酒場の看板娘 ローズマリー >>3 今意図的に襲撃失敗するメリットはあまり無い気と思う。 | |
(7)2005/09/21 23:05:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>18 人狼が偽装GJで情報を得る目的って、守護者の特定くらいしか思いつかないのだけど、どこだと思った? | |
(22)2005/09/21 23:17:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>17■6 は、自分が人狼だと仮定して、次に a 今までの自分の行動を、自分が人狼という仮定の下で「こうだからあのように行動しました」と理屈付けをするの? それとも b 自分が人狼なら、今まではこうこうこういう風に動きます と説明するもの? | |
(25)2005/09/21 23:19:51 |
村長の娘 シャーロット >>34 そうですね、そのまま処刑される選択肢もありました。ですが、このまま何もしないで吊られていく方が村にとってデメリットになると考えました。吊りを一手使わせることにもなってしまいます。 | |
(51)2005/09/21 23:46:05 |
異国人 マンジロー >>50 別に云えっていった訳じゃねえ(笑) | |
(53)2005/09/21 23:46:36 |
文学少女 セシリア >>64は別にトビー君が守護者やないゆーてるわけやないよ。 狼でも、守護者でもCOするべきメリットがある場所に見えへんから謎なんよねー。 | |
(69)2005/09/21 23:55:11 |
牧童 トビー >>61 そう思うのも無理ないと思うよ。 吊り回避守護者COが信じられるものじゃないことは承知してるしさ。 ただ、さっきも発言したけどロッテさんが真かもしれない、狼かも知れないって考えながら考察進めるんだったら 僕がCOすることで情報をはっきりさせた方がいいと思ったんだよ。 あと付け加えればロッテさんが真だとした場合、狼(のはずの)の僕がCOするメリットもないと思うけど。 | |
(70)2005/09/21 23:56:19 |
異国人 マンジロー >>70 あー、俺トビー出てこなかった場合ロッテ真信じてたかな。 セシリア喰うより俺喰ってコーちゃんの霊能判定誤魔化して ロッテって結局なんなのかワカンナーイ!って云わせた方がいい気がする。 そういう意味で俺守護GJってのは結構アレだったんだけど でも、昨日俺の事信じるかどうか不安とかつってたしな。 なんだかなぁ…。 | |
(76)2005/09/22 00:00:27 |
文学少女 セシリア ■3 リック君は 狼やとしたら、COしたメリットは自分が真と思われて、シャーロットさんを吊れると思ったから。 それに、マンジローさんを襲撃したと村側に思ってほしくなかったから。 この2点かな。でも仮にマンジローさん襲撃と村側に思われたとしても、潜伏したほうがうちはメリットあったような気がする。 トビー君真やとしたら、COした理由が初日のスタンスとまるで違うこと。うちならGJもう一回出すまで我慢する。だってここでCOしてもメリットないから。マンジローさん真やと思ってるならなおさら。マンジローさんが真狂ってわかってるのは周知の事実やからCOしなくても大勢には影響ない。 それに、更新前&更新後30分いなかったのがちょっと不思議。 まぁ更新前にいなかったんやとしたら、うちを守ってるように入れていても不思議や無いかなって感じ。 ただ、更新後30分の発言が無いところを見ると相談していた可能性も捨てきれないね。当然。 | |
(100)2005/09/22 00:32:42 |
文学少女 セシリア >>102 まぁそうなんよねー。 もし襲撃成功してもシャーロットさん偽ゆわれるだけやのに、うち襲撃するかなっていうのはあるよね。 成功したらでかいやろうけど、1日伸びたらだるいし、守護者襲撃でお茶を濁して次の日っていうのも悪くないよね。 GJがでたら守護者がCOしてくると思えるほど、うちが狼やったら楽天的に考えられんし。 | |
(103)2005/09/22 00:38:55 |
牧童 トビー >>100 うんー後半部分についてはメタ的だと思うけど、護衛対象はセシリアさんにセット、吊り先のセシリアさんに委任して出かけた→予想以上に早く帰ってこられたってだけだから信じてくれっていうほかないなぁ。 GJもう一回出すまでってセシリアさんは言うけど… GJ発生の可能性って僕はそんなに高いと思わないよ。 ロッテさんはほぼ狼100%だから、襲撃されることはない。だけど、その他にCO者がいなかった場合…例えばリック君とか「信じる!」っていうスタンスじゃなかったですか? 襲撃されなくても早々吊りには行けないと思うんだよね。 守護COがロッテさんだけだった場合、セシリアさんとしては確定白の自分か、指定した誰かを守護するように言うと思うんだよね。 そうなると、セシリアさんは襲撃出来ない、霊能襲撃も厳しく灰襲撃の可能性も高まる。GJがうまく発生すればいいけど、僕が襲撃される可能性も高いよ。GJもう一回発生してのCOも考えなかったわけじゃないけど、GJ発生する前に襲撃されるリスクを考えると、ちょっと現実的じゃないかなと感じたよ。 | |
(104)2005/09/22 00:42:38 |
ちんぴら ノーマン ■3 守護者はどっちが本物? 今のところトビーを真だと考えている。トビーが狼だとしたら潜伏を解除するメリットが少ないように思う。メリットとしたらそう思われて真決め打ちされる事か。セシリアが襲撃対象だった事に疑問も残るが、まずセシリアは襲撃されないだろうと守護者が考えると予想して、白確潰しで狙ったのではないかと俺は考えている。 ■4 霊能者を比べてどちらが真と思うか。 昨日から引き続きマンジローを真寄りに考えている。ケネスとウェンディには悪いが、どうしてもレベッカを狼と考える事が難しいということが理由。 んでウェンディがケネスをやたらと攻撃していた事とレベッカに人狼判定を出した事からウェンディを狼と今のところ考えている。初日からウェンディが霊能COを気にするような発言が多く、人狼が吊られやすい霊能者を騙るのだろうかという事が気になってもいるが。 | |
(129)2005/09/22 09:58:31 |
ちんぴら ノーマン ■5 灰考察(理由つき) 議事録が読み込めず印象論になってしまっているな。情けない……。 グレン:初日から変わらず考えをそのまま出しているように見えるな。発言に裏があるとは考えにくい。 ネリー:忙しそうだな。初日の霊能者4日目COがやはり目立っていたな。それを理由に占いに挙げられてもいたし。他にも議題の作成や料理などで目立つような真似を人狼がするのかというと考えにくいが、俺同様に意見があまり出せていないので判断に困っている。 ローズマリー:議事録をよく読み色々と考えて発言しているように感じる。初日はレベッカを真寄りに考え2日目以降はケネスを真寄りというのは狼ならしないような気もする。 リック:序盤の細切れ発言や疑い返しのような目立つ行動は人狼は取り難いのではないかと思う。現状で狼予想のウェンディから2日目に吊りに挙げられていた事から白く考えている。 メイ:グレンほどではないが思った事を素直に発言していると思う。能力者CO前の占い先希望などは人狼だと言い難いようにも思えるがそれを狙ったのかとも… | |
(130)2005/09/22 09:58:58 |
異国人 マンジロー こんちは。隙を見てマンジロー様参上だ。 今日のアンケ置いときますね。 ■1 占い先 この際だから好きな奴を占わせろ。 まだ指定する必要ある? ■2 吊り先 ▼ケネス ■1で好きな奴占わせろっていってるけどそろそろ能力者吊るべきじゃないの? 今日灰を吊ったら決め撃ちで吊っていかない限り村負けは強いと思うんだけど。GJ期待してないし…俺はそれが怖い。 ■3 守護者はどっちが本物? ロッテもトビーも怪しいんだけどね… セシリアの追従だけどトビーの今までの行動からしてあそこでCOする性分では無いと思うんだが…まあ、咄嗟の反応といえばそうとも取れる。 セシリア潰しちゃえば確白居なくなってカオスだしね。 でも俺トビーよりロッテのが好きだからロッテ真寄り。とかいうと殴られそうだな。でもやっぱトビー守護なら潜伏のがメリットはでかい気がする。 俺がもし潜伏狼の立場だったら真霊邪魔だって思うし。 | |
(144)2005/09/22 12:45:48 |
異国人 マンジロー ■5 灰考察(理由つき) 上から□白>黒■って感じで。 理由付きってのが良く分かんないけど取りあえず。 ・グレン・リック 正直人間臭い。脳内垂れ流し、感情剥き出し。 云いたいことを素直にハッキリ言ってると思うよ。 リックは俺の事全く見てない気がするけどね。(笑) まあ、この二人が狼だったら正直お手上げなんで人間と見る。 順位付けるならグレン>リック。 ・メイ・ノーマン 正直この二人の事をあんま見てなかった。何でだろう。 2日目、3日目とロッテ吊りを推しまくるノーマン。 これでロッテ−ノーマンの繋がりは切れたと見ていいんじゃないかな。 メイは2日目にロッテを微妙に避ける発言。>>2:245 3日目の吊りはトビー…と多分メイ−トビーの繋がりも無いと思う。 こう考えると中々面白いかもしれない。 順位付けるならノーマン>メイ。メイは吊りの発言が全体的に弱い。 | |
(145)2005/09/22 13:04:53 |
見習いメイド ネリー ウェンディ様が「ケネスさん真なら怪しい」と言っていたコーネリアス様に白判定。もしもウェンディ様が偽ならば絶対に黒判定を出すのではと思っていたので意外でした。ですが、 マンジロー様の視点で狼はケネス様かウェンディ様のどちらか・シャーロット様とトビー様のどちらか。 ウェンディ様の視点ではレベッカ様・シャーロット様かトビー様のどちらか。 コーネリアス様に黒判定を出したら灰も半灰も全て白になりますね…? ここまで考えて、コーネリアス様の判定はどちらが偽でも当然の白判定だと思いました。もはや騙り霊能者が黒判定をする事はないのではないかと思いますと、今日から霊能者吊りをしても良いのかも知れないという気がしております。 | |
(149)2005/09/22 13:50:07 |
見習いメイド ネリー マンジロー様襲撃。これが本当にあったのなら成功しても失敗してもマンジロー様の真がほぼ確定、ケネス様ウェンディ様の偽ほぼ確定。ケネス様(orウェンディ様)が狼ならば随分と思い切った襲撃だと思いますが、どうせ偽視されているから真を襲撃しとけ、という感じでしょうか。 一応マンジロー様狂・ウェンディ様真・ケネス様真のパターンはあるとはいえ、ここで狂人を襲撃するメリットがあるのか…。 マンジロー様真決め打ちでケネス様とウェンディ様を吊れる……でも襲撃しなくても吊れそうな気配でしたね。 ウェンディ様を襲撃してウェンディ様真と思われる方が都合が悪いので狂人を襲撃? セシリア様GJ。こうして考えるとやはり謎です。シャーロット様が真なら狼は相当の博打好き、狼なら…やはり相当の博打好き…? まぁ守護COしたシャーロット様が襲撃されなかったのはやはり狼だからとしか思えませんけれども。うーん……。 つらつらとまとまりのない文章ですみませんでした。これなの思考の流れからアンケートの回答をまとめますという事で。 | |
(156)2005/09/22 14:41:19 |
文学少女 セシリア >>ノーマンさん&グレンさん&その他ウェンディちゃん偽=狼と考える人に質問。 >>1:242のウェンディちゃんの霊能者COと>>1:243のケネスさんの占い師COの差が20秒しかなかったわけだけど、そこはどう考える? 発言で20秒差=当然最低分の保留時間も含めると5秒ぐらいしか時間ないわけだし、ケネスさんのCOは霊能者が2人出たことを確認してのCOじゃなかったわけだよね。 そうなると最低真占い師の確定を防ぐ保険ぐらいはかけるために、狼は占い師のCOを確認してから非COを遅らせることは十分ありえると思うけど、そこはどう考える? CO遅れていた3人はコーネリアスさん確定白+リック君が吊られそうな段階でウェンディちゃんに吊り上げられてたこと&その後のリック君のウェンディちゃんに対する反発を考えると、リック君が狼仲間である可能性は極めて低い。 そうなるとメイちゃんが狼仲間の可能性は極めて高くなるわけやけど。 それとも占い師確定をする危険性をはらんでいても、先に非COして狼が霊能者COしたと考えるかな? どこらへんまで考えて、ウェンディちゃんを狼といってるのか興味あるんよね。 | |
(157)2005/09/22 15:41:07 |
見習いメイド ネリー ■1 占い先 ●メイ様(暫定 (ケネス様が狼の場合仲間ではないだろうと予想するから ■2 吊り先 灰吊りなら▼保留 能力者なら▼ウェンディ様 ■3 シャーロットさんの正体。 襲撃されなかったのでどうしても狼としか思えません。 ウェンディ様吊りの時に守護にマンジロー様に張りつかれるのが狼には困るのではないかと思うからです。 真だとして、セシリア様守護を匂わせていらっしゃったので狼がマンジロー様襲撃もいける、狼疑惑もかけられると思った…でも襲撃失敗で真確定する事になりトビー様が出てきたとも考えられますが、わざわざトビー様狼が出てこなくても襲撃すれば良いのではないかと思いますので【シャーロット様=狼】 ■4 霊能者を比べてどちらが真と思うか。 状況から【マンジロー様真】だと思っております。 (発言ではウェンディ様も信じたいとは思うのですが) | |
(158)2005/09/22 16:13:32 |
双子 リック ネリーちゃんありがと!! ちなみに、>>156トビー真のセシリア襲撃は十分ありうるんだよ。 セシリア襲撃GJされても偶数人だから… ・GJされても日数が延びない ・最終日4人で狼が吊られにくくなる ってことで、実はそんなに痛くないんだよね。だから、ダメ元で襲撃の可能性があるんだ。 | |
(159)2005/09/22 16:39:00 |
見習いメイド ネリー ■5 灰考察(理由つき) 【ローズマリー様】 今まで何度となく私をフォローして下さって感謝しております。 周囲の流れとは逆を行く能力者の真贋予想などから狼はそんな目立つ事をしないであろうと考え白視しておりますが…。 【ノーマン様】 意見は常に正統派。慎重な方とお見受けします。 ステルス狼だとしてもボロは出しそうにないという感じです。 【リック様】 狼ではないと思う。 あの発言姿勢は演技とは思えず狼ならば出来ないというか…無防備すぎると思います。 【グレン様】 既に申し上げておりますように、尤も白いと思っています。 【メイ様】 ケネス様−トビー様−ラインでの仲間という事はないと思います。ケネス様へ親愛の情を示されていらっしゃいますから狼同士ではあり得ない気がするからです。こんな理由ですみません。 白:グレン様>リック様>メイ様・ローズ様・ノーマン様:黒 ■6 狼CO 特に何も考えずに行動していました。 【気楽にやろうぜ】がモットー。でも気楽にやりすぎて早々に疑われたのは失敗でした。メイドというロールも悪かったと後悔。 | |
(161)2005/09/22 16:47:01 |
農夫 グレン >>157セシ まーな、ケネスが様子見不可なのは事実 ウェン狼なら占い師確定の恐れもある訳だから…、確かにそうなんだが んー、他者不信な割に良心は信じるタイプなんで2日目のウェンの遅出しは本当に多重投稿チェックに引っかかったと信じてる。 (もちろんマンジの結果見て変えたとしても気にしない、そこまで馬鹿正直さは求めない) つまり同時発表用の原稿は発表時に作ったわけで… あれ?狼なら前日からってか最初からレベの正体知ってるじゃんorz ごめん、すげーメタの上意見変わる | |
(162)2005/09/22 17:33:28 |
文学少女 セシリア >>162 うぇんでぃちゃん狼だったらレベッカさんの招待は知らないと思うよ。 真か狂人っていうことはわかるだろうけど。 うぇんでぃちゃんが謎なところは狂人だとしたら、原稿を用意して発言したのかもしれないけど、用意した原稿が狼の原稿であることがちょっと謎。 狼だとしたら、レベッカさん黒判定はもっとなぞ。ってかんじかなー。 | |
(164)2005/09/22 17:40:05 |
文学少女 セシリア ふーみゅ。 うちがウェンディちゃんで狼の立場やったら 【レベッカさんに真占い師判定だすけどねー】 それはケネスさん自身も指摘してる部分やけどもね。 狼側がそこまで頭まわらんかったっちゅーことも考えられるけど。 ウェンディちゃん狼なら、レベッカさん黒判定を出すぐらいなら、白判定出すべきだし、自分の生存を優先させるならレベッカさん真判定。 黒出して狼なら、裏をかくための黒判定だろうけど、裏をかく以上のメリットが無いから、相談してる狼なのだとしたら取る選択とも考えにくい。それよりも真とおもわれたほうが得やろうし。マンジローが真っておもわれたら、結局霊判定で全部わかってしまうんやしね。 | |
(169)2005/09/22 18:10:15 |
牧童 トビー ちょっと忙しくて、ログほとんど読めてないけど 何も発言しないのも何なんで、伝書羊から。 見落としとか、僕の認識の誤りがあったら言ってください。 【確定した事実】として… 占と霊CO者の情報として確実に分かっていることは、レベッカさんが真または狼だった…つまり、狂人の否定という1事実だけだよね? 何を言いたいかと言うと、 ・レベッカさんが真(マンジローさんが真霊)だった場合は、 【ケネスさんは狂or狼】 【ウェンディちゃんは狂or狼】 どちらが狼でどちらが狂かは、確定しない。 一方、 レベッカさんが狼(ウェンディちゃんが真霊)だった場合 【ケネスさんは真】 【マンジローさんは狂人】※この部分のみ、狼2CO、狂騙らずという推測に基づきます。 ここまでが確定した事実であって、それ以外は可能性がどんなに高くても、確率の高い予測に過ぎない。 | |
(173)2005/09/22 18:40:07 |
牧童 トビー そこで、ロッテさんが言うように【マンジローさん襲撃があった】と仮定するね。 ロッテさんは>>97で 「■1 お侍様襲撃があったということはケネス偽、もはや意味をなしません」 って答えてるんだけど、マンジローさんが狂人ならば襲撃されることはあり得るよね? 霊の内訳が真/狂だった場合、狼にもどちらが真かは分からないからね。 で、マンジローさんが狂人かつ襲撃されたとしたら その場合【ケネスさんは真】だよね? >ロッテさんに質問だよ? なぜマンジローさんが襲撃されたこと=ケネスさん偽に繋がるの? | |
(174)2005/09/22 18:42:02 |
牧童 トビー 吊られ回避で守護COした狼に引きずられてって言ってる人も多いし、初日の僕の方針(正確に言うと方針ではなく方策だね)とは違ってるんじゃない? という声もあるのはよく分かってる。 ただ、前にも発言したように、吊り回避COしたロッテさんが狼である限り、襲撃されることは100%あり得ない。 この後僕がGJを仮に発生させることが出来たとしても、「●●を守ってGJ発生させたよ、僕が真だ」って言って信じられる? ロッテさんが「いや●●を守ったのは私」って言うか、「いや、▲▲を守ってGJ発生させたのは私」って言うかどっちかだよ。 僕視点ではロッテさんは狼。絶対に襲撃はされないんだよ。そして、襲撃されなかったからといって、村の皆はロッテさん守護の可能性を完全に否定して吊ることが出来る? 付け加えれば、ロッテさんを吊った段階で僕が生存していたとすると、その後僕がGJ発生させたからって100%僕を真と思うことが出来る?それ以前に僕は襲撃されるか、吊られるかもしれないしね。 | |
(176)2005/09/22 18:47:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>175 続き 4日目 村:狂:人狼=8:1:3 or 9:1:2 (前がレベッカ真、後ろがケネス真) 今日はグレーから占い・処刑をするとする。 明日霊能者ふたりともが生存しているとし、どちらの視点でも人狼が処刑されなかったとする。 すると、 5日目 村:狂:人狼=6:1:3 or 7:1:2 ケネスも生きていて結果を発表できれば、この時点で ケネス視点の人狼はほぼ判明する。 (ほぼ、というのは、守護者のうちどちらが人狼かはわからないから) 5日目は、占い師・霊能者・グレーの中から処刑をする。こちらは、ケネス偽のときもっとも人狼の可能性が高い人物を選択する。わたしは、これはケネスだと思う。 ケネス偽ならば人狼と決め打てるならば、だけれども、そうすると 6日目は、村:狂:人狼=5:1:2 or 5:1:2 | |
(177)2005/09/22 18:48:58 |
牧童 トビー あと、現段階においても僕は占/霊の内訳が正直見えてこないんだよね。 考察してはいるんだけど… ただ、>>173で書いたように、ウェンディちゃんが騙りで黒出した場合、ケネスさん真が確定する可能性があるんだよね。 今日は午前0時くらいの戻りになると思うので、その時にアンケート含め発言したいと思います。 | |
(178)2005/09/22 18:49:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>177 続き 6日目の時点で残っているのは、たぶん守護者ふたり、セシリア(守護者のどちらかに守護させるから)、そしてその他5人。 5人のうちひとりが人狼。 もうひとりの人狼は守護者のうちのどちらか。 この時点で霊能者ふたりが生きているかどうかにも よるけれども、現在よりは考えやすいのではないかしら。 5日目の時点でケネス・マンジロー・ウェンディの3人が揃って生存していない可能性も勿論あるけれども、どのみちどちらの視点でも人狼はつれないものとして、上では考えてある。 まあ、現在時点で決め打たなくても進められる方法にすぎないわね。途中でウェンディ非人狼の決め打ちが入ってしまうし。 突然ひらめいた案なので、2日目のように穴だらけかも。根本的におかしいだろう!という点があったら、わたしの目を覚まして。 | |
(179)2005/09/22 18:51:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1 ●リック ■2 ▼グレン で考えている。 灰3人の中で、誰を処刑するかというのがわたしの案では重要。だから、占いはどちらでも良い。 リックは>>3:378、今日の議題へのかかわり方などで印象が大分変わった。それまでは、処刑に挙げられて怒った人狼に見えていたけれども。何というか、わたしが思っていたよりも冷静だったんだな、と。 >>3:378のように振舞える人狼ならば、最初からそうした方が心証も良いし。 ただ、メイとリックを比べると、メイの方がより人間に見える。なので、一応リック占いにしておいた。 メイとグレンはふたりとも、思ったことをポンポンと言っていると思う。が、メイのほうが天然性だというか…。初日、唐突に占い先は?と聞いたりね。そういう言動は、なかなか人狼にはしにくいと思う。 リックのことを考え直したのには、ケネスがノーマンに白判定を出したこともあるわ。最初からリックを疑っていなかったノーマンと、リックが人狼だと、昨日までのわたしは考えていた。しかし、ノーマンは白判定。ということは、どこかしらが違っている筈。 | |
(181)2005/09/22 19:07:43 |
文学少女 セシリア まぁどちらかというと、メイちゃん人間ならあの発言したんは夜しか来れないから、できればその日のうちに占い先あげたかった(あの時点ではいつ能力者COになるか確定してなかったわけだし)っていうふうに考えるのが普通かなぁ。 メイちゃん狼なら、占い師COする狼が決まっていたため(レベッカさんならCOしてたし、ケネスさんはCOする気満々っぽかったし。)特に占い先決めるのにデメリットはなかった〜とか。 疑われてる人間がだれかみてから能力者COを決めたかったとか? まぁ人間でも狼でもどちらでもありえると思えるから、要素には入らんなぁ。天然やから〜っていう発言にもやっぱりみえんし。 | |
(184)2005/09/22 19:28:35 |
文学少女 セシリア >>185 ローズさんのどこらへんが具体的に黒いとおもうん? | |
(187)2005/09/22 19:50:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6 人狼ローズマリー 特にバシバシ発言してたわけでもないのに、初日占い?仕方ないわ。あら?レベッカ突然死しそう。行幸ね。昨日はレベッカ真と普通っぽいこと言っていたから、ケネス真にでもしてみましょう。ゆれる村人と思われれば幸いだし、レベッカ狼にしといた方が、ライン予想とかで仲間かばうのに苦労しないわ。ルーサーは何だか迷いがちだから襲撃しておきましょう。 リックは吊れなかったけれど、彼を疑っておけば仲間についてあれこれ言わずに済む。 シャーロットが処刑か。どうせ吊られるなら、守護者COしても損はないし。 ……ん。そろそろリック疑い撤回しないと拙いかしら。みんなから白と見られているし。なるべく自分が生き残れる方向に村を持ってゆこう。 | |
(194)2005/09/22 20:28:47 |
文学少女 セシリア >>192 いや、村人だったらそう考えて発言してもおかしくないってところで人狼じゃないって言われても、、、 | |
(200)2005/09/22 20:50:20 |