双子 リック ■M.自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて 黒要素は発言量と更新前後の発言が少ないこと。 ステルスととられても仕方ないなと思います。 白要素はどこまでも村人の視点に見えること・・・ だと思うけどこれは主観もあるのかな・・・ ほんとにステルス狼なら多弁をしつこく疑ったりしたがらないかなあと! だって反論されたら色々目立っちゃいますからね。 あんまり書くと自己弁護に陥りそうなのでこの辺で。 ■Eu.能力者ローラーについての時期及びその場合どこからか。 まずは判定がどっかしらで割れてくれないと判断つきにくいですね。 もしくは能力者が欠けて、生存してる方の信頼度低下が著しい場合ですか。 メイさんの計算によると後3回吊りの猶予がありそうなので日数的にはその後からになるんでしょうか? | |
(201)2005/07/19 18:38:26 |
のんだくれ ケネス そこで、その検証をして見た。 「襲撃なし」の日に狼が考えただろうと思われるのは、 1、その日に襲った対象が妖魔だった。 2、その日に襲った対象が妖魔だったがGJされた。 3、その日に襲った対象は妖魔ではないがGJされた。 この3つの内どれかだと思う。 1の場合、2の場合の対象は「ギルかセンセ」 3の場合の対象は「占い師・占い先・ラッセル・ソフィー」(グレー襲撃・グレーガードの場合も含むが検証には入れない) これらの場合の3で「ラッセル・ソフィー」であったら、狼は妖魔のよの字も認識出来てないだろう。 (ラッセル・ソフィーの非妖魔確定だから) この場合は今日の死体2つは「偶然」という事になる。 | |
(207)2005/07/19 20:03:16 |
のんだくれ ケネス 次に、「占い師」を食いに言ってGJだった場合、その占い師が妖魔かGJ。 もし「真狼」なら妖魔と思うわけがないからGJで確定。 占い師が「白白」に見えていたら、妖魔かも?と思うかもしれないが、次の日に霊能者COしたので、これが「白白」(真狂)に見えない限り、占い師食いの妖魔齧りは考えまい。 実際はギルかセンセが妖魔だった訳だから、占い師「真狂」「真妖」を想定していた狼なら、霊能者COはかなり迷ったのではないか。 COせず霊確定にしてもいいのでは?という。 ところがあっさり対抗が出たので、これは霊「真狂」ではないか? 占い師を襲ってGJ→霊能者が2人→次の日妖魔占殺の流れから言うと、狼は妖魔だとしたら占い師と思う筈だから、今日の死体2つは全くの偶然。 | |
(208)2005/07/19 20:05:08 |
のんだくれ ケネス 次に、ギルかセンセを食いに行った場合。 まず、動機としては、妖魔占殺による真確定を恐れたので半白の日であっても、占い師直接ではなく占い先食いで「ガードがないだろう」という前提で食いに行った。 「ガードがないだろう」と見ていたのに「襲撃なし」だった。無論ガードされた場合もありえる。 そこで前記1・2・3(ギルかセンセ)という場合が想定される。 ここからは、例を挙げて説明してみる。 もしここで、ギルを食っていた場合、狼はどう思うか? (「襲撃なし」の日時点) a、ギルが妖魔 b、ギルをガードされてGJ となるが、aの場合はギルを占ったネリーは偽者。占「真狼」ならネリー狼と知っているから、わざと偽者側を食ったことになる(センセが妖魔ならセンセが死体になっている) bの場合は、ネリー真で、ギルは非妖魔。 「襲撃なし」なのだからGJで確定。 又は、ネリー偽者で守護者がギルをガードしGJ。この場合は、ギルが妖魔でも妖魔でなくても、GJが確定。 また、センセを占ったモーガンは真なのに、センセは生きているからセンセは非妖魔確定。 例をセンセにしたら、これをまるきり逆に考えればいい。 | |
(211)2005/07/19 20:15:29 |
墓守 ユージーン >>206 システムは知ってるよ。 単純に守護者が占い・結社・確定白がいる中で 占い先を果たして守護するのか?というと 僕はその可能性はほぼないと思ってるからね。 で、つまり食えなかった=妖魔の可能性になると思うんだけど、 占い先を守護する可能性が高いと思っているのならば まあそこで食い違いが生じてるのかもね。 まあ、中にはアグレッシブ守護とかもいたりするから 占い先をGJ狙いで守護に行く人もいるかもしれないけれども。 | |
(212)2005/07/19 20:17:15 |
のんだくれ ケネス たぶんこの場合でしか狼は妖魔齧りを意識しないし、意識しても確信はない。 2-aのケースで狼が濃厚に妖魔齧りの可能性を見ていた場合、次の日に交互完遂すれば、妖魔だったら占殺されるとわかる。 死体1つで妖魔占殺隠蔽なら、真側の占い対象(妖魔)を食いに行けば、狼だけが妖魔占殺を知る(>>119より) →見た目には死体1つだから真も確定しない。 (但し、GJされると守護者にも妖魔がわかる) 死体2つで偽者側の占い対象を食いに行けば、妖魔占殺はみんなにわかるが真占はわからない。 (但し、GJされると死体1つになった上に守護者にも妖魔がわかる) 23人→22人で吊り回数が増えた訳でもなく、ここで死体2つ出しても吊り回数が1回減る訳でもない。 ふつーに考えれば、死体1つで妖魔を襲い、狼だけ妖魔占殺を知り、真確定もない方を取ると思う。 しかし事実は死体2つ。狼は妖魔齧りを意識してなかった、と見る。 又は、村人でも>>119の認識が曖昧な訳だから狼側も曖昧で、よくよく検討できず、死体2つの方を取ったのか? | |
(214)2005/07/19 20:22:51 |
墓守 ユージーン >>218 自分で言うのもなんだけれども、僕としては多分パンダ材料になる前に 即占い先食いあたりで食われて散ると思う。 同じ理由でケネスとヴィンセントは後回しにしてるんだよね。 まあ気になる!というのなら止めはしないよ。 | |
(222)2005/07/19 20:50:35 |
村長の妻 エレノア ■O.人狼だった時の好みの役割 騙りはしたことがありませんわね。ステルスが上手いわけでもなく、騙れないと言うのが正しいですわ ■M、自分から見た白要素、黒要素 黒要素は、思考が一般的でないみたいですわ。少ない可能性の、もしかしてに、拘りがちですわね。考察が追いついていない事も黒要素になりますわね。 白要素は、あればいいですわね。 自分の考えている事は、話しています。伝わっていないと思われる事、質問には回答しているぐらいしかないかもしれませんわね。 ■Eu、能力者ローラー時期、どちらからか メイさんの計算を基にするなら後3回はローラーなし。欠けがでた時は、残された者の信用度にもよりますわね・・・。 欠けがない時はローラーは霊能者からがいいと思いますわ。 占い騙りが狼であると確信できた時は、占いからローラーしていただきたいわ | |
(227)2005/07/19 21:05:06 |
旅芸人 ドリス >>164 ヴィンセント、迷いないかな? ドリス視点だと、チョト迷ってるように見えるYO。 迷いない見えるの、ドリスとケネスとユージーンNE。 たぶん、考えるパターン、発言するスタイル決まってるのYO。 「迷ってもしょうがない」ってカンジー? だからズケズケ言うのSAー。 | |
(228)2005/07/19 21:07:53 |
ちんぴら ノーマン ■O 人狼だったらどんな役割が好きか たぶん騙りだな潜伏は疲れるしよ 騙り文を仲間に考えてもらってそれ発言すりゃいいしょ ■M 自分から見た白要素黒要素 いやぶっちゃけ俺って怪しいポジションつうか とりあえず吊るには寡黙多いからまだ後回しでいいけど 占っとけば偽者も黒だしやすそうだし占っとけって位置じゃねえんか? ログ多すぎで発言が頭に入らず印象論でしか物言ってねえし 具体的にだれだれのこれこれ言う発言がこう怪しいみたいな発言皆無だしな ■Eu ローラー開始時期 能力者吊っちまったらそれ以降は発言内容からくる 印象くらいしか情報ねえし 吊るならギリギリの時期に開始だな | |
(238)2005/07/19 21:25:47 |
ちんぴら ノーマン 答えるの忘れてるもんがあったわ ■3 能力者考察 占い師 真ネリー 狂>狼モーガン イザベラとギルバートどっちが妖魔っつうと イザベラが妖魔にくるんでこの予想だ ギルバードは妖魔にしちゃあ尖ってるっつうかな 発言に棘を感じるつう印象を多々感じた 死んだら負けの妖魔にしちゃ悪目立ちしすぎてる印象でよ んでイザベラは逆にみんな喋ろうとかなんとか 毒の無い和み系で目立たないように潜伏したかったんじゃねという印象 銃殺発生した前日に更新直後までいなかったのも ちょいとは気になるポイントだな モーガンは仲間いるにしては突かれるような発言で怪しまれるつうのが気になるんで狂人かと睨んでるぜ 霊能者 ステラエレノアどっちも判断つかず どっちか片方このままでは潜伏しきれんと 騙り役に回った狼なんだろうと思うんだが どっちが偽者つう決めてはねえな | |
(241)2005/07/19 21:38:04 |
隠者 モーガン ■D.人狼仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか? ノーマン・・ぐらいしか思いつかんわい。 ワシはこの2日間で占い先として挙げてきたし、 ライン切りを考えるならば彼ということになろうぞ。 ■O.あなたが人狼だったら、どの役割がお好き? 気ままな能力者騙りが好みじゃな。 最終日まで残って偽守護CO!とかもしてみたいが、 今のところそんなチャンスには恵まれておらん。 ■M.自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて 白要素:ワシはワシなりにスジを通しておるつもりじゃよ。 黒要素:やっぱり統一占い主張の一件かの? ■Eu.能力者ローラーについて このまま4名とも生存ならギリギリまで粘りたいのう。 ユージーン本人も言っておったが、少なくともあと3日は 残しておく余裕があると思うぞい。あとは状況しだいじゃ。 | |
(247)2005/07/19 21:58:00 |
異国人 マンジロー >>235 ヘンリ殿 寡黙吊りやむなしなのは仕方ないし、申し訳ない。 がそれで狼吊れるのか、と考えても・・・な。 他の理由もあげてほしかったので。 っとついでだが、 俺のこと寡黙で挙げているけど吊り候補じゃないな。 他の二人とはちょっとは違うってことなのかな | |
(248)2005/07/19 21:59:47 |
吟遊詩人 コーネリアス ふう、ただいま。 とりあえずせめてアンケでも… ■1.●ドリス 最初っから付和雷同的な動きをしているのと >>78 とアンケの齟齬がやや気になったかなぁ。 ギル妖魔ならモーガン真だろう。わざわざメモに複数説各意味がよくわからん。 ■2.▼シャーロット 寡黙なのと経験から…アヤシゲ村長一家のうちひとりでも人狼であってくれという希望的観測も多分に… | |
(252)2005/07/19 22:29:59 |
見習いメイド ネリー ■1:●占い 妖魔呪殺しましたんで統一占いに戻していきませう! 引き続き●学徒メイっちで〜 ケネス、ヴィン、メイ、ユージーン。 多弁の四人は皆も狼でもおかしくないし、村人でもおかしくないというか… 自分を信じて黒狙いでいきます〜! ■2:▼吊はドリス エッタちゃんより黒く見えてきた。元々あの立ち位置にすごく気になってたし。 イザベラ、>>4:281で「明日も今日と同じような参加時間になると思うよ。」 って、これぐらいは妖魔言うと思うよ。 | |
(253)2005/07/19 22:31:16 |
のんだくれ ケネス ■D.【自分が人狼だとして、仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか?】 誰だろ?誰でも仲間になったら楽しそうだが(笑) 強いて言えば、ノーマンとかステラがいいかなぁ。 お互いにあまり触れずに、ゆらゆらと後半戦まで…みたいな。 ■O.【あなたが人狼だったら、どの役割がお好き?】 好き嫌いなら特にないけど、ステルスの方がいろいろやれるから、俺に合ってるんだろうな、と思う。 ■May【自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて】 白=村人とすると、一途に狼探すとこ。 黒=人外とすると、一途に狼探すふりと見えるとこ。 ふりかふりじゃないかが、見る人にとっての感想の違いだと思う。まあホント、人外探しやってますから。 ■Eu.能力者ローラーについての時期及びその場合どこからか。 時期はギリギリかな。狼と思う能力者から。 但し、大概霊能者から吊るのがみんなの安全策に見えるだろうから、それも反対しない。出来れば真を見つけて、占も霊も吊らないでいたいので、ローラーが真実味を帯びる前までに何か掴みたい。 | |
(255)2005/07/19 22:31:49 |
のんだくれ ケネス ●はノーマン。それまではみんながいいそうな意見だったと思うのだけど、最近過激になってきたので、そのキャラ変化に興味が。 統一占いでいいと思う。 吊りは思い切ってヴィンセントか?最近手抜きっぽいのがノーマンと対比してる感じもしないでもない。 昨日は妖魔かGJかで赤ログも大変な騒ぎだったかも知れず、ヴィンならそこで活躍していても不思議ない。 ただいきなり吊りだと、ちょっと決断しにくい、ということなら、 ●ヴィンセントで。 最初に言った「メイ・ヴィン・ルーサー・ラッセル」の4名はしばらく除外と言った中でヴィンだけは脱落してしまった感じが大きくなった。 コーネは有意義発言期待も限界。 表では有言不実行だけど、裏では有言実行な狼がいると思うので、▼コーネで。 | |
(257)2005/07/19 22:35:31 |
見習いメイド ネリー さてさて、これにも答えるね〜 ■D.人狼仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか? 全然お互い喋ってないトビー少年? ■O.あなたが人狼だったら、どの役割がお好き? ん〜潜伏でそのまま素で喋る。 ■M.自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて 白要素:全部思ったこと包み隠さず言ってるところ。 黒要素:お昼にCOしたのがリアルの事情と大人数村の議論進行時間が検討つかないからCOしたんだけど、メタ要素にみられたのかなぁ。 あと用事が多いのと筆が遅いので発言がいつも更新時間のぎりぎりになってるところ。 ■Eu.能力者ローラーについて 早く黒見つけてラインを明確にして、そして私を信用してホシィィィィィ! | |
(262)2005/07/19 22:44:03 |
医師 ヴィンセント ぐさっと議事録を洗ってきたが、個人アンケートは、4つのみかな? ドリス、>>94:■D.【自分が人狼だとして、仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか?】 リック、発言そこそこあり。私の印象で、いつも『どちらとも付…どちらかと言うと”占い”』にポジションキープ。 オードリー>>149:■O.【あなたが人狼だったら、どの役割がお好き?】 〜っぽく振舞う。と言う事が上手く出来なさそうなので、ステルスだろうな。 メイ>>170:■May.【自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて】 白要素:パン…ゲフン、ゲフン。 いや、自分の意見で発言している事…かなぁ? 黒要素:個人的見解が人と違う事…かな? ユージーン>>186:■Eu.【能力者ローラーについての時期及びその場合どこからか】 機能が潰れたら、その能力はノイズになるので即ローラー。 日数計算は苦手なので、ギリだと思われる頃に教えてくれ!! | |
(280)2005/07/19 23:02:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>276 なーるほど。確かにどうにかなるね。 | |
(281)2005/07/19 23:03:10 |
墓守 ユージーン ソフィーさん、促しありがとう。 >>282 実は経験則ではあるんだよね。 占い先守護、しかもそれでGJって現場。 ただレアな事象なのは間違いないし、そうそうあるとも思わないから 僕は今回もあんまり考慮してないんだよね。 | |
(283)2005/07/19 23:08:54 |
のんだくれ ケネス 問題は「確認できる」「確定する」と言う言い方で、狼が妖魔を齧ったら完全に自覚出来る と思えるような発言だったという事だね。 >>206では「確認」も「確定」も出来ないと思うが。 と言ってるのに、この事に関してはスルーで、経験則だから考えてない=確認、確定 といったという話なんだろうが、経験則とシステム上の問題は違う。 システムを知っていたのなら、なおさら正確に言って欲しいな、と思いました。 | |
(287)2005/07/19 23:19:03 |
村長の娘 シャーロット >>288 喋らないことについてはもう申し訳ないとしか。 今議事録読んでるんですが、うーん。と言う感じで…。 もう少し、なんとか時間をとりますわね…。汗 あ、アンカーは二日目の、ですわよね? というか、あの時は本気で時間がなかったので、その鉢合わせの印象は全くありませんでしたわ…。すみません。笑 | |
(293)2005/07/19 23:28:29 |
墓守 ユージーン >>287 というかそのくらいは読んでるほうも自分で考えながら読む範囲ではないかと…。 全部を全部解説しながら話してたらポイントいくらあっても足りないし、 まして読むほうには長文になって何をいいたいのかわからなくなるよ。 | |
(295)2005/07/19 23:30:34 |
見習いメイド ネリー これ忘れてたー! (■3:能力者真偽) じっちゃん狼>狂の意見は変わらないんだけど、 じっちゃん狂人だったら狼がじっちゃんの交互占先を後手の番(ルーサー&ギル) を食い続けることで私の呪殺待ちをするって事も可能の待ちガイル? もしそうだとすると狼が早いうちにじっちゃん狂人と見抜いたか、私を真と見抜いたか…はてさて。 狼は同族食いできないけど狂人は食うことができる。 狂人食いは味方食いだけど真の信用落とし&吊誘導にはもってこいだよね。 その場合だと信用を築こうという姿勢が見えないって思われてるからみんなを 説得するのは難しいかもしれないと弱気な私ガイル(汗 霊能は前日と同じく判断材料に困ってる〜 テラ真寄りの考え変わらず。 | |
(298)2005/07/19 23:34:32 |