お嬢様 ヘンリエッタ かんがえられるところだけ、かんがえてきましたわ。 ■1.▼ハーヴェイ 今日→▼→▽→▼→▼ ▽がハーちゃん吊りぎりぎりの日なんだけど、ラーちゃんが明日襲撃されて、結社員に対抗がでた場合、明日ハーちゃんが生存してると、ローラー回数が間に合わなくなりますわ。 あと、今日ハーちゃんを吊る=結社員ローラーが可能なことで結社員対抗COのよくしにもなると思うの。 あと、ゴードンおじしゃまに質問ですわ。 今日も灰からの吊り希望はだした方がいいのよね? ■3. >>17でネリーおねーしゃまも言ってるけど、ハーちゃん以外からの▼をする場合は、最終決定はラーちゃんで。それ以外はゴードンおじしゃまが引きつづきまとめでいいと思いますわ。 ■5.結社相方COについて 今日▼ハーちゃんなら、まだ潜伏で。 ■2■4の回答は、いま、りったのあたまがまわらないので、時間がかかりそうですわ(’-’`*) ■1は灰からの▼希望もかんがえますわね。 | |
(18)2005/08/25 21:43:02 |
修道女 ステラ これが今時点でのステラの考えですわ。思いついたことをつらつら書き綴ってみたようなものですので、後から補足すること前提です。 【5日目開始時点内訳】 _鍛男_書_尋_修見冒牧嬢記吟女 _霊結_狼_△_灰灰灰灰灰灰灰灰 ■1.▼吊り:▼ソフィー ゴードンさんが生きてらっしゃるということで、今日も灰を狭める事を提案致します。 純灰が8人、2/3白が1人、合計9人の中に人狼が2匹・結社が1人確実に潜んでいて、妖魔・守護の生存は不明、と。 人]9>7>5>3 狼]3>3 …ということで今日人間を吊ってしまい、GJが無かった場合、明日には絶対ハーヴェイさんは処刑しないと。でも今日はまだ生かして置いていいと思うわ。 | |
(19)2005/08/25 21:43:21 |
修道女 ステラ えっと、続きを話しても構わないのかしら…。 問題は誰を吊るか、なのだけれど…。 またしても昨日の議題回答と矛盾してしまうのだけど、ソフィーさんをお願いしたいです。狼は2匹潜伏しているのです…1匹は目立つように振る舞い、もう1匹は無難に推理をするというようにスタイルを変えて潜伏するのは生存率を上げる為に有効な手段と思いましたので。無難に推理をしているだろう狼の方は吊りに絞るほど見分けがつきませんのでソフィーさんが人間であるのかどうか知りたくなりました。 ソフィーさんはステラの中で最も人間非人間の評価が揺れ動く人物なのですわ…このまま共に居るのが怖い人物です。 | |
(20)2005/08/25 21:47:24 |
修道女 ステラ ■2.今日の襲撃への考察 結社が出てきたということで、守護がゴードンさんかラッセルさんに向くと思ったのでしょう、灰を狭める事を恐れ、守護者や結社の相方である事を願いながら襲撃したものと思われます…。 ■3.決定をラッセルに譲渡することについて ステラは霊能者のゴードンさんも結社のラッセルさんも信頼しております。どちらでもいい…という言い方は失礼ですが、お2人で時間や都合の関係など話し合って決めていただけたらステラはそれに従いたいと思います。ただ2人での合議制ですと最終決定で悩みあいや譲り合いなどが発生すると思われますので、最終決定権がどちらにあるかは決めておいた方が良いのではないでしょうか…。 と、考えていましたが>>17でネリーちゃんが言っていることももっともですね。最終決定はラッセルさんにお任せしたいです。 | |
(22)2005/08/25 21:50:14 |
修道女 ステラ ■4.ヒューバート人間判定からの考察 セシリアさんを襲撃したのはヒューバートさんをスケープゴートにし、ステラ達に吊らせる作戦だったのですね…。思惑通りに動いてしまった自分が悔しいです。 ヒューバートさんはこれまでに吊られていった人間の方、ケネスさんやユージーンさんに比べて吊られまいと一生懸命お話をしてくださった印象があります。村人では無かったのかしら…妖魔、もしくは…。と考えてしまいます…。 人狼はヒューバートさんが人狼でない事を当然知っていたわけだから吊る事を仕向けた人だと思います。ただ表立ってするよりは後押しをするような人…。逆のパターンも思いついてしまい上手く申し上げる事が出来ません。 | |
(23)2005/08/25 21:51:31 |
修道女 ステラ ■5.結社相方COについて ラッセルさんがCOした際に考えた事は、ハーヴェイさんを吊る場合は灰を狭め、吊りを人外に当たり易くするために相方にCOしてもらう。ハーヴェイさんを吊らない場合は妖魔噛み偽装を防ぐ地雷として潜伏というのはどうか、と考えておりました。 今現在、ステラはハーヴェイさん本日非吊りの方向ですので、結社相方COは望みません。騙りが出た場合両吊りで人外を吊る事も出来ますし。騙る確率は低そうですけれどもね。 以上ですわ…少々眠いので議事録を再度読み返した後、早めに休みたいと思います。何か考えの至らない点があれば遠慮なく言ってくださいね。 それでは、また後ほど。 | |
(24)2005/08/25 21:54:49 |
鍛冶屋 ゴードン エッタ>>18、ラッセル襲撃後の騙りを妖魔がやるとは思えない。 騙ってくるなら狼だろう。だから、7日目でもハーヴ吊りは間に合うと言えば間に合う。 | |
(25)2005/08/25 21:57:10 |
吟遊詩人 コーネリアス 思ったよりも遅くなっちゃいました… 昨日寝ている間に言われた事に返事しますね。 >>4:154 からのネリーさんの考えに対して 私…人の意見を見てから考えると、自分の考えよりも人の考えの方が正しいように思ってしまうから、どうしても追従意見になってしまうんですよね…。 なので、議題回答は出来るだけ早くしているつもりです。何分…考えるのが遅いので、遅れてしか出し切れない意見もありますが。 あと、>>4:140の狼側からの譲歩があるまでは少なくとも私達に不利な意見に聞こえたので反対していました。 今日は確定白が少ないので、狼が灰から狙う可能性もありますから、賛成してもいいと思っています。狼に言わせれば…都合がいいって怒られるかもしれませんがね。 >>4:222 ヒューバートさんからの突っ込みへ すいません…3人とも…って明らかにおかしいですよね…。 ラッセル君もヒューバートさんも人間だったのに… 本当にすいませんでした。 | |
(27)2005/08/25 22:17:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンおじしゃま>>25 ■1.もう一回かんがえてみましたわ。 今日(狼3+妖魔?)(12人)→ ▼(10人)→▽(8人) →▼(ここで確実に狼吊る2)(6人)→▼(ここで確実に狼吊る1)(4人) 10人の時点でハーちゃんが残っていた場合、結社員に対抗COがあり、その時点で【ようまがいなくて対抗が狼】の場合は問題ないけど、ようま生存の場合はようま吊りをできずに6人【人人人狼狼妖】をむかえる可能性があるの。 ただ、灰の中にようまがいるかもしれないじょうたいで、おおかみが対抗をしてくるリスクについてもかんがえてみると可能性としてはあまり高くないかも…。 【人人人狼狼妖】で人を吊って【人狼狼妖】になると狼側の負け。 そうかんがえると、妖・狼ねらいの灰吊りを続けた方がいいかもしれませんわね(’-’`*) ほかの人のいけんも聞いてみたいですわ。 ■1.灰からの吊りこうほもかんがえてきます。 | |
(29)2005/08/25 22:17:46 |
学生 ラッセル >ゴードンさん 少しいいでしょうか? ■3の最終決定に関してなんですが…ハーヴ吊りでない場合、もし結社の片割れに当たる可能性を考えると、おそらく僕に決定権が回ってきますよね。 ただ吊り希望が2人だと、もし片方が結社だった場合僕はその人を吊る事が出来ません。(当たり前ですが) もちろん結社じゃない場合もあるでしょうけど、狼に残った方を襲撃された時、結社が食われてしまう危険性もあると思います。 ですので、ちょっと今日のような方法では危ないかと…思ったんですが。 ちょっと急いで発言したので変な所があったら言ってください…。 回避方法は吊り希望を3人以上出す事だと思うのですが、それだと決定が難しくなると思いますし…もう少し考えてから、もう一度戻ってきますね。 | |
(30)2005/08/25 22:19:49 |
鍛冶屋 ゴードン エッタ>>29、そうその通り。8日目に妖魔が生存していると妖魔を吊らない限り、ヤツらは負ける。そして、生存しているかどうかは、妖魔噛みでもしないと「勘」だよな。 (ここまで人が減ったんだから、多分大丈夫だろう…という…な) オレ個人的には、狼を吊り終われれば、妖魔が勝ってもいいか…と。(いや、そりゃ村勝利が一番だが) 妖魔には、個人的感情ないからな。 狼には、やはり……仲間を喰われた憤りがある。 ヤツらには負けたくない…というか、ヤツらには勝たせたくないんだな。(苦笑) | |
(32)2005/08/25 22:27:36 |
学生 ラッセル >>33ゴードンさん できるのならば仮・本決定は今までどおりゴードンさんにお任せしたいのですが…。 僕がしてしまうと結社同士のラインが見えてしまうかも、と思うからです。(見せるつもりはありませんが大ポカの前科がありますので) 襲撃の推理などは出来ますが、吊り候補上げなどは…僕だとボロが出かねないと思うんです。 ですので、最終判断以外はお願いしたいのですが…大丈夫でしょうか? 頑張ると言っておいてかなり他力本願な事を言っていますが…出来ればお願いしたいです。 | |
(37)2005/08/25 23:10:30 |
鍛冶屋 ゴードン ラッセル>>37 ふむ・・・ということは、本決定を3人で出せばいい…ということか? | |
(40)2005/08/25 23:44:43 |
学生 ラッセル >>40ゴードンさん はい、それでお願いします。 僕が決める事で狼側に少しでも情報がいってしまうのを避けたいんです。流さないって自信を持って言えればいいんですけど…。 >>39 疑われて落ち込んでた君を慰めた自分があほらしくなったから、その気持ちを篭めたおにぎりで殴ってみた。 あ、お供え物持ってたんだ…。 [てくてくと墓地の方へ] ヒューバートさんにはこっそり死神が撮っていたローズマリーさんの秘蔵VTRです。 ローズマリーさんには刺繍糸と布。そちらでたくさん作品を作ってくださいね。 シャロさんとセシリアさんにはフルーツタルトで、ユージーンさんとケネスさんは幻の日本酒[美少年]です。 …皆で仲良くしててくださいね。 | |
(41)2005/08/25 23:56:54 |
学生 ラッセル >>45 僕は【B】を希望します。Aでもいいんですけど…。どちらかというとBかな、と。 時間に余裕がないのもありますし、ここで一度考え直す時間を取るのもいいと思います。ここまで怒涛のように時間が過ぎましたから…じっくり考える事によって何か新しい意見が生まれるかも…。狼にも時間を与えてしまうのが悔しいんですが。 それじゃあもう一度朝覗きに来ます。今日は失礼しますね。おやすみなさい。 | |
(49)2005/08/26 00:58:00 |
牧童 トビー >>4:271 メイさん。 たぶん誤解をなされています。それは違います。 【占い師が黒判定】を出した人間を処刑し その人間の【霊能者の判定が黒】だとします。 その後【その占い師を処刑】し、【その占い師が人間】だった場合、真の可能性が若干増えて、その占い師に占われた人間は若干白くなりませんか?と言う事です。 もちろん確実な判断ではありません。[狂人が潜伏人狼に黒を出す可能性もある為]ただ、占いがほとんど機能しない状態では、何も情報が入らないよりは良いと、私…僕は考えました。 | |
(52)2005/08/26 01:23:31 |
牧童 トビー >>45 ゴードンさん。 私…僕は【A:かなりゆったり】でお願いします。 ゴメンなさい…日曜日は、また出かける用事が入ってますし…ちょっと考察等に疲れていますので、ゆっくりしたいなぁ…と考えています。[自分出し発言もあまりできていないですし[涙]] あまりにも日数が延びてしまう事で都合が付かなくなる方がいらっしゃるのでしたら構いませんが… 私…僕の希望では【A】でお願いします。 | |
(54)2005/08/26 01:47:20 |
お尋ね者 クインジー 【メイ君に質問>>5】ッス。 「クインジーが白、というのを妄信しすぎて、狼に利用されるのはいやだな」と言ってるッスけど、狼はどうやって、俺をダシにメイ君を利用すると考えてるッスか? | |
(55)2005/08/26 02:02:33 |
お尋ね者 クインジー 【ステラさんに質問】ッス。 >>4:258「ステラとしては判断のつきにくいヒューバートさん吊りを推しますが」とあるッスけど、ヒューちゃんは色々発言してたッス。 ヒューちゃんの発言見て「判断付きにくい!」と感じたところがどんなものなのか教えて欲しいッス。 【メイ君に質問】ッス。 >>4:270コーちゃんへの質問に対する回答への返事「ちょっと疑問だったのは、二人が白黒の組み合わせである、と考えているように見えたところですが(※二人→ラッセル君と俺)」とあるッスけど、コーちゃんがそう思うのはさして不思議じゃねぇと思うッス。 >>3:220 >>3:221関連の会話を見て、メイ君は何も思うことはなかったッスか? | |
(58)2005/08/26 03:55:25 |
お尋ね者 クインジー 【昨日】の■3.灰の中で村人に見える者を3名上げるの回答ッス。 【エッタ嬢ちゃん】 丁寧にみんなの発言を追い、狼を探そうという意志が感じられるッス。 もし仮にエッタ嬢ちゃんが狼か妖魔だったら、それは村にとって最大の不幸だったと思うッス。 それくらい1日目から今日までにかけて白いッス。 【ソフィーさん】 昨日の吊り候補の一人ッス。 恐らく、昨日の吊り候補の中に狼は1匹も含まれてなくて、狼側にとっては嬉しかったんじゃねぇかと思うッス。 ソフィーさんは仮決定に反対してるッスけど、もし狼なら逆に潔さを出して人間アピールとかするんじゃねぇッスかね。 【コーちゃん】 危なっかしい発言が多い気がするッス。 でもそれは本気で迷ってるように見えるッス。今の所は…ですけど。 例えば>>3:45の、狼があらかさまに結社両COを求めるとか、目立ちすぎッス。 | |
(59)2005/08/26 03:58:58 |
お尋ね者 クインジー すまねぇッス。>>59は、今日の視点も混じってると思うんで…昨日のものとは違うッス。 答えられるものだけでも答えておくッス。 ■2.今日の襲撃への考察 俺が思うに、今日の襲撃先から…狼は自分達で妖魔を探さず、確実に白を削りに出たと思うッス。 そこから…明日はラッセル君が襲撃されて、更に明後日は結社COしたラッセル君の相方が犠牲になると思うッス。 この予想を元に考えると、7日目の晩はGJ覚悟でゴードンの旦那襲撃か灰襲撃になると思うッス。つまり、狼側による灰削りはアテにならねぇと思うッス…。 ■3.俺はゴードンの旦那を信用してるッス。旦那が真剣に考えてるのは分かってるッス。 だから、最終決定はゴードンの旦那とラッセル君が相談して決めればいいと思うッス(若しくはどっちか)。 | |
(60)2005/08/26 04:05:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーおにいしゃまったら…こんなところで(’-’`*) …んっと…(きょろきょろ)…ありましたわ! んっ…よい、しょ…(ずりずりひきずってきて肩に毛布をかける) >>45 りったはCを希望します。 週末を長くすると平日にくいこむ日数が増えるので また体力に限界がくるかもしれないのorz ただ、りったもゆっくりしたい気持ちがあるから、みなしゃまの希望が多いならBで。(B案だと明日の夜はのんびりできるってことよね?) Aはさすがに長すぎるのorz というか…B案だったら■1ほりゅうでいま、もう一回ねてきたいのorz ふんばりきかない、ダメなりったでごめんなさい。・゚・orz | |
(62)2005/08/26 04:28:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.ヒューバート人間判定からの考察 1.ヒューバートおじしゃまは、ハーちゃんとのラインがかなり濃かったの。その分みんなが気になる存在でしたわ。 もしおおかみ側がヒューバートおじしゃま=妖っぽく見えたから、あえてラインを濃くしてきたなら、むしろおおかみ側のステルスに、村側からはようまっぽく見える位置の人がいるかのうせいがあるの。 (消去法で妖っぽいというはんだん?) 2.ヒューバートおじしゃまが単純にじゃまで、あえて前日にラインを作った可能性があるの。 ヒューバートおじしゃまとハーちゃんのラインは3日目に急上昇したイメージがあるわ。 翌日までに占いし候補を全部消す予定だったのなら、灰の中からじゃまな人物、目についた人物をぱっとあげて、ついでにその人に疑いをむけたという可能性がありますわ。 | |
(63)2005/08/26 04:32:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンおじしゃま>>3:82に答えてなかったので。 【確実な真占い機能の停止と交渉のため】 おおかみ視点でセシリアおねーしゃま=真のかのうせいもあった。あと、セシリアおねーしゃまよりハーちゃんが先に吊られる可能性が高かったので、最初から交渉前提でいたかのうせいも高いですわ。 >>3:230 りったは、ヒューバートおじしゃまの即吊りのいけんを推したんじゃなく、先に吊った占いし=黒だったら片方を残すといういけんにさんせいしたの。 このハーちゃんのかんちがいは、即吊りされたら困るというあせりからでた可能性がありますわ。 ぎじろくにもどりますわね。 あと>>46 ハーちゃん…りった、なんでか目になみだが…(くすん) | |
(65)2005/08/26 04:54:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4ほそく。 おおかみがわが、ヒューバートおじしゃまを消したかった、と考えると。 吟>>4:35→修>>4:109 仮決定前に▼ヒューバートおじしゃまをきぼうしていたのはこの2人なの。(…たぶん見落としはないと思うけどあったらごめんなさいorz) おおかみ2人が2人とも▼ヒューバートおじしゃまを希望するとは思えないので、この2人のどちらかは白だと思うの。もしくは、この2人は両方白で、2人が▼ヒューバートを提案していることで、潜伏狼は▼ヒューバートを言わなかった→▼きぼうをだしてないor▼ヒューバート以外におおかみがいる(2人のぎだい回答時間が早いため) 1.吟or修=狼1・それ以外に狼1 2.吟or修=白・それ以外に狼2→それ以外の中から仮決定後に▼ヒューバート希望に狼1 もちろん、ただ時間がなくてぎだい回答できなかった人もいると思うので、ぜったいとは言い切れないの。でも、▼ヒューバートと▼ヒューバート以外に分散してる可能性は高いと思ったの。 | |
(72)2005/08/26 05:32:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.かんがえましたわ。 ■1.▼コーネリアしゅおにーしゃま ■4>>63と>>72のぶんせきから2拓でステラおねーしゃまと比べると、ようまのステルス位置っぽく感じるのでコーネリアしゅおにーしゃま。…って、また感じるとか、▼希望とかでえらんでごめんなさい。・゚・orz ただ、ソフィおねーしゃまをはんだんするなら今日がげんどな気がするの。でも、りった…やっぱり吊っても白はんていなんじゃないかっていう気がしてすごくなやむの(’-’`*) きのう疑われたのはりっただけど、むしろ、あれだけだんていして言い切ってるのが、本気だったら、かなり白っぽいの。 もう、■1は本当にりった、じしんがないの…orz じしんがないのに▼コーネリアしゅおにーしゃまとか言って、コーネリアしゅおにーしゃまには本当に申しわけないですわ。 もしB案になるなら、もう一回かんがえてみるわね。 | |
(73)2005/08/26 06:57:49 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます…。とりあえず考えた所だけ… ■4.灰の中で▼ヒューバートさんを希望していたのが、私・ネリーさん・ナサニエルさん・ステラさんの4人で、全員が▼ヒューバートさんを推した理由がセシリアちゃん襲撃から…でしたよね。 セシリアちゃんを襲撃した理由にヒューバートさんを吊りたかった、というのがあるのならば、ヒューバートさんが妖魔・守護者・結社員のどれかに見えた、って事なんでしょうか。 少し見てきましたが…私には能力者だと特定できるような発言は見当たらなかったので何とも言えませんが。 もし、狼がヒューバートさんを吊りたかったのならば、エッタちゃんの言うように仮決定前に▼ヒューバートさんを提案した私かステラさんの片方が狼かもしれない。って話はありそうですよね…。 なので、今日灰から吊るというのなら… ■1.▼ステラさんを希望しますね。 まぁ、彼女と信用勝負した所で勝てる気はしませんが(苦笑) | |
(77)2005/08/26 07:11:45 |
お尋ね者 クインジー [むっくりと起きあがると毛布が床に落ちた] おはようッス…っと、エッタ嬢ちゃん、ありがとうッス…。 >>45 【B】を希望。 俺は出来れば【C】でお願いしたいッスけど、【B】でいいッス。 【みんなに質問】ッス。 狼側はハーちゃんを狼COさせて、妖魔を倒すための交渉を持ちかけて来たッス。 結局、それに乗るって意見はなかったッス(よね?)。 狼側はその事を予測してなかったんスかね…? また、この交渉を持ちかけた時点で、狼側は灰襲撃(妖魔狙い)を行うつもりだったんスかね? あまり材料になるとは思えねぇッスけど…狼側の動きがイマイチ掴めねぇんス。 なのでみんなの意見を参考にさせてもらいたいッス。 でもこれは【声と気力に余裕があって、答えてくれる人だけでいい】ッス。 | |
(81)2005/08/26 07:24:49 |
お尋ね者 クインジー ★【みんなも>>45のアンケートにしっかり答える】ッス。 このままだとゴードンの旦那が困るッス。ハーちゃんもこれについては回答頼むッス。 コーちゃん>B ラッセル君>B トビー>A エッタ嬢ちゃん>C クインジー>B | |
(82)2005/08/26 07:34:49 |
学生 ラッセル >>81 狼は村人が取引に乗るとは思ってなかっただろう。ただほぼ【乗らざるをえない状況になる】事は予想していたかもしれない。なぜなら今の状況は取引の内容に近いから。霊が生きているうちに灰吊りの予想は出来るだろうから灰吊りによる能力者判定などを期待していたのかも。 …軽く考えを。間違ってるかもしれないので何か浮かんだらもう一度答えます。 | |
(86)2005/08/26 08:04:06 |
修道女 ステラ 昨夜は議事がそんなに進んでいなかったようなので、そのまま休んでしまいましたわ…。クインジーさんから質問が来ているようですね、答えますわ…。 >>58クインジー ヒューバートさんが決して寡黙でなかった事は認めます。考えも同意できる事多かった…。しかし状況的に判断がつきにくかったのです。セシリアさん襲撃のときの占い対象であったということ、その一点において。 それから…ステラは本日夕方から朝まで集会場に居られませんので、仮決定見られるかわかりません…。しかし本決定が翌朝ならば問題はございません。 | |
(89)2005/08/26 08:19:47 |
修道女 ステラ >>81クインジー よくわからない…無理のある取引内容よね。 ゴードンさんが生存の状態で占い師ローラーが始まり、もしハーヴェイさんが先に吊られたらローラー開始時期によってはセシリアさんは放置されてしまうかもしれないと考えた。だから即吊り覚悟でセシリアさんを襲撃し、残されたら儲けもの、と取引をもちかけたのでは…。 妖魔を残したくないという気持ちは狼側にもあったと思いますが、取引はそこまで重要視してなかったのでは。昨日の襲撃先が確定白であったことからもそう考えます。 | |
(90)2005/08/26 08:37:41 |
牧童 トビー ■1.はとりあえず、保留にさせて下さい。 色々と考えています…はふぅ…。 ■2.ローズマリーさん襲撃の考察。 昨日の時点で[ラッセルさんの結社員COがある前]守護の対象候補は【ゴードン】さんと、GJ狙いで【ローズマリー】さんだと思います。ただ、ラッセルさんがCOして来た事によって、ゴードンさんは霊能判定が、ラッセルさんは残りの結社員の存在を知っている事から、ローズマリーさんは候補から外れ易くなったのではないかと考えています。 更にはローズマリーさんは あの時点で【結社員】の可能性と【守護者】の可能性がある以上 襲われ易かったのではないでしょうか。 なので、考察の鋭さや 議論の停滞を狙っての事では無いと思います。 | |
(91)2005/08/26 08:38:41 |
牧童 トビー ■3.決定をラッセルさんに譲渡することについて。 私…僕的には【ラッセルさんにお任せしたい】です。 しかし、それはゴードンさんの決定や考えが気に入らないと言う訳ではなく、潜伏結社員の足が付かなくなる事を考えてると[例え、3人の処刑先をゴードンさんが決めても、一番人気を外せば疑われます]それが一番、堅実的だと思うからです。 自分がまとめる事によって、繋がりが見えてしまう恐怖もあると思いますが、逆を言えば【3人や2人】に処刑先を絞ってラッセルさんが最後に決める方が、もっと繋がりが見えてしまいそうで危険だと、私…僕は考えています。 ただ、時間的にまとめ役がきつそうならば[ACTで本決定の確認を入れている時もあったので]、無理はなさらないで下さい。 | |
(92)2005/08/26 08:44:52 |
牧童 トビー ■4.ヒューバートさんの人間判定。 昨日はヒューバートさんが処刑先の一番人気でした。 その事から私…僕も処刑先に挙げた人の中に狼がいる可能性を考えていますがセシリアさんを襲撃した理由の中に ヒューバートさんを処刑に回したいと言うのも 含まれていたのではないでしょうか。 すなわち、狼は既にヒューバートさんをスケープゴートに見立てようとしていた以上、翌日に狂人の疑いが強いセシリアさんが襲われれば、ヒューバートさんに処刑する人は 多くなると予想できると思います。 なので今のところ、白く見られる為にわざと2人ともヒューバートさんから処刑先希望を外している可能性もある以上 微妙なところです。 | |
(93)2005/08/26 08:56:41 |
修道女 ステラ >>72エッタ 仮決定前にヒューバートさん吊り希望だったのは、コーネリアスさん、ステラとナサニエルさんの3人ね…。ステラはあの時点で誰かがヒューバートさんを吊り希望に挙げる事は狼側は予想済みだったと思うの。実際挙げてしまったし…。 仮決定までに吊り希望を具体的に挙げていなかった人も多かった中で判断をするのは難しいのだけれど(ため息) 本決定までにヒューバートさんを挙げた人[吟・冒] 挙げなかった人[嬢・牧](本決定後に希望出した人[見・記・女・尋]) ステラは挙げなかった人のほうに確実に狼がいるように感じます…。 | |
(97)2005/08/26 09:20:17 |
見習いメイド ネリー おはようございますー。 まだ議題回答等まったく考えていないのですが取り急ぎ。 >>83の進行はとてもありがたいです。 今日は忙しくてまとまった時間が取りにくい+明日は外出予定がありますので。 逆に巻き進行希望の方には申し訳ないですが…。 | |
(99)2005/08/26 10:09:22 |
冒険家 ナサニエル >>87了解。俺もそっちの方が助かるよ…。 ちょっと立て込んでて無理矢理時間作ってた事もあるしな(汗) (申し訳ないが、中の人がちょっと多忙なので発言は今日の夜中にさせてもらいたいです) 伸ばしてもらった仮決定の更に後になってしまうが、本当に申し訳ない…orz | |
(107)2005/08/26 10:58:38 |
学生 ラッセル >ゴードンさんへ 仮・本決定の事ですが、トビー君(すみません…時間がなくてNoを見つけられませんでした…)が言っていた通り【3人の中から選ぶ】だと一番人気が結社だった場合、僕が選ばない事で確定の恐れがあります。なので【本決定も僕が決定する】の方が良いのかな…と思いました。明日の9時まででしたら議事を読み返す時間もありますので…。 ただ、仮決定に関しては時間の都合が付かず皆の意見を纏める事が出来そうにないので、それはゴードンさんにお願いしたいのですが。 今日議事を確認出来るのは今から1:25までと、17:00〜19:30までが限度なんです。帰ってくるのは22:00頃だと。朝の9時にはきちんと本決定を出しますので仮に関してはお願いできますか? なんか皆食べ物置いていってるみたいだね。じゃあ僕も置いてくよ。 [ジャージャー麺と野菜スープ、ポテトサラダを置いていく] それじゃあ僕も食べるかな。食べたらまた覗きに来ます。 | |
(117)2005/08/26 12:57:39 |
学生 メイ メイは猫使いがありゃいにょよっ(ぶつぶつ) はーべーにゃんにメイから質問にゃにょよ。 昨日にょメイにょ質問には答えてくりぇたかにゃ? にゃんが議事録をせっかくめもめもして運んであげてもメイはちゃんとよまにゃいにょよ。(汚くて読めないらしい) にゃから答えてにゃいにゃら答えて欲しい、答えてたら帰ってから探すごめんにゃさいと言っていたにょよ。 トビーにゃん〉ミルクありがとにゃん♪てーしぼーな羊のミルクは大好きにゃのよ♪ …こりぇだけだったかにゃぁ? あ、そうそう。質問がクインジーにゃんから来てたよにゃ?帰ってからしっかり答えるにょで、待ってて欲しいにゃ。と言ってたにょんよ。 | |
(119)2005/08/26 13:33:54 |
牧童 トビー あ…にゃんさん、メイさんにこの質問を届けて下さい。 それと、私…僕がメイさんから頂いた質問で (>>51)(>>52)と答えたのですが、大丈夫か訊いて貰えますか? ★メイさん。(>>4:274) メイさんは自分の発言を中唐よりだと考えていますが、他の方から見れば[少なくとも私…僕から見れば] 多弁で良く色々考えていると判断しています。 それを白い人を3人挙げる時、疑われているからと言う理由で[もちろんそれのみではありませんが]、クインジーさんを挙げるのは、少し寂しかったです。 そして【非妖魔確定】の【クインジーさんのみ】を白く見える人に挙げていますが、他の方の考察はありません。 エッタちゃんは妖魔に見え難いと話しておられましたが、エッタちゃんは白くないのですか? 白く見える人を挙げてしまって、繋がっているラインを 見せないようにしているのかな…と邪推してしまいます。 | |
(120)2005/08/26 13:41:32 |
牧童 トビー [お墓の前に行く] 今日もお供え物を持って来ました。 ガラクタばかりですが…どうぞ…。 あと……皆を見守っていて下さい…。[祈る] 【ローズマリーさん】 ローズマリーさんは、私…僕と同じ髪の色でしたね…。ウエーブのかかった長い髪がとても素敵でした。…私…も…髪を伸ばしたら…あんなに素敵になれるのかな…って、はわわ!? 私…僕が昔使っていた、クシです。受け取って下さい。 【ヒューバートさん】 んー…何をあげたら良いのか悩みましたが…ローズマリーさんがお好きなようでしたので、同じ名前のハーブをお持ちしました。香りには若さを保つ効果があるそうです。受け取って下さいね。 | |
(122)2005/08/26 13:56:08 |
お尋ね者 クインジー [のっそりと集会所にやって来る] 時間の進行、B案に決定したッスか。了解ッス。 ハーちゃん>>104 ソフィーさんに対する返答ッスけど…昨日はハーちゃんかヒューちゃんの2択ッス。 灰だったら誰を吊るか、分かってたじゃないッスか? それで、ローズマリーさん…襲撃……その話しは信じられねぇッス。 【ソフィーさんに質問】ッス。 今日のソフィーさんの発言は、狼の同行を探る発言が多いッス。 でも肝心のそこから見える狼像というか、具体的にそこから誰が狼とかってのはねぇッスか? 考えてる最中だったらすまねぇッス。 | |
(125)2005/08/26 16:15:32 |
修道女 ステラ >>129クインジー★【みんなに質問】回答 灰から1人襲撃されそうな人物を挙げるとしたら、エッタちゃんでしょうか。今時点でステラから見て最も白く、スケープゴートにされるような気が致しませんので。 最後まで残されそうな人物なら…一番真と思われていた占い師が襲撃されていたときの占い対象であったクインジーさん、あとは中庸と多弁が同数残されるような気がします。…曖昧で申し訳ないですが。コミット関係の面でステラが残される可能性も高そうです。 | |
(131)2005/08/26 16:55:13 |
鍛冶屋 ゴードン ふむぅ〜〜〜、議事録が頭に入らない。 オレも相当呆けてきたか?! orz クインジー、ステラ、おつかれさん。 きちんと考察していないが、結社二人とオレを襲撃してしまうと、ヤツら妖魔対策としては困るんじゃないのか? 例えば、オレ・クインジー・灰・狼とかに最終日したいと思うんだが…。クインジーは非妖魔は確定だが、狼かもしれない。オレからすると狼は3分の1の確率。ラストウルフからすると、妖魔候補は一人しかいないから、もう大丈夫と思えるんじゃないか? まぁ、最終日には、オレ・結社の二人・クインジーの中の一人か二人は、最終日に妖魔噛みで延長しないために残されるだろうよ。(苦笑) | |
(132)2005/08/26 17:12:46 |
お尋ね者 クインジー >>132 ふむふむ…なるほど。ってことは狼は闇雲に確定白を喰いに出るとも限らねぇって事ッスね。 俺が残されるのは状況的にかなり高いのは自覚してるッス…。 でも、俺を残すことを狼に絶対後悔させるッスよ。 [窓の外を眺めながら呟く] | |
(133)2005/08/26 17:23:43 |
見習いメイド ネリー ■2: 確定白消し+村側能力者狙いくらいしか…。 ローズマリー様には村側能力者の可能性があり、同時に護衛の優先順位が低かったので比較的襲撃されやすかったと思います。 んー、次点では「ソフィー様orクインジー様(orヒューバート様)を吊りたい」って言うのがあるかもです。 昨日のローズマリー様の議題回答■3で白だと思う方に、ソフィー様・クインジー様・ヒューバート様を挙げていらっしゃいます。 白確で発言権の強いローズマリー様に白だと思われている方が全員村側だとすれば、狼にとっては不利だったのかな、と。 ただ、ローズマリー様が議題回答をしたのが日付変更30分前を切っていたので、これを見てから襲撃先を決めたかというのは微妙なところです。 あくまでも「こんなのもあるかな」程度で。 ソフィー様・クインジー様が両方白という保障もありませんし…。 | |
(137)2005/08/26 17:32:32 |
見習いメイド ネリー ■5: ぎりぎりまで伏せる。 具体的に言うなら、ラッセル様が生きている限りは伏せておいていいと思います。 なぜなら、結社騙りは出ないと思っているからです。 ハーヴェイさんがわざわざ出てきてまで妖魔対策をしているということは、狼側は妖魔を重視しているように感じます。 仮に人外が結社を騙るとするならば、それは吊られたら負け確定の妖魔ではなく狼ですよね。 そうすると、もし狼から吊れれば、(そしてそれをゴードン様が発表できたならば)、その時点で結社確定。 狼一匹を退治できます。 逆に結社から吊る事になってしまっても、狼側は村の確定白1人と引き換えに、妖魔を吊るチャンスを1回削ることになります。 よって狼が結社を騙ることはあまりないのではないでしょうか。 騙りがでにくいのであれば、灰襲撃を誘う等のため、当然結社は伏せるべきだと思います。 出すメリットが思いつかないです。 | |
(140)2005/08/26 17:34:02 |
見習いメイド ネリー >>129 灰襲撃が起こるタイミングで生存している村人次第で変わってくると思います。 例えば、クインジー様が村人だと仮定します。 クインジー様に対して、 「占われる日にシャーロット様が襲撃されたから、クインジー様は狼ですっ」 っていう意見を持つ方と、 「クインジー様は片白かつ非妖魔確定だから吊りたくないですっ」 って方がいますよね。 前者の意見を持つ村人が生き残っていたらクインジー様は襲撃されにくいでしょうし、逆に後者の意見を持つ方が生き残るならばクインジー様が襲撃される可能性が高くなると思います。 それと、狼が狩人・妖魔を誰だと想定しているかによって変わっても来るのではないでしょうか。 もし妖魔生存と思っているのならばそれらしい灰を襲撃するかもしれませんし、逆に非生存と思っているならば純粋にその時点で白くて吊りに持っていけない人物を吊ると思います。 ですので、現段階で誰が襲撃されやすいかはいまいち予想がつかないです。 | |
(144)2005/08/26 17:35:56 |
書生 ハーヴェイ クインジー、>>125私を吊られて灰を襲っても意味がないだろ? それに襲撃は私達が決めると言ったはずだけど? | |
(150)2005/08/26 17:48:58 |
見習いメイド ネリー >メイ様(>>4:278) 「ヒューバートをいつか吊るにしても、今日は反対。」 という発言があります。 これちょっと引っかかっていたのですが、 「ヒューバート様を吊ることは確定だけど、それは今日じゃないほうがいい」と言う意味だったのでしょうか。 それとも、 「ヒューバート様をこの先吊るかもしれない(村側決め打ちはしない)けれども、とりあえず今日はソフィー様を優先して吊りたい」という意味でしょうか。 私、前者の意味で取っていたのですごく違和感があったのですが…。 | |
(154)2005/08/26 18:01:48 |
牧童 トビー >>129 クインジーさん。 うーん…例えば、ある特定の人物が挙げた通りに襲撃してきたり、最終日にその4人が残ったとします。すると、【その人の言った事だから怪しい】と【言った事だから怪しく無い】で、今までの白い印象や黒い印象を無視して議論が進む可能性も高いです。 それは狼側にとって有利な発言になると思います。 はぅ…違いますか…? [白い位置、黒い位置、どちらに狼がいても] | |
(155)2005/08/26 18:05:37 |
お尋ね者 クインジー >トビー >>129でも述べてある通り、それが妖魔や狼に有利になるなら答えなくても構わないッス。 強制は決してしねぇッス。 ネリーさんのように、名前を挙げると不利になるってトビーが考えるなら、そう言ってもらえたらいいッス。 みんながどんなこと考えてるか知りたいだけッス。 確かに俺が狼で、みんながどう思ってるか引きだそうって見えるかもッスけど、村側の俺らにはあんまり証拠らしい証拠もねぇッスよ…。 判断材料が少しでも欲しいって考えてるッス。 | |
(157)2005/08/26 18:23:41 |
見習いメイド ネリー なのですが、ヘンリエッタちゃんに質問です。 ネリー、>>4:159でコーネリアス様非狼説を出しています。 もしヘンリエッタちゃんがコーネリアス様を「狼容疑で」吊希望にしたいのでしたら、これに対する意見をください。 それと、昨日は3日目までの吊希望理論でネリーを狼と言っていました。 で、ネリーは昨日も吊希望を外しています。 急にこれを意識しなくなったのは何でだかも教えてください。 その返答次第では吊り希望を考え直します。 …だって、昨日までは脳内グレスケでヘンリエッタちゃんはトピーちゃんについで白っぽく思っていたんです。 昨日までの考えが正しかったら、ネリー悔やんでも悔やみきれないのです。 | |
(160)2005/08/26 18:29:40 |
牧童 トビー ★ゴードンさん。 クインジーさん 分かりました。ではそれは議事を読みながら考えさせて頂きますね。ただ私…僕は(>>155)の理由から、最後に残るであろう4人を言うのは、やめた方が良いと思っています。もし、クインジーさんがどうしても聞きたいと言うのなら考えますが…クインジーさんは、どうお考えですか? ★ゴードンさん 今日の仮決定なのですが、もう少し延ばして頂いてもよろしいですか?(>>118)(>>120)で挙げた質問、誰も答えて頂けなくて…。[涙]もし暫定的に挙げるとしたら、昨日に引き続き ▼:ソフィーさんです。 いらして下さったのに、質問に答えていませんので あまりこの状態が続くと、判断に迷うと考えています。 [これは後でキチンと言いますので、もう少しお待ち下さい] | |
(165)2005/08/26 18:42:13 |
学生 ラッセル あー、うー、本当は一度家に帰れる予定だったんですけど委員会で帰れなくなりました…orz 会議中のため鳩での議事確認も出来そうにありません。帰宅時間は変わらないので帰ってからきちんと確認します。出来れば仮決定の時間くらいは抜け出したいんですが…。 >>123ゴードンさん はい、そんな感じでお願いします。ほんっと迷惑かけてすみません…!! 今まで熱く語れなかった分も語ってください! という訳ですでに恒例になりつつある飴譲渡…珈琲味です♪ つ【飴】 皆さんにもご迷惑ばかりかけてすみません…(土下座) | |
(166)2005/08/26 18:42:16 |
吟遊詩人 コーネリアス うぅ…すいません…。 用が終わったので木陰で寝ていたらこんな時間に… >>118 それだけエッタちゃんの話に説得力を感じたんですよね…確かに追従意見ですが… あと…人間だと思った人の理由はまだ言えていませんね… ステラさんは霊・占非COの早さが白いと感じていました。狼なら少しは相談するんじゃないのかな、と。 メイ君とトビー君は議論で他の人との絡みが多くて、質問の多さや、回答がしっかりしている所に白さを感じた。って感じだったんですよね。 | |
(171)2005/08/26 20:30:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリーおねーしゃま>>160 りったは、自分のおおかみ予想に自信がないの。 平日はぎじろくを読み込む時間も足りないし、毎日、毎日、そのときのじょうきょうや、こうさつでずっとまよってるの。 昨日はケネスおじしゃま白がはんめいしたから、そこからかんがえたし、今日はヒューバートおじしゃまの白がはんめいしたからそこからかんがえたの。 りったは、りったのためにぎだいをかんがえてるの。 いつだって、ゆうどうしてるつもりはないし、みなしゃまはみなしゃまの思うとおりにかんがえて、動いてほしいと思ってるわ。 りったなりにかんがえて、村にとっていいと思ったていあんは言ってるだけなの。りったの案がダメな案だったらさいようしてくれなくてもいいと思ってるの。 | |
(173)2005/08/26 20:31:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリーおねーしゃま>>160 それにりった、コーネリアしゅおにーしゃまをおおかみだと確信したなんて言ってないし、仕立て上げるつもりもないのorz ■1.はB案になるなら1からもう一度かんがえなおすつもりでいたし、朝のじてんで仮決定の時間がどうなるかわからなかったし、日中は回答はだせないから、 朝のじてんでのはんだんをだしたの。 白かな、とかこの人吊りたくないなと思える人はいても、それいがいの多人数の灰の中から▼きぼうをえらぶのはとても、むずかしいですわorz まいにち、まいにち状況が変わる中で、確信もないのにひたすら同じ人をおしつづけるなんてりったにはできないの。 昨日のネリーおねーしゃま▼も、じしんなかったし、むしろりったの▼きぼうは参考にしないでほしいくらいに思ってるのorz | |
(174)2005/08/26 20:33:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>179 うーん…私はセシリアちゃん襲撃が物凄く引っかかってるんですよね。狼側としたらデメリットが大きいような気がして… なので、セシリアちゃん襲撃の事を頭に入れて考えるとエッタちゃんの言った話が妙に納得出来てしまったんです。 うーん…信用勝負で勝てる気がしない。と言ったのはよくなかったんですかね…。 追従の部分があるにしても、私の頭の中ではあの考えに至ったので、通れば確かに自分が危険になるかもしれませんが…思った事は言うべきだと思ったので。 | |
(181)2005/08/26 21:07:58 |
鍛冶屋 ゴードン 妖魔噛みをしたときに、ハーヴが生きていなければヤツらは▼に希望してくるだけなんだろうな。で、ステルス2が揃って強く同じ者をあげるわけにはいかないだろう。 そう考えると、ハーヴを吊ると灰襲撃をしたくないのだと思う。 が、8日目に妖魔が生きている&ステルス2だと、妖魔を吊るか・自分たちが吊られないと妖魔が勝つ。【村村村狼狼妖】 白確ばかり喰っていると、妖魔が生き残る確率が上がるのも事実だよな。 勿論、この状態だと村の勝利もないのだがな。 が、オレは、前にも言ったが妖魔に負けても文句はないんだな。(苦笑) 【オレ達のすることは、狼探しだ】 今は妖魔を気にすることはない。妖魔は狼に任せてしまおう。。。と思うオレがいる(笑) | |
(190)2005/08/26 21:52:53 |
新米記者 ソフィー >>190 正直さんせーデス。 こっちばっかりが妖魔の影響気にしていきてたら頭パンクしちゃうチェキ・・・ それに、一度に二箇所のことを考えたら、あとが続かなくなるチェキー。妖魔は狼を追い詰めてから考えた方がいいと思うデス。 | |
(191)2005/08/26 22:00:47 |
冒険家 ナサニエル まずは…ローズマリー、お疲れ様だったな…。それからヒューバートも人間だったのか。 結局、ラッセルといい俺が疑ってた人物は全員人間だったってことか…orz もうほとんど決まっていると思うが、まずはこれだけ。 ■4,5.セットで回答だが、【結社は潜伏を希望】しておくよ。狂人はいない事はほぼ確定という事を考えると、仮にラッセル襲撃→相方COとしても対抗は出ることはほぼ無いだろう。ラッセルに本決定を任せれば結社の吊り回避COの危険性も無くなるしな。 今結社を表に出しても、守護者はゴードン護衛の可能性が高いと思われる現状では狼にとって「確実に食える餌が増える」というだけだろうだしな。それならば、灰襲撃の可能性が高まる潜伏の方が有利ではないかと思う。 | |
(195)2005/08/26 23:57:43 |
鍛冶屋 ゴードン ハーヴ>>193 脅しではない。 オレは妖魔の存在を気にしているぞ。そして、妖魔には守護者と同じでギリギリまで生き残ってくれ…と願っている。 オレには、吊られた者が妖魔なのかの区別はつかない。 だから、いくら意識しても、村は妖魔を確定することはできないのだ。ならば、確定できるものに集中するのみ。 が、お前達は違う。なのに、お前達はいつも通りの戦い方だ。 それを選ぶなら選べばいい。 オレが昨日迷った理由を妖魔だと思ったのなら、全く違うな。(苦笑) オレは昨日から言っている【妖魔が勝ってもかまわん】とな。 | |
(197)2005/08/27 00:17:03 |
吟遊詩人 コーネリアス ■5.潜伏している結社員のCOはラッセル君が襲撃された直後でいいんじゃないでしょうか。無いとは言い切れませんが、狼が結社員騙りで出てくるとは考え難いんですよね。ローラーで1手損させる代わりに確実に吊られるよりも灰に潜伏していた方が吊られる確立は低そうですから。 >>29でエッタちゃんがハーヴェイさんを吊らず、狼が結社員騙りをして来た場合妖魔が生きていたら村の勝ちが薄くなるが、狼の勝ちも薄くなるので狼は結社員騙りで出ないんじゃないか?って話を出していますが…(これで合ってますよね?) それはどうなんでしょうね。狼側がゴードンさんと同じく人間には負けたくないが、妖魔には負けても仕方が無いと思っていたなら、と考えてしまいますね。 んー…結社員騙りが出て来る可能性を危惧するのであれば、私は▼ハーヴェイさんがいいとは思うんですけどね。 | |
(200)2005/08/27 01:02:56 |
学生 ラッセル やっと帰宅…。議事を一通り確認後休みます。明日は6時から来るつもりです。 >>199ゴードンさん 出来るならばゴードンさんにも吊り希望をお聞きしたいです。というより考えている事は聞いておきたいんです。 今までゴードンさんの意見は中々聞けなかったし(まとめなので仕方ないですが)せっかくの確定白なので出来るだけ聞きたいです。 もちろん最終決定は自分の責任できっちり決めたいと思いますので…あくまで参考ですから候補を一人に絞らずとも、思った事を垂れ流すだけでも構いません。 ただ…無理だけはしないでください。それだけがお願いです。 それでは皆さん、とりあえずおやすみなさいと言っておきます。(あとで顔を出すかもしれませんが) | |
(202)2005/08/27 03:02:24 |