学生 メイ >>7:78 ヘンリエッタ エッタとボク以外を考慮から外すと灰は ステラさん、クーちゃん、トビー この中に狼2ってことだよね? ステラさん真は結構信じてるから… クーちゃんとトビーが狼ってことになると思うんだけど…。 クーちゃんは初心に立ち戻ってやっぱり白く見てる。メタ要素もあるけど、それを抜いても白寄り。 トビーが狼には見えにくいんだけど…。 襲撃先がボクの考えの及ばないところで考えられてるとしたら、トビーが狼でも納得できる。コーネリアス襲撃がスケープのいらない人が狼だった、と考えても納得できる。今日の灰襲撃でトビーが襲撃されなかったことも納得できる。 …発言が白くて疑えないけど、こう考えると結構黒いのかな? >>7:91 クーちゃん ごめんなさい、これを読んでいませんでした。 orz | |
(5)2005/08/29 20:21:02 |
学生 メイ >>5 訂正。 「ステラさん真を結構信じて【た】から」 更新前に書いたものなんだよ…。 | |
(6)2005/08/29 20:22:14 |
牧童 トビー ゴメンなさい…先に質問をさせて下さい。 >>7:171 メイさん。 うーん…ステラさんが【真か妖魔】か分からない以上、狙っての偽装GJは不可能だと思います。[>>7:56のクインジーさんの発言]もし戦略的に偽装GJを絶対に使いたいなら、【ハーヴェイさん=処刑】の時はできません。と言う意味で話させて頂きました。 >>7:41 また処刑したいクインジーさんが【メタ発言】のみで一気に白よりになったのですか?(>>7:174)それと、時間が無く48時間での夜明けを希望していたのに(>>7:160)、何故即の夜明けを希望したのかも気になってます。(>>7:12)[コレに関してはメタ発言ですので、答えたくない場合は答えて下さらなくても結構です] | |
(7)2005/08/29 20:23:34 |
学生 メイ >>7 トビー 上段★偽装GJを「絶対に」使う、って言うのが前提なら使えないね。 …ボクの読み違いだね。ごめん。 下段★クーちゃんとトビーとエッタの印象ははっきり言ってぐらぐらぐらぐらしてるんだよ…。全員大差ない感じ。 もともとトビー白、と思ってたけど、今日ゆっくり考えて議事録読みながら質問に答えてて、トビーが真っ白でもなくなってるのかな?と思ったりして… そしたら全員≦で繋がっちゃったんだ…。その中で、メタ要素で今はクーちゃんが脳内最白。 メタ関係でクーちゃんには申し訳ないよ…。ごめんね。 時間に関しては昨日の段階で入ってなかった予定が今日急に入っちゃった、ってこと。 | |
(8)2005/08/29 20:34:05 |
修道女 ステラ どう思われても構いません、これが今のステラの正直な気持ちです。 ■1.吊りたい人:▼メイ 村人を吊ったら負けてしまう。狼は尋女牧嬢に2人…。ステラはクインジーさんを状況的に疑ってる。でも状況的に疑わしくされたのはステラも同じです。思い返してみればヒューバートさんもそんな感じだった…。もしかしたらそういう状況に置くのが好きな人狼なのかもしれません。ステラはこの場をまとめ続けてくれたゴードンさんを信じたい…なのでクインジーさんはあえて今日の吊りを外します。 そしてメイさん吊りで賭けてみたいと。>>3のクインジーさんの発言が吊り誘導に見えて少し迷うのですけれど、昨日から吊るならクインジーさんがメイさんと心に決めておりましたので。ステラは自分が偽だと疑われても仕方ないと思う行動をしてきました…。メイさんははステラの印象やクインジーさんの印象をよく変える人だな、と感じていて、それは周りの流れに合わせて吊りを自分の都合のいいように持っていこうとする狼に見えます。 | |
(14)2005/08/29 22:25:19 |
修道女 ステラ >>8中段で「ぐらぐら揺れている・全員大差ない」って言っているけれどこれだけ人数が狭まった中で1人くらい怪しい!と思う人はいないのかな…それは個人の思考の違いなのかもしれないけれど、様子見してる狼に見えてしまう…人間だったらごめんなさい。 ■2.グレスケ(というか残りの人の狼レベル表) メイ(5)>クインジー(4)>トビー(2)>エッタ(1) | |
(15)2005/08/29 22:26:42 |
修道女 ステラ レベル…がよくわからないけど数字で今の印象を表すならこんな感じ。 ★クインジーさんは状況的に怪しく見てるのは変わっていない。でもゴードンさんの判断、議事への真剣な取り組み方を見てるとクインジーさんもスケープゴートの1人なのかな、と。村側に有利(だと思う)提案を次々言ってくれる態度は村側なら申し訳ないの。これからの議事回答にもよるけど、吊るならメイさんを吊りたい。 ★トビー君は考察は鋭いわ質問は厳しいわ頼りにしてる。でもその最初からだんだんとシャープになっていく様子は、自分の思うとおりに事が運んでいくのに自信をつけていく狼にも見える…、けど答えがわかりきってる狼があんなに詳しく考察や細かい質問をやってのけるかは微妙。 ★エッタちゃんはもう何か疑え無い白さがあって…。でもそういう狼だからこの場所に今現在いるのかも、とかも邪推したり。最初から今まで印象が変わらない…あえて言うなら占吊希望を今生存している人を挙げた事がないので、ライン切りに熱心なのかな、と気になっています。 | |
(16)2005/08/29 22:30:28 |
学生 メイ やっと全部読み終わったよ…。 >>7:110 ヘンリエッタ 上の発言に共通するんだけど、全員白いし全員黒いと思うんだ。…この中でならボクが一番黒いよ orz 考えがまとまらなくて申し訳ないんだけどね…。 昨日の仮決定・本決定 今日はステラさん、ソフィーさんを守ってたのね orz >>4 は忘れてください orz >>7:130 ステラさん ヒューバートさんが妖魔と考えたのはたぶんステラさんが考えたのと同じ部分。最初ボクはヒューバートさんを 守護者≧妖魔 で考えていました。吊られる前の>>4:249「吊り回避に見えるだろうけど、私はまだ生きていたいなぁ〜。」これが主な要因です。 あからさまな吊り回避希望=吊られると困る守護者かそう見せかけたい妖魔 と考えました。 ステラさんのCOも同じ印象ですが、ステラさんの方が潜伏っぽく思えたことから今は ステラさん≧ヒューバートさん=真守護者 と考えています。 | |
(18)2005/08/29 22:32:34 |
学生 メイ >>7:132 トビー うん。矛盾してるのはわかってるよ。ボクはその日その日の黒要素白要素で意見がころころ変わっちゃうから余計後半は黒く黒く見られるんだけど…。序盤は印象も濃い発言もないから飛ばせるんだけどね。 う〜ん…もう少し整理して発言しないとダメだね。 >>6:217でクーちゃんを括弧にしたのは単純に純粋な灰じゃないから、で特別白く見てる、という強調ではないよ。 トビー白にしてた理由は>>6:218に+して>>7:19かな。ボクはあの時点でハーヴェイ吊りしかないと思ってて(結局その後計算間違えてまた変なこと言ってるけど)、でも時間をとってもっと色々考えたいと思ってるっぽかったからやっぱり白かな、と思い直した。 あとは、ステラさん真と考えたとき灰の三人に狼が二人いるわけで…ここまでうまくステルスしてきた狼だから…とか考えると白い人が狼?とも考えちゃって、そうなると一番白く見てたクーちゃんもセシリア占いのときにがセシリア襲撃されたわけだからってなってきてわかんなくなるんだ。 >>7:149 ゴードン ばか〜っ!! 羨 ま し す ぎ る っ ! ! | |
(19)2005/08/29 22:33:50 |
学生 メイ >>9 トビー 脳内確定白、といってもボクは自分の考えに自信なんてないよ…。だから「その時は白いと考えていた」でも「裏返せばこれも黒印象?」と考え直すとどこまでが白でどこまでが黒かわからなくなる。だから印象がぐらぐらするんだ。 昨日の議事を読んだだけ、じゃなくて、今までの議事を踏まえて、白い、と思っていた部分が、コーネリアス襲撃、ってことで裏返して黒く見えたりしてくるってこと…。 | |
(20)2005/08/29 22:34:27 |
修道女 ステラ メイさんに質問されていましたね…。 >>7:177メイ もし自分が狼だとしたら仲間は誰か 難しい質問です…。自分で思うものではなく思われるものではないかなと感じるので。 客観的に自分の行動見ると、エッタちゃんでしょうか…。守護COの後に即非COで白アピール・脳内白という位置に置いている(ステラが)・ハーヴェイ/ステラが狼だと考えるとエッタちゃんが無難白ステルスで違和感ないかな、とか。 | |
(21)2005/08/29 22:52:07 |
お尋ね者 クインジー 議題を纏めてる最中ッス。その前にちょっとだけ。 メイ君>>7:103の質問の回答が見当たらないんで、もし余裕があったら頼むッス。一応議題として盛り込まれてることなんで…。 あと、ステラさんとメイ君は昨日の時点で俺に対する質問を2つすることになってるッス。 俺が狼だと思うところを挙げて欲しいッス。 あと【俺はステラさんを守護者だと信じてる】ッス。 だから今後も、真なら諦めねぇで下さいッス。 人は、不安なとき…誰かの一言で立ち上がれることがあるッス。俺自身だってそうッス…旦那やエッタ嬢ちゃんにどれだけ勇気づけられたかわかんねぇッス。 ブラフとかじゃなく、これは本心ッス。俺を疑ってもいい、だから最後まで諦めねぇで下さい。 | |
(22)2005/08/29 22:56:25 |
牧童 トビー >>18 >>19 メイさん。 ステラさんを一番真の守護者と見ていますが、潜伏っぽいステラさんが狼の場合の可能性は、あまり考えてはいないと言う事でしょうか?白い人間にあまり狼がいないように感じているとしたら、【ステラさん=狼】の可能性も考えると思うのですが…その説明をもう少し訊かせて貰っても良いですか? >>20 うーん…では、特別に何かあったからと言う訳ではなく、【コーネリアスさん襲撃=私…僕のメリットが強い】と感じて逆転して黒くなったと言う事ですか?また、エッタちゃんを一番黒く見ていたのに、一直線になった理由を訊かせて貰っても良いですか? 質問ばかりでゴメンなさい… できれば教えて頂けると嬉しいです。 | |
(23)2005/08/29 22:58:25 |
牧童 トビー ■1.処刑したい人:【メイさん≧クインジーさん】 処刑したい理由は■3.を参照下さい。 ステラさんはまだ真の守護者の可能性がある以上、明日も続いた場合のみ[GJが出ましたら一日延びますし]【今日の処刑先=狼】となる為、ラインを見て処刑するかしないか判断したいです。 メイさん●序盤からの印象が変わってきました。グレースケールや発言等おかしな点が多くなり、つじつま合わせのような雰囲気が取れます。ただ…狼でしたら若干、発言があやふや過ぎると言うか…もう少し仲間と相談してキチンとした言い訳をしてきても良いと思うので、クインジーさんと本気で悩んでいます。 クインジーさん●クインジーさんはやはりまだ疑いが拭いきれてません。[エッタちゃんの(>>173)は拝見しました]狼を探し悩み抜いている印象はありますが、自分処刑の提案が村にそれほどメリットがあるとはあまり感じませんし、白さアピールにも取れました。 | |
(26)2005/08/30 00:42:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日の議題回答より。 メイ>>7:41 黒 エッタ<クインジー<トビー 白 状況的に白い・黒いという言葉でトビーに関する明言をさけている。(議事録の不安定さは、トビー=黒を知っている上でトビー=白の理由を生み出すことによるものだと思う) トビー>>7:85 黒【クインジー>メイ>ヘンリエッタ】白 メイが真ん中。クインジーの自分吊り発言を推すことで、メイを最黒におくことを避けている。(クインジーの行動を演技とすることで、黒理由を作ろうとしている) トビー>>7:87 <村人アピールを疑っています。> スケープゴート用の伏線? トビー>>7:199 メイを能力者だと思ってた発言。 ライン切り隠し? トビー>>7:122 エッタとの黒印象込みライン作り。 トビー>>7:135 自分に都合がいい方のまとめ役を指名。 今日の>>27 あした▼エッタを希望するための伏線かも。 | |
(30)2005/08/30 00:56:34 |
牧童 トビー ■4.ステラさん【狼≧真=妖魔】 もしステラさんが白【真:妖】だったら、妖魔の可能性を考えて、7日目の朝にはゴードンさんを襲撃するのが一番ベストだと思うんです。(>>7:92)でも発言させて頂きましたが ●ゴードンさん襲撃成功=【ステラさん:偽の守護者】狼視点で妖魔確定&村人視点で偽者。 ●ゴードンさん襲撃失敗=【ステラさん:真の守護者】狼視点で真の守護者確定&村人視点で【妖魔か守護者】が生きている判明&一日延びる。 一日延びるデメリットは恐いと思いますが、後々多数のGJを出されて、しかも処刑されないポジションになってしまう可能性を考えたら、あの時点で封じる方が良い方法だと思うんです。 なので私…僕は、若干【狼より】だと考えています。 | |
(35)2005/08/30 01:01:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーたん>>27 トビーたんはにんげんじゃないから、りったとクインジーおにーしゃまのあいだにある、にんげんならではの共感っていうかんかくがわからないのね(’-’`*) クインジーおにーしゃまの自分吊り希望が、演出か本気かくらい、さすがのりったにもわかるわ。 | |
(36)2005/08/30 01:04:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ りーおにーしゃま>>7:177 ステラおねーしゃまとりったはラインがありすぎなのでちがうとおもうの。クインジーおにーしゃまもそうね。やっぱり、トビーたんかりーおにーしゃまかな。 あと、りーおにーしゃま、りったのしつもんへのおへんじ、ありがとうですわ。 | |
(37)2005/08/30 01:07:23 |
お尋ね者 クインジー トビーは結構前から俺を黒寄りと見ているのに、吊りには挙げてねぇッス。 自分吊り事件(痛orz)が4日目、それ以降…【もう吊りに余裕が無くなった7日目に初めて俺吊りを挙げた】ッス。 不自然なんスよ【シャロ姐・セシリア嬢襲撃の状況証拠】【自分吊り提案などの矛盾】が怪しいなら、何で【早い段階に吊り候補に挙げなかったか】が。 トビーの狼を探す基準>>7:120から考えると、4日目から6日目まで俺が真っ先に吊り候補(自分吊りの件があった時点)にならなかったのも不思議ッスよ。 4日、5日の【ソフィーさん吊りの不確定な理由】と【俺の明らかな(トビーから見たら)黒要素】…天秤に吊ったとしたら、どっちに傾くんッスかね? | |
(39)2005/08/30 01:13:28 |
お尋ね者 クインジー トビーは徹底的に相手の黒要素(怪しい発言など)を漁って狼候補として挙げているッス。今までその考えでずっと狼予想外しているにも関わらず、それを貫こうとしてるのは何故ッスかね。 【全体にまんべんなく黒要素を突き付け、誰が最後まで残ってもスケープゴートに出来るよう伏線張ってるように見える】ッス。 人は迷い、揺れるッス…自分の予想が外れたら、落ち込んで見方を変えようと、自分なりに模索していくッス。その姿勢がトビーには見られねぇんス。 俺はずっとメイ君を疑ってたッス。 もしメイ君が狼で吊られてしまったら、それは俺にとって白要素ッスね。 ラストウルフにとっては生かしておいたエサが不味くなるわけッス。 だから、俺以外にもスケープゴート候補が必要だったんだと思うッス。そこで目を付けたのが、吊り回避COした【ステラさん】だと考えてるッス。 ステラさんを生かしたのは、勿論スケープゴートにするため以外の何者でもねぇでしょう。護衛先も指定してあるんだから襲撃には困らなかったはずッス。 | |
(40)2005/08/30 01:17:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3. トビーたんの黒さについて。 トビーたんはずっと白印象高めの位置できたんだけど、昨日灰が3人にしぼれた時点でそれでも推理内容がかわらないことがすごくいわかんでしたわ。 きのうのソフィーおねーしゃまの▼先のせんたくは、りったから見たら、視界をクリアにしてりったにおおかみを教えてくれるものだったわ。 そのソフィーおねーしゃまの意図を考えると、3人になった時点でさらに推理がゆらぐのはおかしいの。 りーおにーしゃまのきのうのぶんせきは、3人にしぼられたのに意見があんていしない。自分=人間という位置があるなら、その位置から、狼がみえてくるハズなの。なのに理由は状況のみ。さらに白黒いんしょうのふれはばが大きすぎ。 | |
(44)2005/08/30 01:24:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーたん>>41 ソフィーおねーしゃまの▼の意図が、おおかみの居場所をあばくことだったから混乱したんじゃないかしら。 りったとクインジーおにーしゃまは、くろいようそがないもの。トビーたんは黒いけど、仲間だからあげられないの。だからこんらんしたのね。 | |
(46)2005/08/30 01:28:33 |
お尋ね者 クインジー トビーの質問>>25>>7:120に答えるッス。 苦しい状況下で疑われると逃げたくなってしまうものッス。まして【独り】の人間ならその傾向が強いッス。 ステラさんが真なら【彼女が悲観的に落ち込んでいくことは、村にとって絶対いいことではない】ッス。だから>>7:69>>7:71と言ったッス。 言葉、キツかったかもッスけど、俺なりに頑張って欲しかったッス。 6日のグレスケでステラさん黒寄りだったッスけど、守護者COを見て、今までのステルス具合は守護者ゆえ、おかしな発言は独りゆえに、と俺は解釈したッス。 トビーの理由は、申し訳ねッスけど…あまりにもカッチリして俺にはピンと来ないんスよ…(苦笑)。 俺は、人なら間違いもあるし、脅えもあるし、矛盾もいっぱいあると思うッス。 そういう処から、俺はより【人らしいと思える者を捜している】ッス。 途中から>>7:120の質問と混じっちまったッスけど、勘弁してくださいorz 横道逸れたッスけど、これが俺の返答ッスよ。 | |
(49)2005/08/30 01:38:00 |
お尋ね者 クインジー ○ステラさんは真か狼?の巻 妖魔の可能性抜いたのは、あのCO後、もしかしたら対抗COが行われている可能性だってあるッスよね。勿論、対抗が出たら最終日までは生きてられねぇでしょう。 一人の妖魔なら無理に守護者COするより、起死回生狙って潔く村人を演じるんじゃねぇかと思ったんスよね。もしそれに成功すれば、ほぼみんなの信頼を得られるッス。 実はCOした時から、ステラさん真寄りで考えてたッス…疑うようなこと言ってすまねぇッス。 こんなブラフかました理由は、俺以外でもステラさん真寄りに考えた人は数人居たッス。 俺は確定白じゃねぇけど、最終日まで残される存在確定ッス。更に俺が追い討ちかけるようにステラさん真寄りって自分の考え言っちゃったら、スケープゴートに出来ないと襲撃されると思ったッスよ。襲撃を望んでたみたいッスけどね(汗) ゴードンの旦那に、ステラさんをどう思ってるか伏せておかないかって持ちかけたのは、このためッス。 | |
(52)2005/08/30 01:46:22 |
牧童 トビー ★エッタちゃん。 状況的に黒要素が無いと言われても、私…僕は困ります。色々な推理をし、現時点で怪しいと思われる人間に焦点を絞り質問をしました。また多弁の人間は会話の内容からボロを出す可能性もありますが、寡黙または追従意見の人間からはその思考が読み取れません。だから、処刑先に挙げさせて頂きました。 それとゴードンさんに残って欲しいと言ったのは、自分を白く見ているからではありません。キチンと話を促してくれ、議題を出してくれるゴードンさんであれば、人狼がボロを出す確率も上がります。 >>46ですが、エッタちゃんはそう判断しても私…僕は、逆の推理をしました。それにたいし思考を固められても困ります。 メイさんを仲間に引き込むなんて気はまったくありません。怪しい発言が増えてきたメイさんにたいしどう言う意図があったか訊かせて頂いただけです。 | |
(55)2005/08/30 01:55:57 |
牧童 トビー まず【クインジーさん=黒】だと思った理由を話します。 まず(>>1:277)(>>2:275)(>>2:277)(>>2:284)と初日、以降疑われたら疑い返すと言うスタイルが気になりました。下げられた信用を下げ返すような印象です。 占われた時のシャーロットさん襲撃により、若干黒い印象が出てきましたが、それは微々たるものでした。狼はスケープゴートを作ろうとします。早めに占い機能を潰そうと考え、スケープゴートも作れる占い師襲撃は良い手です。 その後、セシリアさんが襲撃されました。クインジーさんが議題をふってきて印象付けようとした雰囲気(>>4:186)自分処刑の提案[非結社員&非守護者CO]で黒さはドンドン増して来ました。 では何故処刑先に挙げなかったかと言うと【多弁】だからです。多くの話の中に矛盾があれば、そこから処刑せずとも人間か人狼か分かる可能性が高くなります。ただ明確な白発言[ウッカリ発言はありました]がありませんでしたので、黒よりに置いていました。 | |
(58)2005/08/30 02:42:58 |
牧童 トビー 【メイさん=処刑】を考えた訳を話します。 メイさんは初日はキチンと多くの提案や議題回答を挙げていました。狼を見付ける意志が強く見え、また議題提出、推理の流れを1つにしない印象から、白よりの判断[結社員かなと]しました。 ただその後、忙しさからか、発言が減少してしまいました。3日目以降、質問も多くなり、議題回答も遅めになってしまいましたが、考察等や議題提出などはキチンとしており、あまり強い違和感を覚えませんでした。 ただ、7日目と8日目以降発言に矛盾が増えます。(>>7:86)処刑されそうで焦っている人狼か、それとも揺れ動いている人間か、判断が難しくなりました。そして、それは今日も続いたままです。質問をして考えを聞き、それ以降処刑先を挙げようとしましたが、あまり遅くなってしまうと、追従意見だと言われてしまうと思い、先に自分の考えを出させて頂きました。(>>26) | |
(59)2005/08/30 02:55:40 |
牧童 トビー 【ステラさん=黒】だと思った訳を話します。 序盤から夜明けを任され、また議題回答や多くの提案をされていました。結社員よりに見ていましたが、守護者だったら表に出過ぎで食べられる可能性&占われる可能性が高いです。また霊能者非COなど、すぐに始めてしまい、流れを作っている印象が強めでした。 更にはドンドン発言などが曖昧になり、揺れ動く幅がとても大きくなってきました。[ソフィーさんを印象がその日によって違ったり、ハーヴェイさん処刑が曖昧だったり]それでも白よりに置いていたのは、他の方が怪しかったからです。(>>6:111) またコーネリアスさん襲撃のメリットなど[吟を白よりに置いていて処刑できない]白【真:妖】だった場合ゴードンさんを襲った方がメリットが高い(>>7:88)事もあり、黒さが増して来ました。 | |
(60)2005/08/30 03:08:44 |
牧童 トビー 【エッタちゃん=白】だと思った理由を話します。 初日から多弁で提案や議題提出がとても多かったです。話している内容も色々考え、候補を絞り、それでいてシッカリと自分をアピールしている印象でした。妖魔でしたら占われる可能性が高いですし、狼にしてはキチンと狼探しを頑張っている印象でした。 しかし【それ=村人】と決め付けて破滅した村をしっているので、同時に黒印象も探し、白印象と黒印象どちらが強いかで判断して、村人よりに置いてました。[狼にする為ではありません] また▼に出し易いと思われるソフィーさんに付きましては、狼か妖魔か人間か判断が付かず[寡黙な為]最後まで生き残っていた場合、ノイズになると判断し何度も処刑先に挙げました。連日出したら、さすがに怪しまれるとは思いましたが、それぐらいの存在が謎だったんです。また結社員COしてからも、それ程まとめる印象が無く、議題を挙げて質問を聞く、ゴードンさん生存を望みました。 | |
(61)2005/08/30 03:20:07 |
牧童 トビー >>64 エッタちゃん。 【結社員】は、それなりに話すが若干違和感がある[黒要素のある]動きや、流れを多方面に持って行ける動きをすると思います。あからさまに怪しい動きをして処刑先になりCOするよりも[結社員が相方として出てれば別ですが]、占われそうな位置をキープし、且つ議論の活性化を図るものだと考えています。 【守護者】は、処刑または占われないように注意し[白確定になると食べられる可能性が上がります]なるべく延命を図ろうとすると思います。こちらは多弁ステルス、中唐ステルス両方があるので、一概にどっちがとは決めれません。 | |
(66)2005/08/30 07:11:09 |
牧童 トビー >>69 エッタちゃん。 メタ発言[【今日いるから】とか【知らなかったから】]から狼を絞る考え方は私…僕はしません。[疑問には思っても]それとそれは【偽装GJや妖魔の事】に対し、本当に知らなかったと言う印象があったからだと説明した筈です。 自分処刑や発言のブレ等が演技ではないとは、一言も言っていない筈ですが、何故それを指摘するのでしょうか? | |
(71)2005/08/30 07:32:26 |
修道女 ステラ おはようございます…エッタちゃんとトビー君で少し悩んでいますが保留にしていた議題を。 ■3.吊りたい人、の理由にあたる引っかかった場所。 議題1とかぶる部分もあると思うけれど、とりあえず挙げていきます。まず最初から今までの印象変化。初期のほうは質問を投げかける積極的な面が目立ったけれど後半になっていくにつれて受身や流され姿勢が目立つようになってきた。 あとは議題質問提案などが減ってきて無難な回答が増えてきたことでしょうか…。 >>7:166のステラを真と見る理由もわからない。狼だったら回避する理由があるのかなと言うけど、ステラが人外でもダメモトで回避はしたと思う。 >>6信じて、た、から…?ということは今は違うのでしょうか。わざわざ後から訂正した意味を知りたいのですが、今日の議題回答待ちでしょうか…。 | |
(73)2005/08/30 07:35:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーたん>>71 トビーたんがクインジーおにーしゃまを黒く見る理由の大半はそれよね?でも【演技をしてない村人の可能性】も少しは考えているのよね? クインジーおにーしゃまが【演技をしていない村人】だっていう可能性を考えてもなお、クインジー=黒をおすには、ほかにも考えてる黒要素があるんじゃないかと思ったの。 | |
(74)2005/08/30 07:37:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーたん>>70 じつはきのうのだんかいで、トビーたん=おおかみはほぼ確定だと思ってたの。とくにその後のぎだい回答やしつもんへの回答から、ほぼ確信に近かったわ。 きのうのしつもんは、トビーたん=黒だとおもう要素をなげかけただけよ。 おおかみか人間かのはんだんでまよっていたのはりーおにーしゃまよ。だからりーおにーしゃまにはその判断につながりそうなしつもんをなげたわ。 | |
(75)2005/08/30 07:42:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーたん>>77 トビーたん=おおかみなら、それを口にだすことでしゅうげき先を都合よくコントロールしてくると思ったからよ。 | |
(79)2005/08/30 07:52:03 |
修道女 ステラ ■5,吊り候補は狼として、残りの一匹は誰(予想)? 今日のエッタちゃんの行動が悩ませます…。グレースケールも【黒]メイ>クインジー=エッタ=トビー[白】と横一列です。エッタちゃんは皆に比べ飛びぬけて白く見られていた。ステラもそう思ってた。その印象を利用して一気に村人を吊りに持っていくことも可能だと…思えます…。 確かにトビー君は村人にしては落ち着きすぎで狼側のブレーンにも見える。でも今は同じ可能性をエッタちゃんにも感じてる。 【メイ・ヘンリエッタ】か【メイ・トビー】。エッタちゃんの行動によってクインジーさんの狼印象が弱まった気もするので【エッタ・クインジー】もありかな、とか考えてしまいますが…。 【メイ・ヘンリエッタ】を高く見ています。 | |
(82)2005/08/30 09:17:54 |
学生 メイ 辞「回答します。 >>22 クーちゃん 言ったつもりで忘れてました…。 >>7:103 クーちゃん まず1の口裏うんぬんは…言うのは悩むんだけど…。う〜ん。ステラさんに関しては、5日目の段階で結構信用してたんだよ。ブラフを張ろうとして失敗しただけ。(エッタちゃんを怪しんでるのは本当だけど、むやみにステラさんを敵に回さないようにしているっぽく見えた) クーちゃんは本当消去法。ごめんね。 2は先にも言ったね。ゴードンがいなくても狼の数を把握できることが考慮外だった。 昨日の段階で吊られそうな位置にいなければステラさんを今日(ゴードンさんの代わりに)襲撃して今日仮に狼が吊りになったとしてもここで悠々とゴードンさんを食えば黒白がわからない、と思ってたんだ。 そんで、下段。 ボクはボクとエッタちゃんは同じくらいの立ち位置にいると考えてる。(ボクの方がだんだんと怪しくなっている自覚もあるけどね) だから、エッタちゃんが怪しまれる前にボクが怪しまれるだろうな、と思ってる。 | |
(88)2005/08/30 18:15:13 |
学生 メイ >>23 トビー ステラさんの位置が守護者っぽかった(裏返せば潜伏狼っぽかった)こと、で一番守護者っぽく見てるけど、逆に、守護者っぽいと思えるのがヒューバートとステラさんなんだよね。同じような潜伏位置でコーネさんも守護者っぽいかと思ってたけど、コーネさんは結構疑われてたから、どっちかって言うとステラさんの方がうまく潜伏してた守護者っぽいかなと思う。後はハーヴェイに二日目の段階で切られてたことが白要素になってるし…。 エッタちゃんを黒く見ていた理由って言うのは「ハーヴェイに切られてること」と「経験論で狼は丁寧にしゃべりつつ、迷いを出している印象であることが多い」って言うのの二つがメイン。ステラさんのCOを即座に受け入れている態度もちょっと気にはなる。ボクもステラさん真寄りには見てるけどエッタちゃんほど確定して真とは言えないし。(>>6:217)でも、理由はこれだけ。 つまり、黒く見ていたけど、確信があったわけではないんだ。それに、現在ステラさんとボクを覗いて灰は3人。ちょっとでも自信があればそれを裏付ける証拠を探すよ。 | |
(89)2005/08/30 18:15:47 |
学生 メイ (続き) コーネリアスさんが多弁じゃないから白く見られる可能性がある、というエッタの意見だけど、ボクはそうは思えない。むしろ上げやすい狼候補(スケープゴート)だから村人には狼かな?と思えるし、狼には狼に仕立て上げやすいと思う(特に、現段階で残っている狼候補はボクを除いて皆論理的に話すことができる)。だから、スケープゴートが必要なかったとしたらトビーの位置かな、と思う。 >>40 クインジー ボクが狼だとしたら、クーちゃんを残すのは悪手だと思うよ?最初のクーちゃんしかボクを疑ってない状況、クーちゃんの自分吊り発言(4日目)の後に襲撃するのが一番じゃないかな。 理由。 ・ボクに早い段階で目を向けさせることで吊り回避ができないようなら仲間に吊り希望を挙げてもらうことで仲間を白くできる。 ・ボクを疑っているのがクーちゃんだけなので、逆に狼がボクを疑わせたかったんだと発言する(状況次第では仲間にしてもらう)ことでボクが白い位置にいける。 ・自分吊り発言で白と黒半々に見られはじめていたため、スケープには向かない。(どう転がるか予想不可能なため) | |
(90)2005/08/30 18:16:10 |
学生 メイ 最近の混乱から疑われてるので、ちょっとだけ自己弁護。 ボクが狼なら、残った仲間にアドバイスを受けて(残った仲間は多弁だよね?今いる灰がほぼ全部多弁なんだから)白っぽい発言をすると思わない?序盤であれだけ飛ばしたんだから余計に。 印象値も大幅に変える必要なんてないよね。仲間が黒い位置にいたならそのまま切ればいい。仲間を白い位置に置いてたならそのまま残してスケープにする灰を攻めればいい。今の狼みたいにね。 これだけは言っておきたかった。これを自己弁護だから黒要素、と考えるなら上の自己弁護の内容で、ボクが混乱すること、黒要素を捏造しないことで白く見せるための手段を説明してほしい。 混乱することで村人要素を出そうとした、というのが理由だというなら、ここまで支離滅裂に振舞う必要があったのか、というのも説明してほしい。 自己弁護終わり。 | |
(92)2005/08/30 18:16:45 |
学生 メイ >>46と>>51 ヘンリエッタ 矛盾してない? 自分が村人だから黒要素がないんだよね?なのにトビーは白要素しかないから黒いの? >>96 トビー ボクとしてはプレイスタイルを変えたつもりはないよ。 そして、6日目辺りから白いと思ってた人ばっかり残ってるんだ。だから推理を崩して、色々考え直そうとしたんだけど、白要素と思っていたのが黒要素に見えたりして整理がつかなくなった。 グレスケを無理に出すと、と言ってもボクが狼かも?違うかも?と言う感じだよね?その印象とクーちゃん黒と見た印象だと、ボクが黒の方が理由も濃いと思ったんだ。それでもボクが最黒じゃない。違和感。 ボクが焦ってるのは疑われてる(=ボクが吊られたら村が終わり)だから。慎重になるか焦るか、はその人次第だと思うんだけどな…。 >>73 ステラさん ステラさん真と見る理由は上のどっかで答えたから割愛。 下の信じて【た】からは、今日もステラさんがゴードンさん守護だと思ってたことから…。更に>>4は忘れて、と発言したと思いますが…。(>>18) | |
(98)2005/08/30 19:02:45 |
修道女 ステラ >>98メイ 信じてた、は本決定を勘違いしてたのね…なるほど…了解。 更新時間は…何時だろう。 メイさんの話を聞き次第ってことで具体的な時間が決まってなかったような。 結社のソフィーさん、他のみんな、…どうしましょうか? | |
(100)2005/08/30 19:09:15 |
牧童 トビー >>98 メイさん。[飴、ありがとうございます] いえ【クインジーさんの方を私は疑っていました】。今日になって、メイさんを最も黒よりに置いたのは、質問の答えを頂いていなかったからです。なので、とりあえずの考えを話させて頂きました。[いついらっしゃるか分からない為] またコーネリアスさん襲撃は、その人によって解釈が違うと思います。[白よりに見ていた方も大勢います]【スケープゴートを仕立てる必要が無い=黒】と言うのは、どうかと思います。 | |
(101)2005/08/30 19:17:28 |
牧童 トビー 最後まで自分の白証明を頑張ります! 私を処刑したら村は負けます!! 私は初日から黒要素のある人間を探して、突っ込みを入れ、話をして狼を探してきました。深く考察をして、時間をかけて悩み、それで提案や自分の考えを話しました。繋がっている印象、印象操作[悩んでいるふり]も考え、何が最良の手か判断し、考察しました。 推理スタイルが変わらないと話されていましたが、そんな事はありません。1つの見方ではなく多くの見方をして、それに黒要素などをプラスして、狼かそうでないかを判断してきました。 白く見られていても決して狼探しに手を抜かず、誰が怪しいかも考えました。エッタちゃんの考察では、私の昨日の行動のほとんどを狼だと決め付けてありましたが、そう言われても私はその時点で考え、考察した通りの事を話しました。 | |
(112)2005/08/30 19:37:38 |