人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(856)蓮沼のおもひで : 3日目 (2)
異国人 マンジローは、それともアナザートビーなんだろうか…悩むな。
2005/09/20 20:39:03
異国人 マンジロー
わかった。

リックをトビーと呼んでテビーをリックと呼ぶ遊びだな?

子供の間で流行ってるんかもな。
(198)2005/09/20 20:45:25
異国人 マンジローは、念が切れそうなんで黙る。
2005/09/20 20:46:17
文学少女 セシリア
いや トビー君=ピヨリン4世 とかいう名前の羊がいるに一票いれとくわ
(199)2005/09/20 20:50:10
双子 ウェンディ
間違って2度も発言消しちゃったorzあー、腹立つ。
>>189
そもそも、独断CO自体が信用を得る行動じゃないの。後で信用を上げる行動を相談するような慎重な狼が、疑惑の種になるような独断COをしたらかえって違和感なの。
>>188
トビー→リックなの。
>>191
確率変わるのかな?ごめん、その辺良く考えてないの…。ディが聞きたかったのは、「どうせ偽判定するなら霊能者に狼がいる可能性を残さなかったのはどうしてか」ってところなの。
>>193
ん?違和感ありなの。わざわざ黒判定出さなくても、レベッカ狂人とすることでディの狂人アピールになるの。
>>195
独り言ではその倍ぐらい謝罪してるの……。後で見て。
まあ、ディがごちゃごちゃ言ったって信じて貰えないものは信じて貰えないんだし、割り切ることに決めた。今後「ディがマンジローの発表を見ていた」という前提に基づく推理は華麗にスルーなの。反論出来ないから(汗
(200)2005/09/20 21:07:33
双子 ウェンディ
うわ、長っ!
トビー君の連投以降しか読んでないから、他も今から読んで来るの。
(201)2005/09/20 21:09:53
異国人 マンジロー
はー、やっと帰ってこれた。

議事録読んでくるぜ。
(202)2005/09/20 21:14:50
村長の娘 シャーロット
皆様、こんばんは。
遅くなってしまいました。

今日は盲学校朗読会で、詩の朗読をさせていただきました。


牧師様襲撃の理由をずっと考えていました。

占霊、きれいにラインに別れましたよね。
もしレベッカさんが狼だとするなら、狼にとって、ここはなんとしてもケネス占い師を確定させるわけにはいきません。GJ覚悟でケネスさんを襲撃しにきたのではないでしょうか?
(GJが起きたとしても偶数になるだけで、吊り回数が増えるわけではありませんし、レベッカ真、ケネス狼支持はの方はけっこういらっしゃいましたので、守護者がケネスさんを守っている確立は低かった、と考えます)

ここで霊能者のどちらかでもなく、牧師様を襲った、ということはケネス狼、もしくは狂人ととれるのではないでしょうか?
(占い師真狂であれば、もしローズマリーさんが狼であれば、ケネスさんの真偽はわたしたちよりも早く狼にわかっているのでケネスさんを襲う必要はないな、とも思いましたが、これは我ながら穿ちすぎた考えですね・・・)
(203)2005/09/20 21:25:57
村長の娘 シャーロット
そしてウェンディの判定結果はレベッカ狼です。
正直わたしはレベッカさんは真狂のどちらかだと思っていました。
そしてウェンディを真よりに見ていたのでこの判定結果は今までの予想が崩れ落ちてしまいました・・・

もしウェンディが狂人であれば、ここはレベッカ人間判定のみ(すなわち狂人)判定を出したのではないでしょうか?レベッカ狼判定を出せば、対抗であるお侍様はウェンディ霊能者視点ではほぼ狂人確定となり、霊脳両吊りに持ち込むことが難しくなってしまいます。
ウェンディは霊能者を真狂と思わせたかった狼なのではないかな、と思いました。わたしは狂人が狂人のように振舞うことになんらメリットを感じられないのです。
(ウェンディ、ケネスさん。これで真でしたら本当にごめんなさい・・・)
(204)2005/09/20 21:27:30
村長の娘 シャーロット
こう考えつつも、いまだお侍様を真と見ることに不安を感じています。
ですが、狂人っぽくみえる真能力者はわりと居ますし・・・
難しい。
これが正しい、と確信があるわけではありません。ですがわたしなりに襲撃、判定結果から考察してみました。
別のパターンも考えてみようと思っています。


能力者真贋
レベッカ真、ケネス狂
マンジロー真 ウェンディ狼
(205)2005/09/20 21:28:22
村長の娘 シャーロット
■1.吊り ウェンディ (>>203>>204>>205の考察より)
■2.占い コーネリアス まず、ケネスさんとはラインで繋がっていそうでないのがコーネリアスさんだったからです。
また、今日の発言を読んで、昨日、一昨日に比べスタンスが変わってきたように感じられました。前衛的になってきたような感じ。

■4. ノーマンさんへ 昨日から率先してわたしを吊りに挙げておられますが、わたし以外であれば誰を挙げましたか?
■5 上で述べています。また、能力者を襲撃することによっての情報をできるだけ村人に与えたくなかった、のではないでしょうか。
(206)2005/09/20 21:31:01
村長の娘 シャーロット
ノーマンさんへ
>>114
そうですね、あの意見はわたしと同意見でした。
だからこそ『狼だったら怖い』と思う一因なのですわ。村側にとって不利になる意見ではない。有利になると思える意見を堂々と云い、信頼を獲得していく位置に居る人、そんな人が狼であればものすごく怖い、と思いませんか?またそんな立ち居地に落ち着く手馴れたステルス狼をわたしは恐れています。(今の時点ではノーマンさんが狼だ、という確信などはありませんが・・・)
(207)2005/09/20 21:32:02
双子 リック
かえったーーへろへろ。


しばらく時間取れそうだから、ログ読んでいろいろ書いていくことにするよ。まだなんもまとまってないけどね。
(208)2005/09/20 21:35:00
文学少女 セシリア
>>206
灰からも吊り希望あげてねー。
もし現時点で能力者を吊ったほうが村にとって絶対メリットあるという意見をもってるなら、そのメリットを提示してほしいかなって思う。
(209)2005/09/20 21:38:19
村長の娘 シャーロット
そうそう、
今日は葡萄狩りに行っておられたお母様から、お土産に葡萄とワインをいただきました。
皆様どうぞ召し上がってくださいませ。

[シャーロットはよく冷えた葡萄とワインをテーブルの上に置いてグラスを並べた]
(210)2005/09/20 21:38:26
村長の娘 シャーロット
こんばんは、リック。よかったら葡萄を召し上がってくださいませ。
ワインは・・・まだ早いですわね。
(211)2005/09/20 21:39:23
村長の娘 シャーロット
>>209

ん・・・灰からもですわね。了解しました。
(212)2005/09/20 21:40:37
異国人 マンジロー
んー。
二日目って割と本音が出ると思うんだけどな。
今回はケネスの占い判定しかなくて更に情報少ないし。

昼頃に挙げた5人は今の所狼から除外。

ウェンディ狼ならネリー狼かなぁ。
つってもケネス狂を完全に解ってた訳じゃないし…
二日目にウェンディが全く触れてないメイとかか?

逆にケネスが狼だと…リック、ローズ辺り?
両方俺が白だと思ってる奴じゃん。
俺と吊り合わせてるとこみると、狂人臭いかなぁと思うけど…

だめだ、訳わかんねぇ…もうちっと煮詰めて来る。
(213)2005/09/20 21:41:07
異国人 マンジローは、つーわけで'`ィ(´∀`∩吊り候補はもう少し悩む。
2005/09/20 21:42:41
異国人 マンジロー
あ、うーん。仮だけどこれで。

■2.吊り先(灰から)
 ▼ローズ
 ウェンディ狼前提で考えると、>>2:379が気になった。
 もしローズが狼なら、ケネス狂は一発で解った事になる。
 それを踏まえて「「レベッカ真」の流れに逆らった意見を人狼が出すとは思えないです。」
 これに違和感を感じた事と、ルーサーの勘を信じて。
(214)2005/09/20 21:48:11
異国人 マンジロー
マンジローの99.98%は閃きと直感で出来ています。

と云うわけでちょい離席。
(215)2005/09/20 21:50:04
双子 リック
あーもう、ローズが超怪しいんだけど。


コーネリアスとかシャーロットってそんなに気にならんもんかな。
一日目からずーっと僕ばっか挙げやがってからに。ほんとに推理してるのかな。さっさと吊っちゃいたいんだけどなー。
(216)2005/09/20 21:52:46
双子 ウェンディ
■3.ちょっと考えたことを。と言うか自己弁明なの。
まず、狂人は余程賭け好きでもない限り、レベッカ占い師判定してくるの。占い師真確定を恐れない狂人はいないだろうから。
当然人狼にもそれは分かってたはずなの。ケネスさんが偽なら偽確定の可能性がすごく高い。ディが狼なら絶対霊能を喰うの。喰われなかったのはどうしてか?ケネスさんが真だからなの。……正直、ケネスさん偽だと思ってたから、今日喰われると思ってたの……。

ケネスさん真、レベッカ狼、マンジロー狂
(217)2005/09/20 21:54:29
双子 リック
なんかえらそうに言っておいて自分もよく分からない回答するくせにさー。

まあ、半分白だから吊りにくいってところがすごくいらいらするんだけど。
(218)2005/09/20 21:55:42
村長の娘 シャーロット
■吊り先2.(灰から)
ネリー。
ネリーは「発言数の割りには議論に触れる部分が少ない」と指摘されてからRPが減ったように感じられるからです。ケネスさんから白判定を出されていますし。それより前に白判定を出されたローズマリーさんとどちらかにするかでずいぶんと悩んだのですが、今日ローズさんは積極的に意見を出されていますし・・・ネリーで。
(219)2005/09/20 22:00:31
双子 ウェンディ
ディを吊りに挙げてる人は、ディ偽で決め打ちかな?
ディがいないと確定情報増えないよ?
そんなにあっさりディ吊り希望出来るのがすごく不思議なの。
(220)2005/09/20 22:00:51
見習いメイド ネリーは、とりあえず戻ってきた
2005/09/20 22:00:57
見習いメイド ネリー
議論の最中ですが夕食を…落ちつかれた方からお召し上がり下さいませ。

チーズフォンデュ、煮込みハンバーグ、パン、マカロニサラダ、飲み物各種
しゃぶしゃぶ鍋、鶏とごぼうの炊き込みご飯、ゴーヤチャンプルー、
筑前煮、お漬物
ケーキ(サンマルク、チーズケーキ)

吊り候補ですね…早く決めなくては…。
(221)2005/09/20 22:01:36
双子 リック
■1 メイ
ぶっちゃけケネス真が信じられないんだよね。
誰でもいいんだけど、ケネスが黒を出しやすそうなところとか選んだよ。

■2 
コーネリアス
ホントはローズ吊りたいんだけど、ケネス偽確定してるわけじゃないし。>>98とかでローズとコーネリアスが疑っている風に見せかけた仲間同士とかじゃないの?ローズとコーネリアスってほとんど接点ないし。
でも、接点ないといえば、シャーロットもそうなんだよね。どっちでもいいんだけど。

■3 能力者真偽
レベ真・マンジ真かなー。
(222)2005/09/20 22:02:42
村長の娘 シャーロット
そうそう。
議題に答えるのが必死で遅れてしまいましたが、
セシリアさんが結社員でしたのね、
まとめ役よろしくお願いいたしますわ。
(223)2005/09/20 22:04:05
双子 リック
■4 灰への質問を1つ
メイへの質問。
>>1:255の発言が遅れた理由が知りたいかな。
ずっと気になってたんだよね。

■5 ルーサーさん襲撃理由
今後、確白が出来ないからじゃない?
(224)2005/09/20 22:05:07
双子 リック
>シャーロット
ぶどうもらう!!!
(225)2005/09/20 22:06:45
ちんぴら ノーマン
鳩からだ。
本当に申し訳ないが、22時頃に戻れそうだと言ったにもかかわらず無理みたいだ。
早ければ24時くらいには顔を出せると思うが、あまり自信がない……。
村が大変だというのに本当にすまない。
(226)2005/09/20 22:06:59
双子 リック
>ネリーちゃん

ハンバーグ食べる!!!わーい!
(227)2005/09/20 22:08:00
学生 メイ
ただいま。
今日も大分遅くなっちゃったよ。

まずは議事録読んでくる。
(228)2005/09/20 22:09:12
酒場の看板娘 ローズマリー
こんばんは。

>リック
能力者予想とか各人の占い・処刑希望をかを除くと、たしかにコーネリアスとかシャーロットとかノーマンとかも気になってくる。でも、それでも一番気になるのはリックなのよ。

自分をしつこく処刑候補に挙げている人物を疑いたくなるのはわかるのだけど、わたしが説明した初日のリック占い希望の理由とかには反応せず、疑い返しだけをしているように見えてしまっている。
(229)2005/09/20 22:11:10
酒場の看板娘 ローズマリーは、しばらくは居られると言って、窓際に腰掛けた。
2005/09/20 22:11:49
学生 メイ
直前にあって、目に入ったからこれだけ

>リック
>>224
いきなり呼び出されて、そっちの方に気を取られて画面を見ていなかったんだよ。
リアルの理由だから確かめようがないし、遅れたのは事実だから、ボクのミスだよ。リックの頭を悩ませてゴメンね。
(230)2005/09/20 22:12:03
酒場の看板娘 ローズマリーは、ちんぴら ノーマン、無理はしなくても大丈夫だと思う。
2005/09/20 22:15:00
村長の娘 シャーロット
ネリー、メイ、ノーマンさんこんばんは。

ネリー、いつもありがとうございます。
わたしはマカロニサラダとゴーヤチャンプルーをいただきますね。

リック
>>225
どうぞ召し上がってくださいね。

>>83
そうそう、決定時間も了解です。

コミット進行もOKです。
とりあえずセシリアさんに委任にしておきますね。
(231)2005/09/20 22:15:17
双子 リック
>>229
あれ?と思うから占ったり吊ったりしたいわけだ?


フーン
(232)2005/09/20 22:16:35
酒場の看板娘 ローズマリーは、ごめんなさい。しばらく2階へ上がってる。アイロンがけが…
2005/09/20 22:16:58
双子 リック
まあ、僕にはローズが仲間を吊られまいと何とか隠している風にしか見えないんだけどね。
(233)2005/09/20 22:17:11
酒場の看板娘 ローズマリー
>>232
そう。わからないものは、気になるでしょう。
まして、答えてくれないとなれば尚更。
(234)2005/09/20 22:18:03
酒場の看板娘 ローズマリー
>>233
では、隠してるんじゃないか? そこ隠してるんだろう?
と思ったことを、訊いて頂戴。
なるべく説明する。
(235)2005/09/20 22:19:07
酒場の看板娘 ローズマリーは、双子 リックに別れを告げると2階へのぼって行った。
2005/09/20 22:19:33
双子 リック
ローズって、結局僕にしか矛先を向けないで、大してグレー考察してないじゃん。
人にはいちいち揚げ足取りレベルの突込みしかしないしさ。


吊って白白でてもどうせ「あれ?」とかすっ呆けるんでしょ?
(236)2005/09/20 22:19:49
学生 メイ
くっ、セシリーが結社員だったの…、うん、熊か…。
何となく釈然としないけれども、納得しておくよ。

>>65
えーと、先にボクがアンケートに追加して欲しいことがあるんだけど。

☆1. いま自分以外で「人間」だと決め撃てるような人を挙げて下さい。

たしかに、誰もが人なのか狼なのか疑心暗鬼になっているだろうけれども、現時点でこの人のこの発言は人間だろうって確信に近い物を感じている人も居るんじゃないかな?
それと、狼はこういう質問に対して、誰を挙げてくるのか気になるよ。
(237)2005/09/20 22:20:53
双子 リック
>ローズ
バイバイ。
しばらく居られるといってた割に早い退場だったね。
(238)2005/09/20 22:22:42
見習いメイド ネリー
>>237
グレン様です。
「この発言」と限らず発言全体的に。

>グレン様
質問への回答ありがとうございました。
(239)2005/09/20 22:26:12
牧童 トビー
ごめんー

鳩-
あと30分くらいで顔出せそう・・
(240)2005/09/20 22:28:52
村長の娘 シャーロット
>>238
リック、人には都合があるのですから、
そんな云い方をするものではありませんわ。

わたしはちょっとお風呂をいただいてきますね。
(241)2005/09/20 22:29:52
文学少女 セシリア
>>リック君。
>>216だけども、私自身は現時点では全員イーブンにしてるからいうけども
リック君自身は推理をしてるのかな?
自分を疑ってる人に対して、吊りたいって矛先を向けてるだけにしか見えないよ。
吊りたい=狼というふうに思ってるなら、狼だと思う根拠をあげるべきだよね。
自分よりもシャーロットさんやこーねリアスさんが怪しいというなら当然、シャーロットさんやこーねリアスさんの怪しい部分をあげて、自分を疑ってる人を納得させればいいわけだしね。
(242)2005/09/20 22:36:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、戻った。
2005/09/20 22:47:17
酒場の看板娘 ローズマリー
戻ったわ。
今度こそ、23時までは居る予定。
リック、ほんとに今わたしに訊きたいこと無いの?
(243)2005/09/20 22:48:38
酒場の看板娘 ローズマリー
ああ、ごめん。>>236ね、隠しているように見えるというのは。
(244)2005/09/20 22:50:58
文学少女 セシリア
ん〜。吊り希望あげてない人結構いそうな雰囲気やね。
それやったら今日仮決定ださんで、明日の夕方ぐらいに仮決定だすかなぁ
(245)2005/09/20 22:51:54
双子 ウェンディ
レベッカさん狼じゃ全然ラインが見えないの……。
■1.ロッテお姉ちゃん
>>219ケネスさんに白を出された人が怪しいって言うのが分からないの。ディ視点でこんな仮定は無意味なんだけど、ケネスさんが狼だとしても無闇に黒判定出すかな?白判定を出した方が無難なの。
占い先を決めたのは結社さんなのに、ケネスさんが白判定を出した人が黒という理論は不自然なの。

■2.コーネリアスさん
ケネスさん人狼フィルタがかかってた時は眼中になかったけど、白要素皆無とも言える人なの。初日、能力者の真贋は内訳予想をしてるだけで五分五分。流れを窺ってるようにも見えるの。
今日のケネスさん吊りにも違和感を感じるし、ディを偽とする根拠も理解出来なかったの。
発言少なめで考えが読みにくいこともあって、吊り希望なの。
(246)2005/09/20 22:52:24
酒場の看板娘 ローズマリー
>>236
灰考察は
>>2:181 >>2:183>>2:186が主なもの。
そして、それにライン考察を加えている。
>>2:299 >>2:339 >>2:309 >>2:310が主要な部分かな。

2日目から能力者中の誰が狼なのか、という予想は変わっていないから、二日目中の考察と現在とでは基本的に変化していないわ。だから、今日はとりたてて述べていない。
(247)2005/09/20 22:56:03
酒場の看板娘 ローズマリーは、文学少女 セシリア、>>245で良いと思う。
2005/09/20 22:56:24
酒場の看板娘 ローズマリー
世界暦21日に確実に来れるのは、18時以降になるけれども。
(248)2005/09/20 22:57:47
酒場の看板娘 ローズマリー
>セシリア
仮決定は、今日は出ない?
(249)2005/09/20 23:01:44
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんは・・・

吊り候補は灰からですか・・・
では、ちょっと考えてみることにいたしましょう
(250)2005/09/20 23:03:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、とりあえず2階で睡眠をとることにした。
2005/09/20 23:04:50
酒場の看板娘 ローズマリー
返答待たなくてごめん、セシリア。
みんな、おやすみ。
(251)2005/09/20 23:05:31
酒場の看板娘 ローズマリーは、鶏に高い高いをして意識を保ちながら階段へと向った。
2005/09/20 23:06:14
双子 ウェンディ
>>245
ディもそれで大丈夫なの。じゃあ、今日は寝るの。
おやすみなさい。
(252)2005/09/20 23:06:17
吟遊詩人 コーネリアスは、酒場の看板娘 ローズマリーに、お休みなさいませ・・・
2005/09/20 23:06:32
吟遊詩人 コーネリアスは、双子 ウェンディにも、お休みなさいませ・・・
2005/09/20 23:07:14
牧童 トビー
戻りました
議事録読んできます。
(253)2005/09/20 23:09:27
学生 メイ
■1 占い先
ケネスさんに占って貰いたい人か…。
●コーネリアス
初日でケネスさんが占いたいって言った人だから。
oO(本当は、私との相性を…って、何を考えてるかなー、ボクは)

■2 吊り先
今日のやりとりで一番不信感が大きかったのがマリーさんなの。だから、マリーさんを吊り候補に挙げたいのだけれども、ボクがケネスさんを信じなきゃ…って思う気持ちもある。
だから、
▼トビー
を希望するよ。発言が全体的に村的に寄っているような内容なんだけれども、歯車に砂が噛んだような微妙なきしみを感じるから挙げる。
蛇足だけど、余りにも、トビーが自分とリックを言い間違えるからって言う訳じゃないよ?
(254)2005/09/20 23:09:41
学生 メイは、寝る人たちに手を振った。
2005/09/20 23:09:57
学生 メイはメモを貼った。
2005/09/20 23:10:21
村長の娘 シャーロットは、部屋に戻ってきた。
2005/09/20 23:10:23
村長の娘 シャーロット
よいお湯でした。
帰りに牧師様とレベッカさんのお墓に寄ってきました。レベッカさんのお墓にはお花と果物を、牧師様のお墓にはパン(顔付)をお供えしてきましたので牧師様どうぞ取り替えてくださいましね。
(あれ?)

本決定は延期、でしょうか。

>セシリア
メイの>>237は議題に追加しますか?
(255)2005/09/20 23:11:19
文学少女 セシリア
じゃぁ追加で。
■6 自分以外で人間だと思う人をあげてください(理由つき)
もしいない場合はそれでもいいですが、それなら全員人間と思えない理由でも挙げてください
(256)2005/09/20 23:14:27
文学少女 セシリア
>>シャーロットさん
まぁ24時仮決定
本決定明日の夕方〜21時ぐらいの感じで。
といっても21時ぐらいにいないからどうしようかなってかんじやけども。
(257)2005/09/20 23:15:31
学生 メイ
まずは、自分の考えも言っておいた方が良いね。
>>237
ボクが今の状況で人間だと考えている最有力候補はリックなんだ。
理由の大きなのは、>>2:260で言うように
「疑い返し」って印象に残りやすいから、狼は初日からやろうとはしないって考えてる。

あと昨日、マリーさんの発言は、牧師様のマリーさんへの接し方を見て、相方の結社員だと勝手に思っていたんだ。
だから、灰に積極的に質問して情報を増やすための行動だと思ったんだけど、違ったんだよね…。
(258)2005/09/20 23:15:32
文学少女 セシリア
今家じゃないから決定だすのがちょっとめんどくさいっていうのも若干あったりしたんやけども。
まぁ仮やし問題ないかなってことでだしとくわ。
あくまで仮は仮やから変わる可能性は高いってことでー認識しといてねー。
(259)2005/09/20 23:19:22
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/09/20 23:19:52
牧童 トビー
むぅ…
何で僕は自分の名前を間違えるのかなぁ…自分で自分が嫌になるよ…
みんな本当にごめん。
(260)2005/09/20 23:20:31
学生 メイ
■4 灰への質問を1つ
マリーさんへ質問
>>97で、下から4段目と下から3段目の段落がどうしても繋がっているように見えないのだけれども、補足で説明出来る部分があったらして欲しいな。

■5 ルーサーさん襲撃理由
レベッカさん突然死濃厚だったから、能力者襲撃はする必要ないって考えたんだと思うな。
軽く説明すると、占い師は片方欠けた時点で占いが破綻する。
霊能者は、真/狂ならどっちが真か分からない、真/狼だったら、吊り1回で霊と狼のトレードは美味しくない。
だから、唯一確定白だった牧師様を狙ったんじゃないかな?
(261)2005/09/20 23:21:10
学生 メイ
>>245
■2.の継ぎ足し
あと、トビー君のマイナス印象が>>1:108で止めたことかな。
何も言わないで死んでしまったレベッカさんの意図は、ともかく、あの状況で止めて得をするのは、狼の方だよね。
レベッカさんが結社員だとすると、もう一人結社員を引きずり出せるかもしれないし、レベッカさんが真でも狂でもその後の発言で分かるかもしれないから。
この場合、止めても狼側にメリットがないのは、レベッカさんが狼の場合だけじゃないかな?

後での発言はある程度最もらしく聞こえるけれども、あまり納得出来なかったし。
(262)2005/09/20 23:28:39
吟遊詩人 コーネリアス
私への質問がいくつかあったようですので、答えておきましょう・・・

>>163ウェンディちゃん
う〜ん、別に騙りだけが信頼を得ようとしているとは思っていませんよ・・・。
ただ、真のほうはある意味素直にしていればいいですが、騙りのほうはそうは行きません・・・。
どこかで嘘をつかなくちゃいけませんし、真より信頼にはこだわるんじゃないかなと思ったのです・・・。
それに初日のマンジローさんは個人的に見て結構狂人っぽかったですからね・・・(個人プレーと言うか・・・/苦笑)
偽ならもう少し信頼を得ようとするのでは?と思ったのです・・・
(まぁ、これは個人のプレースタンスも関わってくるので決め打ちできませんが・・・)
(263)2005/09/20 23:31:31
学生 メイ
あと、ボクが人間っぽいなあと感じたのは、
シャーロットさんとグレンさん。
ノーマンさんはせめぎ合い中。

コーネリアスさんは、全然判断がつかないから、能力者真偽に委ねられてしまう。
で、ボクはケネスさんを信じたい…。
(264)2005/09/20 23:33:58
吟遊詩人 コーネリアス
>>166ケネスさん
まぁ、私がレベッカさんとケネスさんが真狼の組み合わせと見ていることは、何度も話しましたが、同時に占いがもうほとんど無効化しているという今の状況が大きいですね・・・。
これ以上の占いは(自分の意見としては)あまり意味は無いと考えていますし、むしろ判定結果や各人の占い候補などによっては、余計な混乱が起きかねないとも見ています。
狼にライン切りに使われる可能性もありますしね。
それならば、自分としては狼である可能性が高そうなケネスさんを霊能者がいるうちに吊った方が情報が出るかと思ったわけです・・・
(まぁ、こういう考え方を好かない人がいるかもしれませんが・・・)
(265)2005/09/20 23:38:25
学生 メイ
ちょっと、細かいところだけれども、
>ノーマンさん>>113
>霊能結果からレベッカが狂人の可能性は無くなり
>>109パターンCであり得ないかな?
霊能真狂と思わせて吊りはケネスさんと残った灰にだけに使うように進めようとするパターンだと思う。
(266)2005/09/20 23:39:53
学生 メイは、吟遊詩人 コーネリアスをじっと見つめた。
2005/09/20 23:40:10
牧童 トビー
>>200

僕の発言をきちんと読んでほしいよ。
僕は「独断CO」とは全然言ってないよ。
独断COっていうことは相談してないってこただよね?
僕は「相談した上で」ああいうCOの仕方をする場合もあるんじゃない?って言ってるだけ。
その後赤ログで相談して信頼度高める方法もあるんじゃない?
(267)2005/09/20 23:40:42
吟遊詩人 コーネリアスは、学生 メイに困惑した・・・
2005/09/20 23:41:43
牧童 トビー
それから
「わざわざ黒判定出さなくても、レベッカ狂人とすることでディの狂人アピールになるの」
っていう部分だけど

黒判定出すメリット、白判定出すメリットについて考えたんだけど、黒出すよりは白出したほうがメリットは高いと考え直したよ。>>191参照ね
その上でウェンディちゃんの質問に答えるけど、

狂人アピール云々以前に
レベッカさんを狂人だったと判定を出した場合、
・真がレベッカさんに黒出しすれば、レベッカさんが真ではないことが確定→ケネスさん真確定
・真がレベッカさんに白出しすれば、レベッカさんが狂人or真が確定
・真がレベッカさんに狂判定すれば、レベッカさんの狂人が確定→ケネスさん真確定

狂人にはレベッカさんの正体が判らない、つまりマンジローさんが何を出すかも判らない状態で狂人の判定を出すことは、よりケネスさん真確定が高まると思うんだけど…
間違ってたら言って。
(268)2005/09/20 23:41:54
見習いメイド ネリー
>>266
マンジロー様が真ならレベッカ様は占い師、
ウェンディ様が真ならレベッカ様は狼。

狂人の可能性はないと思うのですが…
(269)2005/09/20 23:43:36
見習いメイド ネリー
■2.▼シャーロット様
とても悩みました。
シャーロット様の発言に対して特に怪しいと感じる部分はないのですが、ケネス様が狼ならシャーロット様も狼と見ていらっしゃる方が多いですし私もケネス様狼と考えております。
一方ウェンディ様を狼と見られている方も多い。私はウェンディ様とシャーロット様が仲間という事はないだろうと思っておりますので、となるとシャーロット様を吊りにあげて良いものやら……と。
ですが昨日ルーサー様の吊り候補にも入っておりましたので今回吊り候補にさせて頂きます。
すみません。

■6.は既に答えてしまってますが(すみません)、グレン様です。1人かと思って1人しか挙げませんでしたが、リック君も自由に発言している感じから人間らしいと思います。
(270)2005/09/20 23:44:32
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2005/09/20 23:46:38
学生 メイ
>>269
そうだね、勘違いしてた。
占いに真狂の可能性は残ってるっているって言うだけだね。
グレンさんもそっちを言ってるしね。

ネリー、ありがとう。
(271)2005/09/20 23:47:25
見習いメイド ネリーは、村長の娘 シャーロットのぶどうを食べながら、学生 メイに微笑んだ
2005/09/20 23:50:30
村長の娘 シャーロット
眠い・・・

議題に答えさせていただきますね。

■6.
今一番白く見えているのはグレンさんです。
あの奔放なスタンスは狼にはとり辛いと思う。
白決め打ち、というわけではないですがかなり白寄りに見ていますね。

今日はもう限界ですので、休ませていただきますね。
皆様お休みなさいませ。
(272)2005/09/20 23:50:39
吟遊詩人 コーネリアスは、村長の娘 シャーロットに、お疲れ様でした・・・
2005/09/20 23:51:55
牧童 トビー
>>262メイさん

あの場面で占COを止めたことによって得するのは人狼なの?

僕は早めに結社さんが出てきてくれて纏めてくれるというのが、村勝利に近づく最短方法だと思っているよ。
だけどあの場面で僕はレベッカさん=結社をはっきり言って考えてなかったし、まして炙り出そうなんては考えてなかったよ。

考え方の違いだと思うけど、僕は結社さんの指示に従って秩序を保ったまま進めるのがいいと思ってる。

それと、
「車に砂が噛んだような微妙なきしみを感じる」>>254
「後での発言はある程度最もらしく聞こえるけれども、あまり納得出来なかったし。」>>262
じゃ、反論のしようがないよ。
(273)2005/09/20 23:54:42
見習いメイド ネリーは、村長の娘 シャーロットに、お辞儀をした。おやすみなさいませ
2005/09/20 23:55:01
牧童 トビー
僕もリック君じゃないけど、ちょっと頭に血が昇りそうだから蓮沼の湯にいってくるよ。
(274)2005/09/20 23:56:23
学生 メイ
>>273
あの場合の秩序って何かな?
非占い師の村側の人間は誰がまとめても、非占い師COしかできないよ。
秩序立て動けるのって、相互に連絡を取れる狼じゃない?

レベッカさんが結社だって考えていなかったっていうのは言及出来ないからスルーするね。

最後のは、印象だから反論とか弁明を期待しているコトじゃないから、気にしないで良いよ。
(275)2005/09/21 00:00:50
吟遊詩人 コーネリアス
トビー君行ってらっしゃい・・・

片方の占い師が序盤で消えて、確定白が出せなくなってしまったこともあってか、村の雰囲気は一段と険悪になってきているようですね・・・
私としても、この先どうやって狼を見つけていけばいいのか、正直見当がつきません・・・
(276)2005/09/21 00:01:48
学生 メイは、吟遊詩人 コーネリアスに相づちを打った。
2005/09/21 00:02:06
文学少女 セシリア
>>コーネリアスさん
まだ吊り希望あげられませんか?
(277)2005/09/21 00:02:51
見習いメイド ネリーは、私も少し自室に戻っております
2005/09/21 00:06:48
吟遊詩人 コーネリアスは、文学少女 セシリアに、ちょっと待ってください・・・(汗)
2005/09/21 00:08:20
学生 メイ
ボクも、思考がループしはじめているから、寝ることにするよ。
まだ起きてる人たち、おやすみなさい。

oO(ふあ〜、なんか、今日ケネスさんと話せていない気がする…)
(278)2005/09/21 00:18:46
ちんぴら ノーマン
ようやく戻れた……。猛烈に遅くなってしまって本当に申し訳ない。
ただ戻ったってだけなんで、今から議事録を読んでくる…。
(279)2005/09/21 00:25:20
吟遊詩人 コーネリアス
さて、軽く議事録を流し読みしてみましたが、吊り候補を決めるのも難しいですね・・・

■2.吊り候補
▼ネリーさん
にしましょうか・・・
リック君とどちらにしようか迷ったのですが、実は彼は昨日ケネスさんとウェンディちゃんにそれぞれ占いと吊りの候補になっているんですよね・・・。
まぁ、ネリーさんもウェンディちゃんに占い対象に挙げられていたのですが、私としては今のところ判断しにくいスタンスだと思ったので挙げてみました・・・
(280)2005/09/21 00:30:27
吟遊詩人 コーネリアスは、文学少女 セシリアに、遅くなってすみませんと頭を下げた・・・
2005/09/21 00:30:55
吟遊詩人 コーネリアス
メイちゃんもおやすみなさい・・・

。0(私はケネスさんとメイちゃんの仲を応援するつもりだったのに、どうしてこのようなことになってしまったのでしょうか・・・。
これも人狼の悲劇、というにはあまりにも哀しい・・・)
(281)2005/09/21 00:33:33
吟遊詩人 コーネリアスは、ちんぴら ノーマンに、お帰りなさいませ・・・
2005/09/21 00:33:46
牧童 トビー
>メイさん

んー言われてみれば確かに、レベッカさんが結社だとすれば僕がストップしたことで結社出ざるを得ない状況生んじゃったかもしれない。言われて初めて、セシリアさんに「結社の可能性考えなかったのか」って質問された意味が分かった。

あの段階では、レベッカさんが怪しすぎるCOしたから、他の人が続々COしちゃう前に詰問したいと思ってもいたんだよね。狂人っぽい人に引きずられるようにCOっていうのもなんかねぇ、って気がしたし。今更どうこう言っても弁明にしか聞こえないだろうし、不服な答えだろうけど。
(282)2005/09/21 00:34:40
文学少女 セシリア
【仮決定】
●ノーマンさん

▼シャーロットさんorコーネリアスさん
(本決定までに、シャーロットさんを吊りたいか、コーネリアスさんを吊りたいか再度、▼吊り希望提示をお願いします。)

ノーマンさん占い理由は、単純にケネスさんが占い師である場合、ラインからも立ち位置からも狼である可能性は十分あるかなという考慮から占い希望です。
ケネスさん占い先で白判定をもらったローズマリーさんとネリーさんの二人ともが上げてるのもちょっと気になりましたし。
ちょっと占い判定でなにが出るかみて判断した否と思いました。

吊り希望に関しては、単純に票を集めていた二人からということですね。
ネリーさんに関しては一応方占いにひっかかっているので、今回は除外ということで。
(283)2005/09/21 00:38:58
吟遊詩人 コーネリアス
【仮決定了解です・・・】
セシリアちゃんもお疲れ様・・・

しかし、その決定だと私は
▼シャーロットさん
しかありませんね・・・(苦笑)
(284)2005/09/21 00:46:08
牧童 トビー
あ、セシリアさん、お疲れさま。
【仮決定了解だよ】

今日はもう寝ます、おやすみなさい。
(285)2005/09/21 00:47:54
見習いメイド ネリー
【仮決定了解いたしました】

セシリア様、お疲れ様です。
(286)2005/09/21 00:51:38
ちんぴら ノーマン
ようやく読み終わった。セシリア、仮決定お疲れさん。

【仮決定は了解だ】

俺占いだな。了解した。
吊りの希望は今のところ朝から変わらず
▼シャーロット。

遅れてきて申し訳ないが今日はこの辺で休まさせてもらう。
俺宛の質問には朝に回答するよ。それじゃまた明日な。
(287)2005/09/21 00:59:20
吟遊詩人 コーネリアスは、寝る人たちに、お休みなさいませ・・・
2005/09/21 01:02:49
文学少女 セシリア
>>284
だから仮決定前に、コーネリアスさんの吊り希望きいておきたかったんだよね。
(288)2005/09/21 01:08:35
吟遊詩人 コーネリアスは、文学少女 セシリアに、納得しました・・・(苦笑)
2005/09/21 01:11:02
吟遊詩人 コーネリアス
さて、そろそろ私も寝ることにいたしましょう・・・。
皆さんお疲れ様でした、お休みなさいませ・・・

それと・・・、今日の墓下はおそらくとても寂しいことでしょうね・・・(苦笑)
ルーサーさん、見ておりますか・・・?(笑)
レベッカさんも戻っておられると良いのですが・・・
(289)2005/09/21 01:22:49
異国人 マンジロー
マッハで寝てた…

【仮決定了解】

俺的にはやっぱ▼ロッテかな。
つっても、コーもだいぶ気になる存在になってきたんだが…

白印象なやつはグレン、リックだな。
前者は脳内垂れ流し
後者は感情むき出しな部分が。

もうバソコンけしちやったんで念波で失礼。
(290)2005/09/21 01:29:08
のんだくれ ケネスは、ただいま。
2005/09/21 01:30:55
異国人 マンジローは、すれ違いでおやすみ。
2005/09/21 01:32:14
のんだくれ ケネスは、異国人 マンジローに手を振った。
2005/09/21 01:33:14
のんだくれ ケネス
>>188 トビー
>狼→狂人と考え方を変更するにあたって
これは、2日目■5のことだよな?
>狂人だって狼っぽい人は挙げないというのが1つ。
これは同意。というか、俺が言ってるな。
で、トビーはリックを黒寄りで見てるし、セシリアに吊りに挙げられるくらい怪しかった。
その怪しいリックを、狂人であるウェンディが吊りで挙げたのはなぜだと思う?
ウェンディの2日目のアンケ回答は3番目で、吊りリックはウェンディが最初だ。
他の皆の意見を見て決めたとは思えんのだが。
(291)2005/09/21 01:57:28
のんだくれ ケネス
>>189 トビー
ん〜、言い方が悪かったか。
両方仮定での話しだ。
1.トビーが潜伏人狼である。
2.レベッカが赤ログ完全無視で勝手に行動した
その場合、トビーはどう行動しようとする?
(292)2005/09/21 02:00:39
のんだくれ ケネス
>シャーロット
グレンにも>>165で聞いてるが、シャーロットはどう思う?
(293)2005/09/21 02:04:08
農夫 グレン
鳩から流し読みしただけ他に質問あったらすまん
>>135
ウェンがマンジの判定+ケネス狂を知りつつ売るとなると具体的にはレベに占い師判定と言うことになるな(狼狂ではケネス真となるから)
故意にしろ事故にしろ、ウェンは発表が遅れた以上、ケネス見殺し=真狼確定ではないか?
とりあえずウェン吊れば真偽は不明でも真狂となったのでは?ウェン狼ではそれはメリットがない
(294)2005/09/21 02:06:54
農夫 グレン
ん?165だったか?アンカーミスったかも

それを見越して狂人が狼を見捨てたとか言われてもいたちごっこになるが
(295)2005/09/21 02:10:06
のんだくれ ケネス
>>265 コーネリアス
考え方の違いなのか?
情報増えると言っても、俺吊ってもマンジが黒出すか白出すかだけだろ?
俺を偽・マンジ真で決め打ちするなら、それは情報増えると思うが、若干高い程度の差ではどうなんだ?
(296)2005/09/21 02:19:26
農夫 グレン
検討はずれかもしれないがいちお
占いが機能しなくなった以上、自分を守るのは自分だけ
1.自分を白くする
2.他人の黒さを説明+納得させる
このどちらかができなきゃ吊られても文句言えないはずだ

それぞれの視点に偏りがあるのは当然で、極端に怪しまれるのはそれだけ他人より怪しまれているというだけのこと
また不愉快だ何だと言うだろうが、俺から見て1も2も期待できそうにないリックは有力な吊り候補
怪しいというなら他人に「確かに」と思われる説明しろ、ただわめくだけなら吊り希望し続ける
(297)2005/09/21 02:23:19
農夫 グレン
餌やばいし、また明日
(298)2005/09/21 02:24:57
のんだくれ ケネス
>>294 グレン
う〜ん、セシリアが>>159で言ってるよな。
「ケネス偽確定してもいいからケネス真だけは確定させない方向でいくのがベターやとおもうんよね」
これは非常に納得いくんだが、そう思わないか?
だったら信用度で勝ってる真霊ウェンディが、後出しでレベッカ真確定させても、狂人マンジローが安全策をとったとしか思えないと思うぞ。
その状況で、ウェンディ吊りになりそうか?
まあ、なるほどと理解されても、俺:狼のウェンディ:狂扱いなんだろうがな。
…でだ、はっきり言わせて貰うと、俺の発言皆読んでるのか?
指摘してるの、マンジロー・ウェンディ・セシリアくらいじゃないのか?
(299)2005/09/21 02:32:17
のんだくれ ケネス
>>283 セシリア
【仮決定了解】
▼シャーロットだ
で、お願いがあるんだがコーネ・ロッテの二人に、
お互いの黒要素挙げさせてくれないか?
(300)2005/09/21 02:36:36
のんだくれ ケネス
■6 グレンだな。
まあ、最初からの印象もあるがやはり白い。
具体的にと言われると困るんだがな。
(301)2005/09/21 02:39:19
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2005/09/21 02:40:49
のんだくれ ケネスは、帰った。
2005/09/21 02:41:50
文学少女 セシリア
>>300
ん?黒要素だけを挙げさせる意味なんてあるんかな?
両方とも人間の可能性だって十分あるわけやし。

ま、相手の印象を挙げたり、自分の白要素を出したり、狼考察をあげたりするんは、仮決定で吊り希望にあがってる二人の意思にまかせるよー。
まぁでも、狼でも人間でも黙って吊られていくなんてのは美徳でもなんでもないかなーって感じやから、荒れない程度に精一杯喋ってほしいおもうけどねー。
(302)2005/09/21 03:13:50
文学少女 セシリア
>>97 ローズマリーさん質問
ん〜。ローズマリーさんはケネスさん真派だよね。

質問なんだけど レベッカさんが狼やったらなんでケネスさん襲撃されんかったとおもう?
狼からしたら、狼が一人突然死してるわけやし、勝利を目指すなら、真か狂人かわからん霊能者よりある意味ケネスさん襲撃が妥当だと思うのやけども。
よー考えて答えてほしいわ。
(303)2005/09/21 08:00:36
文学少女 セシリア
>>174 ローズマリーさん質問。

リック君が狼だった場合、リック君を吊り回避したルーサーさんを襲撃したことを鑑みてもそれはかわらんかな?
ケネスさん&ウェンディちゃん真なら、霊能者なり占い師なり、狼にとって有利な決定を出したルーサーさんより襲撃するべき場所は多いようにも思えるのやけど。
(304)2005/09/21 08:05:20
文学少女 セシリア
>>304は それでもリック君が一番怪しいとおもうんかな?っていう気味の質問やね。
(305)2005/09/21 08:06:26
文学少女 セシリア
>>204 シャーロットさんに質問
ウェンディちゃん狼なら、黒判定のメリットが、霊能者を真&狂の組み合わせに見せるためって言ってるけども、
ケネスさんから先に吊られて、ケネスさんに白判定が出れば、霊能者真狂に思わせることもできないんちゃうかな?
それやったら最悪狼であったとしても、霊ローラーができる白判定のほうがメリットあるとおもうんやけども。
あの時点で狼ゆーとったんは、うち(結社員COする前)とローズマリーさんぐらい。
信頼を取って吊られにくいポジションをとるんなら、人間判定orレベッカさん占い師判定が無難やッたんちゃうかなっておもうんやけどもどう考えるかな?
(306)2005/09/21 08:13:45
文学少女 セシリア
>>219 シャーロットさんに質問
それはケネスさんから白判定を出た人間から吊り希望を選んだってことだよね?
どうして、白判定を出た人間をつりたいのかな。
そこまでケネスさん偽に自信あるんかな??偽に自信があったとしてもケネスさんが白判定を出した人間が狼であるというのは何の根拠もないとおもうんやけども。
そこはどう考えてあげたんかな?
(307)2005/09/21 08:17:26
文学少女 セシリア
>>グレンさんに質問
ウェンちゃん霊やったとしたら、初日狼はどうして霊のほうに出たんかな?
【レベッカさんを狂人やと思って、霊のほうにでたから】っていわれそうやから、その後の質問いっとくけども
それやったらどうして昨日ケネスさん襲撃がなかったんやろか?突然死が出たらわかるけども、その前は狼にはどちらが狂人かわからんのよ?もし真占い師やと思ってるほうに生残られたら厄介やとおもうんやけども。
それに狼やったら、うちはほぼ 白判定を出すべき場面やとおもうんやよね。 レベッカはんは突然死してるわけやし、狼ゆーよりも狂人ゆーたほうが生残りやすかったやろうし、自分の信用度さげへんで済んだと思うんやけども。それに黒判定だした能力者は釣られやすくなってしまうおもうんやけども。

>>108は そっから鑑みて、ウェンディちゃんは真か狂かなってうちは考えとるから言うたんよ。
(308)2005/09/21 08:30:16
見習いメイド ネリーは、台所から出てきた
2005/09/21 08:31:25
見習いメイド ネリー
セシリア様、おはようございます。
昨夜遅くまで起きていらっしゃったようですのに…
余りご無理なさいませんよう…。
(309)2005/09/21 08:35:06
文学少女 セシリア
>>123 ネリーさんに質問
ウェンディちゃん狂人だと思ってるみたいやけど、どうして黒判定を出した思う?
マンジローさんの判定を見てから言ったと判断してもえーし、マンジローさんの判定を見ないで言ったとも判断してもええから、黒判定の出したメリットってなんやろか。

レベッカ狼がありえない=ウェンディちゃん偽 という風に言われるのはわかっていたとおもうんやよね。
(310)2005/09/21 08:39:53
文学少女 セシリア
>>270 ネリーさんに質問
【ケネス様が狼ならシャーロット様も狼と見ていらっしゃる方が多いですし私もケネス様狼と考えております。】
ん?どうしてケネスさん狼=シャーロットさんが狼になるのか、ネリーさん自身の発言で説明してほしいかな。
(311)2005/09/21 08:43:50
文学少女 セシリアは、ネリーさんおはよーやよー。
2005/09/21 08:45:00
見習いメイド ネリー
質問の最中にお邪魔かとは思いましたが折角作りましたので並べさせて頂きますね。

ホットケーキ、コーンスープ、フライドポテト、アップルゼリー、飲み物各種
鰯の生姜煮、ちりめんじゃこ、ピーマンの焼きびたし、きんぴらごぼう、ご飯、白菜と卵のお味噌汁
納豆、辛子、ネギ、卵…(ry

そういえば納豆にケチャップやマヨネーズを入れるとおいしいと聞いた事があります。置いておきますね。

>>310 質問了解いたしました。時間の合間を見てじっくり考えてみたいと思います。っと>>311もですね、はい。かしこまりました。
(312)2005/09/21 08:48:27
文学少女 セシリア
>>ケネスさん&ウェンディちゃんに質問。
ケネスさん真 ウェンディちゃん真
レベッカさん狼 マンジローはん狂人の場合
どうしてケネスさんが襲撃されへんかったのか
という答えがどうしてもみつからへんかった。。。
どうしてやと思う?
ケネスさんウェンディちゃんを真に見えにくいようにさせるため〜という以外での観点があるとうれしーなぁ。
(313)2005/09/21 08:48:45
ちんぴら ノーマン
おはようさん。
先に謝っておくが、今日も戻れるのが昨日ほどではないと思うが遅くなりそうだ。
本当にすまないと思っている。

追加議題と俺への質問に答えて出掛けさせてもらう。
(314)2005/09/21 08:48:47
ちんぴら ノーマン
■6 自分以外で人間だと思う人をあげてください(理由つき)
グレンだな。
>>2:100でも言ったが、発言が全体的に思ったことを気兼ねなく発言している印象だ。
それは今でも変わっていない。
(315)2005/09/21 08:49:17
ちんぴら ノーマンはメモを貼った。
2005/09/21 08:49:50
ちんぴら ノーマン
>>162(ウェンディ)
昨日の朝急いで回答したもんで考えが足りなかったかもしらん。改めて考えると狂人が避けるべき判定は「人狼>人間>占い師」なんかね。そう考えるとウェンディが狂人の可能性は低いかもしらんな。もう一回能力者の内訳を考え直す事にする。返答になってない気もするが…。

>>168(ケネス)
話の筋は通るんだがなんとなく違和感があるかな。確かにレベッカは単体の印象では真とは考えにくい。というか考えたくない。ただレベッカが狼だとすると何故レベッカが騙りに出たのかが俺にはわからん。お前さんが言ってた寡黙吊り対策だとして、当座の吊りは逃れたとしても信用を取れないと話にならんわけだしな。ケネスを偽と決め打ってるわけではないとは言っておくけどな。
(316)2005/09/21 08:51:03
ちんぴら ノーマン
>>206(シャーロット)
別に率先してるつもりは無いけどな。そう受け取られるのは回答する時間の問題か…。
お前さん以外ならウェンディも考えはしたが、偽と決め打ちしてるわけではねえし、今日から能力者を吊る必要性を感じなかったんで希望からは外した。他の灰は時間的な都合もあったが昨日の段階では考えていなかった。思考停止と言われれば反論の余地もないな。

>>266(メイ)
もう解決済みみたいだが、レベッカへの霊能判定は占い師と人狼だ。狂人はありえんよ。
ケネスが狂人の可能性はあるけどな。
(317)2005/09/21 08:51:14
ちんぴら ノーマン
それでは出掛ける。なるべく早く戻るつもりだが自信が無い。
セシリアに委任しておくぜ。
どのような決定であっても文句は言わない。
(318)2005/09/21 08:52:02
ちんぴら ノーマンは、文学少女 セシリアに投票を委任した事を確認して、何処かに向かった。
2005/09/21 08:53:44
文学少女 セシリア
>>222 リック君に質問
3日目の時点でウェンディちゃんとケネスさんどっちが狼やとおもうん?

>>2:329を見るとケネスさん狼と思ってるんかな?
それやったら、コーネリアスさん吊りみたいやけども、ケネスさんの初日のグレンさんをはずしてコーネリアスさん占い、2日目吊りについてはどうおもうん?
(319)2005/09/21 09:01:14
見習いメイド ネリーは、ちんぴら ノーマンに、行ってらっしゃいませ
2005/09/21 09:01:20
文学少女 セシリア
>>236 リック君に質問。
ローズさん灰考察してないというけれど、リック君の灰考察を聞かせてほしいな。
灰の中で一番意見を言ってないのは、うちはリック君やなっておもってるのはかわらへんし。
(320)2005/09/21 09:03:26
文学少女 セシリア
>>ウェンディちゃんに質問。
どうして狼であるレベッカさんは、結社員なりまとめ役なりが決める占い師COを待たなかったとおもう?

それと他の仲間ではなくレベッカさんがCOしてきたと思われる理由ってなんやろ。時間がないようなら、あの時騙らんでも良かったような気がするし、他の人が騙ってても良かったんじゃないかな?
そこはどうかんがえるんかなーと。
(321)2005/09/21 09:17:29
のんだくれ ケネスは、おはようさん。
2005/09/21 09:17:36
のんだくれ ケネス
>>302 セシリア
>>297でグレンも言ってるが、白くなるor相手のほうが黒いのを納得させないといけないわけだろ?
で、自分の白印象を上げれなかったから、吊り候補になってるわけで…。
ただ、確かに黒要素に限定する必要はなかったな。
(322)2005/09/21 09:22:51
見習いメイド ネリーは、のんだくれ ケネスに、おはようございます」とお辞儀
2005/09/21 09:24:45
見習いメイド ネリー
私もそろそろ出かけてまいります。
質問への回答はお昼までにまとめられたら良いなと思っております。

それでは失礼します。
(323)2005/09/21 09:26:29
文学少女 セシリア
>>262 メイちゃん質問
レベッカさんが狼やったら、>>1:108でトビー君がCOを止めるメリットがないと考えとるんよね?
メイちゃんの思考で考えるなら、ケネスさん真と考えてる=レベッカさん狼→トビー君狼やったら>>1:108で止めるメリットはないということやから
吊り理由にまったくなっとらへんような気ーするんやけども??
(324)2005/09/21 09:26:43
のんだくれ ケネス
>>313 セシリア
難しい質問だな…。
アンケ回答でも言ってるが、分からないしか言えなかったしな。
今日はこれを考えてみるよ。
(325)2005/09/21 09:26:52
のんだくれ ケネスは、見習いメイド ネリーに手を振った。
2005/09/21 09:27:13
のんだくれ ケネス
>>316 ノーマン
分かった、回答ありがとう。
しかし俺が言うのもアレだが、レベッカ人狼に見えないよな(苦笑
(326)2005/09/21 09:29:18
文学少女 セシリア
>>261 メイちゃんに質問
もし狂人に判定を任せて、ケネスさん真確定という可能性も十分あったとおもうんやけどもそれはどう考える?
(327)2005/09/21 09:31:06
文学少女 セシリア
>>264
シャーロットさんのどこが人間っぽいと思ったんかな?現時点で吊り希望一番あがっとるひとやから、できればきちんと理由までつけてほしいかなー。
(328)2005/09/21 09:34:33
文学少女 セシリアは、>>321はけネスさんにも質問しとくわ。
2005/09/21 09:39:39
文学少女 セシリアは、途中やけども時間やから出かけてくるねー。
2005/09/21 09:40:20
のんだくれ ケネスは、文学少女 セシリアに、お疲れさん、またな。
2005/09/21 09:44:40
双子 リック
ちょっと覗きに来た。
確かにグレーの考察少ないかも。


とりあえず質問の回答と■6だけ回答していくよ。
それくらいならぱっと僕の頭に浮かぶから、割とすぐ出来るからさ。
(329)2005/09/21 10:55:05
双子 リック
>>319については、ケネスがコーネリアスに入れたの3票目か。
ケネスの場合は初日仲間売りしてもいい立場だったからあまり気にしてなかったけど、3票目は微妙だね…。

確かにおっしゃるとおり。コーネリアスの白度は上がったよ。
(330)2005/09/21 10:55:46
双子 リック
ぶっちゃけ、昨日候補に上げたコーネリアスはシャーロットと同じく僕を追従吊りにあげてきたから黒っぽい程度にしか考えてなかった。
みんなが割とシャーロットを挙げてたから、僕はコーネリアスにするかとかその程度。一番吊りたかったローズを入れるのもどうかと思ったから、ローズと接点がないコーorシャロから選択しただけ。そこは確かに思考が足りなかったよ。
(331)2005/09/21 10:57:13
双子 リック
■6について・
すでにローズから聞かれて回答してるけど、グレンとトビーなんだよね。
まあ初日は
>>1:215>>1:219>>1:253とかさ。割と率直な反応じゃん?グレンに関してはその後もずっとそんな感じ。
トビーは>>1:52とかかなり同意見だったし、>>1:108の突込みとか的確じゃん?
>>1:403とかほぼ同等の意見だったし、一番思考回路が似てるんだよね。
(332)2005/09/21 10:58:47
双子 リック
んだから、あの地点でグレン占いとか挙げているマンジローとかすごく信用なかったんだよね。グレンとか超人間じゃん。まあ、そのときにグレンがトビー占いを挙げているんだけど、トビー占いにはならないだろうなと思ってたよ。

上の話は初日なんだけど、その後も2人の印象は別に変わんないかな。白の発言として違和感感じないよ。
(333)2005/09/21 10:59:11
双子 リック
んでさー。ローズを疑ってる件についてなんだけど。

一日目とか、僕もトビーも霊能者CO日希望が遅いネリーが怪しいとか同じようなことをいってたわけじゃん。んで、ローズは別にネリー占いを挙げたわけでもない僕をわざわざ選んでいちゃもんつけてきているのに、ネリーちゃん占いを挙げたトビーに関しては>>2:333ではトビーは占ってほしくなかったとかいっているんだよね。>>1:378の文章なんか意味不明すぎ。
(334)2005/09/21 11:00:47
双子 リック
しかも、>>1:387でトビーも怪しいけど発言が多いからやめとくといいながら、>>2:333ではトビーを占ってほしくなかったって言ってる。これって、少なくともトビーを占ってほしくなかったって言うのはうそバレバレじゃん?


なんで人の揚げ足取りのような質問ばっかりしてくるくせに、自分の回答はうそをつくの?


ようするに、>>2:333ってとってつけた回答ってことじゃん?トビーが人間ぽいからトビーにしとことかそんな程度で回答したわけだよね。超うさんくさいんだけど。
(335)2005/09/21 11:02:52
双子 リック
あとは、ケネスがローズ占いを回避しようとしてたとか怪しいところはいろいろあるんだけど、その辺も含めてかな。
僕がローズを疑ってるのは。
(336)2005/09/21 11:04:00
双子 リック
その他のグレー(ノーマン・ネリーちゃん・メイ)についてはもうちょい考える。


最近はそんなに注目してたわけじゃないからぱっと思いつかないよ。
(337)2005/09/21 11:05:33
双子 リック
あと、>>330のとおり、吊り希望はシャーロットに変えとくよ。


そんな感じ。


今日は昼過ぎにもこれそうだし、そのときまでに>>337の発言考えとく。
(338)2005/09/21 11:07:13
双子 リック
っと、昼過ぎなんでまた来たよ。

グレーの印象も大体まとめた。
(339)2005/09/21 13:05:15
双子 リック
【ノーマン】
>>2:98>>2:99とかかなり同意できたし、んだからこそ割と白めに見てるんだよね。>>2:254の占い師=狼案も同意。グレンみたいな率直反応があるってわけじゃないけど、思考が同意できるかな。昨日の地点でもかなり信頼していたよん。

>>114の突っ込みも、自分が狼でありながらの発言かもしれないけれども、狼での発言ともそんなに感じないかな。
裏があるかないかだけが微妙に引っかかる人物かな。
(340)2005/09/21 13:06:26
双子 リック
【メイ】
さっきはCO遅かった件とか突っ込んだけど、割と白く思っているよ。
思考は僕とは違うけどね。シャロを白く見ている点もよく分からないし、>>2:437とかは少なくとも僕とは明らかに違うかな。

でも、ケネス狼+メイ狼ってのが違和感あるし、なんか違う気がするのよね。
あと、>>1:761ってかなり同意。>>1:712とか>>2:301のメイへのつっこみとか、かなり意地悪かったしさ。

引っかかる点としては、今日の■6の議題かな。
議題としてはいいんだけど、狼の襲撃参考になったりするかもしれないなと思ったり。
それくらいかな。
(341)2005/09/21 13:08:00
双子 リック
【ネリーちゃん】
ネリーちゃんの発言で一番気になったのが霊能4日目CO案なんだよね。
ただ、霊能4日目COとか、現実的な案じゃないしぶっちゃけみんなの反対にあうだけじゃん。
>>1:345ですでに言っているんだけどさ、注目されるだけの案を出すのは人狼っぽくないんだよね。

その点、ローズの>>1:72能力者3日目COとか妙に現実的で、そんなに注目される案でもない。
うまくいけば能力者を食べることが出来るチャンス。だからこそ狼はありうるかなって感じ。

ネリーちゃんはそんなに込み入った発言はないのでよくわかんないけど、少なくともコーネリアス・シャーロットのどちらかに狼がいるならば違うかなって感じ。もっと強論理型にいると思う。
そういう消去系で考えているよ。
(342)2005/09/21 13:09:26
双子 リック
うーん。も一度ざっとログ見たけど、こんなもんかな。
他にどういうこと書いていいのかさっぱりわかんないし。

とりあえずそんなとこ。
(343)2005/09/21 13:17:37
双子 リック
んー。
またもちらっと参上。なんかあんまり人いないね。


そういえば、促し丸々あまってるから、セシリアに促しとくよ。(と気づいたから出てきたんだけどね)
(344)2005/09/21 14:48:22
双子 リックは、文学少女 セシリアに話の続きを促した。
2005/09/21 14:48:31
双子 リックは、文学少女 セシリアに話の続きを促した。
2005/09/21 14:48:43
双子 リック
あ、そうそう。
シャロが怪しい理由とかあんまり言ってなかったっけ。

シャロがことあるごとに僕を疑ってきたことがきっかけでもあるんだけどさ。ローズとシャロは裏でつながってるように見えるんだよね。
僕はローズをかなり疑ってたから気づくんだけど、2人が疑いあうという箇所、っていうか接点自体ないんだよね
(345)2005/09/21 15:16:27
双子 リック
ローズがグレー考察している箇所でも、>>2:185とかすごく突っ込みすくないしな。
返しのシャーロットも>>2:259だし。


そんでもって、僕がシャロを占いに挙げた後にローズから占い挙げられたし。

僕がローズを攻めてるときにいつも反撃するのシャーロットじゃん。なんで2人の間で突込みが少ないのかすんごい気になるよね。
(346)2005/09/21 15:16:52
双子 リック
今日はシャーロットがケネスから吊り候補に挙げられたみたいだけど、なんか仲間切りのにおいもするね。
でも、まあさすがにケネス・ローズ・シャロ狼は出来すぎだと思うからどっか違うかもだけどさ。
(347)2005/09/21 15:17:21
双子 リック
まあそんなとこ。


しばらくまた来れないよ。
夕方〜夜に来れたらまた来る。
(348)2005/09/21 15:18:18
双子 リックは、午前中から僕の顔ばっか!!!
2005/09/21 15:20:02
双子 リックは、念のためセシリア委任しとく。
2005/09/21 15:20:39
双子 リックは、そんじゃねー
2005/09/21 15:20:56
異国人 マンジロー
>>330
ケネスがコーちゃん吊りに上げたのは二票目。三票目はネリーだよ。

んでも、早期に(アンケ9人目の段階で)吊りに上げてたから
どうかといえば微妙かもしらんけどね。

この辺からネリーとコーちゃんは少なくとも繋がってないだろうと推測。
リックのケネス狼思考でいくと
ケネス−コーちゃん、ケネス−ネリーはありえるかな?

ちなみに、二日目の吊り希望だけ見て言ってる。
で、ネリーを吊りに上げたのはメイだけだ。

だからなに、と言われてもアレだがね。
(349)2005/09/21 15:32:30
異国人 マンジロー
で、仲間切りをするときに
「追い討ちをかけて吊りにあげるか」
といえば俺はしないとおもう。

しかし
「早々に仲間を吊りに上げてライン切断をするか」
といえばすると思う。たとえ票が重なったとしてもね。

まるっきり主観でしゃべってるけど。
んー、俺はなにが言いたいのか良くわかんねぇな。
(350)2005/09/21 15:41:47
異国人 マンジロー
まあ、とりあえずそんな主観から
ネリーとコーちゃんは繋がってないね、って結論か。
んなのどーでもよさそうだけどさ。
(351)2005/09/21 15:44:34
異国人 マンジローは、この時間はだれも稲ーのかな。
2005/09/21 15:52:53
異国人 マンジローは、とりあえずごろごろ。
2005/09/21 15:59:11
異国人 マンジローは、っと、また夜まで外すよ。
2005/09/21 17:21:28
牧童 トビー
ぇっと、トビー(だよね)です。

今日リアル都合で夜中1時過ぎまで集会所に来られなそうなんだ。本当にごめんなさい。

色々質問も着てるみたいなので、あと15分くらいしかいられないけど見て、発言出来るようなら発言するよ。
(352)2005/09/21 17:21:58
牧童 トビー
>>283
【吊り希望はロッテさん】です。


>>292

赤ログ完全無視ならどうしようもないと思う。
発言、回答を促すとともに
以後、相談のうえの発言を求めるけど、駄目なようなら狼として切るほかないと思う。

>>291
正直判らないよ。何故挙げたのかなんて。
前提になっているのはレベッカさんが狼じゃないと感じている→占の内訳は真狼と考えている→したがって霊能は真/狂の組み合わせなんだろうな、という考察だしそんなにラインを気にしながら推察をしないから。

「敢えて挙げるとするならば」という条件で発言しても、無用な突っ込み受けるだけだと思うしさ。

ただ、これについてはじっくり考えて発言したいと思うので、深夜戻ってから発言するよ。
(353)2005/09/21 17:51:13
牧童 トビー
それで、どうしても都合で戻りが1時過ぎちゃうのでセシリアさんに委任、コミット済みです。
(354)2005/09/21 17:52:12
酒場の看板娘 ローズマリーは、仕事から戻ってきて、議事録を確認し始めた。
2005/09/21 18:04:55
酒場の看板娘 ローズマリー
まず、質問などから。

>>261 >メイ
占い師内訳は真狼だろうと予測したわ。これが下から4段目ね。次に、わたしはケネスを真と見ている。これは後のセシリアからの質問にもかかわってくる部分なのだけれど、
・人狼はケネス狼という路線で行くつもりだ
次に、人狼は、
・霊能者、特に、2日目までは信用度が高かったウェンディを襲撃できれば、たとえ残った方が真でケネスとライン形成しても、信用挽回は無理
と考えるだろうと推測していたの。

ここまで思考が流れてきて、下から3段落目につながる。

>>258だけど、わたしが結社員と思われていたのは意外だったわ。潜伏結社を初日占い候補に挙げる結社員は、珍しいのではないかしら。
(355)2005/09/21 18:13:53
のんだくれ ケネスは、ただいま。
2005/09/21 18:19:21
酒場の看板娘 ローズマリー
>>303 >セシリア
何とも抜けている話なのだけど、>>355ばかりを考えていたわ。確かに、今生きているケネスが今日の占い先で黒判定を出したとすると、その人物は「ケネス狼」を主張して処刑を免れるか、というとそうではないと思う。損か得かでいったら、真占い師を襲撃する方が得だわね…。

どうしてだろうと考えわ。そこで、違う結果になった理由として思ったのは、次のセシリアの質問への返答の内容がひとつ。
また、ケネスを襲撃→ケネス非狼
となることで、ケネス狼のときには使える仮想狼が使えなくなる。これが、かなりの痛手だった
がもうひとつ。
(356)2005/09/21 18:21:57
酒場の看板娘 ローズマリーは、のんだくれ ケネスに挨拶した。
2005/09/21 18:22:19
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーに、こんばんは。>>356先に言われたな…。
2005/09/21 18:25:12
酒場の看板娘 ローズマリー
>>304 これもセシリアへの返答ね。

その答えには、ふたつ考えがあるわ。
処刑の最終決定を確認できていなかったのでは?
というものがひとつ。
もうひとつは、今日は処刑を免れても明日はわからないと考えた、という推測。
(357)2005/09/21 18:26:31
酒場の看板娘 ローズマリーは、のんだくれ ケネス、「非凡な発想は難しいということね」と寂しげに答えた。
2005/09/21 18:27:12
酒場の看板娘 ローズマリー
わたしも、「先に言われている!」と思ったことは多々あるわ。
(358)2005/09/21 18:28:00
のんだくれ ケネス
>>321 セシリア
俺はレベッカが独断CO、その後赤ログ完全無視して発言したと考えている。
つまり作戦でもなんでもなく、レベッカが勝手にやったってことだな。
発言削除できるが、独断COされた後、その後の発言削除してたら、人狼バレバレになるからな。
(359)2005/09/21 18:30:08
農夫 グレン
>>308セシ
ウェン霊=占い真狼(レベ狼)だから狼と読み変えて回答する
言われたことは納得いく、ウェン狼でもケネス食って占い:真狂にして霊能両吊り狙って良かったと思う
だけどな、ウェン狂としたらやけにケネスを偽扱いしてたのが…、まさかレベ狼とは思ってなかっただろうし、それがひっかかってな
なぜ狼が霊を?と言うより、なぜ狂人が狼だろうケネスを攻撃?と言う思いが強い
(360)2005/09/21 18:31:37
酒場の看板娘 ローズマリー
>>303 >>304 総合の回答 
>セシリア

ケネス真・リック疑わしいという発想がたしかにわたしの中を多く占めているわ。そして、>>356 >>357のように思考が流れる。
ただそれでも……ケネス真という心証は変わっていないわ。
慎重と見ている人も居るみたいだけれど、わたしはケネスは考えたことを率直にに発言していると感じている。
(361)2005/09/21 18:34:02
酒場の看板娘 ローズマリー
>>361 補足

あとは、レベッカ人狼ということにみんなほどは抵抗を感じていないということも大きいと思う。
村人にも人狼にも、アクシデントは公平に起こる。
自分が人狼で、もうここに来れないかもと思ったとする。
それならば……黙って突然死するよりは、騙っておこうと判断してもおかしくはないのではないかしら。
(362)2005/09/21 18:36:50
のんだくれ ケネス
>>313 セシリア
もうすでにローズマリーに言われたが、俺を非狼にするのが勿体無いってことだな。
俺を人狼にすることで、仮想狼を用意できる。
だから、今後俺は襲撃される事はないだろうな。
ほっといても人狼疑惑で吊られて吊り1回消費できるし、襲撃しなければ人狼だと思わせたままにできる。
俺が白判定だしても、灰のまま扱われるからな。
だから、俺を襲撃しなかった…。
霊能者を襲わなかったのも、結局一緒じゃないか。
狂人疑惑で放置の可能性も高いが、うまいことやればウェンディも吊れるかもしれないしな。
う〜ん、しかしこう考えると、いきなり俺吊りを言ったコーネ、明らかに俺とのつながりを疑われてるシャーロットは、微妙な気がしてきたな…。
(363)2005/09/21 18:45:36
農夫 グレン
で議題番号は分からないが

コーネとシャロの二択なら【シャロ】

最白は【リック】
リックが喋りまくってたときの発言は十分に他者を説得するに足る理屈だったと思う(俺は鳩故シャロ、ローズのかばい合いは未確認だが嘘ならすぐ分かるから信じる)
あれを言えるなら疑われる前から感情的にならず言えば良い
故に昨日は演技でなく実際の怒りだと思う(狼が疑われて逆ギレ…、じゃないと思う)
(364)2005/09/21 18:45:44
酒場の看板娘 ローズマリー
>>334 >>335 >リック

初日ネリーに注目した人が幾人か居て、その中で霊能者COの希望タイミングが遅かったことをトビーとリックは気にしていた。
「能力者が死んでいたらどうする!」
このリスクがあることはわたしも理解している。
が、それでもわたしは霊能者COタイミング希望を、初日一斉でなかったら今日の所は潜伏、としたわ。

この、リスクある提案をしたネリーとわたし。
どちらがより組し易い印象をみんなに与えたかと言うと、ネリーだと思ったわ。わたしみたく気が強くないし、お料理でいつも忙しいし。
だから、同じ趣旨の希望をしたのにネリーにのみ触れたのは、人狼?と疑った。

以上が、初日のリック占い希望の理由ね。

トビーとリックは、上記の視点で行くと、同じ。
ただしトビーは、いわゆる白っぽい言動をしていたし、わたしも人間の可能性が高いと思っていた。
占って確定白になったらすぐに襲撃されるかもしれない。
占いたくはない子だった。
(365)2005/09/21 18:47:13
酒場の看板娘 ローズマリー
>>365 補足
これは、ネリーを村人と仮定しての疑い行動。
ネリー疑わなかったわけではないけれど、しそれよりもネリーとわたしとでネリーに注目したことが気になった、ということ。
(366)2005/09/21 18:50:18
農夫 グレン
>ローズ
レベ狼は変じゃない
俺が違和感を感じるのは襲撃
よくシミュレートするかどうか分からない狂人をあてにするか?と言う意味(=レベが確定狼になる恐れ)
狼が狂人不信かどうかで違う訳だけどね
(367)2005/09/21 18:52:52
文学少女 セシリアは、今時間ないもんでー><ごめんね。
2005/09/21 18:54:10
文学少女 セシリア
【本決定】
●ノーマンさん
▼シャーロットさんで。

理由は22時ごろきちんといいます。
(368)2005/09/21 18:54:13
農夫 グレンは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2005/09/21 18:56:05
酒場の看板娘 ローズマリー
■6
トビー。
理由は>>2:183 で述べたことから変わっていないわ。
もしも結社がCOしなくて、「頼りになりそうだから」なんていう理由で占われたら……トビーが人狼なら、それくらいの心積もりはして、最初の議題回答なんかのときには、もう少し控えめにすると思う。
(369)2005/09/21 18:56:49
農夫 グレン
時間切れ
発言が多く見えたローズに促す
(370)2005/09/21 18:56:56
酒場の看板娘 ローズマリー
>>367
普通の狂人ならば、ケネスを確定白にしないように動くだろうと思っていた。
(371)2005/09/21 18:58:45
酒場の看板娘 ローズマリーは、農夫 グレン、ありがとう。
2005/09/21 18:58:58
酒場の看板娘 ローズマリーは、誰か、のど飴要る?
2005/09/21 18:59:37
酒場の看板娘 ローズマリー
処刑希望2択から選ばないうちに……。

【本決定了解】
(372)2005/09/21 19:00:31
酒場の看板娘 ローズマリーは、一応、どちらを選ぶか考えてみる。
2005/09/21 19:01:07
のんだくれ ケネス
>>353 トビー
回答ありがとう。

>発言、回答を促すとともに
以後、相談のうえの発言を求めるけど、駄目なようなら狼として切るほかないと思う。

そうだな、俺もそう思うよ。
そして、その行動に当てはまるのがトビーなんだよな。
レベッカ独断CO後止めたのは、赤ログで相談したかったからじゃないのか?
初日にレベッカ人狼を指摘してたよな?
>>92は、俺が人狼前提のみだな。
ノーマンなんかは、(>>112)ロッテ単体に言及+俺が人狼からだが。
…もう一人はリックか?
ただ、リック自体が白いし、トビーが妙にリック庇ってるように見えるのが気になるが…。
で、セシリアにお願い。
今日の占い【トビーorリックでお願いしたいんだが…】
(373)2005/09/21 19:03:55
のんだくれ ケネスは、あれ?本決定でてる…。まあ、【本決定了解】
2005/09/21 19:04:44
酒場の看板娘 ローズマリーは、>>366 ど、しそれよりも→ど、それよりも
2005/09/21 19:06:08
酒場の看板娘 ローズマリーは、ため息をついて顔を上げた。
2005/09/21 19:12:46
酒場の看板娘 ローズマリー
難しいわね。
わたしのライン・能力者真贋の推測からすると、シャーロットもコーネリアスも人間の可能性が高く見える。

それらを取り払ってどちらを処刑したいか。
判断材料がより多く得られそうなのは、シャーロット、かしら。わたしとのラインを疑っている人も居るし、みんなにとっては判断材料がコーネリアスを処刑したときよりは増えそう。

こういう消極的な理由から、シャーロットね。
(374)2005/09/21 19:16:35
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2005/09/21 19:18:32
酒場の看板娘 ローズマリー
>>374
とは言うものの、本決定出たあとの発言だし、仲間を切ったといわれればそれまでだけれども。

また夜明け頃に来るつもり。
(375)2005/09/21 19:19:56
酒場の看板娘 ローズマリーは、蓮沼へぶらぶらと歩いて行った。
2005/09/21 19:20:19
のんだくれ ケネスは、飯食ってくる。
2005/09/21 19:21:59
双子 リック
今あんまり時間ないのでちょろっとだけ。

本決定了解ー。
(376)2005/09/21 19:46:45
双子 リック
>>364 グレン
信頼してくれてありがと!!あんときは圧倒的吊り希望で頭がカッカきちゃったんだよー。
後、今日の昼みたく時間が取れなくて、ちゃんと考察できんかった。
(377)2005/09/21 19:46:59
双子 リック
ちなみに、>>364の発言に出てくるシャロの庇いって言っても、うそではないけど>>346の発言でも3つ目に書いたくらいだし重要なファクターじゃないよ。

僕「むっかー!!」
シャロ「不快っていうのやめなさい」
とか、
僕「しばらく居るっていってたのに帰るの早かったねー(皮肉)」
シャロ「人には都合があるんです」

っつー感じのやりとりだけだし。(博愛主義者ならシャロじゃなくても言いそう)
たまたまかとも思ったんだけど、両方シャロだよなーって思ったから書いたの。



そこらは僕としてもそんなには気にしてなくて(さすがにちょっと露骨じゃん)、どっちかというと>>346の上2つの方が僕としては気になってるって感じ。
(378)2005/09/21 19:48:16
双子 リック
まあ、そんなとこ。
(379)2005/09/21 19:49:16
異国人 マンジロー
念波で【本決定了解】

発表は一斉かな?
(380)2005/09/21 19:54:48
のんだくれ ケネスは、戻ってきた。
2005/09/21 20:06:38
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんは・・・
【本決定了解です・・・】

22時頃に、もう一度覗きに来れると思いますが、まだコミットはしないほうがいいでしょうかね・・・?
(381)2005/09/21 20:10:22
見習いメイド ネリー
>>310 遅くなりました、すみません。
■ウェンディ様の黒判定について ずっと考えてました。
ウェンディ様が狂人でも狼でも、レベッカ様への黒判定はケネス様真占い師確定の惧れが2/4でありますね(間違ってないといいのですけど…
あとは黒判定により、霊能=真狂(>狼)かと思わせやすい…?

その辺りを考えますと占い真狂の可能性もあり得ない事ではない気がしてまいりました。(今までの経験でどうしても占い真狼としか思えないのですが)

ウェンディ様が真ならば黒判定は通告のとおりですが、狂ならば少々不思議? 狼ならば真占い師を確定させてしまえば襲撃もしにくくなる危険を冒している事になるのでしょうか??

全然まとまっておりませんが、そんな事を色々と考えまして、もう一度能力者の真贋・内訳について再考してみたいと思いました。
時間が無くきちんとした回答になってなくて申し訳ありません。
(382)2005/09/21 20:13:59
見習いメイド ネリー
申し訳ありませんがまた後で…。

【本決定了解いたしました】
(383)2005/09/21 20:16:31
のんだくれ ケネス
マンジローに関して。
1.初日、俺:狂 ウェンディ:狼が狂人アピールに見える。
2.>>1:267のスライドしないのをCOも狂人アピールじゃないのか?
>>1:385で、"村側に対するメリット"は正直無いだろう。ってのが疑問。
状況的に結社員が含まれてないのが分かりきってたのに、なぜ発言する必要があるんだ?
3.占い対象がグレン→トビー。今でこそトビーは人狼で疑ってるが、二人とも白印象だったんだがな?
俺からすると、人狼をさがしてる印象が一切ない。
(384)2005/09/21 20:29:37
のんだくれ ケネス
>>369 ローズマリー
俺は印象だけで言えば、トビーはまだ白く見ている。
ただ、状況的考えるとどうしてもトビー人狼が疑惑として残る。
でだ、ローズマリーがトビーを白く見てる理由だが、セシリアの>>2:146での指摘。
元々、トビーが占い師騙る予定だったんじゃないのか?
(385)2005/09/21 20:33:56
吟遊詩人 コーネリアス
■6も答えなくてはなりませんね・・・

私が白く見ているのはノーマンさんでしょうか・・・
何と言うか、考察などもしっかりしていますし、村のためにいろいろ考えて発言している感じがしています・・・。
もちろん、それはケネスさんにも同じことが言いたいのですが、自分なりに考察を続けていくと、どうしても彼が偽(というか狼)であるという考えを払拭できないのです・・・

あとは、最近白度が上がってきているのはグレンさんとリック君でしょうか・・・。
今日の発言などを見て、結構「騙っていない素直さ」みたいなのが感じられるようになった気がします・・・。
(どっちも自分が疑った人ですけどね・・・(苦笑))

実はシャーロットさんも、結構ノーマーク、というか特に黒く見ていた人ではなかったのですが・・・
シャーロットさんには申し訳ありませんね・・・
(386)2005/09/21 20:45:53
吟遊詩人 コーネリアスは、一旦離席します・・・
2005/09/21 20:46:54
のんだくれ ケネスは、22時まで離席する
2005/09/21 20:47:57
村長の娘 シャーロット
みなさま今晩は。鳩より失礼します。こちらへ戻るのにもうしばらくかかりそうです。決定がでていますね。わたし吊りですか・・・。あまり発言できなくて皆様へご迷惑をかけていたためですね。みなさんから疑われていましたし。もうしわけない気持ちでいっぱいです。
(387)2005/09/21 21:03:35
村長の娘 シャーロット
セシリアさんの質問へこたえておきますね。
そうですね。たしかにそういう解釈をとれるとも思います。が、わたしはあのように解釈しました。この場合、裏の裏を読んでいけばキリがなくなるのではないでしょうか。そのしたの質問。わたしはケネス偽と思っています。この場合、占いの白判定結果はあてになりません。むしろ黒要素になると思いました。
(388)2005/09/21 21:14:57
学生 メイ
こんばんは、ケネスさんが居なくなっちゃった後なんだね。

議事録を眺めてくる。
(389)2005/09/21 21:19:53
学生 メイ
本決定が出ちゃってるね。
まとめ役さん毎度毎度ゴメンナサイ。
【本決定了解】

更新時間まで居るつもりだけど、セシリーに委任しておくよ。
(390)2005/09/21 21:22:21
村長の娘 シャーロット
そして、これを言っておかねばなりません。
『わたしは守護者です』
きのうはウェンディをまもっていました。わたしを吊ると一手無駄にしてしまいます。吊らなくても明日には食べられているでしょう。今日は他の人を処刑してください。確定白がもはや作れない状況のためやむを得ずCOしました。少なくともあと一日はセシリアさんにまとめてもらうためです。怪しく思われてしまってもうしわけありません。取り急ぎ失礼いたします。
(391)2005/09/21 21:23:52
異国人 マンジロー
今戻ったけど………
(392)2005/09/21 21:27:05
文学少女 セシリア
【本決定解除で】
今居る方は狩人COor非狩人COをお願いします。
(393)2005/09/21 21:37:25
学生 メイ
ん…、時間が止まってる?(笑

>>391
【ボクはシャーロットさんに対抗しない】よ。

って、こう言っておくのが良いかな?
(394)2005/09/21 21:38:30
文学少女 セシリア
いや。ごめん
やっぱり狩人COはやめてください
(395)2005/09/21 21:38:42
文学少女 セシリア
【22時までに決定をどうするか決めます】
【狩人CO&非狩人COは行わないでください。】
(396)2005/09/21 21:39:09
文学少女 セシリアは、あ、メイさんだけでとめといてねwごめんね。
2005/09/21 21:39:14
異国人 マンジロー
了解。

何かぼんやりと考えてた事が事実になるとはなぁ…
はてさて。
(397)2005/09/21 21:40:21
学生 メイは、文学少女 セシリアに、ボクは対抗しないだけだよと言った。
2005/09/21 21:41:16
文学少女 セシリア
ん〜。。。
ん〜〜〜〜〜。。。
シャーロットさんが狼の場合当然狩人を出すための作戦だよね。
狩人ならCOするべき場面なのかな。今って。
(398)2005/09/21 21:43:28
文学少女 セシリアは、というか思考が完全に狩人って変換されてるのは内緒
2005/09/21 21:47:38
異国人 マンジロー
>>398
どうかな…。

本物なら襲撃されて食い放題。
少なくとも3日目でCOは有り得ない…と思うんだが。
(399)2005/09/21 21:47:55
文学少女 セシリアは、こうなったら召喚するしかないかなー。
2005/09/21 21:50:56
学生 メイ
>セシリー
>>324
ずっと考えているんだけどね。
レベッカさんが狼っていうのは、どうにも納得出来ないの。
アクシデントは誰にでも平等に降ってくるけれども、レベッカさんが狼だったとして、あのタイミングでのCOってどうしても納得出来ない。
本人に時間がなければ無いほど、能力者COは負担になるもの。

マリーさんの>>362に対する反論にもなるけどね、能動的に情報を操れる占い師を騙ることは重要じゃないかな?
突然死しそうな人に任せるかな?

だから、ボクはレベッカさんが狼だとは思わない。
つまり、自動的に、残念だけどケネスさんは偽だと思う。
(400)2005/09/21 21:52:13
文学少女 セシリア
さーて、どうしようかなクマー 
   ∩____∩ 
       _,  ,_  
  /::::::: ●   ● |.     人
  |::::::::::::  ( ● )  ミ    ̄Y
(401)2005/09/21 21:52:33
学生 メイ
(続き)

で、ウェンディの狼判定だけど、
@レベッカ≠狼が前提では、
・ウェンディが狂のとき、レベッカさんは真
・ウェンディが狼のとき、
  狂人突然死通知が来ればレベッカさんは狂人
  何も来なければレベッカさんが真
って、情報を絞れる。
だから、ウェンディが狼っていうことによる真占い師確定にはならない。
それに、ケネスさんとくっついておくことは、片占いとしてのラインからケネスさんを残すことが出来るかもしれないしね。
(402)2005/09/21 21:52:45
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