酒場の看板娘 ローズマリー ルーサーの本決定>>2:408ね。 念のため。 | |
(8)2005/09/19 23:04:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>14 そう。でも、グレンの指示の方が適切だと思うわ。 | |
(15)2005/09/19 23:09:10 |
農夫 グレン >>14 あー、細かい時期のことな<発表後@言ってなかった | |
(18)2005/09/19 23:11:00 |
吟遊詩人 コーネリアス ・レベッカ=マンジローライン・・・ 占:レベッカさんが真・・・ ケネスさんが狼>狂・・・ 霊:マンジローさんが真・・・ ウェンディちゃんが狂>狼・・・ ・ケネス=ウェンディライン・・・ 占:ケネスさんが真・・・ レベッカさんが狼・・・ 霊:ウェンディちゃんが真・・・ マンジローさんが狂(>狼)・・・ >>60 そうですね・・・ まだ来てない方もおられますし、結社員の方が来るまで待ちましょうか・・・ | |
(63)2005/09/20 00:28:17 |
文学少女 セシリア >>65 ケネスさんが確定偽という情報とかあるんかな? | |
(70)2005/09/20 00:36:35 |
牧童 トビー >>71 うん、僕もそう思うよ。 | |
(73)2005/09/20 00:40:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>75 それで、ルーサーさんもクマーかわいいとか言ってたのですか・・・!?(驚愕) | |
(76)2005/09/20 00:42:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2 吊り先 実は、私はレベッカさんの突然死と今回のライン形成を見て、占いにあまり意味のなくなってしまったのと、狼である可能性が高そうなことからみて、 ▼ケネスさん を考えていたのです・・・。 そのため、>>68のような質問をしたわけです・・・ | |
(85)2005/09/20 01:39:14 |
牧童 トビー ■2 ▼ロッテさん 以下、考察は>>91を前提にしてます。 理由1…昨日のアンケート回答の中でも発言したけど、ケネスさんを狼とした場合、僕はロッテさんを仲間と疑っています。 >>2:197でケネスさんは●リック▼コーネリアスorロッテとしています。 直後の>>2:205では●リック▼コーネリアス としていますが、疑問点が2つあります。 1)>>0:205で「リックorロッテでどっち占うかだが」としていますが、>>2:197では占い対象にロッテさんは挙げていません。これは単純に、占/吊りの勘違いでしょうか? 2)吊り先をコーネリアスさんにした理由、またはロッテさんを引っ込めた理由が明示されていない。 上記から、 吊りとしてロッテさんを挙げている人が多くなっている状態で、ロッテさんに何も言及しないよりは一度吊り先として提示することで心象操作したのかなと、極めて穿った見方をしてしまいました。 | |
(92)2005/09/20 02:24:59 |
牧童 トビー ■5 【能力者襲撃による情報漏洩防止と、混乱を与える】が目的だと思う。 能力者COは占と霊に2人ずつだったよね。 大きく分ければどちらも真と偽の組み合わせ。 狼から見れば少なくとも占or霊のどちらか狼が騙っている内訳は完璧に分かるはずだよね。 仮にケネスさんを襲撃しても、既に占い機能は崩壊しているからメリットはないよね。 ケネスさんの真or狂が確定してしまうこともあるし 霊能2人が生存していること+レベッカさんの突然死によって 村側が得られる情報も多い。 それでケネスさんの襲撃は外した。 次に霊能を襲撃しようとした場合、 占い機能の崩壊があることで霊襲撃でGJ発生の可能性もある。 これ、いまは奇数だしGJ発生してもあんまり関係ない気もするんだけどね。 上2つの理由から確定白のルーサーさんを襲撃したんじゃないかなって思ってます。 | |
(94)2005/09/20 02:27:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今思いついているとこだけ回答していくわ。 ■5 「襲撃しても損にはならない人物を襲撃した」 というイメージ。 わたしは霊能者は真狂と今でも思っている。狼がレベッカのCOを見て、ケネス≠狼でCOしたとして、人狼だったらかなり不安になると思うし、能動的な能力を騙った方が状況をコントロールしやすいとも思っているから。 すると、今日の襲撃は霊能者、そのうちみんなからの信頼が高かったウェンディあたりかな。そう予測していた。これは>>51以降のグレンの考察と、一部重なっているかも。 それに比べるとルーサーは、襲撃しても良いけれど、ウェンディに比べると「この人を襲撃しよう」という動機が生まれにくい気がする。 何だか、人狼それぞれが襲撃先別にしてランダム? というイメージすら生まれてくる襲撃結果だった。 | |
(97)2005/09/20 06:43:33 |
牧童 トビー おはようございます、トビーです。 僕の>94の中で、間違った部分があるので訂正します。 占襲撃外しの部分ですが、僕はケネスさん狼の可能性が高いと考えています。 したがって、狼だから襲撃されなかったという可能性が一番高いと思います。 >>94には、ケネスさん真または狂人の時のバターンしか書いてありませんでした。付け加えます。 | |
(106)2005/09/20 08:53:13 |
ちんぴら ノーマン ■3 能力者真偽 霊能結果からレベッカが狂人の可能性は無くなりレベッカは真か狼。でレベッカが狼だとすると引っ掛かるのが独断CO。狂人ぽく振る舞い放置される事を狙ったとも考えられんことはないが、あの姿勢を続けていたとしたら偽占い師と決め打ちされてもおかしくない。それを考えるとやはりレベッカが狼とは考えにくいので、レベッカを真だと予想する。したがってマンジローが霊能者と予想。 ウェンディについては色々と考えて発言しているように思えたし、またケネスを狼と予想しながらケネスを攻撃するような発言が多かった事から狂人の可能性は低いと考えていた。そう考えるとウェンディは狼>狂になるが、俺は占い師を騙るのは人狼という考えがやはりまだある事と、狼がわざわざ吊られやすい霊能者を騙るような布石を打つかというとやはり俺には疑問が残るのでウェンディは狂人と予想。それで残るケネスを人狼と予想している。 占い師:レベッカ、霊能者:マンジロー、人狼:ケネス、狂人:ウェンディというのが今の予想だ。 | |
(113)2005/09/20 09:39:31 |
ちんぴら ノーマン ■4 灰への質問を1つ シャーロットへ質問だ。>>354で「ノーマンさんがおっしゃっているように、GJが一回あれば、吊り回数は一回増えますし………」と言ってるがお前さんは俺のことを狼だったら怖いと思ってるんだよな?俺のその意見に何か裏があるとか思わなかったのかい? ■5 ルーサーさん襲撃理由 確定白潰しと相方の潜伏解除が目的だと考えるぜ。GJの危険もそこそこあったとは思うがGJ1回なら偶数人数になり、人狼にとって特に大きく不利になるわけではないと思うしな。 | |
(114)2005/09/20 09:39:54 |
見習いメイド ネリー ■1.占い先 ●ノーマン様 狼っぽいというよりは、とりあえず黒判定出易そうな方を選んでみようかと思いました。白判定ばかりではいつまでたっても情報が増えませんので、黒判定された方の発言をもって色々と考えられたらいいなと。 数名の方にステルス狼っぽいと言われ、シャーロット様の希望に何度か挙がっていた様な気がしますので、ケネス様−シャーロット様が狼なのならばもしかしたら仮想狼に仕立て上げるつもりだったのではないかとか思いました。 …昨晩遅く早々にケネス様吊り案を出されたコーネリアス様にも興味を持ったのですが、ケネス様が狼なら仲間ではないだろうと考えておりますので今回はノーマン様で。 ■2.吊り先 ▼保留 昨夜のルーサー様の吊り候補から選ぶとしたらシャーロット様かなと思ってはおりますが、もう少し皆様の発言を読ませて頂いてから考えたいと思います。 グレン様のウェンディ様吊り案はなかなか面白いのではないかと思いました。 今回決め打ちでいきなり吊るのは早すぎるとしたら能力者吊りが始まる時の順番は最初にウェンディ様だなと納得いたしました。 | |
(122)2005/09/20 11:20:00 |
見習いメイド ネリー ■3.能力者真贋 結論から書けば 【レベッカ様真/ケネス様狼/マンジロー様真/ウェンディ様狂】 ずっとマンジロー様を狂人と見ておりましたが、真能力者が襲撃を避ける為に狂人っぽく振舞うのはありだと思っておりますので、レベッカ様とのラインによって真に。 占いは真狼だろうという考え方は変わりませんので、最初の予想そのままでケネス様が狼だろうと思っております。 ウェンディ様は霊能者としてキチンとされていらっしゃると思うので、ラインだけで狂人決め打ちするのは申し訳ないのですが、どうしてもレベッカ様狼はあり得ないという気がしてしまいまして……頭が固くなっているのかも知れません。真霊能者でしたら辛い流れかも知れませんが、どうか頑張って下さいませ。 | |
(123)2005/09/20 11:21:01 |
見習いメイド ネリー ■4.灰への質問 >グレン様 レベッカ様狼なら取れない(ルーサー様襲撃)との事ですが、そう思わせる為という場合でもデメリットの方が大きい=ケネス様−ウェンディ様偽決め打ち可能でしょうか? 真贋予想は出来ても決め打ちはなかなか勇気がいる事ですので、これで納得出切ればと思い質問させて頂きます。 ■5.ルーサー様襲撃理由 (占い真狼/霊能真狂で考えています) 霊能者襲撃をすれば狂人を襲撃するかもしれないのでそれを避ける為。 能力者ローラーの手数を減らさない為? またGJの可能性が高いから確実な襲撃先を選んだのではないか (GJ1回なら偶数〜で不利ではないにも関わらずGJを恐れたのならば、もしかしたら狼は結構追い詰められているのではないかと思います) 潜伏結社あぶりだし。 | |
(124)2005/09/20 11:22:00 |
見習いメイド ネリー ■3.に追記 ケネス様から白判定を頂いておきながら狼と言うのは心苦しいのですが、私視点でもいまだにケネス様は真狂狼全ての可能性がある事になりますので、どうかご勘弁下さいませ。 私はケネス様を偽だと考えておりましたので、黒判定されるかも知れないと思ってました。けれども白判定だったのは何故かなと少しだけ考えてみました。 ケネス様がもしも狂人だとしてもレベッカ様の能力通告によって狼に占い師の真贋は分かるから黒判定を出して狂人アピールをする必要もないし、狼だとしたら万が一私とレベッカ様両黒判定になれば残り狼は1で狂人霊能者が次の吊り対象になってしまう可能性が高い。 また、残り1になる仮想狼への黒出しのタイミングなどを考えたら早々に私に黒出しする事は得策でないと思ったのか……などと思いました。 もしもケネス様真でしたら大変失礼だとは思いますが…。 | |
(125)2005/09/20 11:31:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>98ローズマリーさん そうですね・・・。 私なら仲間はグレスケ中央あたりに置きますでしょうか・・・ もちろん、その人がまわりの人々にどれくらい疑われているかにもよりますけどね・・・(苦笑) 疑われているならば、自分も少し黒よりに置くでしょう・・・ 真贋予想については、難しいですね・・・ 余程その騙りが怪しまれていない限りは真偽両方のパターンを書いて、結論で仲間を真よりに置く、というところでしょうか・・・ (こんな答えでいいでしょうか・・・?) | |
(126)2005/09/20 11:54:03 |
農夫 グレン へいへいほー >>124 レベッカが確定狼になった時のやばさが桁違い 確定狼じゃなくても、ケネス真確定した時ね(レベに狼狂判定とか) 狂人でも良いからとりあえず霊能食って 真真が残っても狼狂の組み合わせじゃないのか?と疑心暗鬼にさせたがマシじゃね?と俺は考える。 「そう思わせる、裏読みさせる」が前提の作戦なんか作戦にすらならない 誰も考えないときは狼自身が誘導しなきゃならなくなるし、その誘導が上手く行く保証だってない。 レベが狼ならケネス+霊能2人とルーサーより上位の食い候補があるしな、そっちで賭けたほうがまだ良いと思う。 | |
(128)2005/09/20 12:10:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.灰への質問 では、こちらもグレンさんに・・・ >>105の吊り希望などを見ていると、かなりウェンディちゃん狼の可能性を強く見ているようですが、その理由などを教えてください・・・。 ■1.●グレンさん ケネスさんを吊らないのであれば・・・ といっても、占い結果がどう出てもそれを信用する事は出来ませんが・・・ | |
(131)2005/09/20 12:30:02 |
異国人 マンジロー ふう、取りあえず顔出し。 最初に頭の中で延々とループしてる考えを吐き出しておく。 あくまでも俺の主観と思考で行くよ。 ■5.襲撃について 1.ケネス狼、ウェンディ狂人のパターン ケネスが狼だった場合、俺かウェンディを喰った方が良くない? 勿論博打になるけど情報は半分かそれ以下になるわけだし、あわよくば狂人ウェンディも一緒に吊りで排除してケネス狼の独壇場。…って俺の考え自体甘いのかもしれんけど。 まあ、ルーサー食いは無難(すぎ)って感じ。 そうなるとウェンディのレベッカ狼判定が謎めいてくる。 ウェンディが人間判定したらレベッカ=真狂で霊能の方に目向けられた気がするんだけど、狼判定でも効果的なのか?俺には良くわからん。 2.ウェンディ狼、ケネス狂人の場合 これはケネス喰うだけブランダー。村人が吊りを得しちゃうだけ。 俺を喰ってウェンディがレベッカ狼判定しようものならもう両吊りな勢いじゃねぇの?まあ、そう言う意味で喰い候補が白判定(実際謎)のローズかルーサー、後は'`ィ(´∀`∩からの博打喰い。 これも無難な線を行ったって感じがする。 | |
(133)2005/09/20 12:36:32 |
牧童 トビー んと、質問が来てるね。 >>108(グレンさん) 「ケネスが偽なら狼確信なのはなぜ?」 「確信」はしていないよ。可能性は高いと考えているけど。 やっぱりあのフライングCOが前提だね。あのCOは狂人っぽいって最初は思った。だけど直後の発言を見て「素」に感じたことが1つ。 そして狼だったとしたら、あのCOは、僕はありだと思うけどその後突然死するまでに赤ログ相談して、もう少し信頼を得る発言が出来たと思う、これが1つ。 以上2つから狼の線は捨てた。 であればレベッカさんは【真or狂】 | |
(141)2005/09/20 13:55:59 |
異国人 マンジロー >>150 「レベッカは人間で占い師だった」 仮に俺が狂人だとする。 此を先陣切って狂人が言えるかと云えば、俺はNOだと思うけどね。 それに俺が狂人だった場合、「レベッカは人間だった」方が有効じゃん? ケネスとライン保てるんだしさ。 まあ、俺がこんな事云っても仕方ないかな。 >>151 初日の行動に他意は無い、の一言に尽きるんだよな。 あの一文だけで狂人と思われても今となっては仕方無い風味だけど。 俺もどんな意図や思惑があってああ云ったのか今となっては解らんし。 暴走でした、なんて云ったらエピでハリセンストームだけど、まあ覚悟はしてるよ。 投げやり風ってのもわりかし当たってるかな。特に弁解はせん。 レベッカが占い師だった今、1日目の俺は忘れてくれとしか云えん。 | |
(154)2005/09/20 16:00:32 |
文学少女 セシリア >>100 今日&明日ケネスさんを吊るメリットは特にないんちゃうかな? 残り9人になってからそれは考えるってかんじやね それまでは情報出してもらうほうが得策やとおもうよー。うちはね。 だからおそらく今日&明日は灰吊りになると思うよー。 9人の段階(もちろんまんじろーはんが狼をみつけていなかったらの話やね。 一人でも狼みつけとったら7人目でええやろうし)でどちらの能力者を信じるかで決めうちチックに進めていくほうが勝率高いかなーっておもっとるね。 | |
(157)2005/09/20 16:27:01 |
文学少女 セシリア >>154 ん〜。どうだろ。 うちが狂人やったら逆に、人間判定や狼判定のほうが難しいと考えてしまうんやけども。 万一占い師がレベッカさんと確定してしまっても、占い師はすでに死亡しているっていう事実が判明しとるわけやから、ある意味ケネスさんが偽確定しても問題ないんちゃうかなとかうちは思ったり。 それよりもケネスさんが真やった場合を考えると、人間やったとか狼やったとかで、レベッカさんが占い師ではなかったことが確定=ケネスさん占い師確定っていう状態が狼側にとって一番デメリットがあったとおもうんよね。 そやからきちんと考えられる狂人はんやったら、後だしにして占い師確定させないとか、ケネス偽確定してもいいからケネス真だけは確定させない方向でいくのがベターやとおもうんよね。 そういう観点から考えれば両方とも狂人としては変じゃないよね。 | |
(159)2005/09/20 16:33:19 |
双子 ウェンディ セシリアさん結社、了解なの。 今ちょっと時間無いので聞きたいことだけ言って行こうと思ったんだけど……ちょうど良い議題があるの。 ■4.ディを狂人と考えてる人に質問なの。 ・ディがレベッカさんを黒判定したのは何故か。 これはディが占い師の真贋読み違えてたら真確定するの。 (昨日の発表遅れたのは本当に申し訳無く思うの……でも、ディの能力で保留時間含めて40秒も無いのにマンジローさんの発言見て>>19の文章書くのは無理なの。信じてくれとしか言えないけど) また、霊能者に狼がいる可能性を残さなかったのは何故かも答えて欲しいの。 | |
(162)2005/09/20 17:05:45 |
双子 ウェンディ >>162 補足。ケネスさんが偽確定するのと真確定するの、人狼側にとってどちらがリスキーですかってところも考えて欲しいの。 | |
(164)2005/09/20 17:12:50 |
のんだくれ ケネス >>92 トビー 疑問点2点だが 2)俺は>>2:205で、「現時点では、情報をあまり出してないように感じるコーネの方が有力だな。」と述べている。 1)すまん、考えながら書くタイプなんで、別に間違いでもなんでもない。 でだ、トビーも吊り候補をリックorロッテで挙げて、仮決定後にロッテにしてるよな? 理由は、俺の2)の回答とあまり変わらない気がするんだが、俺の気のせいか? >ウェンディちゃん狂人の考察からリック君を外し、ロッテさんを吊りたいと思います。 …?ウェンディ人狼ならともかく、狂人でなぜリックが外れるんだ? 確かに、狂人が人狼っぽいの挙げるわけがないが…。 結社員のセシリアに吊り候補に挙げられるくらい、リック怪しかったんだぜ? | |
(167)2005/09/20 18:03:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>159 >コーネリアス まず、質問を灰からひとりということで、ケネス狼ならばローズマリー狼という予想をした人の中から、コーネリアスを選んでみたわ。 ありがとう。 昨日、コーネリアスの>>2:305「ケネス狼のときの仲間予想」で、わたしがケネス真よりだからわたしが狼という予想をしていたから、聞いてみたの。 わたしが狼のとき、ケネスが人狼ならば、大げさに表でかばう人物に見えていたのかしら?と思って。 因みにコーネリアスが>>159で挙げた選択は、前半の部分はわたしと同じ、後半の部分はわたしの場合、よほど仲間が信頼を集めていない限りは真能力者を真と言うわね。まあ、今回はレベッカの突然死ということがあったので、イレギュラーではあるけれど。 | |
(169)2005/09/20 18:25:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3 ケネス・ウェンディが真というのがわたしの考え。 まあ、ここで一番自分でも引っかかるのが、霊能者襲撃じゃなかったことね…。昨日までは、ケネスとレベッカ・マンジローとウェンディとの差は歴然としていたから。霊能者どちらか襲撃して、それで例え翌日ラインが形成されても、人狼にとってはそれ程痛手ではなかったと思う。 霊能者を騙る狂人の視点から推理している人もいるわね。 わたしが狂人ならば、レベッカ人狼と想定して、つまりレベッカ真となるような判定を出すと思う。これは、二日目までのケネスの行動を観察して真占い師らしいと判断したこと。また、読み違えて、ほんとにレベッカ真であったとしても、ケネスはもともとレベッカよりも偽に見られている。どうせ、ケネスの仲間もそう認識して動いているだろうし、と考えるから。 それに、ケネスの味方をする判定を出して、「生きている占い師のケネス」真が確定してしまったら、一番厄介なことになるから。 この考察と、ケネスの行動から、わたしはまだケネス真ではないかと思っている。それが、ウェンディ偽の印象を凌駕した。 | |
(171)2005/09/20 18:52:53 |
のんだくれ ケネス ■1 ●トビー 今日のアンケ回答が、疑問に感じる部分が多かったからだな。 ■2 ▼シャーロット ▽マンジロー トビー人狼かも?からだな。 リックorシャーロットで悩んだ。 1.リック吊り仮決定後、シャーロット吊り希望。 2.■6で、レベッカ吊りあわせ希望。 3.今日の>>93でのリック吊りを外したのが不自然に感じる。 1.2は、ライン切りとも取れるが3が微妙。 ただ、リックとシャーロットを比べた場合、リックの方が白印象。 且つ、発言内容的にリック残した方が良いと判断した。 ■3 俺:真 ウェンディ:真 レベッカ:狼 マンジロー:狂 | |
(172)2005/09/20 18:58:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>176 訂正 ■2は■1。 | |
(177)2005/09/20 19:10:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 本決定25時ならば、わたしは次の4時か5時頃に反応することになるわね。 ……一気に喋ったわね。紅茶でも飲んできましょう。 のど飴は、要らないわ。わたしに質問がある人が居たら、促してもらえると嬉しい。 また、仮決定が出そうなときに降りてきてみるわ。 | |
(178)2005/09/20 19:17:00 |
のんだくれ ケネス 【シャーロット】25発言 議題:>>2:150 >>2:257 >>2:259 >>2:354 発言:>>2:394 >>2:398 【グレン】48発言 議題:>>2:118 >>2:122 >>2:123 >>2:371 >>2:373 発言:>>2:174 >>2:184 >>2:216 >>2:218 >>2:369 >>2:386 >>2:388 >>2:389 【ネリー】25発言 議題:>>2:152 >>2:153 >>2:154 >>2:229 >>2:353 >>2:497 >>2:498 >>2:499 発言: 【ローズマリー】61発言 議題:>>2:91 >>2:180 >>2:181 >>2:182 >>2:183 >>2:185 >>2:186 >>2:297 >>2:298 >>2:299 >>2:300 >>2:309 >>2:310 >>2:339 発言:>>2:147 >>2:148 >>2:179 >>2:294 >>2:301 >>2:302 >>2:333 >>2:366 >>2:430 >>2:457 | |
(181)2005/09/20 19:51:33 |
のんだくれ ケネス 【リック】32発言 議題:>>2:328 >>2:329 >>2:349 >>2:350 発言:>>2:256 >>2:265 >>2:267 >>2:269 >>2:271 >>2:274 >>2:280 >>2:321 >>2:322 >>2:324 >>2:325 >>2:326 >>2:327 【メイ】24発言 議題:>>2:244 >>2:245 >>2:246 >>2:247 >>2:260 >>2:261 >>2:431 >>2:435 発言:>>2:251 >>2:437 【トビー】42発言 議題:>>2:157 >>2:158 >>2:159 >>2:160 >>2:161 >>2:162 >>2:163 >>2:361 >>2:362 >>2:363 >>2:364 発言:>>2:156 >>2:220 >>2:222 >>2:239 >>2:240 | |
(182)2005/09/20 19:52:01 |
のんだくれ ケネス 【コーネリアス】16発言 議題:>>2:132 >>2:133 >>2:305 >>2:307 発言:>>2:304 【ノーマン】29発言 議題:>>2:97 >>2:98 >>2:99 >>2:100 >>2:101 >>2:316 >>2:317 >>2:318 発言:>>2:254 >>2:255 >>2:273 >>2:279 【セシリア】34発言 議題:>>2:121 >>2:136 >>2:138 >>2:139 >>2:140 >>2:141 >>2:142 >>2:143 >>2:144 >>2:145 >>2:146 >>2:171 >>2:172 >>2:175 >>2:176 >>2:177 >>2:195 >>2:199 >>2:234 >>2:286 >>2:287 >>2:288 発言:>>2:227 >>2:285 | |
(183)2005/09/20 19:52:22 |
のんだくれ ケネス 【ウェンディ】33発言 議題:>>2:125 >>2:126 >>2:127 >>2:253 >>2:379 >>2:380 >>2:381 >>2:383 >>2:444 発言:>>2:128 >>2:129 >>2:200 >>2:202 >>2:206 >>2:211 >>2:221 >>2:228 >>2:262 >>2:384 【ケネス】58発言 議題:>>2:197 >>2:204 >>2:205 >>2:334 >>2:372 >>2:382 発言:>>2:113 >>2:190 >>2:390 【マンジロー】23発言 議題:>>2:165 >>2:166 >>2:169 >>2:429 >>2:438 発言: | |
(184)2005/09/20 19:52:41 |
のんだくれ ケネス 【1日目】 【2日目】 の雑卍双 の雑卍双 メイ 不明狼真>>1:282 保留狂真>>2:247 グレン 不明偽真>>1:279 不明狂真>>2:122 ネリー 狼真狂真>>1:299 狼真狂真>>2:154 ノーマン 真狂狂真>>1:302 狼真狂真>>2:98 コーネ 五分五分>>1:303 狼真狂真>>2:133 トビー 真狼五分>>1:308 狼真狂真>>2:162 ロッテ 不明偽真>>1:315 不明偽真>>2:257 リック 真偽偽真>>1:343 狼真狂真>>2:329 マンジ 狂真真狼>>1:358 狼真真狂>>2:169 ケネス 真狂狂真>>1:364 真狼狂真>>2:334 ローズ 狼真真狂>>1:377 真狼真狂>>2:182 セシリア 真狼狂真>>1:391 真狼狂真>>2:175 ウェン 狼真狂真>>1:434 狼真狂真>>2:126 | |
(185)2005/09/20 19:52:57 |
のんだくれ ケネス ノーマン ●セシリア>>2:97 ▼ロッテ>>2:97 グレン ●リック>>2:118 ▼コーネ>>2:118 ウェン ●ネリー>>2:125 ▼リック>>2:125 コーネ ●セシリア>>2:132 ▼リック>>2:132 トビー ●ネリー>>2:160 ▼ロッテ>>2:240 マンジ ●トビー>>2:165 ▼ロッテ>>2:165 ローズ ●ノーマン>>2:180 ▼リック>>2:181 セシリア ●メイ>>2:195 ▼リック>>2:199 ケネス ●リック>>2:205 ▼コーネ>>2:205 ネリー ●ロッテ>>2:229 ▼コーネ>>2:229 メイ ●ノーマン>>2:244 ▼ネリー>>2:245 ロッテ ●ノーマン>>2:250 ▼リック>>2:250 リック ●セシリア>>2:328 ▼コーネ>>2:328 | |
(186)2005/09/20 19:53:13 |
牧童 トビー 続いて2ですね。 狼→狂人と考え方を変更するにあたって「だからトビー君を外す」と言ってしまうと、「?」ってなってしまうかもしれないですね。狼は仲間狼を吊り対象に挙げることはないと思う。だけど狂人だって狼っぽい人は挙げないというのが1つ。 それから、僕も昨日はロッテさん、トビー君を対象に挙げて、最終決定でロッテさんにしました。ですが、その理由は上で発言しているように「発言力の差」という些細な部分。トビー君を外すといっても、最黒寄りが若干白寄りに位置を変えたと考えてください。発言により力強さを感じてきた部分もあるけど、初日〜2日目までのステルスっぽい動きに対する疑惑を全く払拭したとは言ってません。 それならば、自分の占内訳が真/狼であるという考えに基づいて、ロッテさんを吊り対象に挙げた。 こういう思考の流れです。 | |
(188)2005/09/20 19:57:14 |
牧童 トビー 以上、僕は「勝手にCOしたとは思っていない」という条件に基づいてケネスさんの質問に答えます。 仮に僕が潜伏狼だったとしたら、ですか。 僕は潜伏狼ではないので、思考的に難しい部分もあるんですが…単純に言うと、前述した通り、信頼度を上げるようにする―これだけですね。 発言云々をどうこうというのではなく、アンケートに答えさせること、発言させることに重きを置きます。 ただし、僕が言いたい部分はそういった相談を赤ログでしていたのならば、言い換えればもう少し他の狼の介入があるとすれば、発言スタイルも若干変わると思うんですよね。 COした>>1:104(20時半)〜次の発言>>263(23時)までの間に、他の狼の介入があったとすればもう少し発言があってもよかったし、発言スタイルも変化してくると思います。発言スタイルを含めて「ブレ」がなく「素」であるという意味において、僕は狼ではない、と判断しました | |
(190)2005/09/20 19:59:07 |
牧童 トビー >>162(ウェンディちゃん) 僕も、ウェンディちゃん狂人と考えてる1人になるのかな。 狂人が突然死者に白出しをした場合 ・真が白を出せばレベッカさんの占い師が確定 ・真が黒出しすればレベッカさんの正体判らず、霊能内訳も混沌 狂人が黒出しした場合 ・真が黒を出せばレベッカさんの狼が確定 ・真が白を出せばレベッカさんの正体判らず、霊能内訳も混沌 白出しすれば突然死者の占確定の可能性、生存CO者は「偽」が確定 黒出しすれば突然死者の狼確定の可能性、生存CO者は「真」が確定 真が確定してしまう可能性においては、黒出しした方が確定する可能性は上かもしれないね。 もう一度議事録読み直してみるよ。 黒出しという部分においては、狂人は黒出しするメリットは白出しするメリットよりも低そうだし。 | |
(191)2005/09/20 20:19:34 |
牧童 トビー ただし、あくまでウェンディちゃんを狂人とするならば、こんな考え方も出来るよ。 狂人ならば、対抗したマンジローさんが真。当然、占は真/狼の組み合わせだよね。そのうち1人が突然死した。狂人にはそれが真か狼かは分からない。こういう状況だよね。 狂人のロールとしての仕事を考えると、自分が狂人であることを狼に知らせることには、凄く大きな意味があると思う。 以下、、ごめん。発表の遅れをマンジローさんの回答を読んでから発言したからという推測に基づいて発言するよ。 マンジローさんが真だった場合、マンジローさんがレベッカさんを黒出しすれば白を出せばいいし、マンジローさんが白を出せば黒を出せば、ウェンディちゃんの狂人アピールは終了するよね。レベッカさんが黒なのか白なのかは、狼側には分かっているわけだし。 発表の遅れだけど、事前にレベッカさんの判定結果【白黒の両方】を文章化しておいて、マンジローさんの結果見てからその反対の方を貼り付ければ、無理ではないよ。めちゃくちゃメタ推理だし、正直言って考えたくないけどね。だからこそ、万全を機して判定結果を発表してほしかったんだよね。 | |
(193)2005/09/20 20:22:24 |
異国人 マンジロー >>188 読んでてすげー違和感覚え丹だが、リックと間違えてるのか? | |
(197)2005/09/20 20:36:59 |
双子 ウェンディ 間違って2度も発言消しちゃったorzあー、腹立つ。 >>189 そもそも、独断CO自体が信用を得る行動じゃないの。後で信用を上げる行動を相談するような慎重な狼が、疑惑の種になるような独断COをしたらかえって違和感なの。 >>188 トビー→リックなの。 >>191 確率変わるのかな?ごめん、その辺良く考えてないの…。ディが聞きたかったのは、「どうせ偽判定するなら霊能者に狼がいる可能性を残さなかったのはどうしてか」ってところなの。 >>193 ん?違和感ありなの。わざわざ黒判定出さなくても、レベッカ狂人とすることでディの狂人アピールになるの。 >>195 独り言ではその倍ぐらい謝罪してるの……。後で見て。 まあ、ディがごちゃごちゃ言ったって信じて貰えないものは信じて貰えないんだし、割り切ることに決めた。今後「ディがマンジローの発表を見ていた」という前提に基づく推理は華麗にスルーなの。反論出来ないから(汗 | |
(200)2005/09/20 21:07:33 |