医師の妻 ルイーズ >>166 私はいずれ行うことになるとしても早期の霊能ローラーには反対します。 判定で情報が出ることもそうですけどお二人ともよく意見を出してくれてますので 少なくとも寡黙の方より先に吊るべきではないと私は思いますよ。 | |
(198)2005/09/20 12:32:58 |
修道女 ヘレン >>*31 どうぞ。 | |
(*32)2005/09/20 13:33:14 |
職人の弟子 ジョナサン >>181 時期といわれてもな。 例えば、霊能者がそれぞれ狼判定を出した時とかか。 1匹ずつ、2匹づつとあるが、 そうするとそれは後半になってくるな。 後半になればなるほど、真狂濃厚の組み合わせに吊りを向ける余裕はなくなってくるんじゃないか。 だから、提案に賛成しているわけだ。 自分から言うほど積極的ではないんだが、追随できるなら付いていくさ。 吊りという観点に目を絞れば、2人吊った時グレーと霊能なら後者の方が狼勢を潰せるからな。 テレサ吊りでもラインは…。 白と出した霊能は狼は占い師は真狂で 霊能に騙りが出ているのに、ワケガ分からず襲った、 もしくは、メアリーが狼なので急遽襲ったと。 黒出した霊能は占い師が真狼で、真占い師確定で襲った。 メアリーはあまり関係なかったとラインができるだろうな。 | |
(199)2005/09/20 13:44:05 |
実業家の子 テッド どうせいつ吊られてもおかしくないので昨日遺言に しようとしてたことに加筆修正して言います まず、ルークさん 正直僕を吊らないことも含めあなたの判断は間違っています 特にオーウェンさんを結社と言いましたが僕には ルークさん個人の判断で吊りたくないから言ったように見えます 別に言う必要ないから言わないだけでかなりの人数が 思ってるんじゃないですか? 僕としては吊り、占いは多数決か ルイーズさんに決めてもらいたいです そして、僕はクラークさんを疑っています 更に上記の理由で僕は結社は能力者になってる可能性も 考えています その上で>>1:100を始めとして何度も狼能力者潜伏論を 唱えているクラークさんは狂>人に思えます | |
(201)2005/09/20 13:53:13 |
職人の弟子 ジョナサン あーー、独り言ないや。 ルイーズさん、萌え萌え はっきり言えば、テレサ吊りは俺の将来の為の布石だ。 ここで泣き崩れるルイーズさんを助ける。 ビバ! | |
2005/09/20 13:56:55 |
職人の弟子 ジョナサン おっと、吊り希望だが ●・・・・ ▼テレサだ 狼予想+>>199の後半が根拠。 彼女以外となると、疑惑の張本人テッドにあるが。 あれだけの疑惑があるなら、何らかの手を打ちたいしな。 本人を目の前にして気が引けるが。 | |
(205)2005/09/20 14:04:24 |
実業家の子 テッド 個人的な話その3 一応、言っておきますが >>2:303スコットさんに指摘されたから喋ってるんじゃなく 僕が考えてるとスコットさんに指摘されるんです こういうツッコミを僕にしたにも関らず 僕を微妙と見ることでますます怪しいです | |
(206)2005/09/20 14:08:41 |
長老 ウォーレス 今,狼に漂うのは余裕…そんな気がするのう…. 宿敵の占い師を食えたわけじゃしのう…. | |
2005/09/20 14:14:32 |
医師の妻 ルイーズ >>207 そう自棄になるものではないわ。 皆の意見にもよるけど今日はおそらくテレサを吊ることになるでしょう。 それが一番情報が得られることだと思いますしね・・・ だから普通に考えれば貴方にはまだ少なくとも1日は議論に参加できるはず。自棄になるのは明日でも遅くは無いわよ。 | |
(208)2005/09/20 14:19:34 |
実業家の子 テッド >>208 僕の口調とか雰囲気悪くしそうでしたね…すみません しかし、ルイーズさんはそう言って下さっても 僕を吊りたい人は多いでしょうし僕は考えるのと 喋るのがとても遅い上、他人にツッコむのが苦手なんで 自分が死ぬと仮定して精一杯言いたいこと言っておきます 皆さんも僕の意見を聞くのが望みでしょうし | |
(209)2005/09/20 14:23:34 |
実業家の子 テッド ヘクターさんに評価を見直されたっぽい♪ ヤバイ…中の人普通に嬉しいですよ | |
2005/09/20 14:34:52 |
医師の妻 ルイーズ >>209 そうね・・・遅いのはともかくとしてツッコむのが苦手なら白要素を挙げてみたらどうかしら。 狼もそうそうボロは出さ無いからツッコむのは大変だし。 だから「自分はここでこの人を白と思う」っていうのを挙げてみんなが納得したらその人は吊らずにすむかもしれない。逆にそこについての他の人の考え方が聞けるかもしれないですしね。 | |
(211)2005/09/20 14:35:16 |
医師の妻 ルイーズ >>210 テレサを吊ることで判定が割れても揃ってもかなりの情報になると思います。 霊能にラインが出来るか占い師の真贋がわかってCO順からの推理の手がかりになるか。 そして占い師が真狂でも狼側の数を確実に1減らすことが出来ますし。 だから、村のためには▼テレサが最善と思います。 | |
(212)2005/09/20 14:41:54 |
実業家の子 テッド 僕は道化テッド 疑惑の中心であがくペテン師です | |
2005/09/20 15:18:00 |
医師の妻 ルイーズ っていうか▼テレサじゃなかったら▼オズワルド? ・・・ルイーズさん的にイジメなんですがorz | |
2005/09/20 15:28:31 |
医師の妻 ルイーズ 未亡人になるか子供を失うか・・・・・・・・ コワレテイイデスカ? | |
2005/09/20 15:33:21 |
医師の妻 ルイーズ っていうかその前に襲われて死ぬかw | |
2005/09/20 15:33:43 |
医師の妻 ルイーズ っていうか眠いよう・・・ | |
2005/09/20 15:43:22 |
実業家の子 テッド あ〜寝る前に考えたことを全部メモるなんて始めてしたけど それっぽい意見は言えたかな〜? へたれなりにじっくり考えた僕の意見にどう反応して下さるか 正直わくわくしてますよ。不謹慎ですがね | |
2005/09/20 16:05:10 |
実業家の子 テッド あらためて読み返すと自分は適当なことしか 言ってないな〜さっきのも含めて | |
2005/09/20 16:19:47 |
医師の妻 ルイーズ く、釘バット・・・ | |
2005/09/20 16:39:54 |
長老 ウォーレス >>217 それならばいつまで生かして置くつもりだ? と言いたいのう.狂信者ならば,最後まで残すとでもいうのかのう? うーむ. | |
2005/09/20 16:46:29 |
長老 ウォーレス | |
2005/09/20 16:50:57 |
長老の孫 マーガレット それはありますね。 むしろ、テレサさん真かもしれないですね。 | |
2005/09/20 16:51:02 |
長老 ウォーレス 孤独感にかんしては具体的にどの発言をさしているのか後で突っ込み. | |
2005/09/20 16:55:34 |
医師の妻 ルイーズ >>223 その場合占い先を議論する時間がいるのでコミットは言いださないのではないですか? | |
(224)2005/09/20 16:58:17 |
長老 ウォーレス | |
2005/09/20 16:59:04 |
こそ泥 ルーク >>224 テレサさんはコミット進行するかどうか確認しただけだと思いますよ。 | |
(226)2005/09/20 17:00:27 |
孤児 アニタ >>*64 しゃーないよ。 というか、ここの人みんな結構過激なんだね。 ものすごく客観的に読み返してそう思った。 人を一定ライン以上で逆撫でするような発言多い? 気のせい? 言われてみればクラーク守護はありかもね。 | |
(*66)2005/09/20 17:03:20 |
長老 ウォーレス …なんか,ルーク…大丈夫かなぁ…というよりダメな感じじゃが…. | |
2005/09/20 17:03:40 |
こそ泥 ルーク >チェスターさんかあたし、予想はしてましたよ。 >コミットしますか?結社員さん。 > >…と言っても来てない方がいらっしゃるから、進めようもありませんか。 >(19)2005/09/19 23:07:08 これがその発言の全文です。 ワタシに対してコミットするかどうか聞いており、現実問題として無理だと考えている事を呟いています。 とりあえず聞いてみた。そんな所でしょうか? 諦め感がにじみ出ているのは、真であっても狂信者が襲撃されたら自分の信頼が一気に落ちると言うことをわかっているからと考えられます。 仲間がいる狼ならもう少し慎重に行動すると思いますよワタシ。なのでワタシはテレサさんは真占い師か狂信者と考えています。 | |
(227)2005/09/20 17:05:33 |
実業家の子 テッド クラークさんが今回の肝ってかんじがします… 僕的には霊はそのうちローラーかかりそうなんで外して ルークさんも決め打ちは恐いけど外して 個人的には残った中で確定白よりも多弁な灰を 喰らったほうが無難な気もします ナナさんが吊られなければ、ですけど >>227 クラークさん並に大胆な理論展開ですね… | |
(*70)2005/09/20 17:07:47 |
実業家の子 テッド 【胃が本気で痛い】 | |
2005/09/20 17:10:38 |
こそ泥 ルーク 読み返してきましたよ。 >>>19 >その発言をした時点で貴女を信じる理由は無くなったわ。 >(26)2005/09/19 23:09:47 これはその発言を最初に否定したリサさんの物です。 リサさんは物事を強い言葉で即断する傾向があります。彼女の発言でテレサさんの信頼は一気に落ちたと言って過言ではありません。 そしてテレサさん吊りのコミット進行を言い出したのは >テレサ嬢ちゃん吊りでコミット進行だろう、と言うことじゃないか? >それはそれでありだと思うが。 >(78)2005/09/19 23:34:48 この発言をしたクラークさんですね。 | |
(228)2005/09/20 17:10:59 |
実業家の子 テッド ルークさん、敵ながら自分の意見をつきとおそうとする その考え方、アッパレです …けど、もうちょい僕に優しく | |
2005/09/20 17:17:06 |
長老 ウォーレス 【狼ならやばそうな発言は仲間がキャンセルしますから】 これがテレサが狼じゃない根拠になってるなら,考え直したほうがいいと思うのう….今まで狼が発言したものすべてにキャンセルボタンがついてるのじゃぞ(しかも4人分).さらに15秒という短い間じゃ.目に見えて分かるよっぽどやばい発言じゃないとスルーするんじゃないかの. | |
2005/09/20 17:17:12 |
修道女 ヘレン >>*81 確か、ウォーレスがちらっと言ってた。 | |
(*82)2005/09/20 17:20:11 |
医師の娘 テレサ >>*80 ですよね… 確かに独裁的ではあるんですが、周りの責め方も半端ない上に、こちら優位に進めてくれてるので、本気で応援してしまうんですが… 早く墓に送って楽にしてあげたくなるんですが…そんな余裕がないので、辛抱して下さい…ルーク… | |
(*84)2005/09/20 17:23:34 |
実業家の子 テッド やばっ…くらくらしてきた | |
2005/09/20 17:25:37 |
医師の娘 テレサ >>*92 実に申し訳ないことに、あたしも吊られたい。 | |
(*95)2005/09/20 17:37:22 |
長老 ウォーレス まず,テレサのコミットの真意について. ワシはメアリー吊りコミットではなく,自分吊りコミットじゃと理解した. >>30を見れば分かるが自分が疑われているのは理解しているようじゃ.その状況でメアリー吊りコミットを提案するかのう? むしろ偽が自分吊り提案をする方が普通かと思う. 正直,テレサにあとで聞けばよいだけと思うのでこの件はどうでもよいがの…, | |
(238)2005/09/20 17:38:24 |
長老 ウォーレス >>232 後じゃな.ワシはテレサが狼じゃから吊るといってるわけじゃないぞ.ほぼ偽じゃから吊るのじゃ. テレサ偽っぽい客観的な事実ならいくらでもある. 例えば,昨日の占い吊り忘れ.例えば,今日チェスターを狼が食ったこと.例えば,自分吊り発言(ルークには違うように見える見たいじゃが). 客観的な事実だけでこれだけある.ここの発言で揚げ足を取るつもりならもっと増える気がするのう…. そして,テレサを今,吊らないならいつ吊るつもりじゃ? 人間っぽいからずっと生かして置くつもりかのう? | |
(241)2005/09/20 17:46:36 |
実業家の子 テッド >>*102 勝敗に関係なく、疲れる要素が増えそうです | |
(*104)2005/09/20 17:51:36 |
宿の主人 ヘクター >ルーク なんというか、はあ。 テレサを真狂のいずれかだと思うのならなぜ仮決定が>>235? その辺りの説明不足が議事進行への不満の火種になっていると思うんですがな。 オーウェン親方が来られないことで心理的に追いつめられている面もあるんでしょうが、もう少し筋道だった議論をお願いできんもんでしょうか。 | |
(245)2005/09/20 18:02:11 |
長老の孫 マーガレット 昨日、そういえば見逃していたのがあるので反論です。 >>2:409 昨日の>>2:385のスコットさんを例に挙げた事、スコットさんが何時もとは『らしくない』言いがかりを(>>2:303を読んだ上で、あたしは>>2:292を言いがかりであるように見えますね。)つけている事、テッドさんが黒い村人であることは三つの別な問題なのです。 まず、最初のスコットさんを例に挙げた事は、客観的に見てテッドさんは黒い人物だったのです。 それこそ、『テッドさんが人狼なら〜』と言う言いがかりをつけられてしまうほどに。 で、『たまたま例として挙げやすい意見』を出していたのがスコットさんの意見だったので使わせていただきました。 次、スコットさんが『らしくない』件について。 『点で見るな』、と仰いましたがソレこそ面で見たからこそオカしいのです。 いつも説明多きスコットさん。考察内容は真実味があり、言葉は信用出来ます。 | |
(246)2005/09/20 18:03:46 |
教師の妹 リサ くすくす、皆様もっと落ち着いた方が良いと思うわ。 クールにね。 | |
(2005/09/20 18:05:12、教師の妹 リサにより削除) |
宿の主人 ヘクター テレサ確黒にできるといろいろ楽なんだよ〜 逆転の発想で狂信者バレした方がいいのかもしれないが、このままでも喋ってさえくれればテッド逃がす算段はあるし… | |
2005/09/20 18:06:32 |
修道女 ヘレン >>242 わたくしは、もしテレサさんを放置するのでしたら、人数が12人になった時点で吊るようにすればよいと思いますわ。 それでしたら、最悪のパターンでも狼の票数は10人時点で4になりますから、その時点での敗北は防ぐことが出来ますわ。 | |
(249)2005/09/20 18:06:49 |
長老の孫 マーガレット あの時、そのスコットさんがこういった言いがかりを?と言う・・・いってみれば、三つの点を繋げて初めて『面』と言うものになりますが、その一つの点が無くなってしまった。もしくは、面となる一つの点の位置が歪なものであったのです。 スコットさんにしては、グレー考察が説明が少ない、もしくは適当だなと。 今のところ、人狼狙いでグレー吊りをするなら▼スコットさんを希望ですね。 そして、テッドさんが黒い村人であると言う件。 ココはテッドさん自身の問題ですね、昨日あたしが吊りに挙げた後一気に黒く見られてしまったような気がしないでもないですが・・・。 今のところ、ココまで疑われているテッドさんはあえて吊りたくはないですね。 | |
(250)2005/09/20 18:08:01 |
新聞記者 アイリーン ただいまー。 えーとねー ルークの着眼点は悪く無いと思う。 私もテレサは独りで動いてる感じがしてるのよね… 占い師COした後の理由とか、昨日のセリフとか 「リアルがリアルが」っていうの連発してたから 『忙しいのに真になっちゃったんだよーっ!』って嘆いてる真か 『忙しいのに狂信者で騙らないといけないから大変なのよーっ!』 て喚いてる狂に見えてる。 狼で騙ってるなら、もう少しマシな理由言ってくるでしょう。 仲間が他に3人も居る上に、自分は騙りなんだから よっぽど慎重になるでしょうね。 …テレサはあんまりにも独行してる感が強いのよ。 ただ真にしてはあんまりにもスキだらけっていうか まともに考えもしてないから (真なら必然的に責任がかかってくるから、いくらなんでも 『向いてない!』とか『イヤ!』だけであそこまで適当にはならないと思う) 真も考えにくい。だからおそらくは狂信者なのかな?と思ってる。 | |
(251)2005/09/20 18:08:02 |
長老 ウォーレス >>202 そういえばテッドから質問受けておった. 正直,欠席裁判はいやじゃ.ただ,イアンもテッドもどっちも昨日の遅れを取り戻して喋ろうとする意志は感じた.少なくともワシはそれを尊重したかった. 逆にオズワルドは今日喋る保証がなかったのじゃ.そういう意味で寡黙の中から吊るならオズワルドをあげるという苦渋の選択じゃったのじゃ. | |
(252)2005/09/20 18:08:22 |
新聞記者 アイリーン でも>>67で言ったけど、テレサ狂だとしたら 昨日狼はほとんど博打でチェスター襲ったって事になるの。 そこが引っかかってる。 でもこの大所帯で4匹もいるから、大船に乗ったつもりで襲ってみたってのもあり得るとは思うのよね。 占い師は霊能者と比べるとどっちも適当な感が強かったし 内訳が真狂だとすると、間違えて狂を食べちゃっても いくらでも真の信用を貶めることは出来る。って思考も狼側にあったと思う。 | |
(253)2005/09/20 18:08:27 |
新聞記者 アイリーン えーと、とりあえずまとめると テレサ自身の振るまい+テレサが黒を出したメアリー先生の態度及び発言から テレサ真はまず無いと思う。 そして上記の理由から狼も考えにくい。なので私はテレサ狂信者だと思う。 つまり偽はもう揺るがないと思うのね。 で、長老も言ってるけどテレサを放置して 様子見する必要も意味も無いと思うんだけど。 『情報が得られるかも』って考えてる人はー…油断しすぎか狼側かな。 テレサ偽だと思った上でそう発言してる人は尚更ね。 真実も嘘もまぜこぜで色々言ってくるに決まってるじゃない。そんなの… ノイズにもならないわ。聞く価値がないから。 ということで狂信者でも人外なんだし。本人も忙しそうだから処刑でいいと思う。 | |
(254)2005/09/20 18:09:09 |
修道女 ヘレン >>202 昨日時点でのテッドさんに対する期待値が、イアン様に対するそれを上回ったということですわ。 ですので、吊り希望をイアン様に変更いたしました。 それと、今日の発言を拝見して、テッドさんはテッドさんなりにがんばっていらっしゃる様子がうかがえましたので、もう少し様子を見させていただきたいと思いますわ。 | |
(255)2005/09/20 18:10:25 |
新聞記者 アイリーン スコットの睨んだ相手、間違いなさそうね。 ていうか私も同じライン見てたけど。 マーガレット・テッド…霊能者に1・あとは…… | |
2005/09/20 18:15:54 |
新聞記者 アイリーン マーガレットとテッドは、スコットの弁舌なら容易に返せるでしょう。 地盤が脆すぎ。 必要とあらば私が援護するわ。 | |
2005/09/20 18:17:10 |
長老の孫 マーガレット ちなみに▼スコットさんを希望しましたが、あくまで占い先希望が無い場合です。 完全な占いが出来ればスコットさんのような方をいきなり吊るのは勿体無いので勿論そちらを押すのですが、テレサさんが真であると確信出来ない限り、半端に占うよりは吊るほうが良いと思います。 半端な占いだとしても、誰を希望するかと言ったら昨日に引き続き●ジョナさんですね。 おじーちゃんが今日も変わらずなスタンスで、意見であって思考や思想、推理のような発言は今までと変わらずなので白黒つけがたいなと思っているのですが・・・。ココはクラークさんもですね。 グレー考察は昨日のは人物検証でしたが、今日は主に信用出来る人物の考察が良さそうでしょうか。 | |
(258)2005/09/20 18:18:28 |
長老 ウォーレス なんとなく,ヘレン白でいいや. テッドからイアンに吊り移動なんて狼が無駄な動きする可能性は低い. | |
2005/09/20 18:18:36 |
長老 ウォーレス なんていうかテレサを今日吊らないといけない理由に…残すと情が移るんじゃよなぁ. もしかしたら真かもしれない.そんなこと考えていればどうしても考えが偏る.ワシとしては未練はさっさと断ち切りたいところじゃな. | |
2005/09/20 18:24:33 |
修道女 ヘレン 今日の吊り希望ですが…。 ▼ジョナサンさん を希望しますわ。 理由は、>>175で霊能者ローラーを推していたことです。 この時点での霊能者ローラーは、後々に情報の欠乏に結びつくと思うんですの。 そういった混沌を好むのは、狼側の者ではないかと思いますわ。 それを言うと、そもそもローラーを言い出したのはクラークさんなのですが、クラークさんは常に発言が過激なところがあり、独断系のように思えますので、もう少し様子を見たいですの。 | |
(260)2005/09/20 18:26:04 |
医師の娘 テレサ >>259 微妙に賛成。 | |
(*113)2005/09/20 18:27:00 |
医師の妻 ルイーズ 無ーーーーーーーーー???????? | |
2005/09/20 18:27:05 |
新聞記者 アイリーン ジョナサンは前衛守護の可能性がある… | |
2005/09/20 18:28:18 |
長老 ウォーレス リサのよゆうっぷりを狼と見ることも出来るが…うーん. | |
2005/09/20 18:28:58 |
長老の孫 マーガレット >>おじーちゃん いえ、信用して無いと言うよりは白黒つかない宙ぶらりんな状態と言う感じですね。 内訳考察に関する自分の考えと言うものをあまり出さないので、おじーちゃんのグレー考察などを楽しみにしています。 さて、テレサさんの考察です。 まず、占い師が真狂と考えて考察をして見ましょう。その場合にチェスターさんは人狼にとって何者に見えて居たのかでしょうか。 まず、チェスターさん自身はアイリーンさんを初日に占い先に挙げた事くらいしか印象に残っていないのですよね。 コレだけで真と見たと言うよりは、テレサさんが偽と見れるものがあったのではないでしょうか。 多い人数が信用しているほうを襲撃した、と言うのは真狙いであることを示す事が多いのです。 つまり、テレサさんは何かしら狂信者のような発言をしていたのではないでしょうか? | |
(262)2005/09/20 18:29:45 |
医師の妻 ルイーズ アキラカニクロイサンレンセイガイルンデスガ・・・・ | |
2005/09/20 18:30:11 |
長老の孫 マーガレット となれば、単純に見れば決定的なのはフライングCOですね。 それ以外ではテレサさんはグレー考察なども特に無くて、人狼を庇うようなPRも無いのですよね。昨日あたしが言っていた狂信者アピール、と言うものです。 そう、そもそも人狼を庇うどころかグレーに触れてさえ居ないのです。 もし真狂で見てどちらが真か、と言えばやはりチェスターさんは真に見えますね。 つまり占い師真狼、真狂のどちらと見ても人狼にとってさえテレサさんは偽に見えたのでしょう。 そして、メアリーさんが白か黒か。テレサさんが真か狂か狼か。 正直、まだ見極め切れませんね。なのでまだ吊りたくないのです。メアリーさんはただの印象としては白い、と言うだけで偽決め打つのは早計すぎではないでしょうか。 | |
(264)2005/09/20 18:35:16 |
長老 ウォーレス なんというかテレサ人間判定ならスコットが怪しいことになるのかのう….うーむ. | |
2005/09/20 18:45:56 |
長老 ウォーレス クラークの非協力っぷりは拍手ものじゃのう…. あんな狼いるんじゃろうか…これは一度クラークの立場に立って考えてみる必要がありそうじゃのう…. | |
2005/09/20 18:47:37 |
長老 ウォーレス マーガレットはうーむ.うーむ,なんというか中庸まっしぐらじゃ.占いたかったのう…. いつぞやの占い先移動が白っぽいようそじゃったっけ? 一応白と見ておこうかのう…. | |
2005/09/20 18:49:29 |
長老の孫 マーガレット スコットさん着ましたね。 何気にコレは宣戦布告のようなものなので、どう動くか楽しみです。 人狼ではない、と思う事が出来れば勿論吊り希望を撤回しますけどね。 | |
2005/09/20 18:51:46 |
新聞記者 アイリーン ナイスタイミングよ!スコット。 あなたが来るの遅いようだったら、マーガレットとテッドに私が反論してたわ。 さーがんばって頂戴。 あなたは信用してるからね………今は。 | |
2005/09/20 18:53:41 |
医師の妻 ルイーズ 占い師が真狂の場合昨日私の判定で割っているのが普通ですね。 また今日GJの可能性の高いチェスターさんを狙う理由がない。 むしろテレサを襲うべきでしょう。 よって真狂はありえない。 という結論で終ってしまうのが真狂説の欠点ですね。 逆の発想をしてみましょうか。 狼がGJ覚悟、というよりGJ狙いでチェスターさんを襲撃していればどうなったかですね。 守護はチェスターさん鉄板になりメアリー先生は狂信者からパンダ判定。 メアリー先生は今日吊られ、次の日テレサが襲われ先生の判定が割れる。 その時点でチェスターさんの信用は0になり、テレサとラインの出来た霊能者が真よりに見られる。 どちらにしても占い機能は破壊されるわ。 | |
2005/09/20 18:54:23 |
長老の孫 マーガレット 灰考察がソコまでするの嫌なんですか、おじーちゃん(笑 | |
2005/09/20 18:54:45 |
長老の孫 マーガレット スコット:おじーちゃん:ジョナさん:ヘクター。 現在、この組を疑ってます。 結構穴は大きそうなのですが・・・ううん。推理をして穴を埋めていかねばなりませんね。 | |
2005/09/20 18:55:51 |
長老 ウォーレス 容疑者リスト オズワルド,クラーク,スコット,ジョナサン,テッド,メアリー,アイリーン,アニタ,リサ 理由のある白っぽいグレー マーガレット,ヘレン ふぅ…ここからグレーを減らさねばならんのか…. | |
2005/09/20 18:56:42 |
医師の妻 ルイーズ 占い師が真狂の場合昨日私の判定で割っているのが普通ですね。 また今日GJの可能性の高いチェスターさんを狙う理由がない。 むしろテレサを襲うべきでしょう。 よって真狂はありえない。 という結論で終ってしまうのが真狂説のネックです。 逆の発想をしてみましょうか。 守護がチェスターさんを守り、狼がGJ覚悟というよりGJ狙いでチェスターさんを襲撃していればどうなったかですね。 守護はチェスターさん鉄板になりメアリー先生は狂信者からパンダ判定。 メアリー先生は今日吊られ、次の日テレサが襲われ先生の判定が割れる。 その時点でチェスターさんの信用は0になり、テレサとラインの出来た霊能者が真よりに見られる。 という展開もありえますね。 | |
(266)2005/09/20 18:57:21 |
道楽者 スコット ぼうず!半ばやけのやんぱちにも思えるが、いいね! それでいこうぜ! …ぼうず。ぼうずがそこにいるのは狼を探し出す為だろう? リサといちゃつく為だけにいるのか? その日の●や▼を提示する事こそ、狼探しの条件じゃないのか? ●も▼も出さずにどうやって狼吊るの? 狼がわかってりゃあ、苦労はない。ミスリードもあるだろうよ。だけどどんどん思考を巡らして発言していかなきゃあ、狼は捕まらない。 「漂ってる」と言ったのは、そういう意味で言ったものだよ。 誰かを疑えば、誰かに疑われるかも知れない。 しかし漂ってるだけで、●も▼も言わないようじゃ、どう考えていいもんかもわからん。 俺はぼうずを「こんな安易な狼がいていいもんか?」という疑問も言ったと思う。 ぼうずには、ガンガン意見を言って欲しいよ。 | |
(268)2005/09/20 19:00:36 |
長老 ウォーレス ワシ? ワシじゃったら,嫌だけど,いいような気がする. 正直,この試合は早く墓場に行きたい! | |
2005/09/20 19:01:42 |
医師の妻 ルイーズ と、アニタにプレッシャーをかける女 | |
2005/09/20 19:01:44 |
長老の孫 マーガレット >>266 真狂はソレだけで有り得ないと言えないと思います。 20人と言う長期間の村でいきなりラインを分けると言うのはソレなりのリスクがあります。 いきなり判定を割るよりは、真襲撃をしてもらうことを狙う狂信者ならば白白判定でも十分考えられるのではないでしょうか。 >GJ狙いでチェスターさんを襲撃していればどうなったかですね。 仮にそうなるとすると、テレサさんが真であると確信していなければなりません。 失礼ですが、改めて読み直してもテレサさんが真と確信出来る発言はありませんね。 ココはリアルの事情、などの言葉から推測すると単に時間が無かったような事が要因にあるのかもしれませんが・・・。 | |
(270)2005/09/20 19:05:31 |
宿の主人 ヘクター 名言賞の候補に考えておこう。 | |
2005/09/20 19:06:23 |
医師の妻 ルイーズ 真狂でテレサ襲ったほうがGJ率が低いのは確かです。 あえてここでチェスターさんに特攻した理由はメアリー先生が狼というのが一番しっくり来ますね。 そもそも真狼でチェスターさんでGJが発生したら守護鉄板になってしまう可能性は十分にありました。 真狼でメアリー先生が狼ならパンダ判定にしてから襲ったほうがGJ率は下がるのではないでしょうか。 | |
2005/09/20 19:08:45 |
長老 ウォーレス 今日の襲撃に言えることは 相当な博打を狼が打った. ではなぜ相当の博打を打たねばならなかったか? ここがポイントじゃと思う.メアリー黒もありえるかもしれんのう…. | |
2005/09/20 19:10:12 |
新聞記者 アイリーン | |
2005/09/20 19:10:42 |
医師の娘 テレサ >>*119 思いますよね。 思っちゃいますよね…。 でもそれを表で言ったところで、どれだけの人が賛成するでしょうかねぇ…。 もうこれ以上いざこざする前に強制終了して仲良くエピの方が良いと思うんですが。 投げ出すとか、そういうんじゃなくて。 チェスターやイアンは浮かばれないかも知れませんが…。 | |
(*120)2005/09/20 19:11:51 |
教師の妹 リサ ――それほどテッドといちゃついて無い気がするのだけれど。 そうですね。 多分固定観念って奴です。 | |
2005/09/20 19:12:35 |
医師の妻 ルイーズ >>270 もちろん可能性の話になってくるし私もこれを頭から信じているわけじゃないわ。 後もし真狂なら襲撃はあくまでもチェスターさん真と思ってでいったと思ってるわ。 真狼だと無理だけど真狂ならどっちが真でも次に反対を襲えば信用は確実に落とせますから。 | |
(273)2005/09/20 19:16:37 |
道楽者 スコット もうスコットにバイアス出来てるから、何言ってもダメ。 俺はぼうずを怪しんでいたさ。 でもな、もう1人のスコットはちゃんと囁いてる。 「こんな安易な狼がはたしているかどうか?」 だから発言を聞いて見たかった。 マーの>>2:296は、聞く素振りしておきながら、実は全然聞いちゃいない、という事になってしまう。 マーよ。「俺を狼にしたい」狼なのか村人なのかわからんが、俺はこの一件だけでマーが狼だとは思わないよ。 それこそ「点推理」だからな。 | |
(275)2005/09/20 19:17:34 |
医師の妻 ルイーズ >>273に更にマーガレットが突っ込んでくるかは微妙か? | |
2005/09/20 19:17:47 |
新聞記者 アイリーン >>275 すごい…… | |
2005/09/20 19:18:24 |
実業家の子 テッド >>*120 そうですよね… 人によってはこの雰囲気も別に大丈夫な人もいそうです… 関係ないですが政治家はあまりストレスを感じないそうです 何故かって? 人の話を聞かないかららしいです 金も持ってる上そんな性格とは実に羨ましい …本当に関係なかったですね | |
(*121)2005/09/20 19:19:49 |
長老の孫 マーガレット >>271 ソコなのですが、仮にテレサさんが狂信者で、そしてそのフライングCOをしようと思うキッカケとは何なのか、と言う事なのですよね。 では、『人狼からの促しがあったなら?』 まぁ、流石に信号としては過剰すぎるとは思いますが、>>1:43、>>1:47、>>1:96、がすぐに思い浮かびました。 ココは流石にあからさますぎる、とも思えますが・・・。ジョナさんが人狼ではなくても、この発言がシグナルになっていた可能性はありますしね。 他に理由があるとしても、やはり狂信者が占い師を騙るつもりで、そのまま騙った、と言う風に見えます。 占い師を狂信者が騙る。オカしいことでしょうか? それと、あたしはテレサさんが狂信者ならそれこそ放置をしてグレー考察をお願いしたいところですね。 吊るのは後回しです。まずは人狼狙い、といったところでしょうか。 | |
(276)2005/09/20 19:20:54 |
長老の孫 マーガレット もしやスコットさん、まいるさんですか!? なんかデジャブ・・・前村と似たような戦いなのですがががが。 | |
2005/09/20 19:23:12 |
教師の妹 リサ >>266 そういえば誰も話題にして無かったと思うけれど。 能力者って真偽関わらず、COする前に自分の能力について何かしらのアクションをするのよね。 霊能者の例だと分かり易いかしら。ヘクターを見るとちょうどそんな感じでしょ? 特に、独断COをする気ならそう言う事を気にしないかしら。 ま、占い師についてあまり語るつもりは無いからどうでも良いといえばどうでも良い事なんだけど。 | |
(279)2005/09/20 19:23:28 |
医師の娘 テレサ >>278 イアン白ですって。 | |
(*125)2005/09/20 19:24:46 |
神父 サイモン 針金の人よくわかんないなぁ いってることかなり主観交じりだと思う… | |
2005/09/20 19:25:42 |
道楽者 スコット >ルーク じーさんの引用は、昨日の「世論」の代表として引用しただけだ。 じーさんがああ言ったからテレサが狼、という理由付けにはしてない。 客観的事実として取り出す(カッコ内は推測)と、 1、昨日は、多くの人が、テレサ狼(占「真狼」)という意見を持っていた。(守護者もそう考えているかもしれない、と狼が考えたら、チェスター食いは賭けになる) 2、実際はチェスターが食われた。つまり守護者はガードしてなかった。 (多くの人がテレサ狼寄りだったのに、あえてチェスターを食ったのは、チェスターが真だからではないか?そして、なぜそれを見破ったのかはテレサが狼だからだ) 3、そして、テレサはセンセを黒と言った。(チェスター真を食った以上、昨日に続いてテレサが疑われる事は必定。ならばセンセも道連れに) そういう展開だ。だから、誰がどう言ったというような、発言検証ではなく、起こった事実に推測をプラスした訳だ。 じーさんの発言は「世論の代表」的に扱っただけだよ。 | |
(281)2005/09/20 19:28:01 |
宿の主人 ヘクター >>278 私としては、上手い人狼は潜伏される方が厄介だと思っていますよ。 騙って出る人狼は、中長期的には吊りを免れることが困難です。人狼の中で司令塔を務められるほどの資質の持ち主なら、灰色に潜伏して推定白の立ち位置を得る方を選択するのではないですかな? | |
(282)2005/09/20 19:29:25 |
長老 ウォーレス しかし,スコットは曲者じゃな. 言っておることは正しいから,疑いにくい.オールスター村にうってつけの人材じゃ. ちゃんと,見切れるかのう…. | |
2005/09/20 19:32:22 |
長老の孫 マーガレット >>274 一元的な見方になってしまっている、と言うのは確かにそうかもしれませんが、それでも『オカしな点があった』事には変わりはありませんよ。 あたしは現在、スコットさんは恐らく人狼だろう、と言うバイアスがついている事について否定は出来ませんね。 だからこそ、吊り希望なのです。 しかし、質問などをもう少し聞きたいと言いつつハショったのは確かにそうですね。なので、スコットさんからのグレー考察、それを改めて聞きたいですね。 | |
(283)2005/09/20 19:33:04 |
長老 ウォーレス リサの投げやりっぷりは…どうなんじゃろうか. ただ,「くすくす」が消えておる. なんというかあれはRP成分じゃから,なくなってきておるということは余裕がなくなったのかな. | |
2005/09/20 19:33:53 |
長老 ウォーレス うーん,リサのくすくすが消える要素は…やはり今日の襲撃じゃろうか….村側? | |
2005/09/20 19:38:42 |
道楽者 スコット >>283 いや、バイアス認めた人に何言ってもダメだろ(笑) バイアスはずして平衡感覚を取り戻さないと、スコットのグレー考察は全部狼スコットの発言にしか見ないだろ(笑) 一度下手にバイアス付くと、普通の人じゃ取れない。 マーの中の葛藤が勝負だ。たぶん無理。 俺もさんざんそれで苦しめられて、ミスリードしてきて、やっとどうやったら平衡感覚を持っていられるか身に付けたくらいだ。 マーはたぶん俺がいなくならない限り、ずっと言い続けるよ。 残念だがなぁ…。 | |
(284)2005/09/20 19:41:12 |
新聞記者 アイリーン >>284 ………どうやったらこういうセリフ出てくるんだろう。 | |
2005/09/20 19:44:02 |
道楽者 スコット >>283 おかしな点だったらみんなあるだろうよ。 マーは完璧におかしくない挙動してて、誰にも全く疑われてないとでも思ってるのか? 狼だって村人だって、おかしいと思えばいくらでもおかしいと思える。 「おかしな「点」があったから=狼」まさしく点推理だよ。 「白い狼」とか言い出した時点で感覚派だと思ったけど、感覚派は思い込むとまっしぐらだからなぁ(笑) まあ、俺以外の狼も探してくれ。 いくら感覚派でもマーの考察力はいい物があるから、他の狼は見つけられるかも知れん。 俺に対する物は間違ってるけどね(笑) | |
(288)2005/09/20 19:48:35 |
長老の孫 マーガレット >>284 納得がいったから疑う、納得がいかないから疑う、と言う訳ではないのですが、ソレでも平衡になるには反対側の重りが無ければ疑惑と言うものはなくなりません。 なんだかスコットさんの言うバイアスの定義をあたしが勘違いしているのかもしれませんが・・・。 >スコットのグレー考察は全部狼スコットの発言にしか見ないだろ(笑) いえ、そんなつもりは一切ありませんのでご安心を。 人間と言うものは、相手から言葉を貰ってからようやく納得できるのです。それをせずして諦めるのはどうか、と思いますよ? ただ、こういった会話だけでもスコットさんは後の吊りに回して、他に疑っている人物を挙げた方が良い気がしてきましたね。 ゴメンなさい、会話もせずして疑った事を詫びます。 | |
(290)2005/09/20 19:50:34 |
医師の娘 テレサ >>*135 その一言であたしは更新後まで顔を出さずに更新後第一声で「セット出来ずにランダムになりました。アニタは人狼です」とか言ってしまおうかと考えました、えぇ。 | |
(*137)2005/09/20 19:50:46 |
長老 ウォーレス >>289 同意じゃ.ここでオーウェン吊っても,他の誰かを吊っても吊り回数は変わらん.よってワシとしては逆にはずしておいた方が良いと思うがのう. | |
(291)2005/09/20 19:53:42 |
長老の孫 マーガレット うぐぐ・・・今まで気がつかなかったけど、スコットさんがまいるさんと分かった瞬間に苦手意識が_| ̄|○ あぁ、今回の目標・・・ッ。 感覚派と見破られた時点で、ダメダメすぎですね_| ̄|○ | |
2005/09/20 19:56:35 |
道楽者 スコット >>293の場合、狼が霊能者COする事によって、益々テレサ狼に仕立て上げられる。 テレサ狂を立証する有力な条件は、霊能者が1人しか出ない。という事が有力だろうから、霊能者が出てしまえば、余計テレサ狼に傾く、という訳だ。 テレサ狂の筋書きとしてはどうだろうか? | |
(296)2005/09/20 19:59:21 |
孤児 アニタ >>*141 なるほどw 私としては、こちらに有利なことばかり発言してくれてるので、逆に食べてしまった方がいいかなと。 後は読めないのもあるし。 結構、他の意見だしまくりな人たちは思わせぶりなこと言っても、だいたい経験からでもブラフっぽいのとか見えたりするけど、ルークたんは正直わかんないです、はい。 | |
(*143)2005/09/20 19:59:31 |
教師 メアリー >>276 その場合、人狼が占い師を騙らなかったのに霊能者には騙りに出ている不可解さが残ります。 そして、占い師初手襲撃を最初から視野に入れるのであればもっともステルスできなさそうな人間が占い師を騙ると思いますよ。夢の中の経験でもそうしましたし、そういったケースも多かったですから。 こんな信用を得ようとしない人物が騙りではない=真?と思われた矢先に真の襲撃。真は相当浮かばれないと思いますが。 テレサや私を吊ることは、霊能者の判断をする情報にもなります。なのに、狂信者かもしれないと言う意見だけで吊らず灰の中の・・・恐らく3名の人狼を吊ろうとするのはあまり分の良い賭けに見えないのですが。 | |
(298)2005/09/20 20:00:17 |
教師 メアリー >>296 占い師真狼の可能性を上げるためだけに、逃げ場のない、占い師両生存であれば先に両吊りされかねない霊能者を人狼が騙るのですか? そして、言ってはなんですが、霊能者は現状両方信頼できそうな意見を言う二人です。 ここまで僅差になるほど信用を得られるなら、なおさら占い師2CO,霊確定で潜伏したほうが上策に感じますがどう思います? | |
(300)2005/09/20 20:03:02 |
道楽者 スコット >>297 アイリーン? アイリーンはなんちゅうか、アレが狼かよ?というくらい「非猛者」なんですけど(笑) あっちにいい顔、こっちにいい顔してる部分とかを怪しんでいるんだろうけど、狼の挙動として、しなくていい挙動だと思うんだよね。黙ってればいい事。 故意だとしたら、なぜわざわざあんな露骨な付和雷同してるのか解析不能なんだよ。 逆に俺が聞いてみたいよ。 なんであんなすぐばれるような付和雷同を狼がしたの? | |
(301)2005/09/20 20:04:47 |
医師の妻 ルイーズ 直感ーーーー アニタ、メアリー、ジョナサン、サイモン | |
2005/09/20 20:17:24 |
道楽者 スコット >>300 そこよ、センセ。だから霊がはりきってるんじゃねーか、と。 方針として、 1、狂に占騙らせて、真食っちゃう。 2、狂を狼に仕立て上げ、吊らせる。 3、残った霊能者の信用勝負にする。 4、だから霊がんばっちゃう♪(結果的に吊られても、能力者全滅でOK) これは完全なるストーリーでしかないけど、この場合、テレサを吊ると、霊のどちらかが襲われるような気がする。 占霊どちらも葬って、ハナから信用対決しか考えてないのかもしれない。 サイモンは遅れ気味スタートだったから、COを引き受けた、でもいいし、霊騙りしたいヘクターがやれるだけ暴れた、でもいい。 狼の騙る騙らないは、狼のキャラによるから、騙りたい狼がいたら、そういうフォーメーションだってありえるよ。 | |
(304)2005/09/20 20:17:41 |
神父 サイモン 連投楽しいねー | |
2005/09/20 20:23:36 |
医師の妻 ルイーズ テレサ狼ならヘクター狂信、逆はありえない。 テレサ狂信ならヘクター真。 正直テレサ良くて狂信に思えてきた。っていうか真? メアリー、ジョナサンが必要以上に確白に驚いてるのが・・・ あとアニタの態度が怪しすぎ。 | |
2005/09/20 20:46:37 |
長老の孫 マーガレット ただいまです、かに玉を作ってきました。 全員分以上あると思うので、おかわりなどもご自由におとり下さいね。お墓にも供えておきました。 >>299 え?仲直り、といってもケンカをした覚えがないですが・・・。実はまだお酒を飲んだ事が無いので、おじーちゃんとどうぞっ。 吊りに関してですが、▼テレサさんに変更いたしますね。 しかし、オーウェンさんが突然死の場合はオーウェンさんを吊りたいですね。GJで一日増えるので、若干遠まわしになるとは言えども通っておいたほうが良い道だと思います。 テレサさんは人狼の可能性も考えられており、ほぼ偽と見られている方を吊らずにおけば何者であろう、と言う事を繰り返し議論することになります。 そういった『あの可能性が』を狭める、と言う意味で、▼テレサさんに変更いたしますね。 | |
(311)2005/09/20 21:02:07 |
教師の妹 リサ >>301 ふぅん、やっぱりスコットにはあれが天然に見えるのね。 何故か私には……良い表現方法が見つからなくて言い方は悪いけど、全部演技に見えてしょうがないのよ。 意識して付和雷同をやっているというか、そんな感じ。 >>86から>>123で矛盾、それをつっこむと>>223で自分占い提示。 物凄く違和感を感じるのよ。全部予定調和だった、みたいな。 更に違和感を感じるのはそうね、つっこんだ後も追従に見える発言が止まらなかった事。 追従に見える発言が、真に”初日の議論展開についていけなかった”なら、もう追従は起きない筈なのよ。 でも止まらなかった。という事は、原因は別にあるという事。 その原因が天然で、無意識にしてしまうのであれば、つっこまれた時点で意識された筈。でも止まらない。 だから私にはその原因が、彼女が意識してそう行動している様にしか思えない。 | |
(312)2005/09/20 21:10:53 |
教師の妹 リサ 最初は、彼女が潜伏結社だからだと思っていた。 わざと怪しまれる為に、行動し、怪しまれた所で地雷として自分を占ってもらう。 それなら、意識して怪しまれようと行動する理由も分かるし、自分占いも納得がいく。 でも実際は違った。何故? スコットは狼がわざわざ付和雷同をするか分からないと言った。 私には村側が意識して付和雷同をする意図が分からない。それは人外の思考じゃないの? かといって、人狼が何故そういう行動を取るのかの理由にはならない。 庇ってくれる相手が居て初めて成り立つステルスってステルスと言えるのかしら? 受動的ステルスというか。 ……もちろん主観ばかりなのは自覚しているのだけどね。 でもアイリーンは自分の行動を自覚していないとは思えないし、自覚しているなら何故その行動を続けるのかが分からない。 | |
(313)2005/09/20 21:11:28 |
長老の孫 マーガレット リサさんがアイリーンさんを疑う事が、凄く自然に見えます。 正反対なだけ、かと。 | |
2005/09/20 21:12:23 |
孤児 アニタ エンターテイナー失格('A`) | |
2005/09/20 21:15:48 |
教師の妹 リサ 長文発言頑張ったじゃないか、えらいえらい。 主観ばかりなのがどうしようもない位に救えないけど。 ――しょうがないじゃない、アイリーンが怪しいのよ。 彼女は根っからの狼よ、今決めた。 何それ。 | |
2005/09/20 21:23:50 |
医師の妻 ルイーズ >>316 うは・・・ボロカスだな、オイ | |
2005/09/20 21:24:36 |
新聞記者 アイリーン >>314 ごめん、擁護して貰ってるみたいでホントごめんなさいなんだけど マーちゃんの言ってる通りでーす… もうそうですとしか言えません。 自分で撒いた種なので、疑われても文句は言いません。 ただ、誤解を解く努力はするので質問があったらお願いします。 | |
(318)2005/09/20 21:25:27 |
宿の主人 ヘクター >>316 一日延びるのをプレッシャーにできるというのはあります。確定白襲撃を躊躇させる効果はあるかも。 最終日に四人から一択になる可能性を考えると微妙なラインで、これが灰色であれば吊りに賛成したところなのですが… | |
(319)2005/09/20 21:26:01 |
長老 ウォーレス >>319 いや,絶対的なグレーの吊り回数を数えると…今日オーウェンを吊ると 16→14→12→10→8→6→4→2 で7回グレーを吊れるじゃな. 今日オーウェン以外を吊ると 17→15→13→11→9→7→5→3→1 で8回グレーを吊れるじゃ. 上はGJがあれば吊れるグレーが8回になるが…それならば今日,普通にオーウェン以外をつった方が良くないか? 皆も計算してみると良い. | |
(323)2005/09/20 21:32:16 |
宿の主人 ヘクター >>323 計算するまでもなく、オーウェン以外を吊ると明日は15人になっていることが想定されるのですが… | |
(325)2005/09/20 21:36:01 |
教師の妹 リサ ――何だかアイリーンを疑った私が悪い子みたいな居心地の悪さを感じるわ……。 これがアイリーンの魔力なのです。なんてね。 | |
2005/09/20 21:37:01 |
長老 ウォーレス サイモンありがとうなのじゃ…. へクター? >>327で間違っておるかのう? あっているはずじゃ.白吊りじゃと最初の一回分損するのじゃからグレーの吊り回数は一回減るのじゃ.GJが出ない前提なら断然オーウェン以外を吊るのがよいと思うぞ. なので村の勝利を考えるなら【突然死がいたら、そちらに投票先を変更する】のチェックは今回はどんな場合でもはずしてほしいのう…. | |
(331)2005/09/20 21:43:37 |
長老の孫 マーガレット | |
2005/09/20 21:44:40 |
医師の妻 ルイーズ そうね、テレサを狂信者か真として吊らないなら▼アニタちゃんかな。 占い師が真狂なら>>2:122のもちろんがありえると思うわ。 ・・・本音を言えばテレサが人間だった場合私が確白になったときに妙に反応の大きかった二人とアニタちゃんを即吊りしたいとか思っちゃうわね。 ってそれで勝てたら苦労はしないんですけどね。 | |
(336)2005/09/20 21:46:53 |
神父 サイモン >>113 その時間で何をいうかが問われるのではないでしょうか。 時間だけ稼いでも何ら好転ですわけではないと思います。 私も諸般の事情でみなさんにご迷惑をおかけしたわけですが、時間が許す限り考えを述べています。 過去は消せませんから今できることをしたほうがいいのではないですか。 | |
(341)2005/09/20 21:49:04 |
道楽者 スコット >>333が正解じゃないか? | |
(342)2005/09/20 21:49:48 |
神父 サイモン >>183 偽だと思っているので少々厳しい言い方をするとそういう意味では判断材料ではなく、ノイズでしょうね。 昨日黒判定を出されたメアリーさんを灰と考えるのなら、彼女を今日吊らず、どんな判定が出たとしても判断材料がそんなに増えるとは思えないですね。 | |
(343)2005/09/20 21:50:02 |
宿の主人 ヘクター >長老 認識に行き違いがあったようですが、結論としては同じところに辿り着いたものと思います。 私の主張としては>>319でいったとおりで、親方が確定白である以上突然死吊りの対象に考えるべきではないでしょう。 全員の票が揃うのは一種の壮観なのですがね。 (見ないで済むならそれに越したことのない壮観なのはおいておくとして) | |
(344)2005/09/20 21:50:22 |
長老の孫 マーガレット 先程まで突然死吊りのデメリットに気がついてなかったので、今は突然死放置に賛成です。 なんだかさっきからコロコロとあたしも付和雷同気味な気がします…すみません。 >>335 おじーちゃんも喜ぶかもしれませんね。機会があればご一緒に、と言う事でっ。 | |
(348)2005/09/20 21:53:08 |
医師の妻 ルイーズ >>236下acとすると私が本決定出すんでしょうか? | |
2005/09/20 21:54:26 |
長老 ウォーレス >>all >>327に納得してもらえたら【突然死がいたら、そちらに投票先を変更する】のチェックをはずして決定してほしいのう…これはルークかルイーズからあらためて言ってもらえると助かるがの…. | |
(349)2005/09/20 21:55:33 |
宿の主人 ヘクター (>>349、オーウェン親方が言ってくれるなら最善(前提違)) | |
(352)2005/09/20 21:58:10 |
教師 メアリー >>350 了解しました。 | |
(353)2005/09/20 21:59:20 |
教師の妹 リサ >>350 何時でも良いわよ? | |
(354)2005/09/20 21:59:47 |
医師の妻 ルイーズ テレサがが吊りトップとしてジョナサンさんとクラークさんにちらほらと希望が集まってるんですね。 | |
2005/09/20 21:59:49 |
教師の妹 リサ やーいやーい、ばーかばーか。 相変わらず計算苦手ですね。 ――うるさい黙れ! | |
2005/09/20 22:00:32 |
長老の孫 マーガレット 昔、こういった流れでチャック外したお父さんがいたっけなぁ。 | |
2005/09/20 22:01:12 |
実業家の子 テッド まず、先に謝っておきます。本当にすみません 先程の言い回しはルークさんを始め多くの方々に 不快感を与えてしまったと思います 本当に、すみません しかし、あの時挙げた人は今も疑っています あ、ルークさんは発言しか疑ってませんよ? 後、数名の方がそれとなく言ってますが皆さんも やりすぎです。勝つのも大切ですが他人のメンタル面も 考えるべきだと考えます 今の場合、アイリーンさんを攻めるのはわかります 怪しいですから。昨日一昨日僕も占いに挙げましたし 人狼で打ち合わせ済みの口論の可能性もありますが 雰囲気も考えて下さい >>93のルークさんの意見も見て下さい 攻めるのと責めるのは違いますから …いやらしい意味じゃないですよ? | |
(355)2005/09/20 22:01:16 |
神父 サイモン >>350 了解です。 | |
(356)2005/09/20 22:02:23 |
医師の妻 ルイーズ >>355 言わなかったらわからなかったのにw | |
2005/09/20 22:02:42 |
長老の孫 マーガレット 誰が人狼か、か…。 うーん・・・ちなみにさっき独り言で言った四人はナシです。ナシナシ。 推理しなおしですねー。 | |
2005/09/20 22:02:58 |
実業家の子 テッド そして、考察です 僕の意見に対する解答を行った方々の意見は とりあえず納得しました。とりあえず、ね しかし、今日の僕の意見 はっきり言って>>268で誉めてもらえたのは、嬉しいです しかし、僕的はいつもの半端な意見にアンカーつけただけです それだけで、除ける曖昧さ…って言うのも微妙です よって、継続してスコットさんを疑います 他の僕への処置を先延ばしを挙げた人も同様 今日僕のことを議題に挙げない人も怪しいです 占い師への処置が先決なのはわかりますがね 後、テレサさんですね ルークさんの>>228以降の弁護…理解はできます 実際そうかは別としてですけど 吊った方が皆さん判断材料が増えるというなら 吊ったほうがいいと思います 吊って大した意見が出ないなら吊りを言い出した人の 僕的信用が下がってルークさんに従います これだけ吊る吊る言って微妙な反応なら決め打ちのが まとめ役としてはアレですが僕の好みではありますし | |
(358)2005/09/20 22:03:05 |
長老の孫 マーガレット ぶっちゃけ勘のこーなー。 ジョナさん:アニタ:クラーク:ヘクター これでどうですかっ。 根拠は勘(笑 いえ、表でこんなこと言う気はありませんけど。 | |
2005/09/20 22:06:58 |
実業家の子 テッド >>350 了解です | |
(362)2005/09/20 22:07:13 |
道楽者 スコット >>355 すまん。そういうゲームだからな。 他人のメンタル気にするんなら、俺のメンタルも気にしてくれ。 俺はぼうずに声援さえ送っているが、ぼうずは悪いようにしか取ってない。 しょうがないんだよ。それをどうやって克服するか、っていうゲームだからね。 | |
2005/09/20 22:07:29 |
新聞記者 アイリーン >>357 おおよその目星はついてるわよ。 あんたも私も種類の違うエサみたいなものだし。 食い付き方で人の勘違いか、狼の誘導かくらいはわかるつもりよ。 なんだか今日の流れだけで、確定情報を持ってない村人と そうでない狼が、おおよそ見えてきたような気がするわ。 人は自分が人だって知ってるから、誰かに疑われても自信持って反論出来るけど 狼は誰かに疑われたら反論は勿論、 さらに相手を疑い返すor貶めて他人に黒と言わせる必要も出てくるからね… 白を黒に塗り潰さないといけないわけだし。 そー考えると、やっぱりテッドが真っ黒けになるんだよねぇ。 | |
(364)2005/09/20 22:09:07 |
教師 メアリー テッドさん、ありがとう。 リサと仲良くね? >>363 ジョナサンさんよりは、スコットさんに疑惑の目が向いていませんか?って、私は占い能力が完全に破壊されている事が分かっているので希望が適当すぎですね。怪しい人、という意味で差し替えておきます。 | |
(365)2005/09/20 22:11:00 |
医師 オズワルド 初日から寡黙ですまない。とっくに吊られいても文句の言えない身であることは理解している。 ログを読みなおそうと思ったが、その間に更新時刻がせまっているので、読んだ範囲での感想になるのを許してほしい。 >>1:458 に賛成だな。狂信者はステルスしていると思う。 というか、私が狂信者なら、狼が4匹もいるこの村でなら、ステルスして、後方撹乱するのが戦略的に有利だと思う。 そのためには、かなり多弁になって、その中にミスリードを含ませる必要があると思われる。 (1:528 の資料って、都築ミステリーかな?) | |
(367)2005/09/20 22:12:05 |
医師の妻 ルイーズ >>365 んー特に深い意味は無かったんだけどメモを拾い出しててふと思っただけよ。あとテッド君も上がってるのね。 | |
(372)2005/09/20 22:14:33 |
医師 オズワルド >>73 私は良いと思う。(重ねて言うがまだ途中までしか議論を読んでいない。結着済みの話ならすまない) | |
(375)2005/09/20 22:18:11 |
長老の孫 マーガレット >>370 ▼テレサさんに変更したものの、グレーから吊るなら▼ジョナさんですね。 先程、何も聞かずに疑うのは・・・と言ったばかりなのでテレサさんへ吊り希望を変更した時に挙げなかったのですが・・・。 初日のシグナル的な発言等、解せない行動が気になっているのです。しかし、ただコレだけだと理論的な根拠、と言うほど決定的なものでもないのであえて挙げなかったのです。明日今一度検証をしたいですね、 しかし、今日は▼テレサさんが現在一番良いと思います。テレサさん自身の発言もあまり無いですし、言葉での勝負なのですから、そういった面での意味でも仕方が無いかと思います。 | |
(376)2005/09/20 22:18:23 |
医師 オズワルド >>134 片方が喰われたから、真狂確定とはどうして? | |
(379)2005/09/20 22:20:19 |
宿の主人 ヘクター 小津先生も来てくれたようで何より。 吊り候補、テレサを外すなら…と一日考えてみたが、結局寡黙が多すぎるという結論にしかならなかった('A`) 如何ともしようがない事情が皆にあるのは判るつもり(自分も明日明後日と昼間沈黙する見込み)だが、発言できるときは発言してくれていないことには推理の広げようがない。 実のある発言が多い人は吊りたくないし、定期的に発言がある人は材料さえあれば覚醒するかもしれないからやっぱり吊りたくないし、そう考えると寡黙吊りという芸のない提案しかできないしOTZ どうしても挙げろということになるとジョナサンと言うことになるだろうか。ジョナサン人狼、狂信テレサへのサインという説(検索かけても見あたらない…どこだったか?)は議論のとっかかりになり得ると思う。 | |
(384)2005/09/20 22:22:26 |
長老 ウォーレス >>379 オズワルド.まずは一回ログを全部読んでから発言たのむ.明日はおそらく生きているじゃろう. | |
(385)2005/09/20 22:23:08 |
教師の妹 リサ >>355 あら、私がアイリーンを責める気ならもっと嫌らしい位に悪意たっぷりの扇動をするわ……くすくす。 あれは単純に私の疑問点、疑いを皆様に見て貰いたかっただけって方が大きいかしら? それはともかく。疑い、疑われるのは誰だって一緒なの。それを楽しまなきゃ。 今のテッドはちょっと余裕が無いから分からないかもしれないけどね、疑いをさらりとかわせるようになったらもっとこのゲームを面白く感じるわよ? 今日のテッドは、まだまだ余裕が無いけれど頑張ってるって点で評価できると思う。 少なくとも、昨日テッドを吊ろうとした時よりも印象は良いわ。 できれば、そこから他の人を納得させる意見を言えるようになったらもっと良いわね。 頑張ってね、応援してるわ。 | |
(386)2005/09/20 22:23:36 |
教師 メアリー >>381 しょうがない、といいつつも疑ってきた対象に疑い返すように見えてしまうんですよね。ある程度しょうがないと思うのなら、他の人間に目を向けて自分が吊られそうなのを傍観している狼を探そうとするのも村人の自然な発想です。 | |
(387)2005/09/20 22:24:06 |
長老の孫 マーガレット なんだか、オズワルドさんが可愛いですね。 | |
2005/09/20 22:29:09 |
医師の娘 テレサ >>396 ごめん、多分きっと行かないから(爆。 | |
(*179)2005/09/20 22:31:03 |
教師の妹 リサ ――人狼って本当は人間観察ゲームなんじゃないかと錯覚しそうになる時があるわね。 ですねー、色んなタイプの人に触れ合えるってのは良い経験です。 なんてね。 | |
2005/09/20 22:31:27 |
医師の妻 ルイーズ 【本決定▼テレサ】 ・・ごめんね・・・ | |
2005/09/20 22:31:41 |
医師 オズワルド しかし、20人ってホントに多いな。 | |
2005/09/20 22:31:43 |
こそ泥 ルーク >>398 仮決定は出しましたよ。 | |
(400)2005/09/20 22:32:41 |