鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイ>>2、なんだ? 言うだけ言ってみろ。 | |
(7)2005/08/24 20:05:40 |
お尋ね者 クインジー >>18 分かったッス。今の所まだ考えが纏まってねぇんで…それも視野に入れて考えてくるッス。 俺、ちょい風呂とか飯も兼ねて暫く席を外すッス。 まとまり次第顔を出すッス…みんなから毎日のど飴貰ってしまって、本当にすまねぇッス…少しセーブするッス。 | |
(25)2005/08/24 20:24:45 |
書生 ハーヴェイ >>29ふぅまだわかってないな。 私はすでに吊られる運命だぞ? ただ共通の敵を倒すために少しだけ力を貸すだけだ。 この提案であきらめさせようとしているかどうかはわからないが(余りにも理不尽な提案だから)、そこまで我々が譲歩しようとはしない。 以上だ。 | |
(30)2005/08/24 20:31:00 |
吟遊詩人 コーネリアス なるほど…取引の内容は理解しました。議題に答えます。 ■1.ハーヴェイを今日吊る事を希望します。 妖魔が既に死んでいる可能性。 守護者によるGJ、もしくは偽装襲撃で襲撃が無かった場合に無実の村人に妖魔の疑惑を被せる事をする可能性を考えると、とても取引に賛成はできません。 エッタちゃんが>>29で言っているように明らかに人狼側のメリットの方が大きく、村人に不利な提案だと思いますよ。 | |
(34)2005/08/24 20:37:37 |
冒険家 ナサニエル 少し時間が取れた。>>42ゴードン、整理ありがとう。俺もちょっと混乱してたから助かったよ。 とりあえず1についてだけ回答しておく。 ■1.ハーヴェイの扱いについて 俺は、【少なくとも今日はハーヴェイは残す】事を希望する。その上で、【結社には潜伏継続】を希望しておく(本当は結社の動きについては言いたくなかったんだが、現状を踏まえて敢えて発言させてもらう)。 理由だが、翌日に「無残な姿」が出ない条件は3つ(…であってるよな?)。 A)狼側の意図的襲撃無し B)狩人GJ C)妖魔噛み このうち、A)とB)については狼側の偽装工作となる。 | |
(48)2005/08/24 22:32:18 |
冒険家 ナサニエル ただ、この3つのパターンだが、A)とB)については結社が潜伏する事で妖魔噛み偽装に対する抑止力となることが可能だと思う(要は、結社トラップの変形型のようなものだな)。 後、このタイミング(偶数人数)での襲撃無しは吊り手数が1手増える事、それから狼にとっても妖魔はやっかいな存在である事を考えると、少なくとも今日のタイミングで狼側がおいそれと意図的な偽装をするとは思えない(但しデメリットもある。これは言わないでおいた方がいいだろう)。 とすると、俺達にとっても「少なくとも今日は」相応のメリットはあると思う(狼側のメリットの方が大きいというのは確かにそう思うんだが…)。 それに、今回は狂人はもう確実にこの場にはいない。と考えると、灰襲撃で結社が襲撃されたとしてもCO時に対抗が出ることはほぼ無いだろう。と考えると、現時点では潜伏を継続して、相方襲撃時にCOする形が望ましいと考えるがどうだろうか。 但しこれはあくまで俺個人の意見なので、実際にどう動くかは結社自身が判断してくれ。 | |
(49)2005/08/24 22:32:49 |
冒険家 ナサニエル 後は、【ハーヴェイを何処まで残すか?】という点だが、これは都度判断という形にしたいと思う。ギリギリまで残すと、最悪村側の詰みになる可能性がある上に、手数が足りなくなるように狼側に動かれる可能性も十分にある。つまり、【ギリギリまで残す事は狼側にとって圧倒的に有利に働く】。その前には何とかしたい所だ(個人的には明日には吊りたい所だが…これは後でもう少し考えてみるよ)。 …まずは俺個人の意見を述べてみた。ただ、こういう状況は俺も初めてで正直何が最善なのか良くわかってないんだ。そもそも考慮漏れもある可能性も高い。 とりあえず皆の意見も聞いて、「何が最善か」を俺も考えていきたいと思う。突っ込みとかあったらどんどんお願いしたい。 | |
(51)2005/08/24 22:34:42 |
冒険家 ナサニエル >>50 ああそうか。狼は襲撃ミスをする事で誰が妖魔かはわかるんだな(俺達にはGJなのか妖魔噛みなのかはわからないんだが)。 とすると、それ以降で狼は妖魔を吊りたがる(妖魔=狼のラインが見えやすくなる)って事か。スマン、いきなり考慮漏れがあったな…。もう少し考えてくるorz | |
(52)2005/08/24 22:37:21 |
牧童 トビー ただいま議事を読んでいます。 ゴメンなさい…議題提出はもう少し待って下さい。 >>53 ゴードンさん。 正確には付かないと思います。 ただ【守護になりそうに無い灰】や、【霊能者が確定していて】守護がそちらに行きやすい状態での襲撃無しは、ある程度判断が付けれるのではないかと思います。 ゴメンなさい…私…僕もこんな知識しかありません…。 | |
(55)2005/08/24 22:46:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>57 そうですね…その案ならハーヴェイさんが狼代表として襲撃先に投票するのならば妖魔を撃退するという点ではいい案だと思います。 狂人が墓の下、残りの狼が3人、合計人数14人… 狼を吊れなかったとして、最大3日間ハーヴェイさんを吊らずにいれる期間がありますが、その間に何回灰を襲撃に来るか…微妙な所ですね。 | |
(58)2005/08/24 22:59:19 |
お尋ね者 クインジー 答えられる処だけ答えておくッス。 ■1.悪いッスけど、俺はハーちゃんの【提案に乗る気にはならなかった】ッスね。 理由は、ハーちゃん生かして『良い判断材料になる(>>37)』とは到底思えねぇッス。元々3匹しか存在しない狼達が自分達の不利に動くとは思えねぇッス。信じる、信じない以前の問題だと俺は思ったッス。 淡い期待に縋るより、俺は村人みんなの推理力と底力で切り抜けたいッス。 あと、ハーちゃんは狼だったッスけど友達ッス。 みんなから狼だって非難されて過ごすより、早めに…って気持ちッス。 ハーちゃんの様子見てると、全然堪えてねぇ感じもするッスけどね…。 | |
(60)2005/08/24 23:01:57 |
美術商 ヒューバート >>58 いやぁ〜コーネリアスく〜ん。別にハーヴェイくんが生きている必要はないんだよぉ〜。 この村は【無記名投票】だから、潜伏中の狼が2人揃って襲撃先に投票すれば、狼の意思がわかるっていう寸法だよぉ〜。 これなら狼側も名乗り出ずに襲撃先をアピールできるよねぇ〜。 | |
(61)2005/08/24 23:04:09 |
書生 ハーヴェイ >>60堪える堪えないの問題じゃないんだ。 元々人狼は人を食べたりしないものだ。 これは復讐さ…人と姿が違うだけで狩られていった我が同胞達のな… それに私の犠牲だけで他の皆が生きて残れたら犠牲の意味もあるというものだ。 そして私は他の者がその願いを叶えてくれると信じている。 | |
(62)2005/08/24 23:06:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.残念ながら、私は本日は▼ハーヴェイさんだと思っております。まず狩人GJと妖魔噛みの区別が明確につかない点、確定白、霊能者等を襲撃される点(今後結社員も出てくるかもしれませんし、確定白は増えます。これだけでうまくいけば二日以上妖魔らしき灰を襲撃せずに吊りを逃げられますし、灰にステルスしている狼があえて灰を襲撃することは日が経つにつれ、ありえなくなってきます)、そして、ハーヴェイさんが嘘をつかないとは言いきれない点から妖魔を割り出すことが可能性的に低く成功するとは思えない取引だと私は思います。 ですので、今ハーヴェイさんを生かすメリットが非常に少ないと思っております。妖魔はまず生き残っていると思いますが、地道に推理し、吊るしかないと思いますね。 | |
(65)2005/08/24 23:24:35 |
お尋ね者 クインジー コーちゃん、俺だってシャロ姐さんやセシリア嬢ちゃん、ユージーンさんやケネスさんを忘れたワケじゃねぇッス。 ハーちゃんは狼だけど…仲間を守るために、辛いの覚悟で俺らの前に出て来たッス。 それは俺らが、村を救いたくて足掻いてるのと似てると思ったッス…。 だから、早く楽になって欲しいッス。 ■3.についてはゴードンの旦那の返答を聞いてからにしたいッス(>>59) ■2.【強く▼ハーちゃんを推する】ッス。 灰吊りについては、一日〜今日までの議事録を辿ってから、質問なんかを交えて決めたいッス。 仮決定ギリギリまで粘らせてもらうッス。 | |
(66)2005/08/24 23:27:11 |
牧童 トビー ■1.【ハーヴェイさんをどうする】 【処刑した方が良い】と考えています。 襲撃先偽装での狩人GJの偽装[村人を処刑してしまっても判断が付かない]や、妖魔を襲っても襲撃先を偽って、後ほど日数が危険な時に狼がCOしてそれを伝え、詰みになっている可能性を考えると、ハーヴェイさんの提案は信憑性が薄いですし、信用はできない感じです。 またどんなに白い印象を持っている人間でもそれをされてしまうと、一辺に妖魔の疑いが強くなってしまうと思います。 本当に妖魔だったら良いのですが、違った場合は目も当てられません。[多弁な人だったら、議題等が停滞する恐れがある] 白確定のゴードンさんとローズマリーさんを狙って来て延命を図る可能性と譲歩の余地が無い所を見ても[(>>23)や(>>27)や(>>30)]生かしておくのは不利だと考えています。 | |
(77)2005/08/25 00:04:01 |
牧童 トビー ■2.▼:ハーヴェイさん。 ▼:保留。 ヒューバートさんの提案(>>57)を使えば、ハーヴェイさんが 生きていてあやふやな襲撃先を聞く必要はありません。 生かしておいて、議題や質疑応答を聞く方法も考えましたが(>>39) 狼生存の為にノイズ発言をしてくる可能性が凄く高いですし 狼の人数を減らして囁ける人数を減らした方が良いと考えました。 灰処刑の場合については、もう少し考えますね。 ■3.も過去の発言を見直していて、少し時間が掛かりそうです…。 少しヘロヘロですので、休み休み出させて下さると嬉しいです。 ■4.その他。 ゴメンなさい…明日は【17:00〜23:00】頃まで、ここに来る事ができません…。伝書鳩で確認はできるのですが…発言等は難しそうです。それまでには喋れる事を、なるべく喋ります。 | |
(78)2005/08/25 00:09:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私もお供え物です…… ケネスさんには……樽酒を…酒場から転がしてきてみました。重いです。とても重かったです。いらないですか?? セシリアさんには……酒場のお客様にいただいた貴重だと言われているらしい本です。文学少女さんなので好きかなとか…何の本かは分かりません。私手芸本くらいしかあまり読まないので… ユージーンさんには……好みが分からないので…あの…何がいいですか?って聞いても分からないですよね。でしたら……あ、体調が悪いようでしたので、栄養ドリンク置いておきます。 シャーロットさんには……バラの花束を……バラ園で怪我をしておりましたし、バラの花を愛でるくらいお好きだったのかなとか…… o0(こんなことなら皆様ともっと親しくしていれば、好みとか分かってお供えもしやすかったのに……気に入らなかったら申し訳ないです。) | |
(83)2005/08/25 00:35:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>82 うーん…私たちから見てもヒューバートさんが妖魔だと確信できるような場面はありませんでしたし、狼から見ても一緒だったのではないでしょうか… ヒューバートさんを妖魔だと見て、という線は薄いと思います。 ヒューバートさんをスケープゴートにしたい…と言うにしては狼側のデメリットが大きすぎると思います。 ヒューバートさんを狼だと考えれば、ハーヴェイさんの提案もそれを隠すため…と考える事が出来ますし。 ハーヴェイさんの提案の後の態度から見ても最初から蹴られる事がわかっていたような気が…しないでもありませんしね。 | |
(85)2005/08/25 00:38:26 |
学生 ラッセル ■1.ハーヴェイをどうする?>>9も参照のこと。 【吊り】を希望します。 生かしておいても今さら狼同士の繋がりを見せる事もないと思いますし、こちらの質問にも正確に答えてくれる保証はありません。(というか答えないでしょう) 下手に残しておいて誘導されるという可能性もありますし生かしておく事が村にとって有益とは思えません。 僕としては元から提案などはなかった事にして、他の村のように狼は吊ってしまうのが良いと思います。というか提案と言っても一方的な予告にしか思えなかったですし、こちらの混乱を狙ったとしか思えないんです。(狼側も提案を飲むと思っていないと思います) ■2.▼吊りたい(ハーヴをあげる者は、灰からも必ず1人・理由つき) ■1の理由から▼ハーヴです。 灰のつり先と■3は明日答えます。 ■4も思いついた事があったら言いますね。 ちょっと体調がきつくなってきたので今日は失礼させてもらいます。すみません。 | |
(86)2005/08/25 00:39:09 |
見習いメイド ネリー >ゴードン様(>>82) んと、ハーヴェイさんの発言(>>3:43)を見る限り、狼は妖魔を半白としてしまうことを恐れたのではないでしょうか。 昨日私はクインジー様は2/3白だから吊る場合にデメリットがあることを説明させていただきました。 あの考え方で行くと、シャーロット様が真の場合、狼が妖魔を白として囲う事になるんですよね。 たとえば、襲撃したらGJが出た等、その妖魔を狼が吊りたくなっても、白判定を出していると吊れません。 逆にシャーロット様狂人で呪殺が発生した場合、真占い師確定が発生します。 どちらにしても不利だと考えたのではないでしょうか。 もちろん、セシリア様を襲撃することによって狼確定が起きるわけで、狼にとってはこれは大きなデメリットだと思います。 このデメリットを越える何かがあるのだろうと思うのですが、ネリーにはこれくらいしか考えられませんでした。 これに対して、他の方もご意見くださいませ。 | |
(89)2005/08/25 00:53:51 |
鍛冶屋 ゴードン なるほど…ネリー>>89、そういう視点もあるか・・・。 しかし、半白は半白。吊りたければ吊り候補にあげないか? ハーヴを信じられないし、半白だし、吊ってみても白判定だから、ハーヴ偽が確定するわけでもない。 でも、オレには気付かない視点だった。 他の人もいろいろ意見を言ってくれ。 | |
(90)2005/08/25 01:04:08 |
学生 メイ 辞「垂れ流します。 >>3:89 ヒューバート あなたがコーネリアスさん占い希望とした理由と似た状況(両占い師があなた占いを希望しています。セシリアさんは撤回しましたが)にあなた自身が陥ってますが、どう考えてますか? >>3:102 ハーヴェイ 昨夜は眠ってしまいすみませんでした。結果論、というのは言葉がふさわしくありませんでした。 >>1:104の時点ではまだ占いに誰がCOするのかもわからない。もしかしたら狼は狂に占い騙りを任せて3ステルスをとり、早期占襲撃を狙うかもしれない。 3人がCOしてくるかどうかはあの時点でわからなかった。2だったら確定しない、というのはわかりますが、それでも1を任される可能性もある。更に1:1:1になることも十分ありえる。なので、>>2:341の答えとして、>>3:43は少し論点がずれているのでは?と感じました。 トビー、ナサニエル> >>3:157 ぱっと見てメリットも見えると思いますが、1/3白になった人々の扱いはどうするのでしょうか?現在生存している占い師2人はどちらも余り信用度が高くありません。逆に疑惑が募るだけのように思えるのですが…。 | |
(100)2005/08/25 01:39:20 |
学生 メイ >>3:185 トビー >呪殺が起きる可能性と黒判定が出る可能性 とあるし、占い師を処刑しない、という方向はボクと同じ感じなんだけど…ほぼ偽と思っている占い師から黒判定が出た場合、どうするのでしょうか? >>3:209 ネリーちゃん そっかぁ。答えてくれてありがとう♪でも、ボクがこと「ちゃん」呼ぶしないで欲しいよ…。(しゅん) >>3:216 ネリーちゃん Dのメリットなんだけど…どうして狼狙いを含んでいないのかな? >>3:234 ハーヴェイ 今更言うのもあれかな、とは思うけど…確かに得手不得手はあると思う。でも「真占なら」とかではなく、負けたくないなら、昨日の★1.2.を自発的に行えば、もう少し真に見えたな、と思ってたよ。 あとは、諦めてるような態度(この辺り、そうだよね)は結構黒っぽく見えるかな。 >>3:273 コーネリアス >仲間売りの域から外れるくらいの繋がりを見せていたから ごめんなさい。ボクの読み込みが足りないのかもしれませんが教えてください。誰とのつながりですか?狼に教えたくないのなら結構ですが、お願いします。 | |
(101)2005/08/25 01:39:37 |
修道女 ステラ ただいたずらに時間だけが過ぎていきます…。出来たものから言っていきますね。 ■1.ハーヴェイをどうする?>>9も参照のこと。 当然、吊ります。でも即かどうかは少し迷います…ハーヴェイさんは…憎めない方でもありますし。ここまで確定狼という存在もなかなか無い。 ゴードンさんが生存している限り残り狼の数は正確に把握できるわけだから、妖魔勝利防止+情報を引き出すために数日質問をしつつ放置でも…と思いますが。情報がノイズになり得る可能性が高いので、本日吊るのが最も無難なのかしら…。 守護GJと妖魔噛みが守護視点も加えないと判明しない点、ハーヴェイさんの口ぶりだと無さそうですが妖魔噛み偽装をされかねない点、正体を晒した人外ほど居づらい存在は無いと思う心情的な点から、いつか吊るなら本日吊りでお願いしたいです。 | |
(108)2005/08/25 07:58:41 |
修道女 ステラ ■2.▼吊りたい(ハーヴをあげる者は、灰からも必ず1人・理由つき) 第一希望は▼ハーヴェイです。 第二希望としては▼ヒューバート、でしょうか。 セシリアさんを襲撃した意図がステラには想像がつかないのです。一番素直に考えて、ヒューバートさんが人狼だったから自爆覚悟でハーヴェイさんを確定狼にして目をヒューバートさんから逸らした…。確定狼のハーヴェイさんは成功すれば儲けもの、と取引という陽動作戦。白黒一番はっきりさせたい人物ですわ。 これはステラ視点で、ですが、ヒューバートさんは最もハーヴェイさんに対して攻撃的に感じます。出来レースのような感覚を持ったもので…こんな印象で挙げてしまって申し訳ありません。 …後1匹の狼はいろいろな可能性を考えてしまいますが、2人が狼であれば白印象の強い方にいるような気が致します…。 | |
(109)2005/08/25 08:00:53 |
吟遊詩人 コーネリアス あはは…食えって何だか面白いですね。 ナンって話には聞いた事ありましたが、食べるのは初めてなんですよ。んー、蜂蜜で頂いてみましょうかね。 >>98 のゴードンさんの意見についてですが 灰吊り…どうなんでしょうかね。 守護者が生きている限りは狼もゴードンさんを襲い難いですよね…灰を吊るというのは守護者を吊ってしまう可能性もありますし… まぁ、守護者さんが生きているって前提の話になってしまいますがね。 うーん…寝不足のせいか上手く考え切れませんね。 戻ってからもう一度よく考えてみます。 | |
(113)2005/08/25 08:27:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ 回答がおそくなってしまってごめんなさいですわ(’-’`*) 今日はおうちにいる予定なので、仮決定と本決定のかくにん時間にちゃんとできると思いますわ。 セシリアおねーしゃま>>2:214 りった…おへんじわすれてたの(くすん) あどばいすありがとうですわ。おはかで見守っててね。 | |
(114)2005/08/25 08:28:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.ハーヴェイをどうする?>>9も参照のこと。 【今日は吊らない】 ハーちゃんを今日吊ることの利点は、狩人・結社員の確実な吊り回避。そして狼1人を確実に排除できること。 ただ、狼確定しているハーちゃんを翌日のゴードンおじしゃま生存率の高い今日に吊るのは霊判定の1手損だと思うの。ようまが生存してなければ6人になったときに【村村村村狼狼】ならまだ詰まないの。 今日の時点での純灰の人数は10人。うち能力者は3人。妖魔1人。狼2人。村人は4人。占いローラーの手数がなくなったので、確実にある吊り回数は5回(最終日の吊り回数は入れてないの)5回中に絶対吊らなきゃいけないのは、妖魔1・狼2。 2回吊り回数に余裕があるので、灰吊りで確実な狼残存数を把握していった方がいいと思ったの。 ただ、gjが発生した時のハーちゃんのしゅうげき先申告については、盲信するのはきけんだと思うので状況を見て判断した方がいいと思いますわ。 | |
(116)2005/08/25 08:31:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2. ▼ネリーおねーしゃま 昨日までの占い希望、吊り希望からの判断ですわ。 狼は追従とそうでない人にわかれているのではないかと思いました。 昨日灰でケネスおじしゃま▼にしたのはりった・ヒューバートおじしゃま・ネリーおねーしゃま・ナサニエルおにーしゃま(現状表での判断。見落としてたらごめんなさい) りったはりった。ヒューバートおじしゃまはハーちゃんとのラインがくっきりしすぎ。なのでネリーおねーしゃまかナサニエルおにーしゃまの2択で考えたんだけど、ナサニエルおにーしゃまは(初日●尋→2日目▼記→3日目▼の)ネリーおねーしゃまは(初日●牧→2日目▼墓→3日目▼の) 多数派なのはナサニエルおにーしゃまなんだけど、おおかみは逆に追従から外したところから▼希望をあげてるんじゃないかと思ったのでネリーおねーしゃま。 また、反論しようもないようなりゆうでごめんなさいですわ(’-’`*) ●希望、▼希望の理由はちゃんと読んだの。その理由からは特にあやしさは感じなかったですわ。 | |
(119)2005/08/25 08:34:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3. ★クインジーおにいしゃま 非ようまかくてい者。もし黒だとしたら相対的に●希望にあげた人は白かなとも思う。初日の●で二人占いになるかならないかという可能性はローズマリーおねーしゃまもクインジーおにいしゃまも同じ。占い希望をマヒさせる前提なら初日の占い希望に仲間をあげるリスクを狼が犯すと思えない。 ★トビーたん りった的にはりーおにーしゃま(メイ)、ステラおねーしゃま、トビーたんが印象多弁に思えるんだけど、今までの●希望・分析を見るとりーおにーしゃまとステラおねーしゃまは対比位置(どっちかが人間?)に感じるので。もちろん人間同士が無作為で対比位置にいくこともあると思うけど、今はトビーたんは人間かなって。 ★ソフィーおねーしゃま ユージーンおじしゃまの体調が悪くなくて、もっとしゃべっていたら、一番寡黙吊りとしては危険な位置。それが逆におおかみ・ようまだと思えなくさせる。 それが意図かもしれないけど、今はまだ人間かなと思ってますわ。 | |
(121)2005/08/25 08:36:20 |
牧童 トビー ■3.の続き。(>>123) 【メイさん】 若干、昨日あまりここに来れなかった事が不安でもありますが[狼が事前にこの事を話し合っていて、セシリアさん襲撃時にセシリアさん占いに挙げられると困るので印象を薄くしたいと思う為] メイさんほど弁が立ち、尚且つ目立っていれば、妖魔を術殺して真占い師が出る可能性を賭けている状態では、占いに挙がり難いと考えています。[妖魔の可能性が薄い為] なので、質問を多くされていて、尚且つ考察もしっかりしているメイさんは、あまり人外には見えないです。 【ステラさん】 初日から多弁で目立っていました。コミットアンカーを名乗り出たり、まとめたり議題提出をしたりと、妖魔でしたら若干目立ち過ぎな印象です。また2日目には、流れを作っているような印象がありましたが(>>2:104)最近はそれも少なく、素直に議事回答をしている印象があり、あまり悪い印象はありません。 ただ…若干混乱しているような…前ほどに村に対しての提案や、優位に見える発言が少なくなってきたのは気になってます。 | |
(125)2005/08/25 08:45:31 |
冒険家 ナサニエル おはよう。議題回答が遅れて申し訳ない…。 >>98 つまり、灰吊りが遅くなる事による襲撃による灰狭め(→守護者不在の可能性が高くなる)を恐れているという事でいいんだよな? 確かに、灰から狼1を吊り上げてしまい、黒判定が出れば村側断然有利となる。うーん。俺もあれから色々と考えてみたんだが、少なくとも今日はハーヴェイを残して明日ぐらいに吊りというのがやはり良さそうに見えるんだが…。俺の考えがおかしいのかなorz >>100 もう今更だが、1/3白は灰として扱う事になるよ。実際、あの時点では「占い結果は信用がおけない」ものとなっていたしな。となると、占い結果が信用がおけるものになるには「妖魔占いによる真確定」が唯一の条件だ。だからこそ、交互占いを行うよりもその日その日での占い結果を随時決めていくのがいいと思ったんだ。 | |
(130)2005/08/25 09:02:08 |
牧童 トビー メイさん、お疲れ様です… 質問に答えさせて頂きますね。 >>100と>>101 メイさん。 (1/3:白)になった人は、その占い師が真だと証明されたら[術殺が起きた場合]確定白になります。既に占い機能は崩壊しており[真の可能性の高いシャーロットさんが襲撃された為] 万が一でも、術殺が起きて真が判明する可能性があるかもしれない以上、統一占いでそれがあやふやになるのは勿体無いと思いました。 また起死回生の為、偽の占い師が黒判定を出してくる可能性もありましたが、あの時点では早急に、もう片方の占い師を食べてくるとは思わなかった為、すぐには【黒判定を出された人=処刑して霊能判定】で正体がばれるのは嫌がると思いました。 [狼だったら尚更] ★クインジーさん。 あ・・・あの…ご注文の羊のミルクどうぞ…。[絞ってきた] | |
(131)2005/08/25 09:04:26 |
冒険家 ナサニエル 後1つ考察。 狼側が敢えてセシリアを襲撃してきた点なんだが…確かにこれがちょっと引っ掛かってるんだよな。理由として考えられるのは、 A)シャロ襲撃時点でセシリア襲撃も決まっていた(つまり、2日目時点で今日のハーヴェイの提案までの流れが決まっていた) B)どうしても襲撃せざるを得ない状況だった C)セシリア真の可能性を上げる為(クインジーを白く見せる) って所か。 A)の場合、昨日言った占い機能そのものの破壊というのが大きな目的になるだろうか(若干ではあるが、C)で言っているクインジー狼の可能性もあるだろうか)。 B)の場合は、【クインジー:人間、ヒューバート:狼】の可能性がかなり高くなる…という所か。 C)の場合だが、クインジー狼の場合、セシリア狂となる。セシリアを襲撃する事で真かも?と思わせてクインジーの白度を相対的に上げて、最終的なクインジー生き残りの為に敢えて狂人襲撃をしたパターンも考えられるな。 考察してみたものの…どれも考えられそうだな。少なくともA)とB)は普通にありそうだ。 …うーん。現状はA>=B>Cぐらいの感じだな。若干C)は薄いような気はする。 | |
(132)2005/08/25 09:16:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1>>116ほそくですわ。 狼確定のハーちゃんを残した状態で【潜伏狼2の死亡が霊判定で確定】された場合、ハーちゃんを残すことで灰吊りを繰り返して最終日までいけば、村側勝利の確立が高くなるの(最終日が【人人妖狼】だった場合はもうどうしようもないけど) さらにとちゅうでgjが1回起きた場合、日にちが1日伸び最終日の人数が3人になるので、3人になった時点で内訳が【人人狼】だということが確定するの。 ちなみにりったはハーちゃんの取引に応じる気はないの。でも、場合によってはこの状況を利用することが可能だと思うの。 | |
(133)2005/08/25 09:37:10 |
お尋ね者 クインジー すまねぇッス、朝は寝坊して寄れなかったッス。 今日は、ちと仕事が立て込んでてなかなか顔が出せないッス。 深い理由付けは後回しにさせてもらうッス。 ■3.【ヒューちゃん】【エッタ嬢ちゃん】ッス。 1日目から3日目までの2人の発言見て、白っぽいなと思ってたッス。 申し訳ねぇんスけど、この2人以外はコイツは白だ!と踏ん切り付かねぇッス…だから、これが俺の限界ッス。 ■2.灰吊りの候補なんスけど…■3で上げた2人以外なら、誰でもいいつったら無責任ッスけど、ホント、灰が一直線って感じで全然見分け付かねぇッス。 ぶっちゃけ、個人名上げるほど熟読も出来てねぇんス…orz 保留にしようと思ったッスけど、それだと灰吊りになった場合ゴードンの旦那が困ると思ったんで、こんな回答になってしまったッス。 ええと、もし【本決定前に意見言えるような状況になったら言い直す】ッス!! >>131 トピー、ありがとうッスよ。後でこのミルク使ったお菓子作ってくるッスからね! | |
(134)2005/08/25 09:57:24 |
お尋ね者 クインジー [墓の前で立ち止まった] >シャロ姐さん 今日も暑いッスね。 山賊共ッスけど、姐さんが居なくなって意気消沈してしまったみたいッス。 あいつらも何だかんだ言って…怒鳴り込んでくる姐さんを何時も待ってたのかも知れないッスね。 そうそう。街に、あのワンピースと似た柄の日傘があったッスよ。 黙ってたら、お嬢様に見えるッス! [シャーロットの墓に薔薇の柄が入った日傘を差す] >セシリア嬢ちゃん 今となってはセシリア嬢ちゃんの真偽も墓の下ッス。 泣きながら飛び出していった嬢ちゃんに何も言えなかったッス…。 今度、シャロ姐さんと別の生地で同じワンピースを作るッスよ。 それまで、これで我慢しててくださいッス! 姐さんと同じデザインっす。 [真っ白いレースの日傘を差す…そして白いレースの手袋とハンカチも添える] | |
(136)2005/08/25 10:08:03 |
牧童 トビー ■2.【処刑先】▼;ソフィーさん。 (>>3:249〜>>3:259)での考察を読んで、やや独創的ですが考察ができない訳では無い印象です。しかし、やはり質問等に反応せず、考えを表に出してくれませんし、狼探しにも非協力的です。 多弁や中唐の人間に占いが行き、寡黙の人間には処刑が行き易い考えが多い中、あまりにも寡黙で怪し過ぎる人間は逆に放置される可能性も高い以上、ステルス的にも危険ではありますが、ボロが出し難く悪くは無い位置に居ると思います。 前日からの何を話して良いのか分からない印象も重なって(>>3:167)、私…僕は、あんまり人間よりには見えない感じです…ゴメンなさい、ソフィーさん。 狼や妖魔探しを頑張って頂き 質問にもキチンと答えて頂けるのなら考え直しますので できればもう少し話して頑張って頂けると嬉しいです。 | |
(138)2005/08/25 10:15:42 |
牧童 トビー [お墓の前に行く] えーっと…家から色々持って来ました。ガラクタばかりでゴメンなさい…受け取って下さると嬉しいです…。 【シャーロットさんへ】 えーっと…私…ではなくて僕が使っていた、昔買って貰ったリボン…じゃなくて、布をお渡しします。可愛いので気に入って…ではなく、ピンクで可愛い感じなので、シャーロットさん付けて下さい。 【ユージーンさん】 玩具のスコップです。ユージーンさんには何が良いか考えたら、これ位しか良さそうな物が無くて…少し壊れかかってますが受け取って下さい。 【セシリアさん】 絵本を持って来ました。可愛い挿絵がとっても素敵な絵本です。ちょっと文字は少なめですが…良い本といったら、これ位しかなくて…雨で本が濡れたらいけないように、傘も絵本の上に置いておきます。 【ケネスさん】 家にあるお酒を少し持って来ちゃいました。どんな味か良く分からないのですが、お父さんがいつも美味しそうに飲んでいるお酒です。たぶん、美味しいと思います。飲んで下さい。 | |
(139)2005/08/25 10:28:25 |
書生 ハーヴェイ おはよう。みんなの発言が終わったようだし取引の内容の変更だ。 さて我々からの譲歩だ。我々が嘘を付く事を皆が警戒しているようだが、何も我々が有利になるだけの話を持ち出した訳ではない。 【1つだけ約束しよう】我々が襲撃した対象はキチンと伝える。襲撃した対象の嘘は私自身のプライドにかけて絶対につかない。頃合を見計らって処刑に回してくれれば良い。 それぐらいの協力はする事になった。 これは信じてくれとしか言い様が無いが、狂人かもしれない占い師襲撃で表に出てきたのは私の覚悟の証と取って欲しい。 【議題には答えない】【質疑応答は随時受け付ける】以上だ。 | |
(140)2005/08/25 10:40:14 |
見習いメイド ネリー >ヘンリエッタちゃん(>>119) 謝らないでください。 私だって少なくとも非狼確定の方に吊希望を出しているんですから、怪しいのは重々承知です。 私がヘンリエッタちゃんになって今までの吊り・占い希望を見たら同じ結論を出しそうだと思います。 (ヘンリエッタちゃんが村側ならば、ですが。) っていうか、へこんでおりますorz 狼にいいように泳がされている気がしてなりませんもの…(涙) ただ、一つだけ言わせていただくならば「霊確定状況では、仲間売りをすることは極めて有効である」ということです。 狼を吊希望に出して吊った場合、希望出しした人はとても白くなりますよね。 私ももともとは吊り・占い希望からの分析は大好きなのですが、霊確定ならば仲間売りが強力になるため、どこまで信じていいのかで悩んでいます。 | |
(142)2005/08/25 10:44:40 |
見習いメイド ネリー >メイさん(>>101) Dは、真占い師が生存していた場合、呪殺が発生する可能性も考えて灰の妖魔潜伏範囲が狭められるという意味でした。 (狼を狭められるのは、Dを挙げたときの「占い師ローラーと灰吊りの比較考察」という内容上、どちらでも発生するので省略です。) ですので、占い師死亡確定状況では「変わらず」ではないです。 もっとも、ハーヴェイ=非妖魔は確定状態だと思いますので、灰を吊ることで妖魔の潜伏範囲を狭められるという点では変わらないのですが。 昨日Dを挙げたときに考えていたことと、それを今日考察した時にどう取ったかが食い違ってました。 これは純粋に寝ぼけてます。ごめんなさい。 | |
(143)2005/08/25 10:46:32 |
冒険家 ナサニエル 遅くなったが議題に回答するぜ。 ■2.▼ヒューバート 発言に対する違和感については、3日目の占い希望で述べさせてもらった通り。それから今日こういう交渉を持ちかけてくるのであれば、(俺達がその要望を呑むかどうかは別として)妖魔の存在を意識せず占い師を襲撃してきた作戦はヒューバート自身が発言していた昨日の妖魔に関する見解と波長が合っているように感じるんだ。 後は、今日の占い師候補襲撃。放っておいても2人の占い師候補はローラーされていただろう。それなのにセシリアを今日敢えて襲撃したという事は、それだけの理由があったんじゃないかと思う。 とすると、やはりヒューバートが怪しく見えるな…。 ■3.俺は現時点ではメイ、ネリー、ソフィー(状況からクインジー)は人外ではないと思っている。 理由は今は言っている時間が無い(ひょっとしたら、今日中に説明できる時間が取れるかどうか怪しい…)。後述させてもらうよ。 | |
(147)2005/08/25 11:15:46 |
冒険家 ナサニエル 後は思った事をつらつらと…。 狼がセシリアを襲撃したという事は、狼にとっても占い師の真偽が確定していないという可能性が高い。狂人だとわかっていた場合(クインジー狼)、生かしておいてノイズになってもらうのがやはり有効だと思うからな。それから、>>140でハーヴェイが「狂人かもしれない占い師襲撃」とサラリと言っているのもそれを現してるんじゃないか?という気もするな。 つまり、セシリアは矛盾した判定を出していない可能性が高いと思う。 クインジーについてだが、状況的にはかなり白くなったと思う。 ハーヴェイ吊りについては、俺は【消極的反対】ぐらいだが強く反対する事はしない。皆の意見もわかるし、俺も色々考えた上での結論だ。 ゴードンの判断に委ねたいと思う。 | |
(148)2005/08/25 11:17:28 |
冒険家 ナサニエル >メイ >>103 そうだな、電子辞書だとメイの追従になっちまうから(笑)トンガ辞書でちまちま調べながら纏めていくとしようかな。 そもそも日本語の使い方がおかしい俺には効果があるかどうか疑わしいがorz >ハーヴェイ ちゃんと考えてるぞ(笑) | |
(149)2005/08/25 11:18:31 |
お尋ね者 クインジー >>140 正直、俺らには取り引きする意味がねぇと思うッス。 >ゴードンの旦那 今から提案したいことがあるッス…けど、それがいいことか悪いことか…いや、どっちかっつーと悪いことだと思うッス…。 でも、村にはちょっぴりメリットがあると思うッス。 何が言いたいかっつーと…その提案を口に出していいかどうか、迷ってるッス。 | |
(150)2005/08/25 11:18:54 |
鍛冶屋 ゴードン クインジー>>150、何でもいい、言ってみてくれ。 | |
(151)2005/08/25 11:20:28 |
書生 ハーヴェイ >>149 らしいな。とてもそうは見えなかっただけだ。 | |
(152)2005/08/25 11:20:45 |
お尋ね者 クインジー 何故そういう考えに至ったか、説明するッス。 まず、俺が吊られることによって俺が狼or妖魔だって懸念は消えるッス。 更に、結社員が万が一吊り候補になってしまってCOなんてこともねぇし、守護者も無事ッス(生きてればだけど)。 で…>>122のエッタ嬢の言ったこと、俺も考えてたッス。 俺みたいに目の付くヤツは占い候補に上げても全然不自然じゃねぇッス。 また、真寄りで見られてたシャロ姐さんは俺を占う時に襲撃されてるッス。このことから、みんな俺に対して少なからず疑念を持ってるッス。これは俺に払拭することは出来ないことッス。 恐らく俺は今後襲撃されねぇままだと思うッスよ。寧ろ、最終日ギリギリでこのことを武器に吊られてしまうかも知れないッス。 それなら今吊って、俺の判定から狼の行動を探っていって欲しいッス。 正直、今の状況で灰を狭めるのは非常に難しいッス。 吊りを無駄に使っちまうのは承知ッス…でも俺が霊能判定で確定白になれば得られる情報量は【他の灰を吊ったときより大きい】と思ったッス。 | |
(157)2005/08/25 11:28:41 |
見習いメイド ネリー >クインジー様 あの、えらそうなことを言って申し訳ないのですが…。 もしクインジー様が狼でないなら、御自分が吊られるより前に灰の狼2ツモしてみせる位の気合を出してください! >>155の表ですが、7日目までに灰から狼を1匹しとめられた場合、(そしてそれを生存したゴードンさんが発表できた場合)ハーヴェイ吊りを1日遅らせることが出来ますし、2匹吊れたらクインジー様は白確定です。 こっちを目指していただけないでしょうか? | |
(164)2005/08/25 11:48:24 |
見習いメイド ネリー ゴードン様、遅くなってごめんなさい。 ▼ヒューバート様 昨日の占い先を見たのですが、セシリア様の占う対象だったですよね? 狼陣営がどの段階でハーヴェイさん切り捨て作戦を考えたのかが不明なのですが、もしこれがそんなに前から考えられていたのではなかったとすると、真狂不明な占い師の占い先に仲間が挙がったからというのも考えられると思いました。 真霊能者確定状況で仲間が黒判定貰ったら狼的に大分ピンチですよね? 後は、セシリア様も襲撃されたことで占い師の真狂は不明のままなのに、だれも昨日の占い先について言及しないことが引っかかりました。 後はさっきも申し上げました、「ハーヴェイ案に対する追従等の考察」から怪しいと感じました。 なのですが、これでまた吊って非狼だったりするとそろそろ再起不能なくらいへこめるので、本決定まで悩ませてください。 | |
(167)2005/08/25 11:57:48 |
冒険家 ナサニエル ちょっと戻ってきた。【仮決定了解】。 >クインジー 俺も自分吊りの意見には反対しておく。悩んだ上での意見なのはわかるが、アンタが人間なら確実に村は滅亡に1歩近づく事になるんだ。 だからこそ頑張って欲しい(月並みな言葉しか言えなくてすまないな)。目立つというのはそれだけ意見を言ってくれてるということだろ?俺は>>148の通り、今日の襲撃でクインジーはかなり白くなったと思ってるし、少なくとも現時点では他の人と比べて吊りたいと思うだけの要素は薄れてる。 それから、わかってても>>166は言うべきじゃなかったと思うぜ…(ブラフであればいいんだけどな)。 >ゴードン 俺は【ヒューバート、ラッセルは賛成】、【ソフィーは反対】とさせて欲しい。 「ラッセルは無味無臭」という表現は確かにその通りだと思う。後、昨日指摘させてもらった点も引っ掛かってる事もあるので、現時点ではヒューバートの次ぐらいに怪しいと見ている人物だ。ハーヴェイは俺自身が吊りを「消極的反対」としている事から敢えて外させてもらった。 ソフィーは人外では無いと今の所思っているので反対しておく。 | |
(168)2005/08/25 12:03:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ 本決定までに、りったもおはかにいってくるわね。 シャロおねーしゃま、ユージーンおじしゃま、ケネスおじしゃま、セシリアおねーしゃま、待っててね。 ネリーおねーしゃま>>142 りったの●▼希望もあやしいことは、りったが考えてた時点でわかってるの。 答えてくれてありがとうですわ。 | |
(170)2005/08/25 12:09:03 |
お尋ね者 クインジー あんだけ言って、その…今更恥ずかしいッスorz でも、ゴードンの旦那の仮決定に、ネリーさん、エッタ嬢ちゃん、ナサニエルさんの話し聞いて、もう少し慎重に考えれば良かったと思いっきり後悔ッス…。 >>169 エッタ嬢ちゃん そ、そうなんスか…ッ!? 知らなかったッス…orz 俺、てっきり妖魔の可能性もあると思って…たッス…orz 【仮決定のアンケート、もうちょい待って下さいッス】 あと、念のため【ゴードンの旦那に任意しとくッス】 | |
(174)2005/08/25 12:38:37 |
牧童 トビー >>157 クインジーさん。 落ち着いて下さると嬉しいです…。 セシリアさんが襲われた次点でセシリアさんは【狂・真】です。確かにセシリアさんの言動を信用するのはキツイのかもしれませんが、まだ真だった可能性がある以上、セシリアさんに占われたと言う情報はかなり重要な物になります。 それと【占い】は【襲撃】の前に行われるようです。すなわち、シャーロットさんからは既に占われて妖魔の心配はありません。エッタちゃんが言っている通りです。 正直、結社員と守護者の灰を狭めるような発言を何でしたのか、少し不思議です…村人でしたら、この状況での一手損は確実に不利です。それに疑われているのは皆も同じだと思いますよ。 | |
(175)2005/08/25 12:45:26 |
学生 ラッセル ■2の灰からの吊り先は…【▼ヒューバートさん】です。 占い予定の日に占い師が襲撃されたという事でクインジーさんもヒューバートさんも同じ理由なんですが、セシリアさんが襲撃されてシャロさん・セシリアさんのどちらが狂人だったのかわからない今、危険なのはヒューバートさんのような気がします。(それとクインジーさんから変更した理由は後ほど…) 怖いのはヒューバートさんの発言力。飄々としていますが提案などは積極的に出していて、皆がはっとする事も多いはずです。(昨日の狼への逆提案とか…) 村人ならば心強いんですが、人狼だった時の事を考えると…もしかしたら上手く誘導されてしまうかもしれません。 ですので【▼ヒューバートさん】を灰からの吊り先に上げさせてもらいます。 | |
(177)2005/08/25 12:55:13 |
学生 ラッセル ■2で灰の吊り先を似たような理由なのに昨日のクインジーさんからヒューバートさんに変更した理由として考えたことを流します。(議事読み返している暇なく垂れ流しなので変な所を見つけたら突っ込みお願いします…) 気になったのは【狼は始めから占い師の襲撃を決めていたのか】? まず普通に考えたら3人中2人襲撃で狼が確定してしまいます。ならばそれを選んでも【何かをしたかった(何かを隠したかった)】と考えられます。(これはとっくに皆さんも指摘してますが…) 狼側は霊能者確定の時点で狂人が騙りに出る事は予測したはず。そしてハーヴが人狼で占CO、最終的に3COになった事によってまず確実に妖魔は騙りに出ていない。(妖魔が騙る事ってよくあるのかどうか自体よくわかってませんが…) これで狼側は占い師の中に妖魔がいない事を(ほぼ)確信できますよね。村の予想もほとんど真狂狼でしたけど。 | |
(178)2005/08/25 12:55:58 |
学生 ラッセル そこで気になるのは【クインジーさんとヒューバートさんは白か黒か】。3CO時点では狼側にも真狂の区別はついていない(はず)。ならばなぜシャロさんが襲撃され、セシリアさんも襲撃されたのか? それで考えたのは【1.尋:美=白:白】【2.尋:美=黒:黒】【3.尋:美=白:黒】【4.尋:美=黒:白】の4つの場合の事。 基本的にシャロさん襲撃は博打だと思います。狼側にとって霊能者が確定している以上占い師が確定するのは避けたいと思うので、一番真と思われていたシャロさんを守護者が守っていないだろうと予測して襲撃したのではないかと。それをふまえた上での考えです。 | |
(179)2005/08/25 12:56:53 |
学生 ラッセル 1の場合、狼側はクインジーさんを占われても痛くもかゆくもない。むしろ占い師に守護がついていないと予測して真占い師を襲撃することができるかもしれないチャンス。でもヒューバートさんが白ならばセシリアさんを襲撃する必要はないように感じます。わざわざ狼確定をさせる必要はないと思うので。 2の場合、襲撃時点では真狂判断がついていなくても、クインジーにさんに白判定を出した時点でセシリアさん=狂人が確定します。でもセシリアさんが狂人確定だとすると、なぜセシリアさんを襲撃したのかわからなくなってしまいます。 3の場合、1と同じで狼側はチャンスと考えるかと思います。ただし真狂の確信がついていないと狂人を襲撃する可能性があるというのが問題。そして真を襲撃したという確証がない以上、セシリアさんにヒューバートさんを占われるのは都合が悪いと思うのでは、と考えました。 4の場合、セシリアさんは狂人確定。その状況でのセシリアさん襲撃は無意味かと…。 | |
(180)2005/08/25 12:57:35 |
学生 ラッセル なので僕が一番ありえるかと思ったのは3です。(昨日と意見が180度変わっていることは自覚してます…) これだとセシリアさんが襲撃された事にも納得できるからです。言い方は悪いですが騙り狼は吊られる運命ですよね。(しかも昨日までの状況だとほぼ真として見られていませんから) その状況で他の狼が判明する可能性&真が確定する可能性があるのは避けたいと思うんです。だからハーヴをスケープにしても仲間を優先した…のかな、と。 ただハーヴをスケープにして発言数の多い二人を吊り候補にしたかった…という可能性もある事にはあるんですが…僕はあまりありえないと思うんですよね…。どうでしょう…。 …とりあえず■3の変更理由です。考えが足りない所・矛盾がある所は教えてください…。(…あぁ、絶対ポカしてそう…頭回ってないです…) あんまり内容の濃くない推理ですみません…orz | |
(181)2005/08/25 12:58:09 |
学生 ラッセル >ナサニエルさん すみません、昨日答えてませんでした…。 ちょっとNoを調べる時間がないのですが…違和感を感じられたのは【いつの間にか妖魔を吊ってしまって〜】のあたりでしょうか?(前半というとそれくらいしか…) もちろん、僕も妖魔は吊りでも占いでも良いので消えて欲しいです。 ただ占い先を吊りにする事で少しでも妖魔を消す確立が上がらないかな、と思ったんです。 吊りと占う人を別々にしていくと、吊りに狼・占いに妖魔がいて占い師に真がいない場合、妖魔が残ってしまうのでは、と思いました。 なので占い→吊りならば、占い師に真がいなくても(呪殺が起きなくても)妖魔を吊りで殺すことができ、しかも白判定が黒だったり黒判定が白だったりすれば占い師の真偽もわかるかと思ったんです。 なので、占いが終わった人を吊るのはそんなに無駄じゃないんじゃないかと…そう思いました。 …これも真がいない事が前提になってしまっているんですけどね…。 | |
(182)2005/08/25 12:58:57 |
お尋ね者 クインジー 狼にとっては、セシリア嬢の存在は吊り損をさせる絶好の機会だったと思うッスよ。 まして狂人なら、ヒューちゃんに黒出しで道連れ…とかも期待出来るッス。 でも、襲撃されたッス。 ハーちゃんは>>140「狂人かもしれない占い師襲撃で表に出てきたのは私の覚悟の証」と言ってたッスね。 ヒューちゃんの提案>>57を見れば、蹴られることは明白だったと思うッス。 【仮にヒューちゃんが提案しなくても、誰かが気付いて絶対提案すると思う】ッス。 そんな村人が乗ってくるとは思えない提案のためにセシリア嬢を襲撃して、わざわざ狼COしたってのはおかしいと思ったッス。 頭がいいハーちゃんが、仲間がいる狼がやることにしては…浅い気がするッス。 | |
(186)2005/08/25 13:12:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【▼ラッセルおにーしゃま】 ずっと気になってるステルス位置なので(’-’`*) ケネスおじしゃまが白だったから。 次点で、ヒューバートおじしゃまとかなり迷いましたわ。ただ、ヒューバートおじしゃまについては、りった、ハーちゃんの>>3:206がずっと気になってるの。こうかん占いを恐れている姿勢。 ただ(10:15:14)のはつげんだから、今日のこの展開をきめてたどうかはわからない。けどそう遠くない先に占いしローラーで黒はんていがでる状況で、これだけ仲間に対してあからさまな発言をするのかどうか。それとも、そう思わせるためのブラフなのか。 >>116の理由で【▼ハーヴェイ】にはんたいします。 今日おおかみ確定のハーちゃんを吊っても、明日のしゅうげき先によっては灰の中の情報は今日と変わらなくなる。でる判定も黒判定。 | |
(190)2005/08/25 13:23:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ごめんなさい…昨日徹夜したせいか、かなり眠いです。 【仮決定了解】▼ラッセル君希望、▼ソフィーさん反対 吊りたい人は…ソフィーさん以外の全員… 誰でもいいという言い方は悪いですが、残りの3人は吊りたいと思っています。特に1人と言うならば【▼ラッセル君】でしょうか… メイ君に質問されていた所でも言いましたが、クーちゃんとラッセル君のどちらかが狼だと思いましたので…クーちゃんの>>155はかなり白く感じました。(深く読めていませんが) すいません…できれば16時前後に起きるつもりです。 一応コミットと、ゴードンさんに委任をして寝ますね… | |
(193)2005/08/25 13:52:01 |
冒険家 ナサニエル すまん、保留にしていた白いと思ってる人物の印象だ。 ★メイ やはり、序盤での議論を引っ張る姿勢がかなりの白要素だと思ってる。 但し、中盤(昨日今日)の多忙について事前に気配りをしている点は、逆に疑いを持たせなくない(寡黙吊りをされないように)狼の念入りな事前工作?という見方も少しは取れなくも無いんだけどな…。ただ、これはかなり言い掛かりなので俺はほとんど気にしないつもりだ。 ★ネリー 考え方が俺と似ている…(と勝手に思ってるんだが…。気のせいであってもスルーしてくれ・笑)事と、それから色々と悩みながら発言している印象があるのが白っぽく感じる。 当り障りが無い印象があるが、灰への質問等も積極的に行っているしこちらも好印象。 | |
(195)2005/08/25 13:53:44 |
冒険家 ナサニエル ★ソフィー 余りにも(逆の意味で)目立ちすぎていて、狼ならもう少し赤ログ等で軌道修正されたりするのでは?というのが理由だ。 発言力はそれなりにありそうなのに、何故それを見せようとしないかは正直よくわからないんだけどな…。 と一通り書いたのはいいが、俺の予想ってあんまり当たらないんだよなぁ…_○/|_ 次点のクインジーは過去発言参照な。 それから、エッタは昨日までは白めに見ていたんだが、吊り占い希望を見ていると「ん?」と思う部分が多いんだよな。今日の吊り理由は俺からみてもかなり「ん?」って感じだった。発言は白いけど状況だけで吊り希望…というのは今までのエッタの発言力や考察力からするとかなり違和感を感じてな…。 さて、喉も涸れそうだし本決定まで黙るよ。 | |
(196)2005/08/25 13:54:05 |
修道女 ステラ 【ハーヴorヒューバートorソフィーorラッセル】の4択で、吊りたい方と吊ってほしくない方を選べ、ですか。 最初と意見が違ってしまい申し訳ないのですが、 吊]ヒューバート>ラッセル>>ソフィー>ハーヴェイ[非吊 です。 白黒早めにはっきりさせておきたい人順に並べてみました。 まず吊り筆頭候補に選んでいたハーヴェイさんを吊りたくないわけですが、確実に人狼だからです。 今時点でゴードンさんが襲撃される心配はほぼ無いと思っておりますが先の事はわかりません。ならゴードンさんが生きて霊判定していただけるうちは白黒はっきりしない人物を吊って確実に情報を手に入れるべきだと思いました。狂人は既に地上にはいないわけですから、わおーんの心配もありませんし少なくとも今日は吊らなくても良いと思います。 | |
(197)2005/08/25 14:01:59 |
修道女 ステラ ★ソフィーさんは寡黙すぎて人外の確率が低いと思っているため。 寡黙だから人外ではないという考え方はあまり好きではないのですが、人外だったらあまりにも博打的な戦法だな、と思ったもので。余裕気な発言やところどころ見られる鋭い質問を見ると意図的寡黙にも見えてしまうのですが、吊られても人外ほど困らない村側寄りに置いています。 ★ラッセルさんは昨日吊り候補に挙げた通りなのですけど…今日になってたくさん話してくださってます。それをどう見るかが難しいところなのですが。占い師が相次いで襲撃された事で、ラッセルさんよりも他の人の白黒を知りたくなったというのが本音ですわ。 具体的に言うと占い候補に挙がっていたヒューバートさん、コーネリアスさん、クインジーさんでしょうか。クインジーさんは置かれた状況の割りに白く思っていたのですが、自分吊り提案の件が少し不自然に思えてきたものですから…。 | |
(198)2005/08/25 14:14:01 |
修道女 ステラ クインジーさんの自分吊り提案(>>155)ですが…それは村側として言ってはならないことだと思うのですが…。 ゴードンさんに促されたから、というのもあるでしょうけど。言うのを迷う姿勢を見せれば、話せと勧められるのは自明の理ですわ…。 本当に村人なら狼を最後まで探してください。 自分吊りなど提案されて吊りの手数を使わせないでください。 厳しい言葉ですがステラには逃げにしか見えません。 | |
(201)2005/08/25 14:29:04 |