村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 美術商 ヒューバート とりあえず昨日出ていた質問に答えようかなぁ〜。 ステラくん>>326 う〜ん、発言を抑えてる封に感じたのは印象でしかないんだよねぇ〜。 昨日の議題■3．の回答はホントに印象値だったから裏づけがあっての発言じゃないんだよねぇ〜。今読み返してみたらステラくんも多弁と言って差し支えないくらいにしっかり喋っているし、何でそう感じたんだろう〜？ たぶんコミットアンカー関連の発言が印象強かったんだと思うよぉ〜。ステラくんならまとめ役になってもおかしくないなぁ〜とまず思って、その割には自分の意見が強くないと感じたのかなぁ〜。 トビーくんにも悪いことをしてるけど、私ってけっこう印象派なんだよねぇ〜。 あまり情報がない序盤は特にそうかも〜。 変なとこで突っかかっちゃったらごめんねぇ〜≪to All |
(24)2005/08/23 21:19:39 |
 | 学生 メイ 辞「質問します。 >>2:182 ステラさん ＞狂人だった場合、霊ＣＯしないで占ＣＯにしたにしては真アピールが少ないような気がします。 狂人だったら真アピールするかな？狂はいきなり真と間違われて食われないようにあからさま過ぎないように狂アピールするよね？逆に狼は真ぽく見られようと懸命になると思う。 >>2:196 どうしてステラさんを狼寄りに見ていると危険なのかな？ >>2:217 ハーヴェイ ろんがあげるしないよっ！あげないよっ！ろんボクが家族よっ！でも、いっぱい遊ぶしてあげてほしいよ♪ >>2:293 ネリーちゃん えっと…ボクのことを白く見てくれるのはすごく嬉しい。もっと頑張るね！だけど、｢作戦｣って何のことだろう？思い当たるほど大それたことをした覚えがないかな。たいした事じゃないから、喉に余裕があれば教えて欲しい。喉辛そうならいいよ。」 |
(26)2005/08/23 21:28:16 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ふぅ…結果が出ましたね。 では、議題に回答します。 ■１.シャロは低くない確立で真だったと思います。狼がシャロを真だと思って襲撃したのでしょうから…まぁ1/2以上の確率で真だったと考えます（狼を除けば真狂でしょうから） あと、占い師は２日以内に狼を吊る事が出来なければ負ける。という状況にならない限りは吊る必要は無いと思います。 私は残っている占い師の内訳を【狼狂】の公算が高いと考えていますが、真の残っている可能性もありますから。 ■４.占いの方法はバラバラがいいでしょう。今占い師に真が残っているのなら判別する方法は妖魔に当てることしかありません。それに、妖魔は灰にいる可能性が高いと考えていますし、狼が占い師を襲撃する利点はあまり無いでしょうから。 ■５.狼が占い師を騙っていたからだと思います。狂人はまず間違い無く霊能者か占い師を騙っているでしょうから、狼が騙っていたのなら妖魔を恐れる必要が無いと考えての事だと思います。 あとは…一番真寄りに見られていたシャロを襲撃する事で占いの機能を薄くしたかった。って所でしょうか。 |
(32)2005/08/23 21:45:18 |
 | のんだくれ ケネス ハーヴェイが来ないようだから、昨日のシャーロットの質問に回答しておこう。いなくなってしまった相手に反論しても仕方がないので、俺の考えを言う、という形になるが・・・。 >>281、俺はシャーロットの能力だと、灰考察ももっと目を見張るものがあるのではないかと期待していた。皆の気づかない着眼点がったりとか。それが正直物足りなく感じたのと、占い師としての発言は、セシリアのほうが自覚があるように感じたのう。 あと、自称占い師に結がいる可能性は・・・この状況になってしまってからで申し訳ないが、捨ててはいけない可能性だと思っている。結が早期COすることで、確定はしないまでも占の内訳を誘導することは可能だと思うからだ。 あと、皆に酔ってたり寝てたりで議題回答以外あまり発言できておらず、情報提供をできず申し訳ないと思う。以後努力する。 |
(33)2005/08/23 21:47:14 |
| 美術商 ヒューバート ■1．片手落ちになった占い師を吊るのは仕方がないと思いますよぉ〜。ただし、狼にもロッテくんが真占い師か狂人の騙りかはわかっていなかったのだし、他の二人が真占い師である可能性もまだ残っているんだよねぇ〜。 それなら今日どちらか狼だと思う方を吊ってみて翌日のゴードンくんの霊判定を見てみるっていうのはどうかなぁ〜。 吊った占い師が人間ならば残りは狼確定。吊った占い師が人狼ならば残った占い師は人間確定で真or狂。狂人の可能性が5分5分な以上占い結果を信じることはできないけれど、まだ呪殺という真確定の手段があるよねぇ〜。 占い師が人間確定した場合は独自に占いを続けてもらい、呪殺死体が揚がれば真確定。それまでの占い結果が信用できるものになるよねぇ〜。 もちろんわお〜んの可能性がある前日に吊るのは確定としておくんだけどねぇ〜。人数多いから最低でも3日間は占いを続けられるよぉ〜。 |
(38)2005/08/23 21:52:17 |
 | 書生 ハーヴェイ 今気づいたけど>>2:212のどこが吊られたがってるかが…ユージーンさんいないし…誰かわかったら教えて… >>2:224説明が足りなくてごめんね…これからは気をつけるよ。 >>2:225シャーロットさんに比べてのＣＯに思いっきりが良かったから。と言うか、シャーロットさんの戸惑い方が狂人っぽいという話ですけどね…（正解だけど） >>2:235この発言後で覚えておけよｗ >>2:265だって集中して占なわれたら確実に死ぬんだよｗ３分の１で死ななくて白を出してもらって狼が占い師を食べたらもうかなりうっはうっはじゃない？以上です。 >>2:341わかってるよ。ただＣＯするのが３人とは限らないよね?それに今回は２：１の１を任されて良かったけど、２だったら確定しないよね？以上が２日目ＣＯにした理由。 |
(43)2005/08/23 22:10:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うーん…やっぱりそうなんでしょうかね…。 確かに、偽である可能性の高い２人を残す事は後半まで影響するような危険な情報が残ってしまうかもしれませんが… それでも、真の可能性が残る占い師はいる訳ですから、真かもしれない占い師を村人から吊ってしまうのは勿体無い気がするんですよね…。 うーん…占い師を今日吊りに出すのならば結社員は両方ＣＯしてもいいと思うんですが…どうでしょうか？ 結社員が潜伏していた理由はほとんどが占い師への牽制だったのですから、ヒューバートさんの考えを実行するのならば、推理の精度を上げるために表に出てもいいと思うんですよね。 |
(45)2005/08/23 22:13:48 |
| 美術商 ヒューバート コーネリアス>>45 んふ〜、私としてはゴードンくんの護衛を完璧にするためにも結社員には潜伏していてもらいたいんだけどねぇ〜。わざわざ狼に確定白のくいぶちを差し出してやることもないだろうよぉ〜。 灰を減らす方法は吊りと襲撃しかないんだから、結社員の人たちには十分に灰が狭まった頃にババーンと登場してもらいたいねぇ〜。 |
(48)2005/08/23 22:21:31 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー で、昨日までのことを考え直してシャーロットさん襲撃の目的ですけど、（１）占いの無効化か（２）シャーロットさん真確信ゆえにでしょうか？（１）は普通に起こりうることかなとも思っております。特に灰の数が膨大ですので、早期の占いの無効化は有益かと。ただ、占い師の真偽で少なからずシャーロットさん真と見ている方がおりますのに、守護の防衛を考えるのでしたら…と少し疑問が残ります。（２）が起こるための条件はクインジーさん狼かつセシリアさん狼の場合のみですね。（ハーヴェイさんのクインジーさん白判定でハーヴェイさんの狂人確定）これだと、シャーロットさん真を確信していて、周囲もシャーロットさん真の方が少なからずいて守護の防衛の可能性があっても、シャーロットさんが信頼を集める前に襲撃したいのではないかとか思います。（１）が素直なのでしょうけれども（２）の考えも捨て切れなかったりします。 |
(49)2005/08/23 22:21:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>48 なるほど…そうですね。すいません、考えが浅かったようです。 うーん…しまし、私は占い師をまだ吊らずにいてもいいと思うんですよね…妖魔を占う事でまだ真だと証明できる手立てがあるのですから残って貰っていてもいいと思います。 |
(51)2005/08/23 22:25:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■２．と■３．はさすがにまだ人が来ていませんしね。 ■４．統一占いでしょうか…地雷に引っかかたりパンダ判定でも出ようものなら、その方を吊ることで判断もできますしね。ただ、パンダ判定が出たとしても残っているのが狂・狼の組み合わせで狂が誤った判定、狼が正しい判定を出して、狼が信頼を得たら…と思うと少々怖いですね。いつまでも占い師を残しておくわけにもいかないのも理解しておりますから… 吊るタイミングが難しいですけど、とりあえず、ハーヴェイさんとセシリアさんにお話を伺いたいですね。お互いの視点ではシャーロットさん狂人で生き残っている占い師は狼なのですから… |
(53)2005/08/23 22:29:44 |
 | 修道女 ステラ まずメイさんの質問に答えますね…。 >>26メイ 上段：表現を間違えましたね、その狂人さんの目的にもよりますが真アピールといいますか、偽アピールといいますかそういう押しが弱いと感じたのです。真アピールと言ったのは、ステラが狂人だった場合、真ぽく振舞って守護を混乱させようとするからですわ。 中段：それはステラは自分が村側だと知っているからです。白っぽいと思っている人だからこそ誘導狼だったらどうしようと不安に思ってしまうのですわ。 |
(54)2005/08/23 22:30:35 |
| 学生 メイ [メイの猫は電子辞書の入った袋を加えて入ってきた] にゃんだにゃ〜ん。メイから預かり物だにゃん。 [にゃんは電子辞書を袋から引きずり出した] 辞「質問します。 >>38 ヒューバートさん 意見自体はボクと似たものなのですが…余りにも占＝真狂狼と決め打っていらっしゃる態度が疑問でした。 1日目2日目のログを今ちょっと追うのが大変なのですが…そこまで真狂狼の根拠を唱えられていたわけでもありませんよね。(唱えられてたらすみません) 結社･妖魔が騙っていない、と確信している理由があるのなら教えてください。(>>38と>>2:134「潜伏を選んだ妖魔がいるとしたら」は少し矛盾してませんか？重箱の隅をつついてすみません) 以上です。」 |
(55)2005/08/23 22:30:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>53どんな話が聞きたいのかな？ 何でも答えますぜ。 |
(57)2005/08/23 22:34:11 |
| 修道女 ステラ まず１番から… ■１．残りの占い師の処遇（シャロの真贋含め） ステラは昨日申し上げた通り、シャーロットさんは真占い師である確率が最も高いと思ってました。今でもその気持ちは変わってないです。他の占い師２人は申し訳ながら偽らしく思ってますし、どちらかは確実に狼もしくは妖魔ですのでいずれはローラーでお願いしたいです。 しかし、印象と言っても実質２日間の発言と１回の占い結果しか判断材料がないわけですから残ったどちらかが真でないとは言い切れない。 呪殺偽装襲撃の可能性を考えると頭が痛くなりますが、ここは妖魔が居なくなったであろう事を感じ取れるまで、吊り回数ギリギリまで放置することを提案します。ステラは劇的に呪殺が起こり、占い師が確定する希望を捨てきれないのです。 |
(63)2005/08/23 22:37:52 |
| 美術商 ヒューバート メイくん>>55 んふ〜、今は占い師の内訳は真狂狼だと確信しているよぉ〜。昨日の段階でも妖魔が占COした可能性は低いと感じていたけどねぇ〜。 理由は2つ。一つは霊能者が確定したことだねぇ〜。真占い師確定っていう事態は狼としては一番避けたいだろうから、霊能者確定なら狼は占い師に騙りを出していると思うんだよねぇ〜。3ステルスってなかなか見ないしねぇ〜。 もうひとつは今日の占い師襲撃。もし狼3ステルスで占い師の内訳が真狂妖なら狼にしても占い師襲撃はしにくいと思うんだよねぇ〜。 あ、結社員が占い師騙りしている可能性は端から考えてないよぉ〜。結社の騙りならしかるべきときにCO撤回して取り消すだろうから、そこまで考えなくてもいいと思ってたんだよねぇ〜。 あ、「潜伏を選んだ妖魔がいたら」は"潜伏を選んだ妖魔"で一つの意味なのね〜。つまり、「潜伏妖魔は灰のここら辺にいるんだろうなぁ〜」ってことを言いたかったんだよぉ〜。妖魔は灰にいると予想しているから矛盾はないと思うのよねぇ〜。 |
(70)2005/08/23 22:53:05 |
| 修道女 ステラ [トビーの様子に目を細めて] ステラも負けてられませんね、続きですわ。 ■２．今日の●占い先（必ず１人あげること・理由つき） もう占い結果はほぼ信頼性無さそうに感じておりますが…昨日までの議事を読む限りでは●メイさんです。意見のしっかりしてる白を増やしたいですし、その強い説得力から狼だったら恐ろしいからですわ。妖魔と狼の可能性を考え合わせると一番高く見ている人でもあります。…ローズマリーさんの件で少々勘に自信を無くしておりますが、ね。 ■３．今日の▼吊り先（占い師をあげる者は、灰からも必ず１人あげること・理由つき） これも昨日までの議事を読んだ限りですので、本決定までに変更するかもしれません。▼ラッセルさんです…。発言に個性が見られなくて、自分に使われた言葉でもありますが意図的に何か隠しているように見えたりします。ボロが出ないようにしていると言いますか…。これからの発言内容にもよりますけれど。霊の非ＣＯのタイミング、占い先の多数派具合がステルス狼っぽいのです…。理由に乏しくて申し訳ないのですけど、そこが怪しいと感じているものですから…ごめんなさいね。 |
(73)2005/08/23 23:03:12 |
| 書生 ハーヴェイ ★１．相手の狼らしいところをあげよ。 >>1:15で迷いを見せずのＣＯ。 >>1:37で自分は占い師ですよっと騙るそぶりを見せている。 >>1:98これもそんな感じだよね〜 1:>>276狼の真占い師の占いによる消滅での確定を避けるっと取れるよね。 >>2:89考察がいまいち無難なのが多い。情報を与えたくないのか？ >>2:93ついでに突っ込みシャロが狂人なら襲われやすいってあるけど、狂人は真として食べられてもかなりいい仕事じゃないかな？ それと全体的に発言が少ない…情報を与えたくない狼だね。 ★２．ズバリ狼３人予想をせよ。 これについてはみんなの発言を見てから決めたい。以上です。 う〜んあら探しはやっぱり苦手だわ… |
(76)2005/08/23 23:06:20 |
| 修道女 ステラ とりあえずこれで最後になるのかしら。■６.は何を書いたらいいのか判断つきませんので保留にします…。 ■４．今日の占い方法（両者占うとして）：統一占い、バラバラ ステラは生存している占い師をヒューバートさんと同じく狂狼と思っているものですから、これ以上襲撃に合うことは無いかな、と感じています。確定白と２/３白が３人いて早急に白を増やす事も無いと思うので、呪殺狙いの交互占いを続行したいですわ。 ■５．シャロ襲撃からの考察 真と思われる占い師を襲撃し、占い機能を破綻させる為でしょうね。ゴードンさんは守護されている可能性が高い、次点は占い先の２人でしょうか…。ＧＪ１回で吊り回数が増えてしまう（…でしたよね？）ことを考えれば妖魔勝利の恐れを捨てて占い師襲撃に踏み切ったのもわかる気がしますが…冒険過ぎに感じます。他の要因があったのかしら…。占い先に挙がりそうで不安だった、とも考えられますね。 |
(80)2005/08/23 23:19:25 |
 | お尋ね者 クインジー >>78 うぉッ、すごいッス！ これ、俺にッスか！？ すごい丁寧な仕事ッス…！！ デザインもローズマリーさんらしいッス！ [受け取ったエプロンを嬉しそうに眺める] 刺繍糸ならいくらでもあるッス！ 金？ そんなもの要らないッス！ その代わりと言っちゃなんスけど、今日も明日も…、みんなのために笑顔を見せて欲しいッス！ シャロ姐さんとユージーンさんが居なくなって…みんな寂しいッス。 そんな時、誰かの笑顔ってのは何よりも有難くて救われるもんッス！ [白い刺繍糸の束をローズマリーに渡した] いいッスか？ こう口の端を引き上げて…にっこりするッス！ [クインジーは笑った！ が、どう見ても悪人ヅラだった！] |
(81)2005/08/23 23:20:20 |
| お尋ね者 クインジー 議題に答える前に、質問するッス。 【>>10ケネスさん】シャロ姐さん襲撃を疑問がって処 「シャルロットが真占い師ではないことを知っていたというのか・・・？」ってどういう言ってるッスけど、ケネスさんはシャロ姐さんを狂人だと思ってたってことッスか？ でも、昨日の考察だとシャロ姐さんを狼と見てるッス…この発言はどういう意味なのかわからねぇッス。 あと、これは質問じゃねぇッスけど「人狼は、妖魔が怖くないのか？」ってあるッスけど、妖魔云々よりも狼たちは自分たちの身の安全の方が優先じゃないッスかねぇ。 妖魔が居るかもと匂わせておけば、それを逆手に取れるかも知れないし（具体的に思いつかないッスけど）、狼は占い師によって妖魔が溶かされる→矛先が完全に狼側に向くことを恐れて占い師を積極的に削りに出たとも考えられるッス。 だから、狼は妖魔が怖いって思う理由がよくわかんないッス。 |
(83)2005/08/23 23:27:37 |
 | 牧童 トビー はふぅ…■2.と■3.はもう少し考えますね…。 とりあえずまとまった物から発表します。 ■1.【シャロの真贋】 ハーヴェイ●考察や議題を挙げるのが遅かったり足りなかったりとした雰囲気です。質問などしていない訳ではないのですが、自分の考えをなるべく表に出したくないような感じでした。[議事が読み難く、単発発言が少し多いので…ゴメンなさい] セシリア●昨日の考察などで若干印象は回復しましたが【ナサニエルさん処刑】に対する発言などがこじ付けのような気がします。またユージーンさんと同じくらいの寡黙ですし、自分の弁解もあまりありません。 なので若干、混乱しているような印象はありましたが、相対的に見ても議題の提出や質疑応答もしっかりしていたシャーロットさんを私は真だと思ってます。 |
(87)2005/08/23 23:36:53 |
| 美術商 ヒューバート ■2．今日の占い先だけど、●コーネリアスくんにしようかなぁ〜。 それほど疑っているわけではないんだけどねぇ〜。ちょっと気になる程度かなぁ〜。本人もあとで訂正しているけど、結社CO案とかは狼有利だと思ったからねぇ〜。それと初日にセシリアくんがコーネリアスくんを占い先に挙げているんだよねぇ〜。そこもちょっと気になるかなぁ〜って思ったよぉ〜。 ■3．第一希望は▼ハーヴェイくんかなぁ〜。彼が真占い師の可能性は低いと思っているからねぇ〜。吊ってもいいんじゃないかなぁ〜って。ごめんねぇ〜。 灰からあげるなら▼ケネスくんかなぁ〜。クインジーくんやコーネリアスくんの言うように、私も今日の第一声がかなり気になったんだよねぇ〜。 妖魔って知らない間に吊られてるもんだと思ってたよぉ〜。楽観し過ぎ？ |
(89)2005/08/23 23:39:34 |
| 牧童 トビー ■2.と■3.はもう少し考えてみます。 ■4.【占い方法】 まだどちらかが真の可能性がある以上、【バラバラに占って貰い】、術殺や黒判定を期待した方が良いと思います。 黒判定が出てその人が共有者だったり、黒判定の後に処刑して霊能判定で白が出れば、その占い師は偽確定、その占い師を処刑した後、霊能判定で【その占い師：黒】ならば真の占い師が残っている可能性はありますが、【その占い師：白】ならば占い師は【狂：狼】になりローラーをした方が良いと思います。 またバラバラに占っている為、術殺が起きればその人の真が確定します。 統一占いは、既に白確定者が出ない状態の上に、術殺がおきても判定が不明なので、あまり意味がないと考えます。 |
(90)2005/08/23 23:39:35 |
| 学生 メイ うにゅ…ただいまよ…予想するいたより早く帰るできたよ。(ふら〜) 疲れたよ〜…できるとこだけ答えるよ。ほぼ流し読み状態でログを読むしたからちょっと少しいっぱい変がこと言うわからないけど…。 辞「回答します。 >>54 ステラさん 上段:回答ありがとう。納得できました！ 下段:後ろ暗いところがないなら黒く見られていての反論はともかく疑い返すっていうのは違うんじゃないかな？ でも、返答ありがとう♪ >>43 ハーヴェイ ユージーンさんではないので確実なことはいえませんが一つ…。 >>1:273>>1:274はよくわかりませんが、>>2:183で占い師はローラーが基本、と言っている辺りが吊られたがっているように見えたのではないでしょうか？妖魔のいない村に比べて、真が確定する可能性があるのに、1日目の時点でもうローラーに目をつけているようですから。 それから、ついでにもう一つ。>>2:341の回答は結果論でしかないように思えます。 |
(91)2005/08/23 23:39:40 |
| 学生 メイ >>70 ヒューバートさん 考えは理解しました。ボクと考えがかぶることが多く、納得しやすかったです。ありがとうございます。 |
(92)2005/08/23 23:40:20 |
| 学生 メイ ■１．まだ灰は13人(自分含)もいます。灰を暫定とは言え狭められる上、まだ妖魔の可能性のある死者はユージーンだけ。なので呪殺が出る可能性も考えられます。 また、占い師の内訳は真狼狂の可能性をかなり大きく見ているため、結社地雷も生きている今、もう少し様子を見たいと思います。 例えば地雷に引っかかり、あからさまな偽者ができた場合に吊り、黒判定が出れば残りは真か狂の可能性が高くなり、更に様子を見ることができる、というように考えています。(>>2:53後半にも少し書いてあります) ローラーは霊がいなくなってしまってからでもいいかと。 【占ローラーには時期尚早】 |
(93)2005/08/23 23:40:47 |
| 学生 メイ 皆呪殺偽装のことを考えて悩んでいますが、単純に考えると偽装が起きた場合、亡くなる方は2人。呪殺が起きた場合は3人。 そこまで怖がる必要があるのかなぁ、とは思います。 確かに呪殺を怖がった狼が占い先を襲撃してくることはありえます。(もし残っているのが人(真or狂)狼の内訳ならば、確実に人が占う方、ですね)ならば呪殺を起こした占い師を残してもう一方を吊り霊判定を待てばいい。残った占い師をそのまま残し続ける、という意味ではありませんが。 妖魔噛み(無残な姿なしの日)があった上で死体2つなら考える必要も出てきますが、それならその日まで待つこともできるかと。もちろん、この日に守護者がCOするわけではありません。普通にGJだったとしても安全策として、という意味です。 ■４．■1．を踏まえ交互続行です。 |
(94)2005/08/23 23:41:06 |
| 牧童 トビー ■5.【シャロの襲撃からの考察】 妖魔を恐れず、占い師を食べに来たと言う事で【妖魔が占い師の中にいる可能性】を若干考えました。 3COで狼が占い師の中に居ない以上【真・狂・妖】[結社員の可能性がある為、確実ではないです]、それが分かるのは狼のみです。 ただ…やはり、焦って占い師COしてこんな状態になれば、ローラーされる可能性が更に高くなり、妖魔の負けはほぼ決定となります。処刑回避や占い回避など、起死回生のCO以外はその可能性はやはり低いと考えました。 なので今のところ、占い師【真・狂・狼】から変わってません。 霊能者が襲い難い以上、占い機能を早めにあやふやにしたかったのではないかと考えています。 |
(96)2005/08/23 23:42:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>100 ハーヴェイさんの議題１について んー、突っ込むべきところでは無いかも知れませんが… 何か言い方が狼２匹の所在を知っているかのような言い方に聞こえますね…「ラスト狼」って言葉を使った意図を教えてくれませんか？ |
(103)2005/08/23 23:52:54 |
| 修道女 ステラ まだ眠くない…いろいろ気になった事でも話していこうかしら…？ >>24ヒューバート 印象、でしたか。確かに旅人さんが襲われたのがわかるまではたくさん話してましたからね。雑談は好きですの、推理となるとやはり別ですわ…。 占い師の本日の第一声関係が少し気になったので。 >>7セシリア 第一声でロッテを狂人、とはっきり言ってしまうところが素直な真か真アピールの狼に見える。 >>29>>31ハーヴェイ そういう性格なのかもしれませんが、狂人アピールに見えて仕方が無い。疑いに関して１つ１つ答えていっているのは、丁寧だけど自己弁護狼に見えてしまうのにはメイさんに同意（>>95） ステラも貴方を真と思うのは難しい…ごめんね、ハーヴェイさん…。 |
(104)2005/08/23 23:53:37 |
 | 鍛冶屋 ゴードン トビー、切れまくっていてもキチンと読んでいる。気にするな。（笑 ハーヴ>>102「信用されてないな〜ｗ」じゃないだろ？ お前さんが真なら、どーにか信頼回復してもらわんと、村の危機だ。笑い事じゃないぞ。 ［４杯目のロックに突入。つまみに柿ピーを取り出す］ |
(108)2005/08/23 23:57:40 |
| お尋ね者 クインジー なかなか纏まらないッスけど…とりあえず出来たモンから投下ッス。 ■1.【ローラー希望】ッスけど、明日からでもいいかなと思ってるッス。 日数計算してねぇッスけど、明日からでも間に合うッスよね？ どっちかが真である可能性もあるんでしょうが、真だと信じられる要素がハーちゃんとセシリア嬢ちゃんには、今の所ないッス…。 ２人から白判定貰ってるのに信じ切れなくてすまねぇッス。 ただ、信じられるとすれば…妖魔を占いによって溶かせたら、ッスね。 これについては■4.で。 ■2.と■3.については、よく考えたいッス。もう少し時間下さいッス。 ■4.もし２人を今日吊らないなら、バラバラで占って欲しいッス。 ２人の占い師に周りの意見も踏まえ、妖魔だと思われる人を選んで占って欲しいッス。 理由付きで、今日の内に誰を占うかしっかり述べてもらうッス。 いわゆる、自己責任ってワケじゃねぇッスけど…占い師自身に、信用を一気に巻き返せるチャンスを与えるのもいいと思うッス（偉そうに言ってすまないッス…） |
(117)2005/08/24 00:18:33 |
 | 学生 ラッセル まとまったものから発言していきますね。 ■４．今日の占い方法（両者占うとして）：統一占い、バラバラ 【バラバラ】を希望します。両占い師が白判定を出しても確定白と言い切れない今、バラバラだと呪殺の確定ができるからです。とは言え、真がいなければ呪殺はおきないですが結社地雷も残っているでしょうし。統一だと真がいた場合の判定が結社に対する判定割れしかないのでもったいないと思うんです。 ■５．シャロ襲撃からの考察 やっぱりシャロさんの襲撃は占いの信頼性を下げる事だと思います。現に(僕も含めて)ほとんどの人が残った占い師を狼狂だと思っていますし。 たとえシャロさんが真という確信がなくても(狂人だったとしても)占いの信頼性は下げれますし、守護がゴードンさんにいっているであろう今を狙ったのかな、と。 とりあえず■４と■５です。 ■１と■２は今夜中に出せそうですが、■３は明日になるかも知れません…。 ゴードンさん、いつも仮決定ぎりぎりですみません…。 [再び議事録に向かう前に、ハーヴの頭をぽんぽんと叩く] |
(118)2005/08/24 00:19:16 |
| お尋ね者 クインジー ■5.信頼度が高かったと言っても確定していないシャロ姐さん襲撃ッス。 守護者の護衛が入ってるとすれば、ゴードンの旦那が尤も可能性が高いッス。 占い師護衛の可能性が低いとはいえ、占い師の中で一番守られてそうなシャロ姐さんを襲撃しに来たと言うことは、俺はやっぱりシャロ姐さん真だったから早く襲撃したかったと思うッス。 今回、狼に加えて妖魔という存在も居るッス。それゆえに占い師の真偽が判明するチャンスが若干高いと思うッス。 もし真占が確定して鉄板になったらそれこそ狼にとって痛手だと思うッスよ。 その事から、占い師を食いやすいうちに襲撃しようと狼は考えたんじゃねぇッスかね？ これはあくまで俺の予想なんで…それちょっと不自然じゃねぇ？とか思ったらすまねぇッス。 |
(124)2005/08/24 00:35:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■２.３は頭飽和状態であげるとまただめだめになりそうなので、朝、早起きして考えますわ。 ■６.結社員ＣＯのタイミングについてとかいろいろ考えてみたけど、結論としてはまだ引き続き潜伏しかないと思ったので、ほかにも何かないか考えてみるわね。 ■１． りったはシャロおねーしゃまを昨日の分析で狂人よりに位置づけていたから、襲撃があってもなっとく…と言いたいところなんだけど、読みこみが足りなかった議事録を読み返すと、シャロおねーさま真の可能性も高く感じてきてますの(意見が流動的でごめんなさいorz) 残りが【狼・狂】【狼・妖】【狂・妖】だと今後の判定は印象を惑わせる材料になるだけかなと思うと吊りタイミングはすごく迷うところね。(内訳が【真・狼】でも襲撃２人の妖魔占いが発生しないと真が確定しない。吊りで白判定がでた占い師に白判定をもらっていても白確定にならない。両白判定も両偽の可能性を考慮するとあまり意味がない。更に狼の仲間売り黒判定・両黒判定でも白の可能性も考慮にいれないといけない) |
(125)2005/08/24 00:39:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ただ妖魔トラップと共有者潜伏が生きている状況で真の可能性もある占い師を即ローラーにしてしまうのも、もったいない気もするの。 占い師ローラーのギリギリのタイミングは６日目(10人)→７日目(8人)ちなみに８日目の内訳が【村村村狼狼妖】だと村としてはほぼ詰んじゃってるのorz (唯一の勝ちパターン→狼吊り・狼の妖襲撃→【村村村狼妖】で妖を吊って狼を吊る) 【今日からローラー】を開始した場合の利点は、狩人吊り・共有者吊りでのあぶり出しがなく１２人までいける、ということ。狩人・共有者潜伏の現状だと、狼の襲撃が灰に向く可能性もかなり高く、妖魔噛み・狩人ｇｊが１回でも発生すると最終日が１日のびる。 【ぎりぎりローラー＜即ローラー】だけど、村人の多さ(吊りによる能力者あぶり出しの可能性が低い)と即ローラーより両者の発言を長く見れる利点を考えると、【今日灰吊り→４日目or(状況を見て)５日目からの占い師ローラー】でもいいかな、と思いますわ。 |
(126)2005/08/24 00:40:00 |
| 修道女 ステラ 結社ＣＯ関係の話題が出てたのね。 占い師を今日から吊る場合、ステラとしては回避ＣＯや結社の判断でＣＯがない限り、わざわざ出す必要は無いと思う。 占い師を放置する場合が悩むのだけど…地雷効果を残すか占いの人外命中率を上げるか。 もう少し考えさせて。 >>120セシリア ステラを妖魔と見てるのね。ロッテさんが襲撃されたのは決して嬉しくはない。でも判断材料が増えたのは良い事かなと思ってしまったのは認めます。 ヒューバートさんと同列に並べられるのは激しく不満ですわ。考え方は同意できるところあるのですけどね…。 |
(127)2005/08/24 00:40:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■４． 1人がかけた以上、占い師の真を証明するには妖魔を占うしかないの。そうなると、バラバラ占いがいいと思うわ。襲撃発生が同時に２つ起きれば真確定もありえるし。 あと、りったの４日目からローラーだと交互は無理になるけど、バラバラっていうのは交互なしでバラバラっていう意味なのかな？交互も頭に入れると５日目ローラーの方がいいのかしら。 (黒判定があった場合、交換をするべきか(両黒判定よりパンダの可能性が高い)黒判定占い師をどうするかっていう疑問も) ■５．シャロ襲撃からの考察 1【人・人・狼】で占い機能麻痺のため、真印象が高いシャロおねーしゃまを襲撃。 2【人・人・人】で妖魔を確実に消せるので占い師襲撃。 可能性としては１＞２(内訳に妖魔がいる可能性の低さを考慮)早期の占い師襲撃については、妖魔占いで真占い師確定のリスクより、妖魔が途中で吊られる可能性の高さ、狼側の詰みは村側の詰みより遅いということを考えると、納得な事象な気がしますわ。 |
(129)2005/08/24 00:45:47 |
| 学生 ラッセル ■１．続きです。 真贋について： 僕は【シャロさんが真だった】と考えています。■５で狂人の可能性も語っていますが、あからさまな狂人発言はないように感じましたし、やはりここは周りから一番真だと思われていたから狙われたのではないかと。 ハーヴは>>111で言っているように積極的に質問を受け付け答える姿勢は良いと思うのですが、できるならそれを初めから見せてくれていたら…と思ってしまいます。どうもいきなり方向性を変えた感じが否めないので。 セシリアさんは発言のすばやさや自分から意見を言う所などは真のようにも見えますが、やっぱり推理などに対する発言などが初日から少なかったのが気になります。 ですので２人に関しては【ハーヴ：狂＞狼】・【セシリアさん：狼＞狂】かと。 …はぁはぁ…(喋り疲れ) |
(134)2005/08/24 00:50:53 |
 | 冒険家 ナサニエル まずは回答できる所から先にいこうか。 ■１．残りの占い師の処遇 まず、今日は吊らなくても良いと思う。狼側も真狂確定しない状況での占い機能破壊による襲撃の可能性も考えられる以上、ハーヴェイセシリア両者に真の可能性はあり得ると思う(但し、俺は2日目の議題回答の通りシャロを最も真寄りに見ていた事もあるから微妙なんだが…)。 後述だが、占いをバラバラにする事で呪殺による真確定の可能性もあるからな。後は黒判定→霊判定で真贋を見抜ける可能性もある(但し、これは確実では無いけどな)。今日からのローラーはまだ必要ない状況だし、ぎりぎりまで情報を残して貰う方が俺はいいと思うんだが…どうだろうか。 吊りタイミングは…迷うが、明後日(12人)であればぎりぎり大丈夫なのかな。 (10人の段階でローラースタートの場合、狂(もしくは真)→狼と吊った場合に妖魔がいると村側が詰む場合がある為) 今日から占い師候補吊りを行う事による、狩人生存の抑止力はあると思うが…。それよりも薄い可能性ではあるものの占い師候補の真確定を狙う方が俺は有用だと思う。 |
(142)2005/08/24 01:30:51 |
| 冒険家 ナサニエル ・A)について 狼から見てシャロ真が確定するパターンとしては、【クインジー狼、ハーヴェイが狂、セシリアが狼】の場合のみだな(…であってるよな？)。 この場合、占い師を襲撃しない場合の展開を予想すると、おそらくクインジーには黒黒で狼側は真偽確定を防ぐはず。但し、その時点で状況的にほぼハーヴェイ偽が確定する。更に昨日時点でシャロとセシリアの信頼度はシャロ＞セシリアだったよな。となると、狼としては妖魔云々よりも自らの保身を第一としてシャロ襲撃というパターンは十分あり得ると思う。 ただ、【クインジー狼、ハーヴェイ狼、セシリア狂】のパターンでも狼側の最善手はシャロ襲撃だろうから(クインジー占いを2人が行う事でもしパンダになった場合、霊判定でシャロが真と確定する為)、上記のパターンが否定される事(ハーヴェイ狼)＝クインジー白にはならないと思う。 |
(144)2005/08/24 01:32:28 |
 | 見習いメイド ネリー とりあえず、占い師は吊らない方がいいかなと思っています。 できればぎりぎりまで残したい。 理由は、妖魔呪殺で真確定するかもって言うのが１つ。 (他の方が述べている為、これについては割愛) もう一つは、占い師ローラーした後に狼２を連続吊りしてしまうと、妖魔が生き残る可能性が非常に高いため、灰を減らすぎりぎりまで狼を囲っておいた方がいいと思うからです。 これについて疑問があったらおっしゃってください。 一応、占い師から吊る場合には「守護者生存率が高い」というメリットもありますが、私はそこまでシャーロット様真決め打ちしようとも思っていませんので、いつか吊る前提で占い師は今は吊らない方がよいと考えます。 |
(149)2005/08/24 01:36:22 |
| 冒険家 ナサニエル ■4に補足。 ぱっと見て交互占い案が多いんだが、交互占いのデメリットとしては【翌日の発言が占い対象に反映されない】という点があるんだよな。 皆はそこを踏まえての意見なのかどうかはわからないんだが、【完全バラバラ占いというのはどうだろうか】？。別に必ずバラバラというわけではないが、その日その日で怪しいと思う人物を占い先に指定していく(当然、その結果交互占いになる場合もあり得る)やり方の方がいいと思うんだが…。 ただ、これは纏め役の判断による所が大きく、その分纏め役への負担も大きくなっちまう。それに他にメリットデメリットがあるかもしれない。皆はこの案についてどう思うかちょっと聞かせて欲しいな。 |
(151)2005/08/24 01:43:12 |
| 牧童 トビー ■>>151 ナサニエルさん。 交互占いの場合、翌日必ずもう一方の人を占うと言う事になってしまい、占い対象へ挙げる時の考察が減ってしまうので、それを防げるのは良いと思います。 ただ…【翌日の発言が占い対象に反映されない】と言う言葉の意味が、良く分からないので教えて貰っても良いでしょうか？ それとバラバラ占いと言うのは目に付きましたが[私…僕もそれです]相互占いを希望している方はそれほど多かったでしょうか？ |
(153)2005/08/24 02:14:20 |
| 冒険家 ナサニエル 後は占い希望と吊り希望だな。 ■２．●ヒューバート >>38で今日からの占いローラー開始の意見を出しているんだが、妖魔であれば占い師候補が消えるに越した事は無い為若干誘導っぽく見えるな…(ただ、妖魔にしてはあからさま過ぎる意見というのもあるが…)。 >>40では「残りが【狂狼】だと思っているなら〜」という発言があるが、>>38や>>77では自身の占い師真贋予想は出していない。なのに占いローラー開始という意見は若干矛盾していると思うんだが…。 後、>>89で今日の占い師襲撃と妖魔に対して楽観視している発言が少し気になったかな(今日の占い師襲撃は、占い機能破壊が目的なら狼側は妖魔に対して、ある程度楽観視(途中で吊られる場合もあるだろうしな)しているのでは？と思う)。狼狙い＆妖魔狙いといった所か。 |
(154)2005/08/24 02:23:52 |
| 冒険家 ナサニエル ■３．▼ケネス >>10にせよ、>>33にせよぱっとみてかなり不自然な発言に見えるんだが…。 >>10については皆が言っている通りだが、俺には3行ともに何故そういう発言が出てくるのかが理解できない。後、>>33についてもどうして俺達が結社がいる可能性を考えなきゃいけないんだ？結社はある程度のタイミングになればCOしてくるはず。能力者に結社がいれば当然そういう事も考えてるだろう。 もしCOがあったとしたら、推理についてはそれを元に組み立てていけばいいと思うんだが。それに、結社が能力者騙りをしていたとして霊確定の状況で騙っても狼からはバレバレだろ？(妖魔騙りの可能性はあるが、ローラーされる可能性も高い以上、ほぼあり得ないだろう) この辺の意見に納得ある説明が欲しいな。ちょっと気になる点が多すぎる。 |
(155)2005/08/24 02:25:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>153 トビー 【翌日の発言が占い対象に反映されない】という件だが、例えば今日の占い先が俺とトビーになったとするよな？ で、次の日に他の人(例えばヒューバートとするか)が物凄く怪しい発言をしたとする。占いたいが、交互占いなら俺とトビーを占うしかないから、ヒューバートをチェックするタイミングが1手遅れることになる。 つまり、【交互占いを行う】と決めてしまうと、翌日までの占い先が規定路線として決まってしまう為、翌日の発言が占い先選定に反映されなくなってしまうという事を言いたかったんだ。(更に言うと、その翌日は比較的狼側は自由に動ける(多少強引な意見誘導etc)という事実も多少はあるだろうな)。 …なんだか日本語怪しいな。メイ、俺にも後で辞書貸してくれないか(苦笑) で、すまん。後半部分についてはホントぱっと見だ(汗) 今日はもう時間が無いからアレだが、朝にでももう一度見直してみるよ。 |
(157)2005/08/24 02:31:20 |
| 冒険家 ナサニエル 後、自己ツッコミ。 >>144 後半部分 「狼側の最善手」と表現したのは、2日目の皆の議題回答でシャロ真とみる流れが強かった為…という前提の説明が漏れてたよ。 相変わらず説明不足やら怪しい日本語でスマン(汗) |
(158)2005/08/24 02:37:21 |
| のんだくれ ケネス まず、ヒューバート>>70、何故、「真狂妖」なら、人狼は占い師襲撃をしにくいのか？ 逆に、もしそうなら、現状況で占い師襲撃はベストの手じゃないかのう？ ※人狼側のメリット ・人狼だけが、占い師の中に人狼がいないことを知っているという知識。 ・真を襲撃しても何の問題もなく、むしろ好ましいこと。 ・もし妖魔を襲ってしまっても、妖魔の正体が判明すること。 ・話題を、占い師ローラーに持ち込みやすくなり、2手吊りを確実に避けることができること。 デメリットも特になく、最善の手ではないだろうか。 |
(163)2005/08/24 03:36:41 |
| のんだくれ ケネス あと、クインジー>>83、そしてその他皆が俺の発言に違和感を感じているようだが・・・。 人狼は、自分たちの安全にいくら気をつけても、妖魔を片付けないことには、自分たちは勝てやしないんだ。それは村人も同じこと。 だから俺は妖魔が怖いし、人狼も妖魔が怖いのではないかと思うのう。 基本的には「妖魔がいるのに真占襲撃は考えにくい」という考えからの発言だ。 何故なら、妖魔襲撃によりその正体に気づいても、吊りでなくても占いに議論を誘導すれば済むからのう。 勿論、自分たちが占われて黒を出される危険性はあるがのう。 |
(164)2005/08/24 03:40:35 |
| 牧童 トビー 占いと処刑先の希望を考えました。（疲れたぁ…。） 凄く心苦しいのですが…発言させて頂きますね…。 ■2.コーネリアスさん。 良く色々と話して下さってますし、考察の量も多めなのですが、（>>45）で【占い師残し】を希望しているのに【占い師処刑の結社員CO】の話を持ちかけているのが疑問でした。 やはり何か明確に物事を決めたくないような印象を受けます。多弁で印象を良くしながらも、目立ちたくないような雰囲気です。 また私…僕にとって白いと明確に言える判断材料が少ないですし[私…僕の前日からの印象から（>>2:102）]妖魔と狼狙いの両方から占って頂きたいと思っています。 はぅ…でも、コーネリアスさんは優しいのが…その…はぅ…。 |
(165)2005/08/24 03:45:00 |
| のんだくれ ケネス さて、議題回答に入るかのう。 ■1.基本的には、霊能者が生きているうちにローラーして、全員の判定を知りたいのう。 ただ、>>162で挙げたように、その他の要因で真や偽が決まる可能性もあるから、極力生かしておきたいのう。 かといって他を吊ると狩人を吊ったり、結社を掘り出したりする危険性もあるが、人狼を吊れる可能性がある以上、まだ灰吊り占いを進めていいと思うのう。 シャーロットの真贋考察か。俺はセシリア真派だから、消去法的にシャーロットは偽、襲われたなら狂人だと思っているが、多分重要なのは「多数がシャーロットを真と感じていた」という事実だと思うのう。 |
(166)2005/08/24 03:46:29 |
| 牧童 トビー ■3.【処刑先：ソフィーさん】 昨日は灰考察等頑張って頂けたので、若干好印象だったのですが…やはり議題に対する回答が少なく、何を話して良いか分からないと言う印象を受けます。（>>2:228） また昨日の処刑先なのですが（>>:260）ステラさんを挙げるのは良いとして、その説明が全然されていないのが疑問でした。できれば、どう言う考えがあって処刑先に挙げたのか、詳しく教えて頂いても宜しいですか？ 狼を探す印象がほとんど無いのもあまり良く思えてません…。 ですが、ゴメンなさい…。[涙] |
(167)2005/08/24 03:46:48 |
| のんだくれ ケネス ■2.●ナサニエル。 理由としては、パンダが出やすい雰囲気を感じるから。ということでは抽象的すぎるかのう。 とにかく、そう感じた。基本的には、寡黙な者は占いよりも吊るべきだとは思っている。 ■3.▼ヒューバート。 上記>>163から、考え方に違和感を感じる。 何か知っている事実を隠したい人狼のように感じられてのう。 占うという手もあるかもしれないし、寡黙を吊るよりも先に吊って、霊判定を見たい、と思うくらいに私は黒く感じている。 |
(168)2005/08/24 03:52:28 |
| のんだくれ ケネス ■4.当然、偶発的要因による真、偽確定を期待してのバラバラ占いがいいと思う。ただ、占い先は指定して、の。 ■5.俺は、あの襲撃により、占い師3人の中に人狼はいないのではないかと強く感じている。 理由は>>163でも言った通り、その場合は占い師襲撃は人狼にメリットこそ多く、デメリットがほとんどないからである。 何より、シャーロット襲撃自体が、村人にそう伝えるための人狼からのメッセージではないかと感じている。 妖魔退治のために占いローラーするにしても、人狼だけでは無理で、村人の協力（？）が必要だと思うからのう。 |
(169)2005/08/24 03:59:59 |
| のんだくれ ケネス ■6.こう言いながらも、俺は自称占い師の中に人狼がいないと確信していないし、シャーロットが真だった可能性も考えてはいる。 ただ、村の意見がかなり固まって集まりがち（普通の意見、というものはそういうものかもしれんが）なので、あえて違う視点で意見を出してみた。 コーネリアス>>99みたく、皆の信頼を得つつスマートに発言できればいいとは自分でも思うがのう。 あと、結社は潜伏だろうな。勿論騙りを防ぐため、吊りは回避、相方襲撃時にはCOしなければいけないがのう。 まあ、本人たちもそれはよくわかっているだろうから、特に主張するまでもないがのう。 |
(171)2005/08/24 04:06:39 |
| お尋ね者 クインジー 俺は、狼が無意味な襲撃をするとは思えねぇッス。少なからずシャロ姐さん護衛の可能性もあったはずッス。それなのにシャロ姐さんを狙ったことから、内訳は【真狼狂】で、狼から見ると【真と狂の差が見えていた】んじゃねぇかと思ったッス。 そこから考えると、シャロ姐さん真、ハーちゃん狂、セシリア嬢ちゃん狼が一番しっくり来るッス…。 正直、ハーちゃんの余裕は占い師とは思えねぇッス…。吊られ上等の狂人か、狂人を装う狼の２択ッス。真（と妖魔）の可能性は極めて低いと思うッス。 シャロ姐とセシリア嬢を並べると、どっちが真でもありえそうッス。この２人が狼側から見て両方人間なら迷うと思うッスよ。 何度も言うように、シャロ姐真寄りに見てた人は結構多いッス。それゆえ占い師で護衛されるならダントツでシャロ姐になると思うッス。 もし占い師の信用を落とすために占い師を襲撃するなら、護衛の可能性が低く、確実に襲撃出来そうなセシリア嬢を狙ってくるんじゃないッスかね。 そこから、俺はセシリア嬢ちゃんが一番狼っぽいかと思ったッス。 |
(176)2005/08/24 05:16:15 |
| お尋ね者 クインジー う〜ん…>>117では占い師を生かすことを（真の可能性も賭けて）考えてたッスけど…俺はやっぱり、早めに吊ってしまったほうがいいかなと思い始めてるッス。 理由は【推理を見直した結果と】【捨て身で黒判定を出して吊り損させようと狙っくる危険性】【結社を燻り出そうと動くんじゃねぇかという懸念】からッス。 よって、俺は【早々にローラー希望】に変更させてもらうッス。 |
(177)2005/08/24 05:16:56 |
| お尋ね者 クインジー ■2.●コーちゃん 俺的に中庸（発言数に非ず）なラッセル君、コーちゃん、ナサニエルさん、メイ君、ネリーさん…ここいらは正直、判断難しいッス。 エッタ嬢ちゃんも相変わらず気になるッスけど…正直、現段階で黒要素らしいものが見当たらないッス。 ネリーさんはコアタイムにあまり居ないッスけど、自分の考えをしっかり述べていて好印象ッス。ラッセル君は…占うより吊った方がいいかなぁというのが正直な処ッス。すまねぇッス。コーちゃんは村人ならスケープゴートにされそうで心配ッス。ナサニエルさんは…俺から見ると狼っぽいんで、吊りに上げたいッス。メイ君は掴めないッスね…。 コーちゃんかメイ君、僅差ッスけど後々判断が困りそうなコーちゃんにさせてもらうッス。 |
(178)2005/08/24 05:20:10 |
| 学生 ラッセル おはようございます。(ぺこり) 未回答だった議題に答えてしまいますね。 ■３．今日の▼吊り先 （占い師をあげる者は、灰からも必ず１人あげること・理由つき） ▼クインジーさん 襲撃のあった日に占われる予定だったというのがやはり気になります。襲撃理由は占いの信用性を下げる事だとは思うのですが、黒判定を回避したかったのでは？という考えも拭いきれません。白確定率も2/3ですが、実際今の状況では少しも確定していないようなものですし。 同じ考えでセシリアさんも不安が残るのですが、まだ占い師には呪殺・結社地雷での真偽決定という可能性が残っているので、吊り希望は【▼クインジーさん】です。 以上です。 それでは行ってきます…。 oO(まずい…昨日答えた分も探しながらメモにしなきゃ…) |
(182)2005/08/24 07:17:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 寝坊です。もう時間がないので簡単な理由と吊り先、占い先です。 ■２．●ヒューバートさん。昨日までは意見もしっかりしている方だなという印象だったのですが、本日の占い師即吊りを挙げている点が引っかかっただけです。考え方の違いでしょうし、いずれは吊らないといけないかもしれないと思ってはおりますが、今日…ですか？と疑問でしたので。 ■３．▼コーネリアスさん。やはり隠れている印象がぬぐえない方です。つかみ所がなく、私が申し上げるのも大変失礼ではありますが、明確な意見が見えにくいあたりが、狼が目立たないように行動しているのかなと…ソフィーさんも寡黙吊りで吊ってしまうのもいいかとは思いましたが、ここまで寡黙だと狼に見えない気もしています。ケネスさんもあからさまに怪しい気がしておりますが、あからさま過ぎるのがなんとも… |
(183)2005/08/24 07:21:36 |
| 牧童 トビー はうぅ…おはようございます。[眠いよぉ…] …？……！！？ はわわ！！？ソフィーさん！！！！[隣にいて驚き] あえうぅあうぇぁ！！！！？[赤面しながら大混乱] >>180 クインジーさん。 はい、私は今のところシャーロットさんが真だと思っています。しかし、それは【私の考え】であって【まだ真が生きている可能性】もあると思うんです。 なので焦って処刑するよりも術殺が起きる可能性と黒判定が出る可能性を考えて、生かしておいて欲しいと思いました。 >>175 クインジーさん。 ハーヴェイさんを【狂＝狼】と予想して、セシリアさんを【狼＝狂＞＞真】と予想しているのは理解しましたが…ほとんど占い師とは思えないハーヴェイさんよりも、まだ真の可能性があるセシリアさんを先に処刑にした方が良いのですか？狼を処刑したいと言う気持ちは分かりますが…少し疑問に思いました。 |
(185)2005/08/24 07:52:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちこくしそうですわorz ■６. ヒューバートおじしゃまが言っていた、>>47秘密占いについて考えてみましたわ。狼側の占い先襲撃による判定隠しのため、というのが理由だったと思うんだけど、白がでても占い判定が信用できない現在では、むしろ灰襲撃というのはありがたいとりった、思ったの。 それから、占い先を隠すと、ｇｊが２回発生したとき、狼側は襲撃対象じゃない方がすぐにわかるから、結局騙りに利用される可能性が高いと思うの。 だったら、やっぱり占い先は公開の方がいいと思ったわ。 |
(186)2005/08/24 08:02:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■２. ●コーネリアしゅおにーしゃま 最初は、発言内容は通ってるのに人柄が表にでてしまって印象が隠れるヒューバートおじしゃま●がいいと思ってたの。 コーネリアしゅおにーしゃまは、セシリアおねーしゃまが初日に>>1:229で勘で占い希望にあげていたから。 あえて今占うことでどういう判定がでるか気になったの。 |
(187)2005/08/24 08:02:33 |
| お尋ね者 クインジー やばいッス、遅刻寸前ッス！ とりあえずトピーの疑問にさくっと答えるッス。 すんません…それ、貼り間違えッスorz なんつうか…トピー、ごめんッスorz 沢山書き散らかしてるメモから拾ったところ、間違えて貼ってたッス…。 ★正しくは セシリア嬢ちゃん【狼＞狂＝真】ハーちゃん【狂＞狼】（姐さんは変わらず）ッス…orz それでもトピーの疑問は残るッスよね（セシ嬢に真の可能性）。 俺はかなりの確率でセシ嬢が狼と思うッス。逆に真の可能性もちょっとあるッス。 ものっそい狂っぽいハーちゃんより、セシ嬢が狼かどうか確認したいッスよ。 真であっても、正直信用出来ねぇッスね…俺は。だからセシリア嬢ちゃんを吊り候補ッス。 |
(190)2005/08/24 08:09:17 |
| お尋ね者 クインジー 目に付いたんで、質問ッス。 【>>182ラッセル君】俺吊りについて 俺は三分の二占われてるッスけど、実質灰と変わりねぇッス。俺占いの時にシャロ姐さん襲撃だから…という理由で俺を疑うのもアリだと思うッス。 でも、出来れば俺が狼（妖魔）と思う理由（発言など）を教えて欲しいッス。 |
(192)2005/08/24 08:16:19 |
| 修道女 ステラ えぇと、クインジーさんから質問があったようですね。 >>180クインジー あの時は少し混乱していて…私達が取れる手段を列挙してみただけで、特に深い意味はありません。 クインジーさんはラッセルさんが吊り希望に挙げたように、真らしい占い師が襲撃されたときの占い対象ということ。ローズマリーさんはあの時点では判定が出ておりませんでしたから、黒判定ならば吊る選択肢もあるかな…とぼんやり考えておりました。 |
(194)2005/08/24 08:45:18 |
| 修道女 ステラ クインジーさん、気づかずにごめんなさい。お返しですわ。 ゴードンさんおはようございます…希望がバラバラで決断難しいと思いますがある程度の独断は許されると思っています…。 コーネリアスさんの>>99を見て考えたのですが、占い師に妖魔が含まれている確率もそう低くなく思えてきました。 最初に客観的に見て一番真らしい占い師を襲撃したというのも、占い師を生かして呪殺を期待する必要が無かったのでは…？そして占い師ローラーを推したかったのでは。と考えてしまいました。 完全バラバラ占いのお話ですが、反対はしません。でもステラは自分が人外ぽいと思った人の判定結果を占い師両方に頂きたいので、交互占い寄りとさせて頂きます。 |
(196)2005/08/24 08:59:58 |
