ないとかおもいそうだし）それは考えないのかなー？

あ、走り去っちゃったのねー。

>>262
自分が真と思う能力者を真と説得する。
これは普通の行動だと思うのだけれど。
というのは、大抵能力者の真贋を間違って考えたまま進むと、誤った推測が生じるから。

とりあえずアンケート全然纏まってません、ごめんなさいけど、これだけはとりあえず。

>>238（ロッテさん）

あ、そうか。そう言えばそうだよね。
じっくり考えれば判ることだよね。
これについては僕が頭が悪かったということだね。

あと、僕は嘗めてるつもりは全然ないよ。
だから、立場は違うけど感情的な発言はお互いにやめようよ。

【仮決定】
●　グレンさん
▼　メイちゃんorウェンディちゃん

占い理由はシュウマイだから。
・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・というのは全く関係ないよ、うん。
まぁリック君のほうが人間っぽいっていう意見が多かったからっていうのが一番かな。先に占ったほうがケネスさんが騙りの場合白が出やすいからっていうのもあるね。

吊り理由は、まぁ10人目までケネスさん真を考えて吊っていくか、ケネスさん偽も考慮して考えて吊っていくかの考えをみんながどっちを持ってるかなーという理由での2選択です。

>>264
う、う〜ん、ウェンディさんとケネスさんだとケネスさんの方が狼である可能性が高いからって言うのが一番大きな理由。

ウェンディさん吊りって言いたかったんだけれども、現状でケネスさんが出せる情報って、ウェンディさんが…

あ、ごめんなさい。
ケネスさんが守護ＣＯ者を占うって選択肢を考えてなかった…。

>>266
レベッカ狼の理由がこじつけ過ぎて（俺から見て、だけど）
自分が過ちを犯してるかもって一切思ったりせんの？
ケネス狼なら〜って何度も言ってるけど、結局ケネス真で凝り固まってるっしょ。

最後の一行、自分にも当て嵌まると思わん？
アンタの言動や一貫性は凄いよ。でも其処だけが引っかかる。

吊り希望再度あげてねー。
明日夜来れないっぽいひとは一応、うちに委任してくれるとうれしいです。
明日の18時〜21時ぐらいに本決定予定です。

>>269
守護者ＣＯした人は占わんかなぁ。
白でても黒でても判断要素にできんし。

>>268
【仮決定確認したわ】

その最後の段落の意図からすると、わたしはメイを選ぶことになる。
出来れば、グレンを外した理由が欲しいかしら。

そろそろきちんとベッドへ入って眠ることにするわ。
みんな、お疲れ。

>>236
【仮決定了解いたしました】

>>269
それでも、占った後に吊って霊能判定を見ないといけないから、占っても情報としての確度が足りない…か。
ケネスさん狼として、狼に狼判定を出すか人間判定を出すかは、その時の心づもりだし…ね…。

>>270
一切思わないわけじゃないわ。
だから、わたしにとっても決め打ちは楽ではないと、言っている。
でも、どちらを採るかと突きつけられたら、ケネス真を採る。逆にわたしから見ると、レベッカ真の人のほうが迷いがないと思うわ。

言動が凄いって具体的に何なのだろう…。

>>268
【仮決定了解】

ボクはウェンディを選ぶしかないけれども、セシリーに委任しておく。

【仮決定は了解】

俺は真っ先にウェンディ吊って狼か狂か判断したいって心境。
どっちか解らないメイよりもね。

まあ、メイの>>261を見てたら、メイ狼とかも有り得るかな？って思った自分が居るけど。
移り気おおいよな…俺。

とりあえず、おやすみ。

順番めちゃくちゃだけど、出来てる部分から。

■2　グレンさん
　
>>124「シャロ守護ならCO当然だろ？占い崩壊してるんだから対抗なければ貴重な白確、対抗でても狼出せる(灰の狼より二択の狼探しの方が容易)」
　
　セオリーといわれればそれまでかもしれないけど、守護者がごく初期段階で吊られそうになった場合、通常は守護の影響力を残すためにもCOはしないと思う。対抗がなかったとした場合でも、白確じゃないよね?村側視点で言えば、GJが発生した直後のCOであっても偽装GJの可能性が考えられる以上、守護者白確定はありえないと思う。COした守護者が白確定するのは、COした守護者が襲撃された場合のみ。対抗がなかったからと言って、白確定しないよね。上手く灰潜伏している狼ならば、別に対抗しなくたっていいわけだし。
最初にロッテさん真を想定した上での考察としか思えないです。

>>ローズさん
本決定出す時にちゃんというかなー。

■3　僕は自分自身の真を主張します。トビー真、ロッテさん狼


■6　
　　
んー、難しいなぁ。狼の僕は初日から比較的前に出て、多弁狼を装う。

・レベッカさん狼の場合
　1.レベッカさんには「いかにも狂人っぽくCOしてよ、霊能に狂人が騙りに出るように。あやしくね。その後のことはその時に考えよう、赤ログで相談してさ」と指示。でも突然死しちゃったよ、どうしよう。まぁ今の位置は多分吊られない位置だからこのままの状態で潜伏し続けよう。相方の潜伏狼も上手い具合に潜伏してるし。2.うむ、ここでロッテさん吊りか。お、ロッテさん守護者CO!?まぁいいや、どうせ俺が襲撃しなければすぐ吊られるっしょ。ロッテさんはどこを守護するのかな。なんかセシリアさん守護らしいこと言ってたけど、ここはケネスさん襲撃っしょ。僕のことちょっと疑惑もってるみたいだし。あ、でも占は崩壊してるからいいか…そしたら霊能襲撃?セシリアさんいっちゃう?あちゃーGJでちまったよー…これ、この状態だとロッテ守護確定しちまうなぁ…まぁ、とりあえずロッテさん襲撃しないで他んとこ襲撃してけば、逆に吊られないかもしれないし。COするぜ。

・レベッカさん真の場合
　ぅぉ?なんか狂人っぽい人COしてきたなー。狼じゃないけど。...で、へー突然死かー。で、霊能はマンジローさんが真ね。2.に続く。

【仮決定了解だ】
吊り希望は朝までに考えさせてもらうよ。

で仮決定でてたんだね、ごめん。

まだ議事録全部読みきれてないから、
即効で「仮決定了解」って言えないんだけど、

とりあえず言わなきゃ進まないだろうし、
【仮決定了解しました】

>>157(セシリア）
そういわれると確かにそうだな。あのCO順でウェンディが狼だと占い師が確定する可能性があるな。
恥かしい話だが議題を回答したときには考えていなかった。散々人狼は占い師を確定させたくないはずとか言ってたのに情けない話だな。
メイが狼だとして様子見をするかと言うとどうだろうな。可能性はあるとは思うが下手をしたらCOが遅い事で怪しまれる事は予想できるが、占い師確定のリスクをとるくらいならと様子見する可能性はあると思う。
議題を回答していた時点で考えていた事は、レベッカが人狼に見えないのでケネスとウェンディが偽。ウェンディはケネスを攻撃する発言が多く、狂人から人狼に攻撃を仕掛けるとは考えにくいので人狼と言う程度しか考えていなかった。レベッカに人狼判定したから人狼というのはよくよく考えると自分でも意味不明…。あえて自分が不利になるような判定を出して信用を取りに来たと考える事もできるが…。

狂人だとしても人狼判定はまずいし、1日目の時点でレベッカを狼と考えてケネスを攻撃していたということになる。狂人ぽいCOだったし、狂人からしたら狼からのサインとして受け取ったのかもしらんけどな。
そう考えるとケネスとウェンディが真という可能性も高くなるが、レベッカの存在がどうしても狼に見えず…。ついでに今狼予想しているシャーロットがケネスを偽と言うのならケネスが真じゃねーのかと思い始めたり…。情けねぇ……。

ぼちぼち俺も休まさせてもらうよ。
滞在時間が短くてすまないな。

そんじゃおやすみ。

くっ、１時半…ボクも寝るね。
セシリーも体には気をつけて。

おやすみ。

■4　

　頭をフラットにして考えてるんだけど、凄く難しいよ。
　ロッテさんが、襲撃されてないマンジローさんが襲撃されたって言ってるからウェンディちゃんが真なんだろうな、という感じ。そうするとケネスさんは真占ということになるんだね。僕はずっとレベッカさん真でケネスさん偽って考えてたから、その思考が頭から抜けなくなっちゃって。じゃあ、レベッカのあの飛び出しと、その後の「素」っぽい発言何?みたいな。
　これについては、もっと議事録読んでもう一回発言します。
　現状ではケネスさん真、ウェンディちゃん真、マンジローさん狂人って考えてます。
　少なくとも、ウェンディちゃんが狼というのはないはず。

>>280
シャロのCO時、死者はレベとルーサーで守護の可能性0
そこで対抗がでなくても白確つか守護確定しないと？
だいたい守る対象って誰だい？セシリアか？守護死んでる時点で遅かれ早かれ食われるのに？

例えば占い師が複数いて真偽不明だとしても両方生きてる期間が長いほど情報がふえるから、その延命のために守護を隠匿するってんなら意味があるけど
ほんの数日結社を生かすことに何の意味があるんだ？
それなら白確か狼出す方がマシってもんだろ

シャロのCOは真の行動として間違ってはいないと断言するね
ま、理想は吊られないことだし
行動が妥当＝真ではないけれどね
狼の苦し紛れとしても妥当だから

>>291
死者が守護の可能性ある奴1人もいない場合かつ対抗が出なくても、守護確定しないね。
そもそもグレンは確定ってどういう意味で言ってる?
じゃあ、守護の可能性のある死者がいない場合に守護COした人は皆白確定出来る？
それこそおかしい論理だよ。
偽装GJして狼が守護COする可能性がある以上、さらに僕みたいに炙り出されることをよしとしない守護者がいる可能性を否定出来ない限り、白は確定出来ないよ。
そもそも白確定といっても、絶対的に守護者だと村全体が共通認識をもってはじめて成立するものだよね?
妖魔有り村で交互占いをして、呪殺発生した場合のように認識を超えた部分で誰もが認めない限り白確定はありえないと思うよ?

守護だから相手の立場で考えられないのか
対抗の肩もってるからって色眼鏡かかってるのかもしれないが
悪いがトビー、状況分かってる奴の発言と思えんよ

>>294

対抗の肩を持っているとは心外だね。
グレンさんの>>291発言は、

1.守護者可能性のある人間が死亡していない
2.その際に守護COが発生
3.対抗者がいなかった
という状態の場合は全て白確定するという思考が前提にあるから、グレンさん視点で僕が狼であろうとロッテさんが真であろうと、その前提は間違っていると言っているだけだよ。

じゃあ逆に聞くけど
グレンさんが考える守護CO発生の際に白確定出来る必要条件って何?

何で守護者共はこうも疑わしい発言平気ですんの？
マジ訳わかんなくなってきた…

>>290
「ロッテさんが、襲撃されてないマンジローさんが襲撃されたって言ってるからウェンディちゃんが真なんだろうな、という感じ。」
曖昧ながらもこれにいきなりシフト出来る思考が理解できん…。
ロッテが俺守護してた＝俺偽ってどういう短絡思考だよ。
お前の発言にしちゃお粗末じゃない？

あと
>>290
「ほんの数日結社を生かすことに何の意味があるんだ？それなら白確か狼出す方がマシってもんだろ」

村側の発言としてはどうなのかな?
ほんの1日の差で、勝負が決まる場面も相等にあるよ。
しかも、その対象者が「まさに白確定」している結社ならなおさらじゃない?
数日っていうけど、1日の違いが勝敗を分ける場面も多いんだよ。

なおかつ、セシリアに関していえば洞察力も納得できる部分が多いし、充てられたロール以上の役割を果たしていると思うよ。

それに僕は初日に言っているよ。
「僕はまとめ役の役割を凄く重要視してる」って

100％守護が生きてる状況で対抗されなかった守護者を吊れると？
後日対抗して信用得られると？
そんな自信があるのか？

確定だ？例えば占い師が一人しか出なかった、これは確定だろ
真占い師が命惜しさに潜伏すると考えるか？
守る対象もない守護が、対抗しない道理があるのか？

>>297

あー…
すぐにシフトしたくないし、フラットに考えてるつもりだよ。だから「頭をフラットにして考えてるんだけど、凄く難しいよ」って言ってるし、断定はしてないつもりだったんだけど。

「これについては、もっと議事録読んでもう一回発言します」っても発言してるし。「現状では」って付け足したんだけど…言い方悪かったらごめん。

一人の推理で片がつきゃ占い師なんかいらねーよ
だいたい確定情報なしで言いがかり以外の何ができる

>>300

レベッカの事について「もう一度発言する」のかと想ったよ。
まあ理解したけど、ちと迂闊な言葉だと俺は思うがね。
その前後に関係無く、>>297で挙げた発言が、さ。

まあ、これ以上は云っても仕方ない。

「守護のどちらかは狼である」つー確定情報が手に入る
情報なしの言いがかりで狼探す気か？トビー

>>299
（前半部）
それは論議のすり替えじゃない?
自信があるのかどうか、
後日対抗するのかどうかはここでは関係ない部分だよ。
対抗しなくてもいいだろうし、
信用が無くてもGJ発生で吊り日数を増やせれば守護者としての仕事としてはいいと思うよ。
僕は僕が対抗した方が情報を与えられると思ったからCOしたけど。

(後半部)
占と守護者COを本当に同一に考えてるの?
占の場合はそれで確定だよね。当然だよ。

占は、前に出るのが仕事。
守護者は人知れず仕事をするのが仕事―
人知れず仕事をする人がCOするから疑われる場合が多いわけだよね。

あと、僕の質問に答えてほしいよ。
僕は能力者COで白が確定する条件じゃなくて、
守護者がCOして白確定する条件を質問しているんだけど。

手前のスタンスなんか明言して何の意味があるかわかんねーが
いろいろズレが合ってややこしいから言っとく
俺が重要視するのは[確定情報と自分およびその他村人の判断力]
後者はどーにもならんから、主に前者だ

>>303

それはあくまでも狼が対抗してきた場合にのみ通用する理論だね。
狼が上手く潜伏していれば対抗に出ないパターンもあり得るよ。
本来吊り日数を1日延ばせるという、村にとって大きな武器になるはずの守護者自身を襲撃の危険性の前に曝け出すことは、村にとっていいことだとは僕は思わないよ。

>>305

僕が聞いているのはグレンさんのスタンスじゃないよ。

白確定するということの条件だよ。
確率の高い状況証拠ではなくて、確実な物的な証拠とも言える【白確定するための条件】だよ。
だって、グレンさんの考察の前提になっているのは、ロッテさんが白確定という部分だよね?

仮餌もやばい明日言う

うん。
僕もそろそろ寝なきゃなせなかったんだ。
おやすみグレンさん

　 　 　 　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　朝だぞ早く起きろクマーーー！！＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !.　　　　　 ヽ !　　 !.　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　( _●_)　 ミ／　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／彡､　　　|∪|　　／彡､　　　|∪|　　／
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こんにちは。
やっぱり>>18がわからない…。メイには教えて欲しいかな。

■６の人狼COを見ていてノーマンとネリーについて思ったことを。どちらもそれほど具体的じゃないと思うけれど、ネリーの回答がより漠然としている。
個人差はあるだろうけれど、村人のほうが現在までの自分の行動を人狼のものとして考えやすいとわたしは思っている。潜伏狼も村人も、「自分以外の人を疑って人狼を見つけ出す」ということに変わりは無い。そこで、自分が人狼なら？という思考の逆転を求められると、よりとまどうのは人狼ではないか、と。

啄ばむだけね。
……鶏にほおずき笛。

おはようさん。
>>271
吊り希望は昨日の2択からだと▼メイを希望するよ。
2拓以外で挙げても良いのなら▼グレンもありじゃねえかと思っている。
ケネスが真の場合に狼がどこにいるのかほぼ特定できるというのは昨日と同じだが、シャーロットの>>240が妙に説得力があったんだよな。何でステルスにグレンの名前を挙げたのかも気になったしな。事実をそのまま話したんじゃねえかと思ったりする。疑惑を掛けたいだけかも知らんので微妙といえば微妙だが。

そんじゃ出掛ける。今日も遅くなると思うのでセシリアに委任しておくぜ。

おはようございます。
何だか凄く大きな音が聞こえた気がしたのですが気のせいでしょうか…

トースト、ベーコンエッグ、ツナサラダ、コンソメスープ、
ブリの照り焼き、じゃがいものお味噌汁、白菜とベーコンのおかか炒め、
豚肉の生姜焼き、ご飯、飲み物各種
納豆、ネギ、辛子、生卵、醤油、ケチャップ、マヨネーズ

朝食は1日の活力源です。皆様、朝食はキチンと食べたいものですね♪

おはよー。
あ、ネリーちゃんだ！！


ごはんいただきまーす！！

取りあえずは洋風で。

白菜とベーコンのおかか炒め…おいしそう！
コンソメスープもいいよね！！サラダとトーストもいただきー。

もぐもぐ。


議論、結構いろんな意見があってめちゃくちゃだねー。割と同意見の人いるのかなーって思ったんだけど、こんなにばらばらかー。


んでも、ここにきてマンジローと同意見になった！！
襲撃状況からもマンジ真がわかるんだけど、意見を見てもやっぱマンジ真だよなー。って感じ。

仮決定だったら、
▼ウェンディしかないね！


僕は昨日の地点からずっとローズ、シャロ、ケネスで考えているし、今日のログもその視点で見ててもそんなに違和感ないんだよね。ようやくちょっとライン切り出したかなーって感じで。

メイも白っぽいし、吊りたくはないね。

どうせだったら、ウェンディ狂人を判定で見てみたいし（僕の中ではかなりの確率でそうだろと思ってるけど、まだ100%じゃないからね）、そっちの方が有意義だよ。
ウェンディは黒を１個出してるし、あとケネス生きてたらぶっちゃけ用なしじゃん？

ウェンディ視点でグレーも残り三人だし、別に今吊られても大丈夫っしょ。


実際のところケネス狼なんだろなと思っているんだけど、ウェンディ狼判定だったらちょっと衝撃だし、いつかは吊る必要あるんだったら今日でもいいかなって感じ。他の狼候補が吊り台にあがってないからさー。

昨日のログ読んでるんだけど、、、

んー。ノーマンの>>287はすごい違和感だなー。
「シャーロットがケネスを偽と言うのならケネスが真じゃねーのかと思い始めたり…。」
って、そんな単純に考えれるものかな？

これまでのすべての情報を廃棄してそこだけピックアップするってのもなー。

そんでもって、トビーの>>290
「ロッテさんが、襲撃されてないマンジローさんが襲撃されたって言ってるからウェンディちゃんが真なんだろうな、という感じ。そうするとケネスさんは真占ということになるんだね。」
これもすごい違和感。

そんなにシャロの発言を単純にうけとるってどうなのみたいな。

ブラフとか考えないのかな？

あ、ネリーちゃん、いいよ気にしないで！！

ごはん美味しかったよー！！

あ、あとでマンジローが>>297でつっこんでるや。
気にしないで。>>322

僕はトビーの守護対抗CO賛成派だし、>>136>>159>>160で書いたとおりシャロ狼と思っているから、その発言でトビーが偽っぽいとか別に思わないけど、さすがに>>290はちょっと軽率発言かなーって思うよ。

別の考察でケネス真を導き出すなら分かるんだけどさ。

ノーマンも、昨日までは結構思考にていると思ったのに、>>313を発言するって事は「ケネス真ウェンディ真トビー狼」ってラインを支持するってことだよね。

なんだかなー。どういう根拠で信じているのかもっと詳しく教えて欲しいよ。

あ、そうそう、メイの>>249
>>159は弱いってつっこまれてるけど、「セシリアGJを言う」のはトビー偽視点じゃん？僕は逆だから。

「マンジGJ」を言ったのはちょっと揺さぶりに来たんじゃない？>>33でも言ったけど、対抗なければ説得力のある守護先だったよ。

とりあえずそんなとこ！
かな？


ネリーちゃんまたね！！

あ、リック様。
はい、また。
[…は、双子　リックを、お辞儀して見送った。]

では私も回答を。
>>271
2択からでしたら▼ウェンディ様を希望します。
ウェンディ様視点ではレベッカ様、シャーロット様とトビー様のどちらか、たとえ真であってももう狼2匹が見つかっているからです。
灰を潰していくのとどちらが良いのか悩みましたが、遅かれ早かれ守護者は襲撃され騙り狼は吊られますからウェンディ様からの判定は必須ではないと考えました。


うーん…。
色々な事について考えを書きたいと思っていたのですが、30分くらい悩んでるにもかかわらず上手く纏められないのでまた纏まったらにします。

>>311　ローズマリー様
私も他の方の回答を見た後で、私の回答が質問の趣旨にあっていない様な気持ちがしておりました。ただ狼になった気持ちで自分の事を語ればいいのかなと簡単に考えてました。
再提出を求められたら皆様に倣って書きなおすつもりでしたが特に求められませんでしたのでそのままに。

やっぱりきちんと書き直します。

今から出かけてくるので、これだけ。
>>268
仮決定了解しました。メイさん吊って欲しいですけど、流れ的に私吊りになりそうですね。もう用なしでしょうし、私吊りになっても受け入れますよ。

レベッカさん狼に見えないで一蹴されるでしょうけど、ずっと狼と予想されてきているケネスさんがどうして喋ることを止めないのか考えて欲しかったですね。ケネスさん偽なら（特に狼）、情報出さない為に必要最低限のことだけ話して、あとは黙ってりゃ良いんですよ…。

こんな感じでいいのか…■6です。

私はメイド。皆様にご奉仕するのがお仕事。アンケート出したりお食事の用意をしたり忙しいわ。えっ、私人狼？　でもステルスよりもRP優先。占われる危険が高いけどメイドだからそこは譲れない。【気楽にやろうぜ】がモットーだしね。

■レベッカ様狼の場合
私がケネス様に白判定を貰っているのでレベッカ様−トビー様−私狼の場合は書けませんでした。

■ケネス様狼の場合
仲間はケネスとロッテ。最後に来た人が狼って結構不利だよね。アンケート出しただけで占われたりする御時勢だし。とか思いつつメイドだからって私がアンケート出して注目されてどうするの？
レベッカが占い師CO。対抗にケネスが出る事に。RPステルスで占われそうな私が出る方がいいのかも知れないけどねぇ。占い真狼ってもはやお約束みたいなもんでしょ。裏を書いて霊能騙りに出たいとこだけど無難に行きますか。
今日はルーサー襲撃。真と見られてるウェンディ守護の可能性が高い。マンジ狂人なら襲撃したくないしルーサー様しかいないかな。
レベッカ突然死。占われる心配は無くなったけど真占い師突然死を覆せそうにないねｗ
ケネス私占い。黒出したら確実に吊られるから当然の白判定。
ロッテまで吊られそうになるし私も疑われてるし敗色濃厚？　悪あがきに守護COでもしとこうか。守護者出てきてくれたらめっけもん。まぁ【気楽にやろうぜ】

>>333
だからウェンディは黙り始めたってか？

その理論で行くと自分(ウェン)偽物ですって言ってるようなもんだけど。
最近喋らんし。

セシリア委任、こみっと済み。

今日はちと所用で更新後に居れないと思うんで同時発表は無理だ。すまん。

ただいま

>>241　グレン
別にそこだけを指摘しているわけじゃない。
>>124で書いてるが、人狼残り２（レベッカ狼）ならシャーロットとのラインを切らないと書いてるよな？
で、グレンはコーネを吊り希望だったと宣言している。
これは、グレンはシャーロットとのライン切りをしてないってことだよな？
けど、３日目コーネorロッテで、ロッテ希望してるんだが？
今日も、シャーロット真よりだろ？

つ【良く見ると、トビーも俺人狼のパターンがない件について】

>>336　マンジロー
あのさ、俺が消去法で人狼扱いな訳だよ。
で、どうやってその状態で説得するんだ？
ゲーム終了以外ないと思うんだが？
そもそも考察対象が３人＋２人と、６人＋２人なんだぞ？
今の状況で対抗のラインに突っ込みたくないんだが、そんな発言する暇あれば■６回答しろよ。

［...は、煙草に火をつけた］
【仮決定確認した…】
………▼メイだ。
じゃあ、また夜に来るよ。

>>331 ＞ネリー
ありがとう。
■６でセシリアがどんな感じの回答を求めていたのかは、わからないわよ？わたしの回答で、回答の仕方を制限していたのならごめんなさい。
>>29が指示だからね。

人狼ネリーはお気楽人狼、か。
わたしには、ネリーは悩んでいたように見えていた。

昨日セシリアとメイについて色々話し合ったので、メイとグレンの発言も見返して来たわ。

断片的な形になるけれども、その結果思ったこと。
まずグレンについて。

レベッカ人狼の場合、グレンは>>1:111の提案をしても不思議ではないわね。「様子見しない人物」という白印象を植え付けられるメリットもある。

次にメイ。

メイは、二日目の追加議題：狼予想で、ケネス人狼ならばトビーかシャーロット？と予測している（>>2:262）。ただし、このときケネス偽とは言い切っていない（>>2:247）。
その後３日目、わたしを疑ってはいるけれど、（まだケネス偽と決め打ちたくないから？）トビーを処刑希望。

ここから見るとやはりこの時点からケネス偽よりと思われる。
一方で、シャーロットは人間のように感じていたと言っている。

ここら辺がわかりづらいかな。
発言・言動を見て思うことって沢山あって、それらが矛盾しあうことも珍しくはない。矛盾したときには、どれかが間違っているのかしら？とか、どちらの要素が現状には当てはまるのか？とか考えると思うのだけれど、メイの中でその辺りはどうなっているのか、教えて欲しい。

グレンに関しては、昨日わたしが眠ったあとのトビーとの議論でも会話がかみ合っていない印象を受けたから、今日の説明を待っている。

ウェンディは、確かに発言が少なくなってきている。
偽予想が多くて辛いのだろうけれど、>>333のような打ち切った発言はしないで欲しい。

>>346

グレンが人狼ならば、シャーロットを援護するかしら？という疑問が、現在渦巻いているの。
トビーを疑っているみたいだけれども、昨晩話していたその内容がわかりづらかった。だから、話を聞きたいと思う。
具体的にわかりづらかったところは、トビーも聞いていた「守護者が白確定する条件」のあたり。

たぶん、グレンは「シャーロットがあの状況でCOしたのは真の行動としておかしくない。ずっと潜伏していろというのか？」といっているのに対して、トビーが自分の対抗COについてもう少し潜伏していろといわれたように感じたのじゃないか、と読み取っている。

21時までに一度確認できると思う。
夜明けには居る予定。

まだ日が沈んでいないことだし、お前どれくらい飛べるようになったか久々に試してみる？

>>340
なんか論点ズレてない？
偽でも信用欲しいなら説得しようと喋り倒すでしょ。
俺はそれが云いたいの。
ゲーム終了後しかないとかわけわからん事云われても困るよ。
お前が消去法で狼とか、お前の差すアンカーには全く関係ない話だろ。
ごっちゃにすんな。

てか6を答えてなかったな。完璧に忘れてたよ。
すまんねえ。
今日は鳩しか使えないんで明日にでも答えるよ。
まあ、俺が狂人だったとしてもたいして動きはかわらん気がするけど。

　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ 　ふよふよ〜。
　 ノリﾘ从ﾙヽ

あと考察対象で不平を述べたいみたいだが、それで黙るって言い訳か？
ローズはがんばってるみたいだけど。

と、これから用事で連絡途絶える。すまん。

2310、発言できたら結果だけ云う。

やっぱりレベッカさんの発言の意図を見てると、来る意思はあるよね〜。
となると、不慮の事故って可能性もほんとにあるから
狼でも占い師でも突然死したことがそのまま真偽には直結できないね〜。

　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ
　 ノリﾘ从ﾙヽ

それと初日〜二日目の発言みていて、メイちゃんとウェンディちゃんのつながりはまず無いかなーというよりもウェンディちゃんが狼の可能性が極めて低いかな〜っていうのは感じたね〜。

ケネスさんが偽だろうが真だろうが、占い師真狼ってのはまず鉄板だろうねぇっていうのが発言みてて感じたね。

ま〜今日の発言みててグレンさんは極めて人間っぽいかな〜。
そもそも守護者論でトビー君と争う必要性は狼さんにないんだよねー。
トビー君真なら食えば、いいわけだし（完
逆にグレンさん狼ならトビー君と対立して食べにくくするメリット（後で疑われちゃうからねー）なんてないだろうしねー。
そしてこれだけ対立してるグレンさんとトビー君の演技とは思えないね。
そしてトビー君が出てきたことで、シャーロットさん真ならシャーロットさんを食べるメリットは狼にはまったくその意思は無いと考えられるからシャーロットさんは明日も99％生きてると確信できるよねー。
逆に食べられなかった時疑われるのはトビー君かなーって感じ。
だったらトビー君疑われるために出てきたってことになるよねー。
【狼なら状況をわかりやすくするためだけにでてきたってことになるから、極めてそれも考えにくいよねー。】

まぁ、うちが生きてて最終局面にならない限り、守護者は決め打つつもりもないけどねー。

リック君はずうううううううううっと自分を疑ってる人間を疑い返してるだけだよねー。
シャーロットさん＆ローズマリーさん狼ってことになると
リック君を2日目吊りをあげた人を考えるとウェンディちゃんを狂人と考えても狼側が3人あげてることになるねー。
で、ケネスさんも占い希望だから、狼側が4人全員リック君をあげてるってかんがえてるのかな？
そんなことありえないとは言わないけどラインとしては逆に切れてるとおもうねー。
むしろ吊り希望＆占い希望をそんなに固めるものかどうか考えてもういちどよく発言を見直してほしいねー。

ローズマリーさんに関しては、昨日のケネスさん真と思ってるかって聞いたとき
【思ってる】って答えたんだよねー。
結社員の私が、ケネスさん吊りに動いてるように見せてたから、はっきりいってあの時点ではケネスさん真と思ってる人はローズさん一人だったわけだよねー。
ケネスさんとローズさんが味方なら、【今は微妙】とか【セシリアの判断に任せる】とか逃げというか保身に走りそうなもんだよねー。
逆にそれほど、味方をかばうスタンスの人なら初日からかばっててもおかしくないよねー。
敵の占い師が突然死しそうになってから味方同士かばいあうっていうのはちょっと考えにくいよねー。うちがケネスさん狼で白判定もらったら、レベッカさん真の方向に突っ走るのは間違いないねー。ケネスさん視点でローズさんの真は確定＆ケネスさんとのラインきれば疑われないっていう寸法だよねー。
逆にケネスさん狂人、ローズさん狼で、ケネスさんが狂人とわかってかばいはじめたなら、昨日のケネスさん真と思う？っていう発言に対して別にケネス真だと思ってるといって止める必要もないんだよねー。
だからケネスとローズ味方というのはまず無いかなー。

ネリーさんは正直判断に困るかなーって感じー。
対立もないし、発言内容もそこまで踏み込んでないからねー。
ただ初日からスタンスは変わってないから、そういう人って可能性も十分あるかなーと。
それとネリーさん自身のスタンスと考えに、自分を偽ってるって言うか保身に走ってる部分が少ないかなーと感じたかなー。
4日目の灰考察とか　ネリーさんの立場でローズさんはケネス真派なわけだし、格好のスケープゴートっぽいから【こんなに目立つのは白っぽい】って言う必要はあんまないかなとー。同じ白判定を受けたノーマンさんは最黒にしてるだけに、ケネスさん白判定を受けた人間を白く考えさせようっていう意思もみれないしねー。
まぁ素なんかな？っていう風に感じた。

ノーマンさん
最近時間外＆初日からどんどん考察薄くなってるところ見ると、なんだかなーって思ったりもしないでもないけど。
割合あっさりと霊能者狼説を引っ込めたなーっていうのがちょっと意外だった。
グレンさんがその前に、いやウェンディは狼だ！！みたいなこといっとったし、ノーマンさんも霊能者狼説で突っ走ってくるかなーとか思ってたからねー。
その点は、ほんとに議事録よんでない人間とかに見えたのは内緒。
まぁでも白要素、黒要素の判断がとっても難しい人に見えるねー。
でもまー、トビー君とノーマンさん、（ケネスさんorウェンディちゃん＝ノーマンさん人間判定うけてるから必然的にそうなるよね）が狼だったら、トビー君ＣＯとか寝ぼけたことさせないだろうし、つながるとしたら、ノーマンさんとシャーロットさんケネスさんの3人になるけども　2日目と3日目のノーマンさんの吊り希望がシャーロットさん

（続き）ノーマンさん狼やとしたら、仲間売り大好きって狼だろうし、それやったらせめてケネスさんが二日目占いにシャーロットさんあげてそうな気もした。名前だけあげるだけで、吊りにも占いにもしないとは考えにくいなぁ。特にリック君は票集めていたわけやし、あそこに占い票を追加するメリットは無い以上、シャーロットさんにあげそうな印象かな。ノーマンさん狼やったら。

メイちゃん
正直、シャーロットさんが狼やとしたら、一番つながるんはメイちゃんなのよねー。
>>249みたいにどっちつかずにつきながら、理由はトビー君真を疑ってるようにしか見えんし。でも真よりはトビー君なのよね。そこに視点のずれをかんじちゃったなーと。
それと率直な意見が目立つから狼じゃないという、意見の人も多い見たいやけど、>>1:487のコーネリアスさんの疑い方や>>1:761の疑い方とか、率直に疑ってるって言うよりも、いきなり裏読み入るんだよねー。
1日目〜3日目の疑ってる人の占い理由＆吊り理由がずーっとステルスっぽいからっていう意見なのに、質問してるから怪しいって感じるようなタイプか？という考えもやっぱりそのままあるかなー。
そして3日目の占い理由のコーネリアスさん。前日に白度があがったっていっているのに、占いだし、トビー君吊りにいたっては、ケネスさん真を信じたいからという理由とは考えにくい理由であげてるんだよねー>>3:254>>3:262とか。
だからうちは、メイさんが率直な発言をし続けている人間とはちょっと思えんかなー。

メイちゃんが、狼とつながるとしたら、レベッカさん　シャーロットさん　メイちゃん　狂人マンジローさんになるかなーとは思う。
でもやっぱり単品で見た感じ、今居る灰の人間の中で一番怪しいかなって思うし、シャーロットさんとメイちゃんが狼なら、ケネスさん襲撃しても勝てないと判断したのかもしれないなぁと考えたorケネスさん襲撃したくない！！とかいう理由で襲撃しなかったのかも・・・とかちょっといろいろ考え付くんだよね。
だからケネスさんが真の場合はメイちゃんが狼だと思うかなー。

白要素を挙げるなら、シャーロットさんと逆にくっつきすぎてることかなー。
あとはメイちゃんは結構疑り深い人間だった場合、人間でもぜんぜんおかしくないって感じは思ってる。
メイちゃんのここが白いＹＯ！っていう意見する人がいるなら、いってねー。
決定は21時にだしますー。

シャーロットさんとトビー君が在籍してたら
返事ください。

こんばんはー
　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ
　 ノリﾘ从ﾙヽ

>>357 >>364 >>365
グレンとメイに関する考察について

グレン
確かにトビーと争う必要性は、人狼にはないわね。ここは納得。
でも、グレンは『必要性』のみで動く人には見えないのよ。人狼だったとしても、必要性考える先に、自分の中の反応そのままに行動してしまいそうな人物。これがわたしの見ているグレン像ね。

メイ
そう言われると、確かにメイの発言の各要素は繋がっていない。>>345でも述べたことだけど、わたしは考察中に矛盾する考えが出てきてもおかしくはないと思っている。そこを説明せずに発言するスタンスなのじゃないか、と思ったり。
メイの説明が欲しい。

21時には居られない可能性高いけれど、22時頃からは来るようにするわ。

こんばんは〜。
よかった、今日は早めにこっちに来ることが出来たよ。

議事録読んでくるね。

ん〜、マリーさんの質問の意図が全然つかめない。
ちょっと、何度か読み返してみるよ。

>>345
とりあえず、ケネスさんが言うように、
「シャーロットさんが人ぽいなあ」
って漠然に言うことに疑問を憶えるのは分かるのだけど、
なぜ、そこにケネスさんの真偽が出てくるのかな？

そのまえに、ケネスさんが狼なら、トビーとシャーロットさん辺りが狼な気がするって言ったことが原因なのかな？

こんばんわ、トビーです。
思いっきり寝ちゃいました＾＾；

ちょっと議事録流し読みしてきます

ふー。

戻ったよ。ログは大体読んだけど…。

>>359　セシリア
べつに「僕を疑ってきたから狼だ」なんて言ってないじゃん？いちお、ちゃんと考えて述べてると思うけど。説得力ない箇所があれば突っ込んで欲しいよ。

僕としては、
「対抗した守護者トビーがほんとに狼だと思うの？」
とか
「ケネス・ウェンディ真ライン本当にあると思うの？襲撃もないのに？」
と言いたい。

まあ、この論理だとグレーのローズ狼が一番説得力ないんだろうけどさ。二人を狼としたら一番しっくり来るんだよ。

セシリアは>>360でローズーケネスラインを否定しているけどさ、ローズが人間だったらケネス真の思考が本当に揺れない点がすごく不自然。
たかだか自分に白が出ているだけでは根拠として弱いじゃん？>>3:361だよ？「ケネスが率直に発言していると思うから」だけで真決め打ってるのもなー。グレーの思考バランスとしてちょっとおかしいよ。楽観主義って言うか、村に対する危機感を全然感じていない発言だよ。

さらに言うと、>>3:365とか全然納得してないし。どうせローズにははぐらかすしかできないから放置したけどさ。
トビーを人間と思って僕を人狼と思ったとか、まるで意味わかんない。
そんな理由で３日目までずっとローズにいびられてたんだけど？他に考えることなかったのかと言いたいよ。

ローズって、思考の理由が弱いと言うか、因果関係が成り立っていないって言うか、ぶっちゃけた話とってつけた回答しかしないイメージがあるのさ。

僕としては、あそこでローズが否定すればケネス吊られたからとしか思えないよ。それに、ラインが出来すぎとも言うけど、仲間が吊り候補ならライン構ってられないでしょ。

ラインは「切れてないから怪しくない」なんてことは絶対ない。

>>364
守護者については、吊りの順番から言ってどっちが真かを見極めるには後数日費やせるから、あまり深く考えていなかっただけ。
守護者としてみるとシャーロットは偽っぽいのだけど、守護先やＣＯの状況を見ると、トビー君の方が偽っぽいのかもって、まだ掘り下げて考えていないのが大きな原因。

他のグレーだって一応思考広げてるんだけど、違和感が突出しすぎてるんだよ。

他に違和感感じた人は突っ込んでるよ。主に変な理由で思考が変わった人中心だけどさ。

>>リック君
トビー君真やとしたら、狼はどうしてうち襲ったと思う？
うち死んだら、ケネスさん偽＆うぇんでぃちゃん偽で、そのままいく流れになってたのは間違いないよね。
その際に、ローズマリーさんは一番疑われたとおもうんやけども。

もーずっと読んでても分けわかんないから、最初の印象推察に戻るよ。
レベッカさん真、ケネスさん偽、マンジローさん真、ウェンディちゃん偽。
自分この直感信じるしかないかなって感じ。

マンジローさん、リック君に突っ込まれた発言についてだけど、
僕はレベッカさん真からの流れで考察を進めてきたことは、理解してもらえると思う。

なのに、対抗してきた僕視点で狼のロッテさんは「マンジローさんを守った」という。
ブラフについても心得てるつもりだけど、自分の考察に自信がなくなる気持ちも分かってほしいよ。
ロッテさんはウェンディちゃんを狼の可能性が一番高いという。
僕視点で狼ほぼ確定しているロッテさんがこの場面でウェンディちゃんを挙げるということは、ウェンディちゃんは狼ではないと思うんだよね。勿論、仲間切りの可能性もあるだろうけど。

上記の考えを含めて
■4.占…真：レベッカさん　偽：ケネスさん　霊…真：マンジローさん　偽：ウェンディちゃん

に変更します

>>383
うぇんでぃちゃん狼じゃない＝偽→狂人っておもってるってことかな？

>>382
まず、シャロなんて偽の地点で（真がいるから）疑われて何ぼじゃん？昨日マンジロー守ってたって言ってはぐらかすでしょ。

ローズ、ケネスは疑われただろうけど、じゃあ決め打てるかって言うとみんなはそうでもないでしょ。特にローズは僕くらいしか疑ってないしさ。

マリーさんは、沢山喋ってるから、印象としては強いな。
議事録も良く読んで、そこから質問しているし。
でもね、レベッカさんを狼と見る部分の考察が見つからないの。
だから、質問。

レベッカさんが狼だったとして、その行動についてはどう考えているのかな？

仮決定の占●グレンさんについては、僕もそれでいいと思うよ。
グレンさんについては、昨日のやり取りの中で、もし狼だったら、ここまであからさまな対立の構図は構築してこないと思った。逆の意味で白印象って感じたよ。考え方の差異はあるけどね。ただし、僕が守護者だからという部分を除いても、あの場面でCOしたロッテさんを「確定白」とする意見には賛同出来ない。

ただ自分の中で白印象上ったグレンさんを、偽と考えたケネスさんがどういう判定下すのかには興味あり。

>>トビー君
それとシャーロットさんの>>240を見ると、結構興味深いこと言ってるとおもうんやけども、
トビー君視点からどうみえたんか興味あるんやけどもー。どう考えるかな

>>384

狂人の可能性が高いかなって感じてる。
でも狂人だとしたら、レベッカさんに黒出しする必然性の意味でちょっと疑問な部分はあるんだよね。

あと、ボクがウェンディを吊りに上げなかった理由を何とかまとめた。

このさきで、ウェンディとケネスさんで、どっちが情報をだせるかって言ったら、ウェンディさんさと思ったからだよ。

前提として、守護ＣＯ者２，セシリー、確定人間のマンジローを残して最終日に行く前提で吊り/襲撃を消化していったと仮定すると、揃っている霊能を欠けさせるのは損かなって考えた。

自分とウェンディ、どっちか吊りって言われたら…ボク個人としてはウェンディを選ぶけど、上記の前提が崩れないことが前提だと、ボクが吊られて霊能を欠けずに残しておくのも良いかなって考えている。

ん？
>>389　ウェンディちゃん人間に見えない+偽というてるんなら　狂人ということちゃうの？？

>>389
トビーが狂人でウェンディの位置にいたら、なんて判定出すかな？

>>388

なぜあそこでステルス狼の名前をグレンさんにしたのかは僕にはわからないけど、リアリティあるって感じたよ。
レベッカさんが狼だったということを題材にしたあたりもね。
リアリティは凄くあると思うんだけど、
これをストレートに受け取っていいのか、僕には判断出来ないよ。

>>391

僕の発言スタンスは
そう見えるか見えないかじゃないんだけどなぁ…

レベッカさんが真(マンジローさんが真霊)だった場合は、
【ケネスさんは狂or狼】と【ウェンディちゃんは狂or狼】が確定した事実であって、どちらが狼でどちらが狂かは判らないよね?

可能性の考察忘れたら駄目だと思うから、そう発言したんだけど。

＞マリーさん
>>311 >>18の説明ね。
シャーロットが村人の可能性を狼が考えて、吊り先＝襲撃先にして、ＧＪしたかどうかを本人に聞くっていうコトもあるかなーって考えたからだよ。

守護者ってＣＯしたら襲撃されるものでしょ。
その守護者が村人だったとしても、襲撃されちゃうと分からないからね。
だから、偶数人になるしデメリット少ないから、タメしちゃえっていうことで偽装ＧＪの可能性もあるかなって考えたんだ。

ま、可能性の示唆は悪いことじゃないんだけどねー。
結論として何が言いたいのかわからんからねー。
　 ／⌒ヽ
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　 ノリﾘ从ﾙヽ

>>336
喋りたいとは思うし、これでも考えてるんですけどね。
トビーとリックが人間という結論に行き着くだけなんですよ。
ぶっちゃけ、ケネスさんを信じれば詰みの状態で何を話せと……というのが本音なんですけど。レベッカさんの発言があればそこから偽要素を必死で探してるでしょうけど、初日５発言じゃそれも無理だし。

【本決定】
●　グレンさん
▼　メイちゃんでー

うちは普通に、現時点でレベッカさんとケネスさんの真度合いは50％50％かなって思ってる。
そのなかでケネスさん真なら　メイちゃんしか狼いないだろうっという結論やねー。
ま、ケネスさんが確実に真かそれとも偽なのかをはっきりさせるのが、現時点では一番いいかなという理由での吊り理由占い理由です。

>>392

マンジローさんの判定を確認後に発言出きるなら、マンジローさんと逆の判定。

出来ないなら、賭けで白判定かなぁ。

狂が白出した場合
・真がレベッカさんに黒出しすれば、生存占の正体判らず
・真がレベッカさんに白出しすれば、生存占の狼確定
・真がレベッカさんに狂判定すれば、生存占の正体判らず

狂が黒を出した場合
・真がレベッカさんに黒出しすれば、レベッカさんが真ではないことが確定→ケネスさん真確定
・真がレベッカさんに白出しすれば、レベッカさんが狂人or真が確定
・真がレベッカさんに狂判定すれば、レベッカさんの狂人が確定→ケネスさん真確定

生存している占の正体が狼である可能性よりも、生存している占が真だったと確定される方が、狂人としては痛いと思う。

結論から言わせてもらえば
レベッカさん生きてたら、ふつーにケネスさん＆ウェンディちゃんを信じていたっていうのも大きいだろうね。
レベッカさんが突然死したから、狼ではないという結論にいたるわけでもないし
初日に対抗がしゃべらないのに1日100発言する狼＝ケネスさんなんてのも存在するのかなー？って思っちゃうし。ウェンディちゃん黒判定もろもろも含めて、今日はメイちゃん吊りが一番いいと判断しました。

>>398
あ、本決定出た。
【本決定了解】

>>240は、自分が狼と思われてることを利用してグレンさんに注意を向けようとしてるように見えるんですけどね……。