道楽者 スコット まあ、なんというか、「黒なら怖いが白なら心強い」という言い回しは、誰でも理由付けとして使われるよくある言い回しだから、説得力はないよな。 テレサ自身の言葉には見えない。 とりあえず理由は付けました、という感じだな。 狼なら疑えるやつを沢山残して、疑える要素が少ないやつは占い先襲撃かパンダで葬りたいだろうからな。 テレサは残念ながらちっとも真の気配がせんなぁ。 同様に寡黙吊りという切り口もなんというかなぁ。 単純に狼だと思うやつを吊りたいでいいと思うんだが。 「寡黙吊り多弁占い」というのがセオリーのように言われてるが、一般論だけでその理由付けにしようとしてるのは、狼の偽装とも取れるよなぁ。 …まあ、もっとも安易にこなすだけの村人も適当に流して、●や▼という人がいるから困ったもんなんだが。 | |
(200)2005/09/19 15:54:07 |
教師 メアリー >>200 割と同感ですが、対抗のチェスターさんも意見の肉付けがちっとも見えず双方微妙なんですよね・・・。 これは今日、胃の痛みそうな人が一人出ると思うんですが。 話せば話すだけ胡散臭くなることもありますが、話をしないとその人の考えは分からない。ですからテレサとチェスターはたくさん話をして欲しいですね。 信用がそのまま今日襲われるかどうかにほぼ直結していると言っても過言ではないと思っていますので・・・。 | |
(201)2005/09/19 16:09:22 |
道楽者 スコット >>201 テレサがこけてるだけというだけだな。 チェスターはその恩恵をもらってるだけだね。 このまんま楽に過ごそうとしてるようなら、当然チェスター偽者という線で別の考察を考える必要はあるよな。 「今んとこは」という域だよね。 | |
(203)2005/09/19 16:14:19 |
医師の妻 ルイーズ >201 いろいろな意味で既に胃が痛いです・・・はいorz | |
2005/09/19 16:21:44 |
料理人 イアン じぃさんが結社員のような気がしてきてな... ルークがじぃさんを選んでる理由がなんとなく結社員爆弾なきがする... この人数で明日真占い師が食されると言うことは無いだろうから取りあえず今日は反対しておこう... 必ず爆弾を仕込みたいと言うなら、日が過ぎれば偽が黒という可能性があがってくるだろうし... まぁ、今日の進言が通らなかった時点でCOの可能性もあるけどね。 | |
2005/09/19 16:52:52 |
料理人 イアン みなさん、こんにちは 議事録を軽く読んできました。 >>98〜99 そうですね、明らかに忘れていた私には比がありますからペナルティを受けても仕方がありませんね。 それとウォーレスさんを占う件なのですが、私は反対ですね。 もしウォーレスさんが村人で確定白になりたいから希望してるのであれば占いが少々勿体無い気もします。 もともと占いの候補に挙がっているのに人狼とは考えにくいですしね... >>194 人狼に寡黙のメリットがあまり思い浮かばないのですが... 次の発言でスコットさんが言ってるように寡黙吊りはセオリーの様に見られている時点で吊られる可能性が高いのは一目瞭然 『寡黙な奴は意見を言わないと吊るぞ!!』というなら納得ですけどね。 | |
(204)2005/09/19 17:03:10 |
医師の娘 テレサ >>*70 全く同じ意見です。 | |
(*72)2005/09/19 17:14:50 |
孤児 アニタ >>*70 わたしもかなり同意見。 | |
(*76)2005/09/19 17:29:27 |
長老の孫 マーガレット まずは能力者の方からの印象からです。 印象と言うものは直接真偽に関係するものではないのですが(どんな印象であれ、そんな真も偽も居る、と言う事です。)改めて把握しておく事が重要ですね。 ヘクターさん:>>1:297以降になってからは霊能者関係の事を割と気にしてますが、序盤は自由占い、占い先についての話題が多目ですね。 この切り替わりがテレサさんのCOを境なのが、若干気になっている所でしょうか。ただの杞憂であるかもしれませんけどね。 ヘクターさんCO前は、たまたまとも言えますが伏線を張っているように見えてしまうのは仕方がないと思います。 能力者の方々には特にグレーの印象や占い先のあげ方などを注視したいところです。 流石に狂信者は騙りに出ているだろう、と思っているので、誰が狂信者なのかを見極めるには『狂信者アピール』と言うか、グレーの人狼擁護な意見を見破るのが重要なので、グレーの考察を能力者からは特に聞きたいですね。ヘクターさんからは特に聞きたいです。 | |
(207)2005/09/19 18:14:28 |
長老の孫 マーガレット サイモンさん:今日の意見のみなので、真偽や印象と言うものでヘクターさんに見劣りをしたと言う点はありませんね。 むしろ、どちらかと言えば言っている事はサイモンさんのほうが信じられそうです。数%の僅差、と言うほどですけどね。 ココの差はサイモンさんの立場からヘクターさんが狂信者に見える、などが自然で頷けた辺りがその差でしょうか。 チェスターさん:まず、テレサさんとの相対印象になってしまいますね。余り良く喋らないので、頑張ってほしいところです。 チェスターさんが怪しまれてしまうのは推理と言う感じの言い方ではないように見えるからでしょうか。まぁ、ソコはあまり関係ありませんけどね。 テレサさん:テレサさんの>>1:543の●リサさんやその後の二日目の意見も、実質的にはチェスターさんと似たようなものに見えますね。なので疑われてしまう、と言う感じです。 二人はココらへんが共通しているせいか、どちらも意見内容では白とも黒とも言えない感じですね。 しかし、周りの状況やタイミング等を含めてしまうと、若干チェスターさんが真寄りでしょうか。 | |
(208)2005/09/19 18:16:51 |
教師の妹 リサ ――マーガレットは良い娘ね、私たちが言いたい事の大半を代わりに言ってくれる。 もしかしてマーガレットさんに任せて、楽しようとか思ってませんか? ――ぎく。 | |
2005/09/19 18:26:42 |
長老 ウォーレス そういえば,今日は敬老の日じゃったんか…. すっかりわすれとったわ. そういう意味ではいじりやすいキャラなんだが…うまく動かせる自信は全然ない…. | |
2005/09/19 18:39:25 |
教師の妹 リサ あーあ、人だと思ってるのにまたそうやって毒を撒く。 ――くすくす、その方が面白いじゃない。 それに結社じゃないなら普通に怪しいし、結社ならその意図通りに疑ってあげるべきよ? はぁ……、裏目に出なければ良いんですけどね。 | |
2005/09/19 18:43:32 |
教師 メアリー リサ、おかえり。 >>211 ね・・・。言動だけで追従型だと分かったのでしょう?狼ならばもう少し発言を追っていけばボロが出るんじゃないかしら? 言葉から判断して、注目する。その通りの事を今あなたがしているよね? アイリーンに対して私が信用しているかどうかはまだ明言していないけれど、信用しているそぶりにでも見えたの?慌てものね・・・(苦笑 | |
(212)2005/09/19 18:45:25 |
教師の妹 リサ >>212 あら、姉さんはアイリーンを疑っている方だったのね。 ちょっとだけ疑っている”けれど”発言で判断できるというから、すっかり逆の意味に勘違いしてたわ。 姉さんはアイリーンの今日の発言を見ても怪しいと思うかしら? | |
(213)2005/09/19 18:54:25 |
長老の孫 マーガレット 少しづつ考察をしていきますね。全員分なので一気に投下をしてptが足りるかすら心配になってきました。 クラークさん:初日の印象は、意見を言う時の説明文が凄く少なく、『どう考えているのか分からない』人ですね。まぁ、現在も同じなのですが。 発言は多いものの、自らの思考を表に出す事が滅多にないのでクラークさんと言う人物を掴むのには骨が折れそうです。今日の意見を見たいところですね。 スコットさん:前述したクラークさんと反対に、思考を表に出して説明、説得をしている所が村人の姿勢、と言う感じですね。白い人狼、白い村人と一般に言われるような方です。 そのせいか、占い師を失う前には占いたいと思えてしまう方ですね。 リサさん:コチラも思考を表に出す方ですね。 しかしスコットさんとは少し違い、説明と言うよりは自然と思考が表に出ているといった感じでしょうか。議論を活発にさせている方で、占うには惜しい、と思う方ですね。 | |
(214)2005/09/19 18:55:33 |
長老 ウォーレス >>174 うーむ,そんなに占われたいですかとあらためていわれると…まぁイエスともノーともいえる. わしの占い希望は 自分が占いたい対象>自分占い>自分が占いたくない対象 という優先度じゃな.じゃから皆に占い対象にあげられるのはウエルカムじゃが, 占い希望で一番に自分を挙げるほどではないのう.まぁ,そんなかんじじゃ. | |
(215)2005/09/19 18:56:26 |
教師 メアリー >>213 はっきり言うと、あなたとのやりとりを見て、様子を見ています。疑いは多弁追従型をそこそこ疑う、と言った感じですよ。前よりは少し疑いは増えてきたかしら。 ただ、仮に狼だとしてもほかに仲間もいるのですから、アイリーン一人を見てはいないです。 | |
(218)2005/09/19 19:00:55 |
宿の主人 ヘクター 済まないが時間が押してるので目に付いたところだけ。 >>207 テレサのCOから一段落して話の流れが霊能COに移ってきたところだったので、傍から見ればそう見えるかもしれない。 ちょっと過敏に反応しすぎたとは思う。 灰色の印象としては、サイモンが人狼か狂信かで分かれてくるところもあるのでちょっとまとめる時間が欲しい。 場合分けしてそれぞれについて発言できればと思う。 | |
(220)2005/09/19 19:05:36 |
修道女 ヘレン あら、>>86のアイリーンさんに対して申し上げようと思っておりましたら、リサさんに言われてしまいましたわ(笑) まぁ、私が申し上げたかったのは、あなた自身の意見ってどのくらいありました?ということですわ。 それに、占い希望の際、理由はおっしゃっていましたっけ? かなりの多弁であるのに、内容が薄いので、悪く言えばノイズステルスのような印象を持っておりますの。 このままでしたら、私には発言内容で判別することもでき無そうですわ。 | |
(221)2005/09/19 19:07:38 |
教師 メアリー 今のところ・・・ですね。希望を出しておきます。 ●オズワルド 占い師候補の娘さんと、疑いはしたものの人間だったルイーズさんの旦那さんだったので・・・というのは冗談です。人との絡みが少なめで、自分の意見だけを語っているという印象の方の中から選びました。候補としてイアンさんも考えたのですが、彼はこのままだと占いと言うよりは・・・吊りに回ってしまいそうなのでやめておきます。 ▼テッド 意外としゃべっている割に自身の意見が見えない、意見の薄い意味での寡黙であると判断したのが第一。ただ、テレサが狼だとすると、庇い方があからさま過ぎなので、若干悩んでいます。 | |
(222)2005/09/19 19:10:33 |
新聞記者 アイリーン あーはいはい。もうわかったわよ。 もう自分はこうだ、自分はこうじゃないって主張しても全部逆効果ね。 トンチンカンな私が悪かったわ。 占い対象に挙げる、もしくは黒っぽく見てる人いるみたいだから 今日●アイリーンでもいいわよ。 いきなり▼はゴメンだけど。 で、判定割れすればテレサとチェスターどっちが偽か私には分かるから その結果から彼らの発言追って突っ込むだけ突っ込むわ。 その後処刑してもらって、霊能と占いの真贋つながりがどうなっているか 判断すればいいんじゃない? 処刑されるまでの私の発言が、人の物なのか狼の物なのか 判断してくれればいいし。逆に確定白になったら、 今までの余計な疑惑晴れるから、リセットのつもりでがんばるわ。 そういう疑いの晴らし方じゃ駄目? | |
(223)2005/09/19 19:11:10 |
修道女 ヘレン >>223 アイリーンさんは多弁ですから、占われた後の突っ込みなどについては期待しておりますわ。 ただ、今はアイリーンさんの突っ込みや追従的な発言をどちら寄りで見ればいいかの参考にするために占っていただきたいんですの。 | |
(227)2005/09/19 19:17:52 |
新聞記者 アイリーン >>227 ええ、もうどっちでもいいわ。 というかこのまま行って、占い師襲撃で機能破壊とかされたら 今私に張り付いてるレッテルやイメージって払拭難しいと思うのよ。 だから長老とはまた別の意味で占って欲しいのよ。 正直占い師組・霊能者組共に判断しにくくて頭痛めてたから 占い師だけでも真贋がこっちからハッキリすれば、 言えるだけ言って情報残せると思う。 | |
(229)2005/09/19 19:21:06 |
新聞記者 アイリーン >>228 今その言葉を言ったあなたも視野に入れて、言うだけ言うしかないじゃない。 状況黒扱いされてようが説得しきる。としか言えないわ。 死後、人だったのか狼だったのか?の判断で答えが出るくらい 努力すれば良いだけのこと。 | |
(230)2005/09/19 19:24:46 |
教師の妹 リサ ――アイリーン結社はますます濃厚ね。 というか、間違いなくアイリーンさんが結社な気がします。 地雷は成功しますかね? ――五分五分って所ね。 占い師襲撃されたらそもそも意味が無いし、 ルーク襲撃から、結社騙りを織り交ぜられると私には説得しきれないわ。 | |
2005/09/19 19:33:07 |
長老の孫 マーガレット 共有者ではなく結社員ですよー。 | |
2005/09/19 19:42:27 |
教師の妹 リサ ――そろそろ現状まとめでもしようかしら。 そうしましょうか。 ずばり、怪しいと思ってる人間は! オーウェン、イアン、オズワルド、テッドの4人! ――寡黙組ばかりね。 (´・ω・`) | |
2005/09/19 20:02:16 |
教師の妹 リサ 能力者はどうするの? ――ある程度印象は固まってるけれど、別に説得するつもりが無いから関係ない。 大体能力者は自分で分かっているでしょうに、私たちが説得する必要は無いわ。 言える事って、セオリー通りの推理しかできませんしね。 能力者本人の発言を見ないとどうにもできないですし。 ――そう言う事。 本人達が現れてから、私は踊るつもりよ? | |
2005/09/19 20:06:40 |
教師 メアリー >>238 自分が人狼の立場に立って発言すると最初に明言している以上、疑われる事についてはまったく構いませんよ。身代わりにされないぐらい人狼視点でものをいい、本当の人狼たちを苦しめることで証明したいと思っていますから。 | |
(239)2005/09/19 20:11:52 |
教師の妹 リサ | |
2005/09/19 20:23:50 |
職人の弟子 ジョナサン >>112 サイモン 目星を付け、ラインを妄想し、今回の狼勢の姿を想像してピースを組んでいる時に、そのピースは不要(疑う必要無し)でした。 と言われて、そこでまた考え直せってのも、今までのは全て無駄?いや有効?と悩むんだ。 疑う必要なしのピースは出来る限り除外してほしい。 サイモンにとっては無駄ではないかもしれないが、 俺にとっては疑う必要ないものを含んだ考えは無駄と思うんだ。 ちなみに、結社地雷は現実に存在するので考察から外す事はできないが、全く信頼していない。ここは理論よりも経験則だ。 >>114 サイモン 断言できないが、グレーからの襲撃と COしている二人のうちどちらかの襲撃では、 前者の方が真占い師襲撃される可能性低いと思うぞ。 …てよく見れば断言していたな。こりゃミスだ。 だが、それでも襲撃死の可能性はCO>潜伏と考えるぞ。 まぁ、今となっては…だが。 | |
(244)2005/09/19 20:42:56 |
職人の弟子 ジョナサン 今の状況。 俺の予想と全然違うな。 霊能は出てくるわ。判定割れないわ。 予想外しまくりだ〜と叫んでも仕方が無いので、 この材料から考察するに。 判定割れないから考察を伸ばすと。 初日の吊りなんて、言っちゃ悪いが、寡黙になりやすい。 残念だがこいつは今までの実績だぜ? つまりは、今日の吊りの中に狼が入りそうに無いポジションに陣取っていると。 ヤバイ位置なら、判定割って目を逸らしそうだからな。 霊能騙りから考察伸ばすに、能力者の真贋を印象以外で判断つけさせずに。 痺れを切らした村人に全吊りさせる作戦とも考えられる。 これは明日になってから考えた方がいいだろうがな。 | |
(245)2005/09/19 20:45:00 |
長老 ウォーレス んー,アイリーンは白っぽいかのう…. 投げやりじゃなんというか説得が面倒じゃから占え. その思考はわからんでもないが….アイリーンを白決め打ちするかしないかじゃな…. | |
2005/09/19 20:46:25 |
長老 ウォーレス うーむ,なんていうか…昨日多弁じゃったリサが今日は発言少ないのは気になるのう…. どうしたんじゃろうか? | |
2005/09/19 20:49:36 |
教師の妹 リサ テレサは全く状況を把握してないわ。 信用を得ないと守護されないというのに、信用を得る気ゼロよね。 第一に、そのCO方法。 別に独断を否定するつもりは無いわ。 でも>>1:173で占い師のCO時期を決めたいといった癖にその後の>>1:193でCO。 どうにも最初からCOする気があった発言には思えないのだけれど。 第二に、占い先の指定。 サイコロ、そして白狙い。 くすくす、他の皆様が襲撃される心配をしてるのに当の本人は随分と悠長よね。 何故かしら?襲撃されない自信でもあるの? 第三に、対抗相手に対しての無関心ぶり。 全く、対抗相手が何者なのか関心が無いようね? 貴女が真なら他の村人よりも確実な推理を披露出来る場所、そこを自ら放棄するなら私は貴女が偽としか思えない。 質問されないと答えない?甘えるなとしか言い様が無いわ。 | |
(248)2005/09/19 20:50:22 |
教師の妹 リサ ……非常に残念な事に、>>248の第二、第三はそのままチェスターにも当てはまるのよね。 本当、この二人とも偽じゃないかと思う位。 最初は能力者考察を二人の能力者配置を聞いてからにしようと思っていたのだけれど、 二人とも喋る気配が無いから、もう諦めたわ。 占い師の二人は今日がターニングポイントなのよ。守護してもらえる様に他の人を説得してみなさい。 | |
(250)2005/09/19 20:54:55 |
長老 ウォーレス 多弁はどいつもこいつも白っぽいなぁ….正直,アルコールの回っている頭で考えてもこれはうまく選択できない気がするな….いっそのことサイコロで決めるかの…. | |
2005/09/19 20:59:23 |
長老の孫 マーガレット アイリーンさん:若干、クラークさんと似た印象ですね。 思考を出さずに会話をするタイプの方は、逆のタイプの方によく疑われる状況を良く見ますが、正にその典型的な方に見えます。 こういったものの対立している理由は大抵は性格的なものなので、あたしは特に疑いはしませんが疑惑の種となっているなら自分自身で>>223で仰るよう占われるのもアリでしょうか。 リサさんやメアリーさんがアイリーンさんを疑っているのは、タイプや性格の違いで「納得いかないから」疑っているように見えたりします。 根本的なタイプが違ければ、相手の考え方の把握などにもズレが出てきてしまい、そしてソレは違和感となって最後には疑惑となりますから。 そういったもので特に多弁なアイリーンさんは凄く疑われそうな人だな、と思いますね。実際に疑われていますが。 ジョナさん:序盤から大胆な意見が多く、考察はどこか決め打ちつつ言ったりするのが凄く印象に残る方ですね。 気になるところとしては、意見を多く言いつつも思考をあまり流さない辺りがクラークさんのような方とは違う意味で・・・読めない、と言う感じな方ですね。 | |
(253)2005/09/19 21:01:51 |
長老の孫 マーガレット 今の所のあたしの占い先希望は●ジョナさんです。多弁の方では最も把握しきれない方と言う感じでしょうか。 ヘレンさん:過程を話して結論を、と言う感じが分かりやすい方ですね。 カテゴリとしては中庸、と言う感じですがその中では最も発言を見ていって白や黒と見れそうな方です。 先ほどの>>214でスコットさんの印象に使った白い狼、白い村人、と言うものの形容詞から言うならば「普通の村人」と言う感じでしょうか。・・・自分で言っておいて何ですが、よく分からない説明ですね。 メアリーさん:昨日は>>1:403まではこの方はよく分からないな、と単純に言えば怪しいと思っていたのですが、その後は思考を説明する、表に出すといった妹のリサさんと同じような印象・・・タイプに見えますね。 そこら辺はさすが姉妹、と言う感じでしょうか。 おじーちゃん:あたしがおじーちゃんを占いたくは無いと思う理由は、説得をしている姿勢がなかった事が要因でしょうか。 自分を占ってほしい、と言う事もある種の説得ですが、あまりメリットを感じられませんでしたから。 | |
(256)2005/09/19 21:10:54 |
宿の主人 ヘクター 占い:リサ クラーク スコット 吊り:親方 テッド 静観:長老 ジョナサン マーガレット | |
2005/09/19 21:12:02 |
教師の妹 リサ >>254 くすくす、既に占い師COが終わってる事を考慮すると狂信者の霊能騙りの布石かもしれないわよ? ってヘクター偽を確信してるわけじゃないけど一応。 騙るつもりなら、それっぽい発言を混ぜてきてもおかしくないからね。 | |
(257)2005/09/19 21:13:49 |
長老の孫 マーガレット しかし、自分占いについて説得をして欲しいと言う意味ではなく、他の面での事・・・おじーちゃんの推理や考察を見たいですね。 その上で占いたいと思うなら、是非おじーちゃんを占いたいです。 テッドさん:実際によく意見を見てみると、寡黙と言われてしまうのは仕方がないかなと少し思えてしまいますね。 実際の意見の少なさもあって、思考を流す事もあまりしておらず、まさに中庸といったところでしょうか。 占うか吊りか、と言う点ならば・・・。どちらかと言えば吊りになってしまいますね。なので、今日の考察を見たいところです。寡黙以外なら今日の吊り希望ですね。 アニタさん:初日だけを見るならば、タイプと言うものではあまり思考の過程を話さないほうに入りますね。 しかし、二日目の印象ではよく自分の思考について説明されており、そのイメージと言うものが反対になりました。 あたしとしては、アイリーンさんよりはコチラを占ってみたいですね。第二希望があるならばアニタさん、と言う感じです。 風邪をひいておられるようなので、お体にお気をつけて。 | |
(259)2005/09/19 21:15:24 |
長老の孫 マーガレット ココからは寡黙、と言われてしまう方々ですね。抜けは無かったでしょうか?一応確認はしましたが。ちなみに、確定白の方は抜かしてあります。 寡黙、と言うと何かしらの理由をつけて吊りに挙げている方は多いですが、正直言うと寡黙だから、としか吊りの理由をつけられないのが悲しいところですね。 イアンさん:正に疑惑の真っ只中に居てしまうのは、やはり居る時間の割には考察量の少なさが原因でしょうか。 ある意味では、誰とも違う全くの別タイプですね。考察面で頑張ってほしいところです。 オーウェンさん:この方も吊りに挙げ安い方ですが、このまま後に残すと毎日吊りに挙げられてしまうようになってしまうのではないか、と心配ですね。 昨日はあまり姿を見せていなかったので、もうちょっと発言を、といったところですね。頑張ってほしいです。 オズワルドさん:上二人と同上。言葉数の少なさは考察量の少なさと言うものにも影響してしまいますね。お仕事、お忙しいようなのでがんばです。 | |
(261)2005/09/19 21:20:04 |
長老の孫 マーガレット >>260 霊能者COのは迷いと言うより、危惧ですね。 あのままCOして霊能確定していたら序盤から襲撃によって嫌な状況になりそうだな、と思っていたのです。 なので霊能者CO案を三日目に移行したので、別に迷いと言うわけではないですね。 | |
(264)2005/09/19 21:22:55 |
教師 メアリー >>258 そうは言っても・・・真偽がはっきりしない今だからこそ狼は占い師を襲ってくると思うんですよね。 1/2の単純確率に近しいほど、早いうちに本物の占い師を襲いたいはずです。 今日のうちに、占い師だけは信用の取っ掛かりが欲しかったので占い師の初日COには反対しませんでしたが、自身の正当性、対抗の考察に欠けているのがとてもまずい状況だと認識しています。 | |
(266)2005/09/19 21:25:40 |
教師 メアリー >>265 それはその通りですが、占い師が生きている間であれば、判定により白黒はっきりるする事も多いわけです。占い師の本物を長く生かすためには当人たちの情報を出せるだけ出してもらい、守ってもらえるべく努力してほしいと思います。このままだと・・・私ならルイーズさんやヘクターさんを守りかねないですよ?(苦笑 | |
(267)2005/09/19 21:28:20 |
長老の孫 マーガレット ちなみに私は、メアリーさん、アイリーンさんを信用しています。 他は特に見極めがついていないのですが・・・。ううん、まだまだ推理と言う面に移行できませんね。 傍観者として全員を見ているのですが、どうにもにんともかんとも。 | |
2005/09/19 21:36:38 |
長老の孫 マーガレット 私の場合は、静観タイプですね。 いつも質問ばかりで前衛に出ている感覚派なのですが・・・。 たまにはこういったやり方も良いですね。 | |
2005/09/19 21:37:56 |
修道女 ヘレン >>271 ちなみに、俺は狼側からのCOが狂信者への合図になるとは気づかなかった(笑 | |
(*93)2005/09/19 21:39:23 |
長老の孫 マーガレット >>271 『怪しい行動は怪しいと自覚しているから怪しい行動』なのです。 単純に見てしまえば、何の意図があってCOをしたのかと言えば狂信者へのアピールに見えても仕方が無いと思います。 改めて聞きますが、何の意図があったのでしょうか? | |
(273)2005/09/19 21:40:23 |
教師の妹 リサ >>263 COタイミングで黒く見えるなら何故貴女はそのタイミングでCOしたのかしら? しょうがない、ではなく結社員の指示を待たずCOしたならそれなりのフォローをするべきなのよ。 黒く見えるタイミングでCOする必要性が貴女にはあったからCOしたのでしょう? それを他の人に伝えようとしないのが駄目なのよ。 | |
(274)2005/09/19 21:40:25 |
医師の娘 テレサ >>*93 あたしも表で言われて気付いたんだけどね(苦笑。 | |
(*94)2005/09/19 21:40:41 |
職人の弟子 ジョナサン >>265 能力者考察はある種、能力者に対する「喝」でもあるからな。 能力者がそれぞれの考察から何か読み取ってくれると嬉しい。 能力者との対話の取っ掛かりの1つとも考えているわけだ。 効果のある無しはおいといてな。 | |
(275)2005/09/19 21:41:43 |
神父 サイモン 戻りました。みなさん、こんばんは。 >>244 ジョナサンさんが無駄、と考えた要素ですが私も含め他の人はジョナサンさんの発言からあなたがどういう考え方を持っているか見えますし、質問しあうことで材料は増えていくと思うのです。ですから無駄であるとは私は思わないですね。 後半については単純に確率の問題と考えると私も同意ですよ。 断言する言い方が気になったのです。 | |
(276)2005/09/19 21:43:35 |
長老の孫 マーガレット リサさんのように前衛的な方が人狼だと仲間も困りそうですね。いえ、良い意味ですが。 猛者の村、と言う意味でこういった方が人狼ならば凄いなーと思ってしまいます。普通の村ならば信用しますが、ソコはソレ。 『オールスターの村』で、人狼希望を(ランダムで当たった方も居るかもしれませんが。)出した方を侮っていない、と言う意味でいまだ信用していません。 どういう方が人狼なのか、楽しみですね。 | |
2005/09/19 21:47:09 |
実業家の子 テッド えっと、なんとか来れました 箱不安定につきとりあえず、言いたいこと言っておきます 発言だけで見ると占い師の真贋は僕的に五分です この場合、どちらも本当っぽい五分ではなく どちらも怪しいという意味です ただ、初日のスコットさんのCOタイミングからの考察を聞くと テレサさんのほうがやや黒よりのように見えそうですが 僕的に今回に限りタイミングとかはそんなに重要とは思えません 理由は全体的に自分の意思で意見を推していく人が多い中 先走る人がいてもそんなに怪しくないと思います >>152で僕がウォーレスさんを白っぽいと言った時の 理由も含みます そして…意見が曖昧と言われるかもしれませんが霊能も五分です 発言の冷静なかんじですし大きく疑う材料がどうにも… 明日以降の能力結果発言で判断します | |
(283)2005/09/19 21:52:24 |
職人の弟子 ジョナサン >>276 サイモン どうも自分中心でモノを考えていたな。そう言われると、俺が無駄だと思ったものは無駄ではないのかもしれない。無駄は無い方がいいが、でたらそれを有効に活用するべきか。なるほど。忠告感謝する。 | |
(285)2005/09/19 21:55:21 |
医師の娘 テレサ >>287 信じれ。 | |
(*97)2005/09/19 21:56:44 |
宿の主人 ヘクター 中の人COになっちまうかなあ。 2.5ってことで2.5常連には居ること自体は確信されてるだろうけど… 迂闊な発言だったかも。興を削いだなら申し訳ない。 | |
2005/09/19 21:58:57 |
長老の孫 マーガレット >>280 その通りです。 単純に、したいと思ってフライングをした。 ただソレだけのことに、後々理由などいくらでもつけれるのです。そして、逆にいくらでも後々理由をつけて疑う事が出来るのです。 ならばこそ、起承転結の起である疑われる行動をした理由は何故、と聞きたくなるのが人間と言うものです。 納得いったから真だ、偽だ、と言うワケではありませんけどね。 | |
(289)2005/09/19 21:59:08 |
長老 ウォーレス wiki荒らしはすごいなぁ…. | |
2005/09/19 21:59:24 |
道化 チェスター 占い希望昨日と代わらず●アイリーンさん 2人の内1人は狼側とあり信用なら無いと思いますが、アイリーンさんなら白でも黒でもよい結果になると思います。 吊り希望 | |
2005/09/19 22:04:08 |
道楽者 スコット 過激だけど説明が多い方のスコットだ、こんばんにゃ。 アイリーンは村人だと思うぞ?村人のあたふたに見えるがなぁ。 狼だとしたら、しなくていい追従をいちいちしてる事になるが、そこに狼のメリットは感じないなぁ。 ▼ぼうずで。 騙っておいた方がよかったんじゃねーか?という感じだな。 定員一杯で仕方なくステルス、という感じだなぁ。 村人なら救ってあげたいが、どうにも無理だ。 ただオーウェンは自分から言っておいて考察を出さないのではどうにもならん。▼オーウェンでも致し方ない感じだ。ただ村人の雰囲気も漂うからなぁ。 ●はイアンにしようと思う。 センセは発言にキレを感じるし、リサはアイリーンのお株を奪うような(?)小生意気な発言しているので、灰のまんまでも村人証明してくれる期待がある。 マーは細かく検証していて、かんばってるしな。 全体的に、先に集まってきた女性連中の方が活発なので、どんどん発言を見てみたい感じだ。 一方、男性陣はどうしたものか。オズ・イアン・オーウェン・ぼうず…全部正体不明で発言不足だ。 おっさん連中がんばれ、と思うぞ。 | |
(292)2005/09/19 22:04:49 |
道化 チェスター 占い希望昨日と代わらず●アイリーンさん 2人の内1人は狼側とあり信用なら無いと思いますが、アイリーンさんなら白でも黒でもよい結果になると思います。 吊り希望これ以上寡黙をし続けるなら▼オーウェンさんとなってしまいます。 | |
2005/09/19 22:05:13 |
長老の孫 マーガレット 信用されると信用したくなるのが人情と言うものです。 まぁ、リサさんが人狼であってほしいと言う気持ちが信用するにつれ大きくなってしまいますね。 いえ、凄く不謹慎と言うか、なんというかですが(笑 | |
2005/09/19 22:05:29 |
教師の妹 リサ ――マーガレットは本気で良い娘ね。惚れちゃいそう。 やめれ。 ――占い希望どうしようかしら。 難しいですね。どこまで裏を読むべきか悩みます。 結局中庸を疑うしか無さそうですね。 | |
2005/09/19 22:05:53 |
長老の孫 マーガレット かんぱってるんですか、あたし(笑 | |
2005/09/19 22:07:19 |
長老の孫 マーガレット あー。 なんかすっごくスコットさん黒印象に。元々は感覚派なのですが、その感覚で怪しいと思えてしまいます。 ま、前も言ったとおりに所詮感覚を積めたものが理論なのですけどね。 スコットさんは言いがかりを行き成り使った事が黒要素になっているのでしょう。 | |
2005/09/19 22:09:14 |
修道女 ヘレン >>296 リサさんといちゃいちゃしてるから…。(ぼそっ | |
(299)2005/09/19 22:12:27 |
長老の孫 マーガレット あぁ、ダメだダメだ。 なんか▼テッドの世論作っちゃった気がする。 いつもいつもミスリーダーなので、利用されてる気がしちゃいますね。 | |
2005/09/19 22:12:43 |
長老の孫 マーガレット クラークさんのメモハゲワラ | |
2005/09/19 22:14:04 |
実業家の子 テッド …自分のってば使えなさすぎ | |
2005/09/19 22:16:13 |
新聞記者 アイリーン | |
2005/09/19 22:17:23 |
長老の孫 マーガレット >>301 自由投票って・・・。 ルークさん、そういったものは結社員を吊る可能性がが無いと相手にバラすようなものであったり、色々と言いたい事はありますが・・・。 『ちゃんと決めて下さい。』 いえ、どうやらお忙しくて読んでなかったようなので、それが大きいと思いますが・・・。 | |
(306)2005/09/19 22:18:08 |
教師 メアリー >>301 発言から判断しにくいものを占い・・・ですか。 自分の基準とはやや外れますが強い反対はしません。 けど・・・吊りが自由投票と言う事は、今吊りに挙がるほど寡黙な人物や、怪しまれている人物の中に、あなたの相方は居ないと考えていいんですね? | |
(309)2005/09/19 22:19:33 |
修道女 ヘレン >>301 自由投票はまずいと思いますわ。 人狼達は少なくとも4票を誰かに纏めることが出来るんですのよ。 村人達がよっぽど怪しいと思っている人でも居ない限り、ルーク様が吊られることになったりもしかねませんわ。 | |
(310)2005/09/19 22:19:46 |
新聞記者 アイリーン いあ…多分…… >>301は…ねぇ? | |
(312)2005/09/19 22:20:09 |
道楽者 スコット >>304 何が頭いいのか説明してくれ。頭の悪い俺にもわかるようにな。 | |
(313)2005/09/19 22:20:31 |
長老 ウォーレス グレー考察するかな.人数が多くて大変じゃ.今回は広く浅くでいくのう. オーウェン 寡黙すぎじゃ.逆に村人的とも言えるが,この参加頻度では今のところ吊りは免れぬ.頼むから喋ってくれ. イアン なんというか,意見言わなかったことなどに対する謝罪とかは見るのじゃが,個人的には反省より発言してほしいところじゃな.相変わらず寡黙に位置しておる.まずはそれを抜けることが村への貢献じゃと思うぞ. オズワルド 彼も寡黙じゃ.一応理由つけてあるが…今日帰ってきてから余り喋らなかったら,難しいところじゃな…. クラーク なんというか個性的じゃが…よくわからぬなぁ….今日は発言が少ないようにも思うのう…. スコット 個性派に見えて理論整然じゃ.言っていることは多弁の中でまともの部類じゃろうなぁ.普通はやっかいな推理もわざわざしている点で人間的じゃと思う. ジョナサン なんというか.クラークと同じ印象じゃ.まぁ,クラークより尖っている分,人間的な印象は受けるがの…. | |
(317)2005/09/19 22:21:07 |
長老 ウォーレス テッド オーウェンが喋っていたら吊りに挙げるつもりじゃったんじゃが….それぐらいに怪しんでおる.なんというか発言が単発なんじゃよなぁ…. ヘレン まともな発言をしておるのう.村人的でもあり,中庸狼っぽくもあるのう…. マーガレット 孫フィルターにより,疑わない…のはジョークじゃが.まともな発言,霊能COの迷いとかが白要素じゃな. メアリー うーん,ヘレンと同じ方向性じゃ,中庸.そういう意味ではヘレン占いではなくメアリー占いもありじゃな. アニタ 今日,会話していて…少々村人っぽい気がしたのじゃ.それによく喋ってくれたしのう….とりあえず静観じゃな. リサ このペースでどんどん推理してほしいのう….とりあえず白く見ておるぞ. | |
(319)2005/09/19 22:21:18 |
流れ者 クラーク >>306 そうか?俺は自由投票でいいと思うがね。 イヤッホー!せっかくだから俺はこのテッドに投票するぜ! 理由:投票したら吊れそうだから。 吊る可能性が無いも何も、十分あると思うが。 リスクとリターンが釣り合ってると思っての判断じゃないか? 悪くは無い選択肢だと思うがね。人狼は困るかも知れないが。 | |
(320)2005/09/19 22:21:25 |
宿の主人 ヘクター >>301 無記名投票で自由投票とする意味は欠片もない。 断固として撤回を要求する。 占いについても、はたしてオーウェン親方を占って村が得る情報がどれだけあろうか? 全面的に承服しがたい。 あまりのことにネタ説を考えざるを得ないが、ネタにしても悪質すぎる。 | |
(321)2005/09/19 22:21:27 |
こそ泥 ルーク ワタシ思いますに、みなさんも>>311を読んでから発言を再検討してみたらどうでしょうか? | |
(322)2005/09/19 22:21:45 |
道化 チェスター 24みてると〜 みんなあやちぃw | |
2005/09/19 22:22:18 |
流れ者 クラーク >>321 委任という選択肢もある上に、人狼は襲撃先と吊り先が被る場合もあるんだよ。 人狼を吊れず人間を吊ってしまったとしても、そういうリカバリーも期待出来るね。 何より、針金ルークのミラクル推理が見られるかも知れないし。悪くないだろう。 こっちの手の内まで、人狼に見せる必要が無くなるし……さ。 | |
(329)2005/09/19 22:25:04 |
料理人 イアン >>311 結社員が吊られたくないのであれば吊られそうな状況にあると思ったら飛び出せばいいだけなきがしますけど... | |
(330)2005/09/19 22:25:09 |
宿の主人 ヘクター 吊りについては>>324に同意。白紙委任状を書いた覚えはない。 占いについてはやはり納得いかない。価値が見いだせなさすぎる。 | |
(332)2005/09/19 22:25:37 |
長老の孫 マーガレット >>311 お教えくださってありがとうございます。 しかし、あたしから賢い選択と言うものを挙げさせてもらうならば、そもそも自由投票自体に反対いたしますが。 トゲのある言い方になりますが、まとめ役になった以上は決める事はきちんと決めていただきたいですね。 占い師は占い。霊能者は霊能。ソレはただの能力でありますが、信用と言うものが無ければ能力があっても無意味なのです。 それと同じく、まとめ役と言うものになったならば匙を投げないでほしいものです。 委任しろ、と単に遠まわしに言っているだけならば委任しておきますね。 | |
(333)2005/09/19 22:25:40 |
神父 サイモン 占い吊り希望を考える際に、灰の方についての印象を少しお話しますね。 ジョナサンさん:色々と細かい状況を想定して意見を述べられています。 若干気になることがあり質問はしましたが、現時点ではあまり黒要素は感じていません。 リサさん:細かく発言をみて積極的に発言している印象です。その割には灰考察などはまだされてないですね。どんな突っ込みが聞けるのか少し楽しみではあります。 スコットさん:発言量、内容とも多弁の部類でしょうね。特に不信な点も感じないですし、考え方の筋道も明快なことから共感しやすいタイプでしょうか。 クラークさん:独自の意見が目立つが、考え方の道筋などが殆どないせいか目立っているけど多弁でも考え方が見えやすい印象はないですね。 白くも黒くもないです。 | |
(337)2005/09/19 22:27:05 |
長老の孫 マーガレット ・・・・本当に、サイコロですか。 | |
2005/09/19 22:27:13 |
神父 サイモン アイリーンさん:その場にいて意見を言っていますが揺れ幅が大きく様子見をしているようにも見えます。質問の答えを微妙にはぐらかせられたように見えたのが気になっています。それと自分占いの提案と>>229で判定が割れることを前提としているような発言も気になりますね。 アニタさん:若干気になる部分があり質問させていただきましたが、体調が悪いせいか少しかみ合いませんでした。この辺は判断がつきかねるところなので、占うか発言を見守りたいです。 メアリーさん、マーガレットさん:昨日の議事をみるといまいち印象が薄かったのですがお二人とも今日は丁寧に考察を述べられていますね。 少し印象が変わりつつあります。 | |
(338)2005/09/19 22:27:44 |
長老の孫 マーガレット オーウェンさんが結社員と言う事を、何故ココでバラすのですか・・・。 | |
2005/09/19 22:30:22 |
教師 メアリー >>341 驚きましたが了解しました。けど・・・これは人狼の偽黒も出しやすいでしょうね。 占いの仮決定は了解です。 けれど、委任強権の吊りと実質同じになるんですか? 今現在、吊る対象を考え直して見ますが、決定するまではルークさんに委任しておきます。 | |
(344)2005/09/19 22:31:38 |
長老の孫 マーガレット 吊られそうだから占いにせずとも、そのまま放置をしておけば良かったかと…。 | |
2005/09/19 22:32:03 |
職人の弟子 ジョナサン ●テッド。 疑惑の中心は解明するべきじゃないのか。 こっちは俺の意見というよりも、村の疑惑から汲み取ってみた。 疑惑といえば、昨日俺が占いに挙げたアイリーンもいたが。 自分占いが納得しかねる。(>>223) 今までことで判断して攻められているのだろう。 それが占なわれたからって変わるとは思えないな。 追い討ちのようで悪いが、アイリーンの意図の占いは有効でないと思った。 ▼オーウェン 寡黙すぎます…師匠。 いくら、寡黙には狼はいないようだと予想してもな…。 だから、吊る必要は無いという説得をするのも難しい位置にいる。 発言無いので、そこから判断は出来ない。 ならば、別の手でと。 ある種判断できない人は放置などという結論か? と自問した結果否となったため。 師匠を吊らないことは。 | |
(349)2005/09/19 22:32:21 |
道楽者 スコット | |
(2005/09/19 22:32:45、道楽者 スコットにより削除) |
長老の孫 マーガレット 胃が痛むのは分かりますから、冷静に落ち着いて下さい・・・。 | |
2005/09/19 22:34:23 |
医師の娘 テレサ ルークに胃があるのか…。 細いのに。 | |
2005/09/19 22:34:44 |
教師の妹 リサ ――嘘だー。 なーにそれー。 | |
2005/09/19 22:35:04 |
教師 メアリー >>347 自由投票での決定ではないようで安心しました。 | |
(361)2005/09/19 22:36:43 |
教師の妹 リサ 自由投票にする位なら私が決定出してよろしいかしら。 本気でそうしたいのだけれど。 >>354 寡黙吊りは判断付かないから、怪しいなら根拠があるから違うわよ。 テッドがそんな事を言い出すなんて……私にはフォロー不可能よ。 | |
(366)2005/09/19 22:38:24 |
こそ泥 ルーク >>370 本決定の時に順番を決めます。 | |
(374)2005/09/19 22:40:37 |
医師の娘 テレサ >>369 駄目。 | |
(*115)2005/09/19 22:40:53 |
医師の娘 テレサ >>378 そのパターンやめれって。 | |
(*116)2005/09/19 22:42:11 |
教師の妹 リサ >>378 嫌です。 | |
(379)2005/09/19 22:42:36 |
医師の娘 テレサ >>379 死ねや。 | |
(*120)2005/09/19 22:43:31 |
教師の妹 リサ そこは「良いわよ」って答えるところでしょうが! ――つい本音が出ちゃったわ。 | |
2005/09/19 22:43:32 |
神父 サイモン >>375 人狼側が票を固めてきたとしても、無記名投票ですから我々は誰が誰に票を投じたのかわからないです…。 | |
(383)2005/09/19 22:43:37 |
流れ者 クラーク 確かに、占いはメアリー嬢ちゃんでもいいと思うぜ。 しかし、容赦なく恋人候補と肉親を切り捨てて来たな……そういうのが当たり前の世界とは言え、恐ろしい女だ。 >>377 取り敢えず、ここまで来ちまったんなら腹括ってテッド吊りでもいいんじゃないか? 本人仕方なさそうにしてるし。 | |
(384)2005/09/19 22:43:53 |
長老の孫 マーガレット 先ほどから改めて考えていたことを。 不自然さ、と言うか先ほどのスコットさんの>>292の意見が黒く見えたのです。それは、言いがかりと言う感じの理由がいきなり増えたからなのですよね。 スコットさんのそれまでのイメージとは全然違う、と言うか、黒いから黒いと言っておけ的な意見だったのです。コレこそ単純な『言いがかり』でしょう。 そして、そういった黒いから黒い人物が吊られてしまって黒を出されると、例え実は村人でも黒が出るとあぁ納得、となってしまうのですよね。 まぁ、すでに結社員相方も出てしまったので、誰を占ってもパンダになる気がしますが・・・。 テッドさんはそういった意味で、確実にパンダになりそうな人物です。 万一確定白になるかどうかは分かりませんが、それこそ前にテッドさん自身が言っていた『誰が確定白になっても利益がある』との論で、テッドさんのような疑惑の中心が確定白になればより良い結果になるでしょうから。 そういった意味でなら、●テッドさんは賛成です。 ▼は少し迷い中ですね。 | |
(385)2005/09/19 22:43:57 |
実業家の子 テッド …リサ嫌いになりそう | |
2005/09/19 22:45:38 |
長老の孫 マーガレット 寡黙以外なら、▼スコットさんとかサラリと言いたくなったりもするんですよね。 多弁吊り、と言う諸刃の刃を今日からやると言う事ですが。単純に寡黙だから吊りたいです、と言うのは何だか味気がありませんしね。 ・・・最も、そんな独断まがいな意見を自らの意見として出すつもりはありませんが。 | |
2005/09/19 22:47:56 |
実業家の子 テッド >>397 【名まとめ役降臨】 | |
(*132)2005/09/19 22:51:34 |
長老の孫 マーガレット >>397 本決定了解です、しかし一つだけ聞いて良いですか? | |
(401)2005/09/19 22:52:24 |