美術商 ヒューバート ケネスくん>>163 んふ〜、狼にとって妖魔噛みはGJと同じくらい避けたいものだと思うんだよねぇ〜。なにせ一回の襲撃失敗で吊りが一回増えてしまうんだからねぇ〜。妖魔が占い師にいるとわかっていたら襲撃せずにローラーに持っていこうとするんじゃないかなぁ〜。 今日の占い師襲撃から内訳を真狂狼予想している人は私の他にもいたと思ったからちょっと聞いてみてねぇ〜。(時間がないので発言へのアンカーは割愛) | |
(205)2005/08/24 10:14:46 |
書生 ハーヴェイ お早う。【仮決定了解】でもこの占ない方はあんまりお勧めはしないよ。相手が仲間売りをしてくる可能性は極めて低いと思ってるから。 >>176どの発言でそう思ったのか繊細希望。 こっちはまじめに信用を得ようとがんばってるんですが… | |
(206)2005/08/24 10:15:14 |
冒険家 ナサニエル おはよう。まずは【仮決定了解】だ。妙に酒臭い飴を頂いたんだが…(笑) ま、もらっておくよ。ありがとな。 呪殺による真確定条件だが、>>201が俺も良い(通常の吊りと襲撃+もう1人の墓下行き)…というか、これ以外にあり得ないと思ってたんだが(汗)。 >クインジー >>179についてだが、俺はシャロ襲撃の目的は2つのどちらかだと思ってる。具体的に、A)の場合はクインジー狼、B)の場合はクインジー人間(もしくは妖魔)の可能性が極めて高いと思う。 決して、「ほぼ間違いなく白だと思うんだが」なんて思っちゃいないよ。あくまで、「狼の目的がB)ならクインジーは白だろう」という俺の(なかなか当たらない)予想だ。 俺は現時点ではA)の場合もB)の場合も両方あると思ってるし、それに占い師が即襲撃にあったという事実は確かに残っている。それが黒要素に見えるのはある程度はしょうがないだろうぜ。 | |
(210)2005/08/24 11:54:23 |
冒険家 ナサニエル >ラッセル >>182だが、ちょっと気になるな。占い師の呪殺による真確定を期待してるなら何故今日クインジー吊りが出てくるんだ?もし真確定したら完全な無駄吊りだぜ? 俺は少なくとも、今日クインジーを吊るのには反対しておく。 クインジー白の場合、狼からするとクインジーは吊りたい対象だと思ってたからこれは敢えて言わなかったんだけどな。具体的にどう考えていたのか教えてくれないか? | |
(211)2005/08/24 11:55:22 |
見習いメイド ネリー 以下、議題回答です〜。 ■1: 間違って■3に書いちゃいました。 ごめんなさい〜。 >>149にあるとおり、シャーロット様真寄りに見ていて、かつぎりぎりまでローラーは遅らせるべきだと思っています。 [今日占い師ローラーをするメリット]は A.ゴードンさんが生存中に狼1人が確定する可能性が極めて高い為、そこから情報を得られる。 B.先に吊った方に狼判定が出れば、残り1人を真狂決め打ちで放置も出来る。 (ローラーを後に回しすぎてゴードンさんが襲撃された場合、これが出来なくなる可能性が高いです。) C.今日占い師候補を吊ることで、吊り先指定で結社様の潜伏を解除する心配がない。 また、狩人を吊る心配もない。 | |
(215)2005/08/24 12:44:58 |
学生 ラッセル >>192、クインジーさんを吊り希望に出した理由 すみません、疑われてもいいので正直に言います。僕はそんなにクインジーさんが狼だと確信していません。むしろ発言の怪しさなどから言えば今最多で候補に上がっているケネスさんの方が怪しいと思っています。 確かに今の状況はクインジーさん本人も言っている通り、他の灰の方と変わりません。僕も黒とは言い切っていませんし。(少しも確定していないようなもの(つまり未判定と変わらない)と言っていたはずです) 初日から積極的に発言していて占い対象になる可能性が高いのはわかっていたので(現に僕もクインジーさんを占い候補にしていますから)狼ならそういう行動をとるだろうかという疑問もありますが、それについては「始めからよく話す人だったので態度を変えたらと疑われると思った可能性がある」と思っているので、行動については白黒を考える理由から外しました。 とは言え、疑問に対してきちん意見を返すところや自分から意見を投げ掛ける所は白っぽいと思っているんですが、やはり一番の理由は白確定が出る前に真と思われる占い師が襲撃された事がネックになっているんです。 | |
(220)2005/08/24 13:17:35 |
学生 ラッセル [続きです。] 同じ理由で残りの占い師も怪しいのですが、偽だと思っている占い師を吊り対象に出していない理由はもう答えているので割愛させてもらいますね。(あー…念のため。【ぎりぎりまで占いによる真偽の確定を待ちたいから】) 村人だった場合襲撃日に当たったのはクインジーさんのせいではないですし、自分としても理由として弱いのはわかっているんですが、自分的に引っかかる部分があって心残りにしたままなのは嫌だったので吊り希望に出させてもらいました。(抽象的ですみません…) …すみません、だんだん何言ってるのかわからなくなってきました。回答になってるか心配です…うぅ…。 理由として薄すぎる内容でごめんなさい…。 | |
(221)2005/08/24 13:18:13 |
学生 ラッセル >>220、221の補足。 クインジーさんに回答した内容なんですが全部今僕が考えている事だというのは間違いはないです。 …ただ、わざわざ占い日に襲撃=占い対象が狼と言っているようなもの、という気もするんです。だから村人を黒に見せかける+占い機能の破壊を狙ったという考えも捨て切れません…。ですが今回は希望的観測より、不安の芽を潰したいと思ったから吊り希望に出しました。 …すごいぐるぐるしてます…なんだか意見がどっちつかずですみません、クインジーさん…。(がっくり) (だって皆白に見えてきちゃうんですよぅ…ぐすん…) | |
(222)2005/08/24 13:19:29 |
お尋ね者 クインジー >>206 ハーちゃん 質問に答えるッス。ちょっと言葉がキツくなるッス…許せとは言わないッスけど、俺がハーちゃんを信じられない理由をそのまま伝えるッス。 ハーちゃんが狼側だと思った最大の理由は、シャロ姐さんが襲撃されてからのハーちゃんの行動が、村側の者には見えないからッス。そして、シャロ姐さん襲撃によって一安心してるような狂人(>狼)に見えるッス。 まず、全て受け身の姿勢ッスね…。頑張ってるって言う割には、全然狼を捜すぞって意志が感じられねぇッス。 そう感じたのは>>76>>100の内容の希薄さ。切羽詰まったこの状況だってのに、本気で生き残って狼を探したいのか疑問ッス。 質問へ返答を見ても(>>43>>76>>102>>109>>111)…これも内容が薄いと思うッス。 考察とか質問とか、得手不得手あると思うッス。でも苦手なりに狼を探そうって模索するモンだと思うッス。 これは占い師に限らず、村側の者であればあてはまることッスよね。 | |
(227)2005/08/24 13:53:00 |
書生 ハーヴェイ 少しだけただいま。 ★2.ズバリ狼3人予想をせよ。 まず今日の占い師を吊る発言でヒューバートさんが狼と思っています。それからもう1人その支援をしているようなヘンリエッタさんの>>189の発言です。 狂が生かされて占なった場合も出来上がるのは本当のノイズではありませんか?狼が襲撃をあわせたら妖魔溶けに見せれるしね。よって現時点狼だと思ってる人はヒューバートさん、ヘンリエッタさん、セシリアさんの三人だと思いました。 | |
(230)2005/08/24 14:19:35 |
修道女 ステラ 思っていた時間よりも少し遅れてしまいました…。質問されていたみたいですので答えていきますね。 >>210ナサニエル ええ、ステラも呪殺での占い師真確定は襲撃・呪殺の無惨な姿+吊りと思っておりますが、吊りを無惨な姿と呼ぶのかどうか、違う事を指しているのか疑問に思っただけですわ。 >>218ネリー シャーロット真の可能性が一番高いけれど、他の占い師候補が真であることも捨てきれないの。ステラは思いつく限りの可能性を考えていきたいので…。確定白とまではいかなくてもクインジーさんのような2/3白が増えればいいなと思います。 ステラもクインジーさんを吊る事は頭の隅にあったのだけど、ネリーちゃんの発言見て納得した。もしこれから呪殺が発生したらクインジーさんは白確定となるのですね…。もちろんクインジーさんが狼だからロッテさんが襲撃された可能性もあるので放置は少し怖いですが。真占生存を信じて吊らずに様子を見るべきだと思います。 | |
(231)2005/08/24 14:23:01 |
修道女 ステラ ハーヴェイさんの真偽についてはステラもクインジーさん(>>227)に同意かしら。 たくさんお話しようとする意欲は感じるのだけど、狼や妖魔を探そうとする内容に乏しく感じてしまうの…。 どこが、というか全体的に。 そういう推理や説得が得意じゃない真でしたら申し訳ないのだけど…ステラの正直な気持ちですわ。 | |
(232)2005/08/24 14:31:17 |
牧童 トビー ただいま、戻りました。 ゴードンさん、【仮決定了解です】。 …夜明けになるのを祈っておいた方が良いでしょうか? >>190 クインジーさん。 妖魔がいない普通の村では、真に見えないから処刑に回す…と言うのも考えられるのですが… 妖魔が生きている可能性がある以上、ハーヴェイさんも、セシリアさんも信頼が足りなくても、まだ術殺が起きて真の占い師だと決定付けれるチャンスはあると思います。 >>209 ネリーさん。 あ…いえいえ、謝らないで下さい…。 私…僕も考え過ぎかなとは思っていたのですが…妖魔がいて占い師が襲い難い状態では、逆を言えば襲い易い状態になると、その昔読んだ文献に書いてあったんです。 一応説明はしていたつもりですが…疑う理由を作ってしまっていたらゴメンなさい。(>>1:39)(>>1:74)(>>1:244) んー…逆にお聞きしますが、ネリーさんは交互占いで占い師が確定してしまう状況があるのに、占い師はそんなに襲われないとお考えだったのでしょうか? | |
(233)2005/08/24 14:31:52 |
書生 ハーヴェイ 少し落ち込み気味だけど、>>228やってると思ってる。 それは君の内容が薄いで洗い流されたけどね… 確かに私は狼を探したりするのが苦手だよ。 だから質問には精一杯答えて信用を得ようとがんばったつもりさ。 それを受身だからとか狼を探す姿勢がないとか言われても… 後発言の内容が薄いかも知れないけど私は精一杯がんばったつもりです。 そう思われたのなら仕方がないよ…どうしようもないしね…ただ内容が薄いことだけを言い続けられるよりは、他の事を突っ込んでもっとどう思ってるかを知って欲しかったよ…。 | |
(234)2005/08/24 14:33:04 |
お尋ね者 クインジー もうptねぇんで完結に。 >>233トピー すまねッス。「妖魔がいない普通の村」って概念が俺にはねぇッス。 俺が素で考えて出した答えッス。 トピーの言う妖魔が居ない普通の村ではこうするのが普通だって考えは分かったッス。 | |
(235)2005/08/24 14:35:18 |
書生 ハーヴェイ >>232、じゃあ発言を引き出すようなことを言ってくれ…自分ではもう答えるしか出来なさそうだよ… | |
(237)2005/08/24 14:47:11 |
見習いメイド ネリー >ラッセル様 返答ありがとうございます。 私も襲撃結果を見た瞬間クインジー様疑ったので気持ちはわかりますよ。 今日の襲撃を見たとき、狼はクインジー様を吊りに来るかなと予想したので、ちょっと頭の中でフィルターかけてラッセル様の発言を読んでしまったかもです。 ごめんなさい。 >ステラ様 同じく返答ありがとうございます。 私は呪殺が発生しないまま終盤に進んだ場合、その2/3白をどう扱うかが難しくなってくると思いますが、ステラ様の考え方におおむね同意です。 現段階でクインジー様白を決め打つつもりはないですし、占い師真確定が発生しないまま進んだ場合にはもちろん吊りも考慮しますが、少なくとも今は処遇を決めるときではないと思っています。 | |
(238)2005/08/24 14:55:27 |
お尋ね者 クインジー >>236 ヒューちゃん 議題■1.の回答を参考にしてもらえば(申し訳ねぇッスけどメモ帳で確認宜しくッス!)わかると思うッスけど、ハーちゃんは偽でも狂人の可能性がかなり高いと思うッス。 逆にそれを装った狼ってのも考えてるッスけど、この状況で狼が狂人を装うメリットってのが俺には思いつかなかったッス。 なので、自分はシンプルに考えるッス。 狂人っぽいハーちゃんを吊るより、より狼の可能性が高いセシリア嬢ちゃんを吊ることで、ゴードンの旦那が居るうちに狼を仕留めたか否かの情報を得ることが村にとって有益じゃねぇかと思ったッス。 あ、言っておくッスけど、狂人だから生かすってワケじゃねぇッスよ。俺はあくまでローラー希望ッス。 どっちを先に吊るか…ってなったら、以上のことからセシリア嬢ちゃんを希望ってことッス。 | |
(240)2005/08/24 15:00:47 |
鍛冶屋 ゴードン セシリア>>213 お前さんの●希望は【もともとステラなのだが】何を血迷っておる? オレは「セシリアの狼予想にコーネリアスが入っているから」と言ったはずだが???占い師なのに、自分の●希望を覚えてないのか? | |
(246)2005/08/24 15:59:36 |
新米記者 ソフィー ■1.ギリギリローラーを考慮に入れつつ放置推奨デス。その間にチェキッと見極めてあげますデス! ■2.●コーネチャマ 昨日のダントツの多発言、デモ、その割りに内容は推敲の確認っぽかったデス。 他の人をとりあえず押して見て跳ね返ってくる様子を確認しているように見えたデス。(穿ってみるなら誰と絡めば無理がないか、ラインができるかを見ているようチェキ) ■3.▼クイちゃん ソフはシャロちゃんを真に決め打つつもりはないデス。が、この判定結果と残りの面々の印象、今後の焦燥を考えると、後々になる程に「この人吊ったら終わるんじゃないのか?」的な考えになる人が増える気がするチェキ。だったら今の内に沈んでもらっておいた方が良いとソフは思いましたデス。もちろんクイちゃんが狼の可能性も懸念はしていマス。 | |
(249)2005/08/24 16:43:14 |
新米記者 ソフィー また、これは■5 にも続いているチェキ ■5.狼はシャロちゃんがどっちでも良かったんだと思うチェキ。交互に対象を入れ替えて占う以上、狂人と狼が一番連携しやすい状況ができるチェキ。 また、白黒パンダに分かれる状況ができたとしても、その間に守護者がしとめられる可能性を計算に入れてると思うデス。シャロちゃんが真なら残りは狂狼で、交互占いの時の自分の結果によって翌日の相手の結果判定をある程度コントロールできるデス。一日のタイムラグができる占いというのは、実は結構連携をとりやすいようにできているチェキ。シャロちゃんが狂でも、真が黒判定を出したあとゴードンチャマを狙うか、仲間を切り捨てるかの判断が一日かけてできるチェキ。狼に猶予を与えるだけデス。 | |
(252)2005/08/24 16:54:51 |
鍛冶屋 ゴードン ソフィー>>251 AがBを黒と言った→吊ってみて黒だった。 このことが示すことは、Bが黒だっただけだよな。Aが真である事にはならない。 ただ、逆にAが言った判定と違う判定が、吊り結果として出たとき、Aの偽が導かれる。結社両潜伏なので、そうそううかつに黒は出せまい。ほとんど占いは妖魔対策なんじゃないのか?(それも淡い期待の 苦笑) 通常の占いの使用法とは、異なった使い方になっていくだろうな。 | |
(254)2005/08/24 17:04:33 |
美術商 ヒューバート クインジーくん>>236 回答ありがとねぇ〜。 んふ〜、■1.ではセシリアくんを「狼だと思うけど真の可能性もちょっとある」、ハーヴェイくんを「めっさ狂人」と話しているよねぇ〜。昨日の段階でもハーヴェイくんへの評価は【狂>狼】。真の可能性はないとみているってことでいいのかなぁ〜? 私は占い師を吊るなら真の可能性がない方から吊った方がいいと思っているんだよねぇ〜。だって吊った方が狼だったからって狂人を残しておいても呪殺はおこらないからねぇ〜。 ハーヴェイくんを偽決め打ちしているみたいだったクインジーくんがセシリアくん吊り希望だったのが不思議に思ったんだぁ〜。 またちょっと考えてみるねぇ〜。 | |
(263)2005/08/24 17:30:52 |
冒険家 ナサニエル 【本決定了解】。ゴードン、連日の纏め役お疲れ様だったな。 コミットもしておくよ。 俺も占い師候補2人にコメントをしておくよ(俺も口が悪くて…気を悪くしたら申し訳無い)。 >ハーヴェイ 「狼を探す姿勢」という指摘が出ているけど、例えば議事録を読んでいて「ん?」とか思った所は無かったのかい? 俺達がハーヴェイから情報を引き出す事も確かに必要だろう。でもそれだけじゃなくて、1人の村側の人間として逆に俺達からも情報を引き出そうとして欲しい。 極論、お前が真だとして妖魔を占ったら真確定するんだぜ?更に一番真と見られていた狂人シャロは襲撃された。そう考えれば、またと無いチャンスじゃないか。だからこそ、積極的に情報のやり取りをしてくれる事をお願いしたい。 その姿勢が(他の人と比べて相対的に)見られないのが「受身」とか「狼を探しているように見えない」と言われている理由だと思う。質問や考察には得手不得手があるだろうし、忙しくて議事録を読み込む時間が無いかもしれないから一概には言えないが、できるだけ頑張って欲しい。 | |
(264)2005/08/24 17:50:55 |
のんだくれ ケネス 【本決定了解した。】投票は、ゴードンに委任してあるし、コミット済みだ。 遅くなってすまない。ヒューバート>>205だが、 2/3の確率で占い機能を麻痺させた上、占い師ローラーを促すことができ、1/3の確率で吊りは1回増えるかもしれないが、誰が妖魔か人狼にだけ明確になる。 自称占い師の中に人狼がいない場合、早い段階で仕掛けるには最善の手ではないかのう。 あと、占い師の内訳を真狂狼と予想しているのは、他にもどうとかいう前に圧倒的多数だ。 でも、「確信」とまで言ったのはヒューバートだけではないかのう。 | |
(276)2005/08/24 18:30:21 |
牧童 トビー ケネスさん…村人でしたら、ゴメンなさい…。 できれば最後まで色々と話して頂けると助かります…。 えうぅぅぅぅ…。[でも、大泣き] >>235 クジンシーさん。 (>>240)でヒューバートさんの追加説明を読ませて頂き、賛成ではありませんが…大体の考え方は分かりました。ありがとうございます。[ペコリ] >>239 ネリーさん。 占い先がバラバラな為、真がいそうな方に毎回襲撃先が行っていたら、偽占い師がかなり危険だと思います。わざと外している間に術殺が起きる可能性もありましたので…ただ、考え方は理解しました。ありがとうございます[ペコリ] >>253 ソフィー。 あわわ!!?ひゃー!わー!!! (何で私の…を知っているんだろー!?ひー!!)[赤面] | |
(281)2005/08/24 18:50:38 |
お尋ね者 クインジー >>253 トピーは何ッスか?? いち? いち…一番年下?? いち…いち……一年生? [クインジーは首を捻った] >ヒューちゃん、トピー 俺って感覚ズレてるッスかね…。 これでも考えて悩んだ結果を伝えようとしてるッスけど、伝え方の問題じゃなく、その考え自体がおかしいのかも…ッスねorz でも、これからもガンガン意見するッスよ! 押忍ッ!! | |
(285)2005/08/24 18:55:36 |
のんだくれ ケネス ああ、切りのいいところで終わらせるから、俺は飴などいらんぞ。気ままに喋らせてくれ。 あとソフィー、俺は、個人的な感情で、お前が生き残って、雄弁に語ってくれることを期待している。それを墓下からでいいから見守っていたい。 そのためには・・・やることはわかっているな? 俺やシャーロット、そしてユージーンの分まで、一生懸命考え、発言して欲しい。 お前の正体はわからんから、こういう言い方しかできないのが残念だが。 あと、クインジーは、もし調子が悪いようなら無理するな。皆がお前の雄弁さを期待しているが、自分の状態を正直に打ち明ければ、皆計らってくれると思うのう。 | |
(286)2005/08/24 18:57:16 |
のんだくれ ケネス クインジー>>287、まあ、俺の正体は明日になればわかることだから、俺の口からとやかく言うことじゃない。 あと、この状況まで来て、俺を吊ることを撤回するんじゃないぞ! 無用な混乱を招くし、人外側に無駄な情報を与えたり、有用な者を吊ってしまう恐れが生じるからのう。 | |
(291)2005/08/24 19:05:25 |
牧童 トビー >>295 ケネスさん。 はうぅぅ…ありがとうございますぅぅ…。[涙ドバー] ケネスさんの意思を受け継いで頑張りますぅぅ…。 何とか村を平和にするように頑張りますので 見守っていて…くすん…ぐすん…下さい…。 あ…うぁぁぁぁぁあああぁぁぁん…。[大泣き] | |
(300)2005/08/24 19:20:55 |
修道女 ステラ >>313ケネス お供え物ですか。はい、了解ですわ。 これから本決定確認した後にでもお墓の皆さんにお供え物をしていきたく思います。 今日は…このお料理で構いませんでしょうか? [と、料理を少し皿に取り分けると墓の前に供えた] | |
(318)2005/08/24 19:37:52 |