宿の主人 ヘクター 占い騙れず。 霊能は…どうしよう? | |
2005/09/18 00:09:38 |
医師の娘 テレサ 猛者というか、 怖 い も の 知 ら ず ? | |
2005/09/18 00:17:07 |
実業家の子 テッド >>205 あ…リサ、あの…僕も、会いたかったよ(照) | |
(208)2005/09/18 00:17:45 |
医師の娘 テレサ あ…お腹減った…。 寝なきゃなのに…太る(泣。 | |
2005/09/18 00:17:47 |
新聞記者 アイリーン | |
2005/09/18 00:21:28 |
料理人 イアン 【私は占い師ではありません】 >>207 『猛者』と言う言葉で相手を焚きつけて発言を多くし今後の考察を材料を増やす。 っと言う考えで『猛者』と言う言葉は使えなくもないとは思いますね。 多少なりとも腕に自信があって『猛者よ来たれ』っと言う言葉を見て入ってきたのがほとんどのはずですからね。 『猛者なら』という言葉を使うのはほどほどにという意見には賛成です。 | |
(221)2005/09/18 00:28:19 |
医師の妻 ルイーズ サイコロ半分本気にしてたorz だってネタ死だから むしろやってw | |
2005/09/18 00:33:56 |
実業家の子 テッド …クラークさんは仲間な気がします 勝手な印象的に | |
2005/09/18 00:39:14 |
医師の娘 テレサ >>*76 寝落ち騙りとか(ぇ。 | |
(*78)2005/09/18 00:42:05 |
新聞記者 アイリーン >>231 わかる…遭遇して泣いたことあるから、すごくよくわかる(泣 村人騙りとギドラは問題外ね。 村人騙りは一見じゃわからないけど…もしギドラ出たら絶対処刑。 人外の可能性大だし、村側でやったらそんな能力者いらないわ。 たとえ結社員でしたって言っても処刑する。 まあ、多分…この村じゃそんな人出てこないと思うけどね。 | |
(235)2005/09/18 00:42:58 |
実業家の子 テッド | |
2005/09/18 00:57:56 |
料理人 イアン ふむ 怪しいとな まぁ、ちょこちょこアクション起こしたりする割にはロクなことを喋らないからかな? この発言が原因で吊られることも無いとは思うけど一応対策でも素人なりに考えて見ますかねぇ。。。 | |
2005/09/18 00:58:33 |
実業家の子 テッド >>241 まぁ、ある意味いつも事件を呼び込む犯人ですよね(笑) | |
(*82)2005/09/18 01:00:00 |
実業家の子 テッド あぁ…僕は本当は君と…人狼をしたかった… | |
2005/09/18 01:09:21 |
実業家の子 テッド まぁ、リサは僕が喰うってことでいいかな〜 | |
2005/09/18 01:10:10 |
実業家の子 テッド 愛する人を喰らうのか…僕は | |
2005/09/18 01:12:32 |
実業家の子 テッド …僕とリサの間にまだ何もないんですけど | |
2005/09/18 01:13:23 |
長老の孫 マーガレット 霊能者に関してですが、あたしは初日COを希望です。 ご存知の通り、敵の数は多くて霊能者の対抗が出て来る可能性は高いのです。 二人以上霊能者が居ればとりあえずは霊能者を襲う事は恐らくないでしょうから安全です。襲ったとしても、もう片方を吊ってしまえば一人やっつけたことになりますね。 ただ、可能性が高いと言っても・・・一人で確定の場合は勿論あります。すぐに思い浮かぶデメリットは霊能者や占い師が襲撃されてしまう心配ですね。 三日目以降のCOに回しておき、グレーの中に混じっていればグレーの殆どは村人なので真霊能者が襲われる心配はあまりありません。 例えグレー襲撃が行われた所で、襲われた方が村人であった場合は村側のほうがグンと有利になるでしょうからむしろ望む所なのです。万が一、霊能者の方が襲われる心配がありますが・・・。 ただ代わりに、三日目以降のCOの場合は人狼が吊られそうになったら騙ってくると言う諸刃の刃でもあるのですよね。 | |
(247)2005/09/18 01:44:32 |
長老の孫 マーガレット 一斉COの話題に関してはもうすでに占い師の方がお一人出ておられるようなので、割愛します。 コレだけ人数が居る村で一斉COと言うのは無謀と言うか無茶と言うか、出来るほうが凄いと思うのですけどね。 それとサイコロに関してですが、占い先の希望を全員分聞いて、その上である程度の多数決を考慮した結論を出したとすると、四分の一は人狼勢なわけですから仲間切りと言うものが行われていなかった場合は殆どの意見はハズレ・・・つまり、村人を指していることになるんです。 なので、そういったものを全て排除した上でサイコロを転がすと言う行為を行うとすると、本当に確率と言うものでしかないので当たる可能性はもしかしたら、上がるかもしれないんです。人間の目を信じるか、サイコロの目を信じるかの差ですね。 ・・・最も、そもそもの主旨が『推理』なのですからサイコロを転がすと言う行為での勝利は例えばジャンケンでの勝利と同じようなもので、先ほども可能性の話を出しましたが可能性に頼って勝つよりも、自らの推理で勝ったほうが嬉しいのです。 | |
(251)2005/09/18 02:06:01 |
宿の主人 ヘクター 占い師サイモンとか言わないよな? いろんな意味で('A`)なんだが。 | |
2005/09/18 02:08:25 |
長老の孫 マーガレット とか言っていたら、割とあたしが言いたい事はスコットさんが>>166で言ってしまっていますね。改めて、と言うことです。 読み返しつつ意見を言っていると被るようなので、読んでから言う事にしますね。 さて、あたしも紅茶でも淹れて来ますね。何だか夜中なのにお腹が空いてきました。 | |
(253)2005/09/18 02:17:45 |
長老の孫 マーガレット >>182 集まりがよくないと言うか、人数が多すぎると言った方が適切ですね。 現在居ないのはサイモンさんくらいなのも少し驚きです。二十人中十九人が発言しているくらいなので、そこら辺をよくよく考えたらあたしの>>248の杞憂は所詮杞憂な気もしますね。まぁ、後付程度の理由なのでそれほど重要な理由ではありません。初日CO、と言う意見はそのままです。 >>187 凄く少ない可能性ですが、確定霊能者の方を占ってしまって確定白になってしまう、と言う事もたまにありますね。その時にCOするかどうか霊能者の方が凄く迷ってしまい、そのまま襲撃されてしまうと言う悲しい事もありました・・・。 テレサさんの占い師COに対抗してないのは後はサイモンさんだけですね。 若干気になるのが『対抗しない』と言うのは非COでは無いと言う意味があることがあったので、その方が後々COしてくる事なのですが・・・。 まぁ、素直に見れば対抗はサイモンさんなのでしょうか。占い師確定すれば凄く楽々勝ててしまいそうですが、流石にそうはいかないのでしょうね。 | |
(254)2005/09/18 02:33:45 |
長老の孫 マーガレット 人狼希望だったのに村人(笑 かなり手強い人が人狼になっていそうですね。 | |
2005/09/18 02:53:46 |
長老の孫 マーガレット 対話文や推理に関する事は敬語、それ以外はタメでいこうと思っていたけど・・・。 タメ語使う機会がないですね_| ̄|○ | |
2005/09/18 02:57:31 |
長老の孫 マーガレット 一人しか居ない時間に登場したのが痛かったようです。 皆居る時間に居なきゃRPはダメですね。出来ません・・・。 | |
2005/09/18 02:58:34 |
修道女 ヘレン クラークさんについては、クラークさんのおっしゃっている自由占いのメリットがあまり見出せないのです。 占い師が猛者だからとおっしゃっていますけれど、対抗する偽占い師も猛者ということになるのでしょう?そのような方に占い先を任せては、良いスケープゴートを立てられて上手いように誘導されてしまうような気がするのです。 それに、この村にいるのは狂人ではなく狂信者だと聞いております。 と言うことは、偽の占い師が狂信者にせよ人狼にせよ、確実に人狼を避けて占う事ができるということです。 そして、占い師が複数出た場合、次の占いは必然的に交互占いになると思います。 もし偽者が2人出た場合、3交互になってしまい、その間は人狼たちは安全圏にいることができるのです。 それよりも、せっかく猛者たちがこれだけ集まっているのですから、皆で知恵を出し合って協力して人狼を探し出す方がよいように思えます。 | |
(261)2005/09/18 03:06:20 |
修道女 ヘレン 霊能者のCOについては、初日を希望いたしますわ。 占い先等を考える材料として、というのもありますし、偽者が何人出てくるかによって作戦も変わってくると思うのです。 それに、占い先が霊能者または狂信者だったら…という不安もあります。 この村には狼が4匹いるとのことですから、霊能者を占っている余裕などありませんし、狂信者が確定白として霊能者を騙るというのも怖いものがあります。 そして、もう1点、COを3日目以降にすると、本物の霊能者が襲われてしまったのではないかという疑心暗鬼にとらわれる恐れがあります。 かといって、2日目にCOするメリットは1日目にCOするそれと比べた場合に特にないと考えていますので、わたくしは霊能者のCOは今日中を希望いたします。 | |
(264)2005/09/18 03:39:44 |
長老の孫 マーガレット アイリーンさんは単に喋ってる言動が多いだけで目立ってしまう人ですよね。 ここまでpt消費してしまう「白い狼」と言うよりは、単なる村人と見たほうが良さそうです。まだ占いは早い、と言う感じでしょうか。見極めが出来る方は後回しにしたほうが良いのです。 白い狼、と言うならば気をつけるべきはスコットさんなのですが・・・。ココらへんもまだ見極め、ですね。 あと、メアリーさんは質問だけをしているタイプなので、こういう自分の意見を出さずに居るスタンスのタイプの方は黒く見られがちなので早期に占いたいですね。 | |
2005/09/18 03:56:36 |
長老の孫 マーガレット 白いから白い、黒いから黒い、か・・・。 結局はそれは説明を省いているだけで、理論的な説明をつけたものと本質は同質なのです。 ただ、その理論的な説明と言うものが理に適っているのかと言う事は実は重要ではなく、如何に相手を納得をさせられるかなのですよね・・・。 試しに書いてみたあたしの上の独り言は、納得させるに至るものかどうか。 ・・・・微妙、ですね。 こういったものの修行が足りないので、今回はそれに気をつけたいと思います。目標としては、個人的自己満足が出来る程度に理論的になることですね。 むぅ。頑張らねば! | |
2005/09/18 04:01:15 |
教師の妹 リサ >>251 ――くすくす……本気でそう思ってるの? そもそもダイスロールに頼るなら結社が振るだけで終わりなのよ。 そこであえていかさまダイスかもしれない私たちの結果を聞く必要も無いの。 聡明なる村人の皆様はこの事実が分かってない訳無いと思いたいのだけれど……。 私もサイコロについては冗談としてスルーするつもりだったけれど、一部の人がどうしても気になってね。 途中からマジレスしちゃった。 ――勿体無い事をしたわよね。 酸素は有限なのよ? 反省してます……。 ――ま、あれだけ言ってもまだダイスで決める人間が居るなら疑うべきね。 ですね。 | |
2005/09/18 06:53:18 |
教師の妹 リサ あら、予想が外れたわ。 袋詰めの救世主さんか、ウォーレス。 お二人のどちらかはCOすると思っていたのに。 >>276 くすくす、実は私も同じ意見よ。 狼全ステルスで占い師即喰いは使い古されているけれど効果的だからね。 | |
(279)2005/09/18 10:42:25 |
長老 ウォーレス >>278 了解した.さてあと12人じゃな.名前も挙げておくかの…. へクター,オーウェン,イアン,ルーク,サイモン,クラーク,スコット,テッド,テレサ,メアリー,アイリーン,アニタ. 以上12人じゃな…. | |
(280)2005/09/18 10:47:37 |
長老 ウォーレス 占い師はチェスター,オーウェン,サイモン. | |
2005/09/18 10:50:48 |
長老 ウォーレス んー,やはりアンケートがないと不便じゃのう…. | |
2005/09/18 10:52:48 |
長老 ウォーレス それにしても…サイモンはどうしたんじゃろう….心配じゃのう…. | |
2005/09/18 10:54:42 |
教師の妹 リサ >>281 くす、私は単なる消去法でありえそうだと思っただけよ。 +αで個人的にCOしてもらえる事を希望していたのだけどね。 にしてもヘクターの”狂信者も結社も人狼もありえる”というのは、ちょっと範囲が広すぎる気がするわ。 それだったら占っても良い気がするし。 あ、それと霊能COは今日中でも良いわ。 | |
(283)2005/09/18 11:03:35 |
長老 ウォーレス ジョナサンはオールレンジ攻撃じゃのう…. 正しい方向に進んでいるときはよいが,間違った方向に進むと目も当てられそうもないのう…. | |
2005/09/18 11:03:57 |
新聞記者 アイリーン おっはよー。 …見れば見るほど、昨日の発言、あやしいの多すぎよ。 ヘレンに変な邪推されても当然な気がするわ。はぁ。 どーにも村人になると気が弱いんだよね。あたし…… | |
2005/09/18 11:13:19 |
長老 ウォーレス >>286 ふむ,じゃあ,ワシがお兄さん風をふかせてやろう(謎 | |
(287)2005/09/18 11:15:06 |
職人の弟子 ジョナサン α2.5は初だったが。 これはやられたな。 ルイーズさん、萌え。 電車ジョナサンだ。 ルイーズさんと仲良くする方法教えてください! 個人的にテレサすぐ襲撃死だし、 オスワードも吊りに挙げれば、ルイーズさんは俺のもの。 ビバ、オズワード吊り! | |
2005/09/18 11:20:24 |
医師の妻 ルイーズ >>286 あらそこまで想っていただけるなんて・・・(ぽっ) | |
2005/09/18 11:26:16 |
長老 ウォーレス >>288 うーむ.ジョナサンや.少々,お爺さん風を吹かせてもらうぞ. 潜伏というのはどちらかというとセオリーからはずれる案じゃと思う.多くの村では占い師初日COが一般的じゃしな. であるなら,潜伏がなぜよくCOがだめなのかをきっちり説明する必要があったと思うのじゃ.つまりあえて,セオリー通りにやらない理由が提示されるべきじゃと思うのじゃよ. ジョナサンの意見は潜伏のメリット,COのデメリットについて書かれておるが,なぜ,2つのメリットを比べて潜伏する方がよいと考えるのか書かれておらんと思うがの…. それを説明せずに,テレサに限らず,自分の考えと違うことを理由に攻撃するのはまぁ,やっても良いとは思うが,わしはあまり関心せんのう…. | |
(289)2005/09/18 11:29:44 |
長老 ウォーレス って失敗. ジョナサンのようなプレイヤーは無視が一番なんだよなぁ…. 意見・異論があってもつっつかないことが重要.つっつけば理不尽な攻撃の的になるわけだし. それがわかっちゃいるがやってしまう自分はアホだなぁ…. | |
2005/09/18 11:32:16 |
長老 ウォーレス まぁ…なんというか…ここまで後先考えない攻撃性は人間なんだろうな…ジョナサンは…. | |
2005/09/18 11:47:11 |
長老 ウォーレス 奇抜なアイディア(そして実効性のないアイディア)を出すものは基本的に村人. 狼がそれをすることは非常に稀だ. (本当に役に立つ可能性があるアイディアなら狼が出す可能性はある) | |
2005/09/18 11:49:18 |
長老 ウォーレス そういう意味ではオズワルドとか, ちと怪しいのかもしれない….うーん. | |
2005/09/18 11:50:56 |
宿の主人 ヘクター >>282 「占いに持っていくのが村人の行動」、果たしてそうだろうか。 結社地雷というのは突き詰めてしまえばルークの胸先三寸で仕掛ける仕掛けないが決まるものだろうし、人狼に見えない相手を占いから外すのは普通の対応ではないか? ジョナサン人狼とすればあの早いタイミングで悪目立ちしすぎに見えるし、疑う必要は逆に薄いように思っている。 | |
(294)2005/09/18 11:59:33 |
宿の主人 ヘクター いや訂正、末尾「思っていた」だな。 >>262はそれほどつつかれねばならない発言だったろうか。ちょっと議事録全体を見直す必要がありそうだ。 | |
(295)2005/09/18 12:04:37 |
宿の主人 ヘクター 私は霊能COについては慎重派ですな、長老。 人狼4のこの村において霊能者による狼残数情報は重要度を増しています。早期にCOさせた結果、襲撃によって能力者の一角を崩されるとどうしても能力者の信頼は薄れるでしょう。 占い師、そうですな対抗も出ると想定しましょう、二人に結社員一人。あと人狼の襲撃目標になりそうなのは精々占い先でしょうか。この4択(占い先はなさそうなので3択)なら守護者の方への負担もそれほどではない=あわよくば、という期待もできるのでは? なお、潜伏の場合のCO条件として占い先に挙がった時を含めるのは反対です。>>170方式の応用でかなり確度の高いCOが得られるはずです。 | |
(297)2005/09/18 12:14:55 |
宿の主人 ヘクター あー、スコット人狼じゃないのか。 じゃあ役付きだな(違 | |
2005/09/18 12:18:04 |
医師 オズワルド >>296 同感だ。 | |
2005/09/18 12:21:03 |
職人の弟子 ジョナサン まず、俺が恐れるのは3日目に占い師を失うことだな。 占い師襲撃の足掛けに2日目に判定を割ってくると考えている。 狂信者は早期に判定を割ってくる。狼に真占い師の情報を送るために。 ここで上手く狼を占なえればよいが、できなければ A・真占い師を失う。 B・村人を吊ってしまう。 C・確定白が生まれない。 村人を吊ってしまうのが悪いと言うわけではなく、 3つが重なるのが悪いということだ。 このリスクを回避する方法として以下を考えた 潜伏をして、黒発表のみCOとすると 1:潜伏していれば、例え2日目に偽占い師が黒発表しても 真が潜伏していれば、狼は真を襲撃しにくい。 なぜなら、グレーの中から探さないと駄目だから そして、その黒吊れば霊能に騙りを出さない限り、偽が確実にバレる。 もしくは別の占い騙りを出すかだ。 騙りの狼勢が出てくる。これはステルスよりも村に有利と考える。 ここでB・Cの危険は回避できないが、Aは起こらない。 | |
(299)2005/09/18 12:29:58 |
教師の妹 リサ >>295 私が引っかかったのはそうね……。 救世主さんと全く違う方向で疑っているわ。 ”狂も狼も結社もありえそう”だけど占う必要は無い。 になるのが良く分からないのだけど。 疑っていないなら、何故最初から”救世主さんは発言が目立ちすぎているから狼ではないと思う”とか言わないのかしら。 これだと占い師COした時に狂信者か狼だと疑う為の事前工作の様に邪推しちゃうのよね。 >>269でも、ウォーレスのCOを待たずに占い希望に挙げる必要があったのかしら? 後々ウォーレスが占い師COした時に狼の占い回避だと誘導する為の布石とも取れるわよね。 一番の違和感は 偶然にも 話題に上げているのがあの時点で未COだった二人なのよね。 できるなら邪推であってほしいわ……くすくす。 | |
(301)2005/09/18 12:35:56 |
教師の妹 リサ 今までの中で一番嫌らしい扇動ですね。 というか、こんなに悪意たっぷりの扇動はした事無い。 ――くすくす、結構自信作よ。 根拠も割とはっきりしているし面白くないかしら? 絡まれた方は最悪ですね。 ”その答えが合っているか”よりも、”いかに説得力のある扇動ができるか”に重点置いてますからね。 まぁ、ああ言われてみるとヘクターは微妙に怪しい気がしてきますね。 ――くすくす……さて、どうでしょう? やっぱり楽しんでるだけか! | |
2005/09/18 12:48:53 |
宿の主人 ヘクター 昼を食べて復活。 >>301 人狼対策として吊りを行うというのは先々代の手記で見た話だが、「占う必要はない」というのはつまり「占うくらいなら吊り候補に考える」と読んでもらいたい。 結社なら吊りになるはずはないし、狂信者なら占うのは村にとってマイナスにしかならないだろう。(これは霊能潜伏で行けば、の話になるか?)人狼には見えないが可能性皆無ではない。 村人であれば…最低限灰色は狭まる、か。誰を挙げるにもついて回る悩みだと思うが。 何にせよ>>299>>300で「騙りが出なければ」などという条件設定をしていることも含めて、ジョナサンについては再評価中。潜伏案のメリットについては判る(というか賛同するところが多い)のだが… 長老を挙げたのはなるほど非CO者だった点で迂闊だった。さりとて今から修正するのではなおのこと意味不明だし、占い希望については従来通りとさせてもらいたい。 | |
(306)2005/09/18 13:00:09 |
宿の主人 ヘクター ところで>>301だが、何故長老を占いに挙げたのが「疑う布石」になるのか訊いてもいいだろうか? 潜伏案を推した立場上どこからCOが出てきても等価に扱うつもりで居たんだが、長老がCOすれば真とでも言いたげなその発言からはテレサ偽を確信している空気を感じるんだが。 | |
(307)2005/09/18 13:05:17 |
孤児 アニタ アニタは、>>305からクラークさんやジョナサンさん以外の人を占いたいと考えてる。 まだ誰にするかは考え中だけど…。 狼と思わないから占わないというよりは、彼らは発言から情報がそれなりにあると判断するから、もっと他の灰に目を向けたいと思う…。 | |
(308)2005/09/18 13:11:39 |
長老の孫 マーガレット ちょうどヘレンさんの>>261の意見が例に良さそうなので、占い先について考えている事です。 例として使わせていただいているだけなので、反対と言う意味ではないのでご了承くださいね。 >>261 クラークさんはよく喋っており、自らの意見と言えるものが多いですよね。自由占いなどはその中でも特に目立つ意見ですね。 アイリーンさんもそこは同じで、この両者は言葉数の多さから目立ってしまっている傾向にありますね。 悪い意味では無いのですが、こういった自然に目立ってしまう『異端者』な方は自分の意見が多いので見極めやすいのです。 相手を納得させる事が出来ないと言うよりは、説明が少ないので悪目立ちしてしまう・・・と言うのがクラークさんの印象でしょうか。序盤なのでそういった説明が少ないのは当り前です。 あたしとしては、こういった方を序盤に占うのは非常に勿体無いと思います。よく自分の意見を言う方は、それだけ後半になるにつれ人狼か否か判断をつけやすいのですから。 | |
(319)2005/09/18 14:51:52 |
長老の孫 マーガレット あたしとしては、占いは埋もれてしまっているような方に使いたいですね。 まだ発言が少なめの方は、全然意見や思想が見えません。フリートークだと最低限のその人の考え方が見えないままのこともあると言うのが少々厄介ですね。 そしてそれがその人のスタンスであるならば、盲目的に吊ってしまうしか手がなくなってしまうのです。 発言が少ない方や意見を納得させることの出来ない方がよく疑惑をかけられているのを見かけますが、白黒をつけるべきなのはどちらかと言えば、前者の発言が少なめ・・・と言うより、埋もれてしまうような方だと思います。 ちなみにただ発言が少ないと言う意味ではなく、自分の思想や思考などを表に出さない方の事です。ただ発言が少ないから、と言う理由で占い先を挙げるつもりは毛頭ありませんのでご安心を。 しかし、そういった方がどなたか、と言うものすらも始まったばかりでまだ判断はついていませんが・・・。 まぁ、占い先は占い師のCOが揃ってから希望を挙げますね。 | |
(321)2005/09/18 14:57:04 |
長老の孫 マーガレット >>276 確かにそうですね。 コレだけの人数が同意しているのならば、霊能者確定をさせるつもりで賛成をしているのかもしれませんね。正直、確定すると少々厄介ですから。 対抗が出る可能性が高い、と言うだけで霊能者を初日に出すのは愚手でしょうか・・・。うぅん、どうなのでしょう。 そういった観点から言えば、賛成多数といえど三日目以降のCOに回すのはありかもしれませんね。 | |
(324)2005/09/18 15:08:51 |
長老の孫 マーガレット せーいっぱい理論派っぽく振る舞おうとしているのですが、難しいですねー。 | |
2005/09/18 15:13:26 |
職人の弟子 ジョナサン カップ−ル予想 アイリーン・スコット マーガレット・テッド 俺・ルイーズLove | |
2005/09/18 15:20:51 |
職人の弟子 ジョナサン あと、リサは俺のこと好きっぽい。 困ったね…。 | |
2005/09/18 15:23:05 |
長老の孫 マーガレット いってみれば、これはRPですね。 理論派RP。何となくそんな風味の言葉を使って喋り、言いがかりはしないぞ的な意見を言う。 全くの別人を演じている訳ですね。本来の私は感覚派なのですから。 | |
2005/09/18 15:28:30 |
長老の孫 マーガレット 村人なので設定RPなどが出来ませんでしたね。 人狼なら裏で思い切り恐いマーガレットを演じようと思っていたのですが・・・。 村人マーガレットの場合のRPを考えて居なかったのです。むむぅ。 | |
2005/09/18 15:31:17 |
長老の孫 マーガレット 多弁占いと異端者占いは別物ですよ〜。 | |
2005/09/18 15:40:19 |
実業家の子 テッド 暇 | |
2005/09/18 15:41:41 |
長老の孫 マーガレット 多弁だから必ずしも白黒つけやすいか、と言う事も別問題・・・と言う事を説明し忘れ_| ̄|○ 理論派RPは発言ptが自然と多くなり、そしてその結果説明しきれなくなると言う・・・。 それじゃ感覚派の時と同じじゃないですか_| ̄|○ むぅ。もっとコンパクトに説明するにはどうすれば良いのでしょうか・・・。 | |
2005/09/18 15:53:32 |
医師の妻 ルイーズ クラークは占い師の話題に関わりすぎている。 はったりかは分からないが猛者占い師を信用しすぎている。 彼のスタンスからすればそこまで信用するか?というのはあるが・・・ でも>>203で非対抗ではなく非COしているんだよなあ・・・ | |
2005/09/18 16:04:50 |
実業家の子 テッド >>329 すみません、もう今日の促しは使いました… 上の意見に多弁な方々は後々判断がつきやすいとありましたが 曲がりなりにも猛者を自称する方々です それなりの場数を踏んだ人狼がそうそう尻尾を出すとは 思えません。うまく誘導される可能性もあります 疑惑の種から外れただけでも〜については 多弁な方々にも同様に言えると思います …まぁ、正直初日は情報が少ないのでどちらがいいのか わかりません。どのように占うにしても一長一短ですし この件については皆さんの意見を聞いてから 再度発言することにします | |
(330)2005/09/18 16:05:39 |
医師の娘 テレサ >>316 言うなぁーっ! | |
(*103)2005/09/18 16:18:02 |
長老の孫 マーガレット 論点を合わせる事をしないと説明が難しいですね。 多弁=判断つきやすい では無い事、など色々言い忘れていることが多すぎました。 むむぅ。難しいです。書いている途中で気がつければいいのですが、そうもいかないのですよね。 | |
2005/09/18 16:26:47 |
宿の主人 ヘクター >>314 人狼パン。基本に忠実でイイヨイイヨー | |
2005/09/18 16:29:48 |
宿の主人 ヘクター しかしこれはとっとと霊能騙れというサインが出てるんだろうか? 信用勝負に出るためにも自分の主張は通しておきたいんだが… | |
2005/09/18 16:33:53 |
道化 チェスター こんにちは、 少しだけ時間が空きました。 第一声だそうで、COさせていただきましょう。 【私が占い師です。】 ではまた夜に 21時30にはきますよ。 | |
2005/09/18 17:00:07 |
職人の弟子 ジョナサン 俺の熱い意見だ。>>330 女からじゃなくて残念だったな。 各個人の判断で狼は多弁であろう、または狼は寡黙であろうの予想があるなら、占い希望は賛同するが,発言の過多での占いが戦術的に有効って考えはな、賛同しかねる。 占い師の生存期間は他の村よりも短いであろうと危惧しているからな。 果たして、それはここでも有効か?と思えている。 〜〜している人が狼だと思う。と言うのが欲しい。 疑う疑わないと言う次元でなく、思考の根底にな。 個人の考えそこから読めるかもと思うからな。 そう言われても、割り切るのは難しいけどな。 「〜〜だから、あなたが、狼だと思う。」 と言われたら、「やんのか!コラ!」と思いたくなるのも同意だ。 俺としては突っ込み発言の多い人を占なってもらいたいなと。 なんせ、今日の占いは意地でも避けたいはず。 意見を言う側よりも検証する立場に回ることになりそうだと。 | |
(332)2005/09/18 17:14:25 |
実業家の子 テッド >>332 はい、正直女性じゃなくて残念です……冗談ですよ? 先程も言いましたが初日は情報が少ないのでどちらがいいのか わかりません。編成が変則的でもありますしね 思考の根底…と言われましてもジョナサンさん自身が 今仰ったように流石に初日の個々人の考えから怪しい人物を 絞り込むのはよほど人狼が間抜けじゃないと難しいと考えます よって、ある程度は経験や勘で占い先を決めざるを得ません そして、僕の経験や勘、及び今後の展望的に多弁な方の 占いを希望しました | |
(333)2005/09/18 17:27:54 |
教師の妹 リサ >>307 決まってるじゃない。未CO者をわざわざ挙げる理由ってそれ位しか無いからよ。 只のミスなら別に良いんだけどね。 テレサについてはそうね、偽かもしれないわね。 ヘクターはどう思ってるのかしら? っていつの間にかチェスターもCOね。 さて……どちらが真か。 | |
(334)2005/09/18 17:35:30 |
長老 ウォーレス テッドが黒い…何でそう思うんだろうか…. てか霊能CO賛成している人が皆黒く見える. マーガレットは…なんとなく孫フィルターにより白く見える(ぉ | |
2005/09/18 17:40:20 |
長老 ウォーレス (少年,押しが弱いぞ.このままでは知りにしかれるのが目に見えるようじゃ) | |
(2005/09/18 17:45:11、長老 ウォーレスにより削除) |
教師の妹 リサ ……昨日はちょっとしか会えなくて寂しかったわ。 でも今日は大丈夫……良かった。 >>330 くすくす……私は既に怪しい人の目星をつけたからあまり悩んでないわ。 占い師喰いの前に確実に黒判定を出させて守護を付けさせるつもり。 饒舌か否か?そんなものは関係ないわ。 考えなくちゃならないのは、目の前のそいつが狼か人のどちらなのか?よ。 | |
(338)2005/09/18 17:56:09 |
職人の弟子 ジョナサン | |
2005/09/18 17:56:33 |
職人の弟子 ジョナサン テッド、何さらすねん! 君にはマーガレットがいるんじゃないのか! こらこらこら! うががががががが | |
2005/09/18 17:58:41 |
長老 ウォーレス >>338の下アクション うーむ,まぁ,それもそうじゃな.それに今回は村の過半数の賛同も得られているわけじゃし…霊能COははじめても良いかもしれんのう….早くしなければ占い先決定に不便じゃしな…. もし,【皆が霊能COに賛同してもらえるなら次の最初の発言でCOしてほしい】のう…. | |
(340)2005/09/18 18:05:39 |
実業家の子 テッド >>338 僕も寂しかったよ… けど、元気そうでよかった… そっか、リサがもう怪しい人を見つけたなら大丈夫だね …と、言いたいところだけど 僕は君みたいに賢くないから初日の言動からでは 正直さっぱりわからないや… 怪しいだけなら何人かいるけど確信が持てないよ | |
(341)2005/09/18 18:06:03 |
長老 ウォーレス ところでこの村にはリサという名の妖魔がいるようじゃのう…. | |
2005/09/18 18:09:51 |
教師の妹 リサ 相変わらず過激派ですね。 しかも怪しい人見つけたとか嘘だし。 ――くすくす、私たちの得意技じゃない。 ハッタリかまして、相手が怯んでる隙にどんどん攻めていく。 説得力なんてものは後からついてくるわ。 うわー。 ――にしてもまったく推理していない気がするのは気のせいかしら? (´・ω・`)今更デスカ。 | |
2005/09/18 18:09:55 |
実業家の子 テッド とりあえず、リサに付き従ってみますか 妙に自身有り気だし | |
2005/09/18 18:09:59 |
実業家の子 テッド 誤字・自身→自信 | |
2005/09/18 18:10:35 |
実業家の子 テッド >>340 僕も霊能じゃありません | |
(344)2005/09/18 18:19:15 |
教師の妹 リサ 天然トリックスター発動ですね。 いつもの事ですが。 ――いつもの事ね。 はぁ……。 ――何故皆様は私の冗談を本気で取るのでしょうか? 君のせいです。 | |
2005/09/18 18:25:28 |
教師の妹 リサ ――初日に疑った人は大抵霊能者な法則。 君の勘が悪すぎます。 | |
2005/09/18 18:29:55 |
実業家の子 テッド | |
2005/09/18 18:29:59 |
教師の妹 リサ アイリーン怪しいなぁ。 ――アイリーンって追従ばかりよね。 自分の意見も結構曖昧だし。 怪しすぎて逆に怪しくない。 ――何だかアレを思い出すわ。 ほら、自殺志願ネズミ。 ……レミングですか。 ――そう、何か自分から怪しまれようとしてる気がするわ。 天然なのかもしれないけど。 そう言われてみると、>>60とかやたら違和感ありますね。 潜伏結社でしょうか? ――その可能性は否定できないわね。 | |
2005/09/18 19:20:15 |
教師の妹 リサ やっとまともな推理らしくなってきたじゃないですか。 ――うるさい黙れ! | |
2005/09/18 19:22:00 |
職人の弟子 ジョナサン ルイーズさん可愛いな。 つーか、オズワルドより俺のほうが顔グラ良いだろ? 間違いなく。 せってー俺に惚れる! | |
2005/09/18 19:49:15 |
教師の妹 リサ >>365 ヘクターが可哀相だわ。 | |
(366)2005/09/18 19:52:03 |
長老の孫 マーガレット ルークさぁぁぁぁーん! ヘクターさんもです、ヘクターさんも。 ログ読みましょう(笑 | |
2005/09/18 19:52:20 |
こそ泥 ルーク >>370 ええリサさん聞きやがりますよワタシ。 どんどん文句を言ってください。 そうして煮詰めて本決定しますから。 ワタシ思いますに不満があるならどんどん言うべきですよ。 占い希望も含めて。 リサさんは誰を占いたいですか? | |
(372)2005/09/18 19:58:48 |
長老の孫 マーガレット こんばんは〜。 とりあえずざーっと見ましたが、仮決定には物凄く不服です。それとおじーちゃんにも一言。 議論をしてその結果全員が納得した多数決や過半数ならともかく、>>289などでおじーちゃん自身が言っているように初日COのメリットやデメリットを話し合いたかったです。 あまり深い理由で賛同しているわけでもない方もおりますし、それこそフリートーク形式なのですから理由を聞きたかったですね。おじーちゃんからの初日COの利点とかを。 説得をした上で行動をおこすならともかく、あまりそういった行動もみられなかったので少しソレはどうかなと思ったのです。 結果的には霊能者には対抗も出ていて特にそこを言い合う気はありませんが、どうにもわざと怪しい行動したように見えます。 自らも>>345で言っている通り、こういった怪しい行動は自覚してやっているからこそ『怪しい行動』なのです。怪しい行動をグレーの人物が行う必要はありませんので、占うよりは・・・孫ながらに非情ですが、それ以外の方法で白黒つけたいですね。 | |
(378)2005/09/18 20:05:50 |
新聞記者 アイリーン >>375 なんだかあたし人気あるのかしら? ヘレンにも挙げられてたみたいだし。 まあ原因自分にあるの分かるから認めるけど。 あなたなりにちゃんと根拠があって言ってるんでしょうし、私は構わないわよ。 ただ、一応その「俺の考察」って言う部分にアンカー引いて置いて貰えるかしら。 内容によっては反論するかも知れないからね。 | |
(380)2005/09/18 20:07:07 |
職人の弟子 ジョナサン >>376 何人も出しても…仕方ないような。 初日だから疑いが纏まらないのも分かるが、 それでは、本決定もまとまらないかと。 多数決…(も1つの決定法だからな)…は無理になるし。 無理矢理にでも絞る方がいいかなって。 | |
(381)2005/09/18 20:07:20 |
長老の孫 マーガレット >>330 ゴメンなさい、少々説明不足でしたね。 多弁=判断がつきやすい ではないのです。無論、言葉数が多ければ判断がつきやすのですが。 客観的に改めて見てみたら多弁と寡黙を占う、と言うことで対立しているようになってしまっていますね・・・。そういうことではなく、クラークさんやアイリーンさんのような方を例にしたものだったのです。 さて、占い先希望を考えてきますね。 | |
(384)2005/09/18 20:11:27 |
こそ泥 ルーク >>385 占い師に任せちゃっていいならそれも含めて希望をだしてくださいな。 | |
(388)2005/09/18 20:13:42 |
修道女 ヘレン >>367 ウォーレス様は…どうかしら? 霊能者COの音頭を採ったのがウォーレス様でしたよね。 ウォーレス様がもし人狼でしたら、このような目立つことをなさるかしら? わたくしだったら、無難に流れに任せると思うのですが。 | |
(389)2005/09/18 20:15:03 |
長老の孫 マーガレット ルークさん・・・。 いえ、何が悪いとは言いませんが・・・まさか議事ログ読む事を面倒くさがっていたりとか、本気でサイコロで決めたりとかしていませんよね? | |
2005/09/18 20:15:06 |
職人の弟子 ジョナサン アイリーンも俺の事好き。 嫌いだったら、促さないでしょ? ジョナサン好き好き 一覧 ルイーズ・自明 アイリーン・促し リサ・姉風 | |
2005/09/18 20:18:05 |
道楽者 スコット じーさんは>>342で村人COしているが、非霊能者COしてる訳じゃないな。 真霊能者だって村人っちゃあ村人だからな。 占い先希望なんだが、クラーク、ジョナサン、アイリーンは単独系の動きに思えたな。 目立つとか目立たないとか別にしてね。 むしろこれだけの「森」の中で「木」として潜伏するには、中途半端な感じがした。 狼4匹中で誰かが扇動しても不思議はねーが、中途半端だと疑われるだけ損だ。 とりあえず除外してみる。 それに対して真っ当に疑問を持ったヘレンも違う感じがするな。 ヘレンの疑問も村人なら当然といえば当然とも思える。 更にだ、それに対して異論を言ったアニタも違う感じがする。 ヘレンの意見が出れば、当然その逆も出るだろうからだ。 要するに、この5人には自然な村人の思考を感じる。 あとは不明な人が多いが、メアリー、ぼうず、イアンあたりが当たり障りない発言に思う。 「森」の中の「木」になるには少々「当たりさわらなすぎ」の感もあるが、1匹くらいは潜んでそうだ。 3人じゃまずいというなら、●メアリーで。 | |
(398)2005/09/18 20:23:33 |
長老の孫 マーガレット >>396 ううん、毎日吊り候補にあげるとかじゃなくて、おじーちゃんの行動に不服があっただけだったから。 ただ賛同者が増えていると言う事だけが理由で、あまりCO時期についての説得などをせずに勝手に決めてしまうことはどうかな、と思ったのです。 『納得出来ないから人狼だ。』なんて責めたりするつもりはないから、安心してね。ゴメン、おじーちゃん。 | |
(399)2005/09/18 20:24:47 |
実業家の子 テッド >>398 ふふっ、予想通り怪しまれてる…(落ち込み) | |
(*139)2005/09/18 20:25:19 |
新聞記者 アイリーン >>400 私はあの時点では本気で考えてたわ。サイコロ。 ルークの独断なら、理由がサイコロ振りでもなんら問題ないと思ってた。 それと長老はウォーレンじゃなくてウォーレスよ。 オーウェンとウォーレスって良く間違えられるのよね… | |
(402)2005/09/18 20:30:22 |