……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧師 ルーサー >>1:482 私は逆ですね。潜伏中に死亡するというのは、死んでいる誰かが霊能者だったかも、という状態を考慮しなければならないのでやっかいだと思います。 また、ユージーンさんが前におっしゃっておられましたが、霊能者の騙りが出ない可能性もあります。 |
(3)2005/07/16 00:01:59 |
| 牧師 ルーサー >>13 むむ、商売敵が。アーヴァインさんは生前に教会でお墓を買っておられましてね…… そうそう、ヴィンセントさんもいかがですか？ 日当たりのいい場所がありますが。 |
(21)2005/07/16 00:10:40 |
 | 異国人 マンジロー >>23 ちょっとだけメンバー確認しちゃったよ。 |
(30)2005/07/16 00:17:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 突然死が無しもありがたいねー。 >>16アンケートも了解です。これから議事録を読んで考えるよ。 |
(39)2005/07/16 00:25:42 |
| 牧師 ルーサー 今日襲撃された時に死んで白確定になるか、そうでなくても白確定になれば餌ですし、パンダには…… ならんと思いますが、どうなるにせよ、占われた事によって早々に退場する事がほぼ確定してしまったので暢気にアンケートなんぞに答えるよりはツッコミに回りたいです。 ってわけでちゃっちゃと答えちゃいますね。 >>16 ■1. ヴィンセント：理由は >>1:398 と同じ。追加すれば、>>1:482 が良く分かりません。 ■2. 暫定でヴィンセント：同上。>>1:482 に納得のいく説明が聞けるのであれば変更します。 ■3. そうですね、誰が襲撃されるかにもよります。占い師や結社員が襲撃されている間は霊能者が襲撃されていない事がわかるので良いのですが…… 灰や占い先が襲撃されるなら最悪でも4日目、個人的には3日目ですね。占いでパンダになった場合は…… 霊能者がパンダになった場合はご愁傷様としか言い様がありませんが、そうでない場合は…… まぁ、私なら有無を言わさず霊能者CO、対抗もCOさせちゃいますね。人狼が霊能者を襲撃してくれれば、そうでない場合に比べれば占い師に手出しがしにくいでしょうから。 |
(41)2005/07/16 00:37:30 |
| 牧師 ルーサー >>44 は、仮に私かラッセルさんが（あるいは2人とも）霊能者COしたとしても、交互完遂には全く関係無しの前提でお願いします。 ……む、流石に2人とも霊能者COしたら交互完遂は無駄かな？ とも思うけど、まぁいいや。交互完遂は絶対でお願いします。再度占い希望を考える事になったらまとめ役のソフィーさんがオーバーワークになりかねませんので。 |
(45)2005/07/16 00:55:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ 寝る前に…ひとこと。ねむねむ。 ニーナは潜伏している霊能者が死んでいたほうがショックが大きい。死んでいた事実にすら気付かずに一気にカオス村…が想像できるから。村人視点の確定情報を増やしていくことが大切だって、先生に習ったのよねん。＞ウ゛ィンセント先生 「吊りを回避しろ」とか「気合いで占われるな」とか、霊能者にたいして無謀な希望だと思うよ。だからニーナは「霊能者は吊り決定前にCOがいいんじゃない？」と思っていた。 もちろん、２５人村では霊を吊る可能性は確かに低いから潜伏を主張する意見も理解できる。実際、霊が今出てくると喰われそうだし。 でもニーナは霊能に明日には結果をもってCOして欲しい。退場者が増えれば増えるほど、その後に出てきた霊能者にたいする信頼が低くなるのは何人村でも同じだと思うよ。 |
(48)2005/07/16 01:31:04 |
| 牧師 ルーサー >>47 回答ありがとうございます。でも、納得はできませんね。 例えば、自称霊能者が2人以上COしている状況で霊能者が襲撃されれば、霊能者が襲撃されない場合に比べればですが、占い師が襲撃されにくくなります。個人的には占霊は確定しなければ適当なタイミングで全吊りすべきと考えています。占霊をローラーしている間は潜伏人狼は安心できますから、わざわざ襲撃する可能性は低くなるという理由です。もっとも、村人側の処刑回数が多いように人狼側の襲撃回数も多いので大して期待できないかもしれませんが。 他にも、真占が襲撃されたり、灰から複数人死者が出て霊能者が死んでいるかもしれないと考えざるをえない状況になってしまえば、私が人狼側なら霊能者は騙りません。私は人狼側を表に引きずり出すのも霊能者の仕事だと思っていますから、霊能者がその仕事を果たさずに死んだ時の方がショックが大きいです。 霊能者が潜伏したまま死んだ場合は、その事を知らずに済む（可能性がある）のでショックを受けないずに済む、という理屈でしょうか？ |
(49)2005/07/16 02:17:01 |
 | 旅芸人 ドリス ンフー、今日の占いはルーサーとラッセルNE。 このまま交互完遂が希望なのYOさ。 ついでに>>51 アタシゃ占い先見てなかったケド、呪殺起きるなら誰でもヨカタYO。 人狼だろうが妖魔だろうが、人外確実に排除したいネ！ |
(53)2005/07/16 03:52:03 |
| 旅芸人 ドリス 忘れテタYO！ 「ああ、アーヴァイン、死んでしまうとは何事だ！」 とお約束の一言呟いてアンケート答えるNE！ ■１： 白（妖魔予想）は、●シャーロットと○ユージーンね。 シャーロットは昨日の意見のスライド。今のとこ、こっち本線NE。 ユージーンは、ルーサー以外で発言がしっかり安定して見えるとこ。村人の可能性高いケド、妖魔なら逃げられそうYO。 黒狙い（人狼予想）はチト待ってNEー。 ■２： 暫定的に▼ハーヴェイと▼ケネス挙げとくYO。 昨日の発言数の最低の２人NE。 アタシの中で寡黙吊りするヤツ＝人外なんだけどSA、こんだけ人数居すぎたら、意見見えない人からどんどん吊っていきたいYO。 とはいえ、これ、夜には変えるカモ。 発言内容次第でアンケート平気で変更するYOー。 |
(54)2005/07/16 04:11:18 |
 | 学生 ラッセル 寝起きで頭が回っていませんが、早速議題に答えるよ。 ■１：疑：メイ姉さん。やはり１日目の印象操作の理由が気になります。昨日は妖魔かもしれないと思っていましたが、私はもう一つの線を考え始めています。メイ姉さんは本来使うべきではない言葉（正気か？等）も使っています。見ず知らずの人かもしれないのに言うには、自己満足等利己的な要因以外のなんらかの目的が存在するはずです。メイ姉さんはそれほど利己的にには見えません。そこでメイ姉さんが他の仲間３人から目をそらさせるために目立ったと考えるなら理屈は通ります。メイ姉さんが狂人でもそうするかもしれませんが、どちらかというと人狼でしょう。メイさんが狂人だとしたら人狼の可能性がある僕をあれほど追い詰めるとは思えません。 ■２：もう少し考えます。 ■３：吊り回避CO、３日目か４日目の第一声で強制CO ■４：今は特にありません。 |
(58)2005/07/16 04:25:47 |
 | 教師 イザベラ >>51 なんだかルーサーさんの期待した答えじゃないかもしれないけど 「通常の１．５倍の人数で初日呪殺！」と言う伝説の瞬間に立ち会うのを期待しただけで別に他意はないよ。 強いて言うならルーサーさんは村人だと思ってるし。 ラッセル君は占われたがりの騙りたがり（に見えたから） 騙りの線を事前に潰してみんなと仲良くして欲しいと思ってたの。 どちらも言いがかりみたいなもんだし、気にしないで欲しいわ。 |
(68)2005/07/16 06:02:36 |
 | 医師 ヴィンセント ■１.占い対象の希望（と言うか気になる人。かっこ内が私の見解） リック>>1:259 現状は村側、狼側双方ともに様子見もありますし… （えと、妖魔は？あー、でもまぁ、騙りに対しての意見だからおかしくは無いな） コーネ＆ラッセル>>1:310、>>1:313 （これらのやり取りから、二人揃っては人狼ではないと推測。どちらかが人狼だったとしても、両方ではないと思う。両方とも何かしらの人外と言う可能性はアリ） エッタ>>1：315 （同理由で、おそらくエッタとラッセルも二人揃ってが人狼ではないと思う。） エッタ>>1:228、>>1:275 （ちょっとした言葉尻をとって、ネリーに突っこんでるね。いや、突っ込むのがおかしい訳じゃないよ。私が別に気に無らなかった事が気になるんだなー。と思った。） |
(72)2005/07/16 07:09:03 |
| 医師 ヴィンセント ■２.吊り対象（１と同じく気になる人。かっこ内が私の見解） ドリス>>1:46 能力者COの件。黒発見時まで潜伏。出たい人だけ出る。全員のCO非COは３日目くらいで （う〜ん…妖魔アリで、黒発見まで潜伏？ちょっとアレだなぁ。 初日や二日目に占い師がCOしたら、即効で襲われそうなのは確かにあるけど、潜伏して襲撃されて、泥仕合はもっと嫌だ。） トビー>>1:361 （占い希望メイ：理由なんとなく。あれから変更無かったので、今日は何となく以外の理由を期待。） その他で、印象が薄いと思ったのは（まぁ、私がそんなに気にならなかったという事だが…） マンジロー、シャーロット、ステラの３名 あれ？なんか割と意見少ないカモ？と思ったのは（良く見てないせいじゃ…という突っ込みはナシだよ！諸君） ギルバート、ノーマン、アーノルドの３名 |
(73)2005/07/16 07:13:15 |
| 医師 ヴィンセント ■４.その他 （占師内役を考えてみた） 例によって、かっこ内は偽っぽいかも知れないの個人的見解。今のところイーブン ネリー：真or狼（考察などがしっかりしているので、真らしく振舞おうとしている狼なイメージ） ネリー>>1:267 全く襲われる事はないと断言出来ませんが、妖魔が生きている間は結社のソフィーさん、 霊能者さん(もしＣＯしたら)よりは襲撃される可能性は小さいと思います。 （そう言うモンか？人狼には妖魔噛みがあるから、そうとも言いきれないと思う。） モーガン：真or狂（ネリーに比べて考察の意見が少なく、どちらかと言うとボロを出さないようにしている狂人なイメージ） モーガン １日目メモより ２：能力者CO：しばらく潜伏で。ぶっちゃけこの人数で呪殺とか無理JARO。 （まぁ確かに無理かもしれないけど、占師がそんな事言わないでくれ、ちょっと占師っぽくないなぁ。と思った。） |
(74)2005/07/16 07:18:46 |
| 医師 ヴィンセント ◆5.ラッセルとルーサーについてだけ、霊能者CO or 非霊宣言をした方が良いと思うか？（自由回答） あまり賛成ではない。どちらかと言うと、消極的反対。 確かにどちらかが霊能者ならしてもらった方が有効ではある。 しかし、占師が真狼なら霊COした方に黒判定される可能性が高いと思われる。 （ネリー人狼＆ルーサー霊能者の場合や、モーガン人狼＆ラッセル霊能者の場合なら問題無いし、判定割れてラインが出きるのも良い事かもしれないが…） また、霊能COした方や占師などを襲撃せずに、灰を襲撃して｢襲撃された○○が…｣に誘導するため、人狼が潜伏を選ぶ事も出来るから。（占師内役が真狂だったら更に最悪） まぁ、そんな心配はいくつ上げてもキリは無いし、人によって様々だがな… |
(75)2005/07/16 07:20:57 |
| 医師 ヴィンセント >>49 まぁ、理解されるとは思っていないさ。 戦略的な事ではなくて、個人的な心象だからな（機能停止でローラーヤダなぁ） さて、時間がヤバイ。 昨晩の通り、私は日中の確認が出来ない。 ではまた、夜に会おう。諸君！！ |
(79)2005/07/16 07:36:34 |
| 教師 イザベラ ■３．黒発見時に宣言でいいと思うよ。 吊り回避宣言は当然として、占い回避は・・・うーん やっぱり回避するしかないのかねぇ。 パンダ判定になっても、占い対象が真霊能者だった場合 証明してくれる霊能者がいないしね。 ただ、ソフィーがその占い先を妖魔だと予測していたなら そのまま占い強行と言うのは全然独裁とかじゃなくて、 戦略的にありだとは思うよ。 対抗宣言は、そこでするぐらいだったら初日から両宣言を やらなかったのさとアタシは言いたくなるね。 黒発見者以外は、ソフィーさんの指定する日の第一声が 無駄な言い合いに発展しないし無難だと思うよ。 ちなみに３日宣言は、それこそ１回襲撃をかわすぐらいなら 占い回避宣言を抑制する意味でも、何で初日宣言にしなかったのさとアタシは思うね。 ４日か・・・うーん５日、そのあたりが限度だとは思うけど。 |
(82)2005/07/16 07:58:35 |
 | 修道女 ステラ ■１：まず交互完遂はまちがいなく続行 気にかかる人物は…エレノア様 発言数は多かったのですが思ったよりは 見えてこない部分が多かったかなと… 私が思う吊り対象を除いて気にかかった人になります 目立つメイ様なども気にかかりますが まずはメイ様の個性と捕らえて それでも違和感などあればまたその時にという感じでしょうか 思った事をきままにいっている感じで まだ中身がみれる方だと思います 村人が圧倒的に多いので 人外を探すのは大変ではありますが… だからこそ中身が見えにくい人が気にかかります 25人もいるのですし埋もれてしまうのは 勿体無いといいましょうか損だと思います |
(85)2005/07/16 09:13:10 |
| 修道女 ステラ ■３：>>1:474参考 追記なりますが黒発見時ならば三日目でも可 ただし対抗は出さないでおいて 規定日は四日目 それ以上の遅延はこの村では信用度が 端的に落ちる感じに見受けますね ■４：占い先の霊能者Coについて 吊りとはまた違うので私個人ではしなくてもよいかと ただ襲撃先の候補でもありえる懸念は気がかりですが |
(87)2005/07/16 09:26:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>60ドリスが心配しているのはソフィーが喰われた際に狼陣営が結社騙りすることね。でも村人から言えば実はグレーから狼陣営を引き出せるって意味では悪くないかも（笑）。というのも、膨大なグレーゾーンのなかに潜伏している狼を探すのはなかなか大変なので、できれば騙って出てきてほしいぐらいなんです。 だから、狼も結社騙りは出さないと思う。少なくとも前半は。 だから結社さんは潜伏し続けて下さい。 |
(89)2005/07/16 09:41:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１ 暫定●ウ゛ィンセント医師 「牧師さんが白く見えるから、牧師さんが疑うウ゛ィンセントが黒く見えているのでは？ニーナしっかりしろ！」心の声が聞こえまするー。今朝は議事録をしっかり読み込んでアンケートを書かれているご様子。でも「表に出た霊能者が喰われる方がショック」発言はよくわからなかったし、ここで占っておくと後々安心の考察力。 暫定にしているのはまだ一人一人の発言が見極められていないのがある…。ニーナも時間が厳しいので人のことを言えないのだけど、他の人の発言が際立たないから選べないのです。積極的に考察している人をどんどん占いに挙げて、確定白にして狼のえさにしてしまったらどうなるんだろう？だから他に挙げられる人を探してお医者様をはずしたい気もするのですー。 |
(90)2005/07/16 09:56:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■３ >>48変わっていない。明日の第一声結果とともに出てくることを希望。 ■４ したいのかな？でも占いだから絶対に退場ってわけでもないし…。ニーナは半白を狼さんが食べるのか疑問なんだけどなあ。その確率は高いのかな。したほうがいいかな。 |
(92)2005/07/16 10:05:02 |
| 牧師 ルーサー 消費発言ptランキング(>>1:456 直後の時点の statistical summary を元に作りました) 名前 発言数 消費発言pt ------------------------------------- ラッセル 53(53) 1550(250,4,) ルーサー 31(26) 1534(441,4,23 27 52 26 47) メイ 30(29) 1256(168,2,24) イザベラ 29(25) 1130(192,1,44 25 22 31) ソフィー 29(27) 917(266,1,29 34) ユージーン 18(17) 890(132,0,22) ヘンリエッタ 33(33) 864(336,1,) ヴィンセント 18(16) 732(332,0,33 31) リック 19(18) 709(311,0,20) オードリー 22(22) 694(306,0,) マンジロー 21(18) 633(465,0,22 27 49) ネリー 20(19) 605(415,0,20) ドリス 18(18) 580(420,0,) エレノア 21(20) 570(458,0,28) シャーロット 16(16) 557(443,0,) ステラ 13(11) 525(555,0,60 20) |
(95)2005/07/16 10:17:19 |
| 牧師 ルーサー 名前 発言数 消費発言pt ------------------------------------- コーネリアス 15(15) 504(496,0,) アーノルド 12(11) 481(550,0,31) モーガン 13(12) 398(625,0,23) ノーマン 12(12) 362(638,0,) ニーナ 10(10) 352(648,0,) ハーヴェイ 8( 7) 326(698,0,24) トビー 9( 8) 324(699,0,23) ギルバート 9( 9) 315(685,0,) ケネス 8( 5) 238(857,0,30 39 26) ・発言数の括弧内は>>1:456 直後の発言数です。 ・消費発言pt の括弧内は左から >>1:456 直後の時点の残発言pt >>1:456 までに促された回数 >>1:456 以降の各発言の消費pt 空白区切りです。 こんなもん出して何がしたいかと言うとですね、消費発言ptが少ない人に「弾幕薄いぞッ！ なにやってんのッ！」と言いたいだけです。単に誰某は寡黙だと思う、と言うよりインパクトがあると思いますので。 |
(96)2005/07/16 10:17:46 |
| 牧師 ルーサー ヴィンセントを虐めよう日間発動中（何？） >>73 > 即効で襲われそうなのは確かにあるけど、潜伏して襲撃されて、泥仕合はもっと嫌だ。 潜伏して襲撃されて泥仕合は何と比べて嫌なんですか？ >>79 を見ると機能停止でローラーが嫌だから、>>1:482 の結論になるんですよね？ >>75 私かラッセルさんが霊能者だという面からしか考察していただいていないようなのが気になります。霊能者でない場合には非霊宣言した方が有効ですよね、非霊宣言した人が襲撃されたとしても霊能者は生存していますから。それとも「多弁」と「霊能者の可能性」を両方備えた人間を襲撃できた方が一挙両得だから反対しているのでしょうか？ >>74 霊能者は占い師よりは襲撃されにくいでしょうね。25人村ですよ、人狼側の最速の勝利のラインは10日目に 9人中、人狼4人と狂人が生き残っていて「わおーん」するか（中略）のはずです。私が人狼だったら妖魔が怖いなどと考える前に、自分達が生き延びるだけで精一杯だと思いますね。自分達が生き延びるのにやっかいな能力を持っているのは霊能者よりも占い師の方でしょう。 |
(97)2005/07/16 10:18:02 |
 | 学生 メイ ■１：アーノルド･･･判断材料が増えなかった分、現在も妖魔の可能性を昨日と同じ理由で疑っている。 寡黙だけど、占いにしたい感じ。 ヘンリエッタ･･･発言数が多い割には意見薄。 ほぼ短文の現状把握系発言と誤文指摘などが占めているため印象に残らない。>>1:285ルーサー白狙いは場の流れからあるとしても、ラッセル黒狙いが謎。妖魔を狙う気は無いのかと思った。 ■２：吊り対象です。 中盤〜後半戦の流れを考えると黒判定などの情報が無い限り、愚手でも寡黙吊りにならざるを得ない。 ▼ハーヴェイ･･･>>1:152能力者COがちょっと賛成できないかなと思う。>>1:246あの時点でギルバートの発言は>>1:165>>1:169>>1:170>>1:172のみ(+アクション)勘にしても、違和感の有る挙げ方だと思う。白狙いなのかどうかも良く分からない。寡黙占う姿勢も良く分からない上、寡黙であるので挙げる。 ▼コーネリアス･･･傍観者系。強い口調の割には自分の主張を出さないように見える。占いも完全白狙いと消極的な感じ。 |
(99)2005/07/16 10:38:03 |
| 学生 メイ ■３：霊能者ＣＯについて ルーサー、ラッセルが霊能者の場合はCOしておいた方が良いと思う。ラッセルについては｢占い回避を認めるか?｣と言う発言が出ているため、もし、襲撃された場合霊能者の可能性を考えなくてはいけなくなる。 霊能者は初日か3日目が希望だから3日目CO希望になる。上記二人が霊能者COした時、今日CO。 あまり長い間、占い当てたり、吊り回避の可能性を霊能者に与えるのはあまり良いとは思えない。 吊り回避はあり、占い回避は無しで良いと思う。 ■４：はい、時間的に全員把握できていないので 適当にブロック訳して発言見ているのでもっと、怪しい人居るかもしれませんが、今日はこんな感じになっちゃいます。たまに忘れている人居るかもしれませんが、そうならないように自己主張お願いします。いえあ！(←パクってみた) |
(100)2005/07/16 10:38:23 |
 | 村長 アーノルド ■１.ヴィンセント君だな。なかなか議事録を読み込んで各人に気になる場所を質問しているのはポイントが高い。だが人狼だとしたら少し厄介かな、とも思えるんでね。昨日の占いにイザベラの名前を挙げたが、イザベラは白を作ると言う理由で挙げたものだ。ヴィンセント君は言うなれば、黒であったら怖い、と言ったところかな。 ■２.▼ハーヴェイだな。消費Ｐｔだけ見てもそうだが、全体的に印象が無い。寡黙と言う理由で吊りたくは無いが、こう人数が多いと寡黙がいるのは少し困るのではないかと思ったんでな。それに、本ばかり読んでいて村の奉仕活動に参加してくれないのも困るぞ、うん。 |
(103)2005/07/16 10:43:02 |
| 村長 アーノルド ■３.投票ＣＯが無いと言うことを失念していた私は、無記名時の希望を出すのを忘れていたようだ、すまない。希望としては「今日中」だ。明日ＣＯだと潜伏していた場合襲撃に遭う恐れがある。村人側の貴重な情報源ともなる霊能者を襲撃でなくすには忍びない。ＣＯして襲撃に遭うリスクより、ＣＯせずにグレーの中で襲撃される方が村にとって損害が大きいと考えている。 ■４.占い先の霊能ＣＯ：私はしないでいいと思っているよ。狼＆妖魔の逃げ手段となるだろうし、白が出た場合の霊能者ＣＯ者は確実に「吊る必要が無くなる」しな。情報としてマイナスにはならんだろう。 後は暫定or確定白がまとめ役の場合、か。ソフィーの相方が吊りになる可能性もあるだろうから、ソフィーが本決定を出すのが望ましいのだろうが・・・仕事の関係もあるだろうから無理は言うべきではないな。ソフィーが候補を何人か挙げておいてまとめ役が選ぶ、くらいしかないのではないだろうか。問題が無いと言う訳でもないがね。よりよい方法があるなら提案してもらいたい。 |
(104)2005/07/16 10:43:22 |
| 牧師 ルーサー >>92 交互完遂してもらうつもりですから、今日の占いもあわせてれば半白でなくて確定白ですね（少なくとも襲撃された場合は） 現時点でも、人狼が占い師を騙っているならば、例えばモーガンさんが人狼であった場合は、人狼からは私は狂人の可能性はあるが、妖魔の可能性の無い人間に見えているはずです。ネリーさんが人狼の場合はラッセルさんが（中略）はずです。 |
(106)2005/07/16 10:47:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 鳩でーす。>>92■4→■5です。牧師さまの意見も了解。半白喰いの懸念はとっても白い印象ですよ。心配は小学生がＣＯしそうなこと。その場合でも占い先が変わらないなら賛成します。 |
(108)2005/07/16 10:57:39 |
| 牧師 ルーサー >>87 「霊能者の可能性」のような不安定な要素を持つ人間が襲撃されるのは、あなたの嫌がる泥仕合への第一歩だと考えますが…… 私やラッセルさんが襲撃されても霊能者ではないと確信できる要素があるのでしょうか？ 仮にステラさんが霊能者であれば確信できるでしょうが、他の村人に確信させられなければ一人だけで確信していても全く意味がありません。 さすがに確実に襲撃されるとまでは言い切れませんが、襲撃される可能性は低いので考慮しなくてよい、とはとても思えません。もうちょっと真剣に考えて欲しいです。 |
(109)2005/07/16 11:01:30 |
| 牧師 ルーサー >>104 私の ◆5. は明日以降占い回避COを認めるかとは別だと考えてください。 > 白が出た場合の霊能者ＣＯ者は確実に「吊る必要が無くなる」 まぁ、襲撃されていれば「吊る必要が無くなる」でしょうね。もっとも死んでしまった場合は霊能者とはわかりませんが。 > 情報としてマイナスにはならんだろう。 マイナスですよ。今日ラッセルさんも私も霊CO非COをせずにいて、私かラッセルさんが襲撃された場合には、明日以降、確実に霊能者は確定しなくなります。 |
(110)2005/07/16 11:11:40 |
| 牧師 ルーサー >>107 仮に私かラッセルさんが霊能者COした場合に対抗するかは悩みどころですが…… 占い師の内訳次第ですね。占い師の内訳が真狼の場合は対抗を出さなくても人狼には狂人の可能性もあるように見えるはずですから、簡単には襲撃できないでしょうが、占い師が真狂の場合にCOした霊能者が本物だと拙い事になるかもしれません。 もっとも妖魔が最後の生き残り策として霊能者COする可能性もあるので、真狂の場合でも襲撃するかは微妙かもしれませんが。 あ、占い師は真妖の場合もあるのか…… その場合は真狂と同じで人狼からは真霊、妖魔、狂人の区別が付かないから、人狼からは真狂の場合と同じなのかな？ |
(112)2005/07/16 11:21:36 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●リックさん 自分の意見はしっかりしているし、喋ってくれています 逆にそこが怪しいかなと…すみません ■2.▼トビーさん >>1:361がとても追従に見えました。 追従型狼かなと （後…寡黙ですし…） ■3.5日目は無謀だとしても せめて4日目辺りまでは黒が見つかるまで潜伏していただきたいです… |
(120)2005/07/16 12:33:34 |
 | 村長の妻 エレノア ■１：●ヴィンセント ご自分の意見を述べていられますが、1:482など個性的な考えなので白黒をつけたいですわね。柔軟な思考は大切だと思いますの。吊るより占いで戦力になっていただきたい方です。 ■２：▼ケネス 寡黙吊りですわ。普通の村なら寡黙吊りは、好みませんの。しかし、この人数では寡黙な方から退場を願うのが要らない混乱を避けるかと思いますわ。 寡黙で吊られないために、皆様の意見が活発に出る事を期待しますわ ■３：本日中 明日襲撃死がでますわ。その前にCOしていただくのが希望ですの。死んでしまったかも知れない、というのはいやですわ。死亡者がでてからですと、人外が騙らなくとも、もしかしてと不安になりますもの。 霊能者は、人外を表舞台に出すのも仕事と考えております。守護者の方の負担は、がんばってください、ごめんなさい、とお願いいたしますわ。 ■４：その他 牧師様とラッセル君には、本日霊能者COがないなら非COしていただきたいですわ。 メリットデメリット、考えると曖昧な事は出来るだけ減らしたいですわ |
(125)2005/07/16 13:41:30 |
 | 墓守 ユージーン ■３：霊能者ＣＯについて できれば今日かな。一人だけ霊能がでて、その人真なのに、 この人偽なんじゃないの？っていう疑心暗鬼で 終盤の貴重な吊りを真霊吊りで消費なんてこともないわけじゃない。 日数がたった状態でも呪殺が発生すれば真占い確定するのに比べて、 日数がたった状態で真霊能確定ってのは非常に曖昧だから、 僕は死者がいないうちに霊能は表にでてほしいかな。 基本的に霊能が食われることで機能がなくなるのを恐れる人は潜伏好み、 霊能の真贋判定がつかないことで混乱することを恐れる人はCO好みだね。 まあその人のタイプ別って奴だね。 前者はどちらかといえば前衛攻撃型。後者は後衛防御型。 僕は防御タイプなのさ。 |
(126)2005/07/16 13:42:06 |
 | 双子 リック ■１：誰か気になる人を一人、理由付きで挙げて下さい。 ●ユージーンさん 理由：僕と考え方が違うだけかもしれないですが、 霊能・結社をＣＯさせて、表に出したい意見>>1:428などが目立つので。 潜伏のデメリットがあるってことも了解してますが、どうもＣＯを急いでる印象が気になります。 ■２：吊り対象 ほとんどの人が村人なのに誰もが疑わしく見えてしまうのは困ったものです・・・ 強く吊りに押すほどの理由がある人が今いるか？と言われればいないのですが。 今のところは発言少ない人を挙げざるをえないですね。 ▼ケネスさん 占い師の候補が少ないことから、狼は慎重に行動していると思うので この行動の理由が仲間が一人少なくなる可能性があったから？ と強引に考えてみました・・・ 突然死に絡んでのコーネリアスさんの提案も少し気になりますが、 現状はまだ言いがかりの域ですね。 |
(130)2005/07/16 14:57:30 |
| 双子 リック ■３：霊能者ＣＯについて 僕はやはりなるべく潜伏して生き延びて欲しいと思ってます。 昨日は3日目と書きましたが可能なら4日目がいいです。後は黒発見時。 グレー襲撃は4日目までは無さそうだと予想してますので、 真霊がルーサーさんラッセルさん以外の場合は襲撃された人が 真霊では？といった心配は少なくて済むのではと思います。 裏をついて狼側がグレー襲撃してくれば、霊能の情報的には一段落ちることになる かもしれませんが占い師を1日生き延びさせられますので悪くないと思ってます。 ■５：ルーサーさんとラッセルさんが霊のＣＯ非ＣＯするべきか？ アンケの３のとおりグレーに真霊がいることが前提になっているので ＣＯ非ＣＯはするべきということになりますね。 どちらかがＣＯした場合も対抗は焦って出るべきじゃないと思います。 理由は偽だった場合うまく真が誘導されることになるからですね。 |
(131)2005/07/16 15:00:25 |
| 牧師 ルーサー >>110 違うな、情報量が減るのは私やラッセルさんが霊CO非COしないからでは無く、私かラッセルさんは襲撃されなければ人間確定か、パンダか、妖魔呪殺になるからですね。仮にラッセルさんが妖魔だった場合は、私が襲撃されない事は非常に重要ですし。他の灰の人は人間確定になるには交互なら2日必要です。 また、灰の襲撃は人間確定が2人出る可能性、妖魔呪殺の場合は真占確定する可能性、占い師の内訳が真狼で今日霊能者COしない場合は妖魔や狂人を襲撃してしまう可能性などがありますので人狼側にとってもリスキーです。また、誰が襲撃されたかも人狼側の人となりを知るための情報になるかもしれません。 |
(132)2005/07/16 15:00:42 |
| 双子 リック >>132 現状で考え灰襲撃が狼側のリスク大きいと言うのは僕も同意ですね。 あえてそこら辺の混乱を狙ってくるとなると、 霊能の情報だけ見れば確かに混乱しますが、 潜伏狼を探すという点では村に有利になりそうです。 真霊を確定させることよりも、潜伏狼を探し出すことの方が難しいですから 狼がこのリスクをとるとはあまり考えられません。 |
(137)2005/07/16 15:16:41 |
| 牧師 ルーサー ◆5. >>44 中間結果 賛成：ルーサー >>44、ドリス >>56、ニーナ >>108、メイ >>105、エレノア >>125、ユージーン >>127、リック >>131 反対：ヴィンセント >>75、ステラ >>87、アーノルド >>104 不明：ラッセル >>63：ソフィーにおまかせ、ヘンリエッタ >>121：霊能者のみCO まだ：シャーロット、ハーヴェイ、モーガン、ネリー、ソフィー、オードリー、イザベラ、トビー、ギルバート、コーネリアス、ノーマン、ケネス、マンジロー 繰り返し言いますが、私かラッセルさん（あるいは二人とも）が霊能者COしても交互占いは続行です。 ■2、■3 は意見が出揃って、発言pt が余ってたらやりますね。 |
(139)2005/07/16 15:35:30 |
 | 未亡人 オードリー みなさん、御機嫌よう。 連休中はあたくしも何かと忙しいので、あまり顔を出せなさそうなの。 まずは議題に答えるわね。 ■１：誰か気になる人。 昨日から引っ張ってるけど、メイさんね。 結社員についての発言なんて、一般には「村側には思えない」と言われそうなものよね。 それを思いっきり言ってしまうあたりがとっても気になるわ。 でも占うよりは吊りたいタイプだから、昨日の占いには挙げなかったの。 ただメイさんは多弁だから、急いでどうこうする必要もないとは思っているわ。 ■２：吊り対象。 トビーさんかしら。 占い対象にメイさんを挙げたのはいいんだけれど、理由が「何となく」ではねぇ･･･。 メイさんなら理由付けはしやすいと思うんだけど。 あたくしは序盤寡黙吊り推進派だから、他の寡黙の人でも反対はしないわ。 |
(140)2005/07/16 15:48:12 |
 | 流れ者 ギルバート ■３：霊能者ＣＯについて 本人任せなんだが村のために確定情報を 提供するのが役目もしくは身の危険を感じる ポジションにいるなら今日CO。 みんなのアンケート見てまだいける、襲撃もない だろうというポジションに居るなら潜伏したほうが いいと思うぜ。潜伏のメリットは灰襲撃をあるていど 狼に強要させるってとこか。つまり占い師を餌に グレー狭めるのはリスクがでかいが霊能者なら まぁメリットとリスクがつりあうわな。ぶっちゃけ この状況で霊能者出てきても対抗で表に引きづり出せるのは 狂人な気がする。占い師の人数からみて。 狼から1人ださざるをえない状況ならはりきって表に でてきて欲しいがな。 |
(148)2005/07/16 16:33:10 |
| 墓守 ユージーン >>130 霊能を潜伏させるのであれば結社COも悪くはない、 結社片方COでいくのであれば霊能COが望ましい、 というのが僕の考え方だね。 占いは真・狼、という考えをみんな持っているようなんだけど、 狂は占いに出ておいて、結社が占いに入っていなくて3人、 となれば妖魔が入っていると狼に知らせることができる。 むしろ狂は占いに出るんじゃないかな。 それに真・狼で呪殺が発生すれば即対抗占いは吊りだよ。 食う前にあっさり呪殺なんて発生したら狼占いはただの犬死になるしね。 この危険性を考えると妖魔村では狂が占いに出ると思うんだよね。 もし狂入りであれば、COを最後のほうに控えていた人の中に 一人くらいは狼がいそうだ、 つまり騙り要因になる予定であった人がいる可能性がある、 なんて思っているけれども、真・狂と決まってるわけでもないし、 思考固定するのも今の段階では行うつもりもないよ。 |
(163)2005/07/16 17:26:41 |
 | 隠者 モーガン 暑いのう。グレーは２１人もおるのか・・・。 暑いのう。アンケート回答じゃ。 ■１：気になる人という事じゃが、今日の交互完遂を前提に 明日の占い先希望、という観点で答えさせてもらおうかの。 今回は●ラッセルじゃったから、初日の絡みと発言数から 次回は●メイをぜひ入れたいところではあるが、 同意見の者がすでに何人かおるようじゃしなあ・・・。 ここはあえて白印象で多弁の●イザベラor●ヴィンセントの ２人を挙げておく。吊る気はないから勘違いせんようにな。 ■２：初回は寡黙吊りも止むなしかの。 ケネスとニーナはこれから挽回の意思ありじゃから、 現状で▼ハーヴェイorトビーorギルバートを挙げておくぞ。 潜伏狼の位置的に疑わしいのはむしろ>>96でいうところの ステラ〜ノーマンまでの中庸グループか、とも思うがな。 |
(165)2005/07/16 17:40:46 |
| 隠者 モーガン ■３：おおむね>>35じゃ。 吊りの回避COは認めるので、真霊能者の方には もうちっとばかり潜伏で耐えてほしいのじゃ。 ■４：ネリーは飛び出しが早かったから狂人かのう？ 狼なら占い先→霊能者COの流れを狙いそうじゃが・・。 まあ、まだまだ分からんがの。 ◆５：COしたせいで逆に襲撃を招くかも知れんから、 答えを知ってる本人たちの判断に任せるぞい。 |
(166)2005/07/16 17:42:24 |
| 牧師 ルーサー 占い師の印象ですが、お二人とも偽者にしか見えません。 ネリーさんはCO前に議題に答えていない事や、>>255 で議題への回答を促しても回答いただけない事から、それで信頼を得ようという気があるのか疑問です。 モーガンさんは議題に答える以外は極端に無口な印象を持っています。消費発言pt で考えても多い方ではありませんしね。>>1:347 でラッセルさんを占い希望に上げている割に >>7 で白判定を出したときの反応が薄いかな、とも思います。 >>166 私はラッセルさんの正体を知っているわけではありませんので、「答えを知ってる本人たちの判断に任せる」とか言われても困るんですが。私とラッセルさんが囁けるのであれば話は別ですが。 |
(168)2005/07/16 18:00:10 |
 | ちんぴら ノーマン ■１：占い ●イザベラ これは昨日と変わらずだなんか多弁だけど 印象薄いという印象を感じたんでな ■２：吊り ▼トビー 人の事言えねえけど寡黙だしそっからという事だが 寡黙な分これは怪しいという印象もねえんで心苦しいけどな ■３：霊能者ＣＯについて 今日灰色襲撃なら明日今日白襲撃なら四日目と できるだけ潜伏してもらってほしいねえ いくら村人多いつっても灰襲撃が多くなりゃ それだけ霊能者が死ぬ可能性があるんで 灰が一回襲撃喰らったらＣＯ希望だぜ 妖魔がいるから占い師は襲撃しねえだろという意見もあるが 狼側は妖魔は襲撃して判断すりゃあいいとか いつのまにか吊られてるのを期待すりゃいいだろと 襲撃に来る場合だってあるだろうしよ できるだけ能力者の数を抑えて守護が張り付いてるから やばいというイメージ与えておきたくてよ |
(169)2005/07/16 18:13:20 |
| 双子 リック >>164 確かに占い師が真狂だった場合、狼が積極的に霊能に騙ってこない可能性はあるんですよね。 まあ、まさに泥仕合の幕開けというか・・・ 灰に狼４潜伏という情報を得る為に占霊をＣＯさせて襲撃の危機にさらすというのは僕は怖いなーと思いますね。 |
(170)2005/07/16 18:16:13 |
| 隠者 モーガン >>168 んー、ラッセル占いは半ばネタで主張しておったしなあ。 正直、ワシは多弁者を占えれば誰でもよかったんじゃよ。 ｡o（まさか、牧師占いネタで準備していたとは言えんわい） 霊能者COについては「当人に任せる」という意味よの。 ラッセルとルーサーはともに村側と見ておるので、自分の 役職を踏まえた上で判断してくれればよいと思ったのじゃ。 |
(171)2005/07/16 18:18:49 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.誰か気になる人を一人、理由付きで挙げて下さい。 ラッセルは狼とかにしては暴走しすぎじゃないかな。 メイもそれに付き合ってるし。 気になるけど占う吊るってほどではない、というか白いかなーと。 ■2.吊り対象 んー、この人数やし、寡黙から吊らんなしゃあないよねえ。 ▼ギルバート なんか僕物凄いギルバート気にしてるみたいでアレやねえ。 単に寡黙から選んだんだけど。 ケネスさん外したんは、マジで開始を忘れてそうやったからよ。 ■3.霊能COについて ん……やっぱ今日が良い。 騙りも本物も兎に角表に出てもらって、人数を把握する事が大切だと思う。 あとユージーンの>>128ってのもあるね。 誰も欠けてない今日だからこそ霊能が確定できるならできるんじゃないかなー。 初日襲撃が霊能でしたー！ってのはあるからね、マジに。 |
(173)2005/07/16 18:31:22 |
| 牧師 ルーサー >>171 ネ、ネタですか？ ネリーさんにも同じ台詞を吐きましたが、それで信頼を得ようという気があるのか非常に疑問ですね。 多弁が占えれば誰でも良かったというのは？ 白確定->襲撃なりパンダ->処刑なりして多弁をとっとと墓場送りにしたかったと解釈してよいのでしょうか？ モーガンさんは占い師ですよね？ モーガンさんが占って白判定を出したラッセルさんはあり得るとすれば狂人だけのはずです。それに対して私はモーガンさんが占われていません。私とラッセルさんを同等に並べられるのですか？ また、仮に二人とも村側であったとしても自分の役職だけで判断できるのは、この場合は霊能者だけです。 |
(176)2005/07/16 18:32:41 |
 | のんだくれ ケネス 現在の流れをぶったぎるようだけど、ちょいと自分の意見を述べて見る。 なるほど、ラッセル、メイ、ルーサー、ヴィンセントあたりは、初日によく発言して目立ってるから占い候補になりやすいな。 村人14人+能力者+潜伏結社員を考えると、普通に村人同士が疑いあうパターンを考えるなぁ。 15人村でも村人同士で疑い合って、グレー狼は何気に生きのびる というパターンはよくあるパターン。 ましてや、最初から一生懸命に人外探す村人は、経験や知識を元に、いろんな考察や可能性を提示していくだろうし、それを披露したから早々に疑われるというのではやりきれない部分もあるだろう。 霊能者が表に出て食われるが良いか、潜伏のまま食われるが良いかの比較論で、村人なら絶対表に出て食われるのほうがまだ良い と言うはずだ と思い込むのもアレだし、 意見の相違で相手を人外と思うのは、単純な感じがするな。 まあ、それでも人外の可能性が皆無とは言わないけど。 |
(177)2005/07/16 18:32:57 |
| 隠者 モーガン アンケートに答えるだけではちと寂しいから、 ちょっと気になったところに質問を投げておくかの。 >>60ドリス ここで結社員COは早すぎんか？ もしソフィーが食われても確定白が一人は出そうじゃ。 （ルーサーはまだ占っとらんが、どうにも白いからのう） まとめ役には困っておらんから、今日COするメリットは 少ないのではないかと思う。 |
(178)2005/07/16 18:33:17 |
| のんだくれ ケネス そこで俺は、前記4名に関しては、とりあえず自由に発言してもらうと言う事で、占いからは除外してみたい。 ルーサーとラッセルはすでに占いになってしまっているから、完結する方向なんだろうけども。 半白だと気持ち悪い という意見はわかるので、続行も否定しない。 ただ昨日の、特にルーサーは、ソフィーが確定白を想定して、一旦は統一占いで候補になっていた人物。確定白をほぼ見込んでの占い候補だった。 確定白ならまとめ役すらやる可能性があった。 このまま占い先になり、食われて墓場行きの可能性を考えると、別の日に完結でもいい気がする。 ラッセルも同じ感じを受ける。 俺は、確率論は全く取り合わないが、狂人視点やら狼共同戦線発言やら、村人だといいにくい事をいいのけられる気概がある。 ここまで初日からいい切れる人外が、この25人村の初日の段階でいるのかなあ？とも思える。 |
(179)2005/07/16 18:34:16 |
| のんだくれ ケネス たぶんみんなが反対するを承知で言って見るが、ルーサーとラッセルの占いは一旦中止、別人2人を今日の占いにする。 という案を出して見たい。 「ルーサーとラッセルが食われる可能性の惜しさ」を指摘して見た。 ルーサーやラッセルが村人だった場合、自分からは言い難いだろうから、俺から言って見る。 狼4匹だから、狼の中でもかなり作戦会議をしているのではないか？ なんせ狼4人は初めてだろうから、話題もいろいろとあるだろうしね。 初日の段階で表で議論するより、様子見が狼の行動っぽい。 妖魔なんぞは生き残る事が勝利条件なんだから、ほぼ確実に適当にあしらいながらしばらく過ごすと思える。 |
(180)2005/07/16 18:35:04 |
| のんだくれ ケネス 例で言うなら、ネリーが真であれば、そのまま。ネリーが人外であれば、ネリーがパンダにして、占い先以外を食うか、ネリーの占い先を食うかに分かれる。 要するに、ネリーが真だと狼がわかっていたら、ネリーの占い先をずっと追わないと、妖魔占殺が起きた場合、ネリー真で確定してしまう訳だ。 モーガン側を食い、死体2つということもあるので、占い先を常に食い対象にしていかないとならない。 逆に、モーガン真だった場合、モーガンを占う「初物の人」が妖魔だった場合、ネリー側の確定白を食い、死体が2つ出ても、どっちが占殺かは俺らにはわからない。 と言う事は、ネリーが真でもモーガンが真でも、ネリー側を食えば、確定白も出来ず妖魔占殺による真確定もない。と言う事なるまいか？ |
(185)2005/07/16 18:44:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>180 それで半白だか半黒が沢山で占い師が食われて 結局何がなんだか分からないままグダグダになるのをお希望ですか？ 確かにラッセルさんとルーサーさんは白いです。 しかしながら2人を「白と確信出来る」のは誰が黒か知っている人狼だけですよ？ 白い人狼もいるかもしれませんから私は賛成できませんね |
(190)2005/07/16 18:48:08 |
| 流れ者 ギルバート >>182 ちょっと気になるのが狂人占い師騙りがセオリー か？どっちかといえば、ローラー率の高い 霊能を騙ると思うんだが。 普通は結社騙りの占い師真確定を防ぐために狼から 1人占い師出すと思うぜ。狼側にしてみりゃ2人でたと しても、狂人か結社かわからないからな。それに狂人が 思ったとおりに動いてくれるとは限らない。 俺が狂人なら占い師騙りは様子見するぜ。 もちろん潜伏じゃなくて霊能騙るためな。 狼側は狂人と連絡できないから、戦略としては 計算できない不確定要素として狂人を扱うだろう その不確定要素に占い師騙りを期待するのは リスクがでかいぜ。 |
(191)2005/07/16 18:58:20 |
| のんだくれ ケネス ルーサーに関しては、どうしても確定したいのではあれば、後から補完して占ってもいいと思う。 狼は、どういっても占い師を食いたければ食ってくるだろうと思うので、「ずれ交互」して確定白が毎日出る状況にしても、それは統一占いで毎日結果が出るのと同じであり、ただ妖魔対策がそこに入るから、より占い先食いを検討するだろう、という事。 ルーサーを確定白と決め打ちする覚悟を今しなくても、まだ余裕はあるとおもう。 また、ルーサーが確定白で生き残り、まとめ役をしたいのなら、占いは完結しないと任せられないね。 ソフィーがまとめ役難儀で潜伏結社員はそのまま、の方針なら、ソフィーの見解（まとめ役続行できるかどうか）を見てからでもいい。 ソフィーは占い候補を1人はあげてと議題で言ってるから、ルーサーの代わりに占い候補を決める事はそんなに難儀ではないだろうと思う。 |
(195)2005/07/16 19:11:34 |
| 墓守 ユージーン >>191 狼は占いに出て結社占いの場合を考えて動かないといけないし、 狂がいない場合は真を食いやすくしないといけない。 狂は占いに出て呪殺発生時に狼占いを守らなければならないし、 妖魔が入っている場合は狼に知らせなければならない。 まあ他にもあるけどどっちも理由があるんだよね。 狼が中に入ると呪殺があった場合狼占いが下手すると即吊られる。 狂が中に入ると真を食わせるのに混乱をもたらす。 どちらも入るか入らないかを考えるのはまあ色々あると思うんだ。 |
(197)2005/07/16 19:14:00 |
| 墓守 ユージーン ただね、ローラーされやすいのは霊能っていうのは、 占いが3人になったから即ローラーなんてことはしないけど、 霊能が3人になったら思考停止でローラー上等ってのがあるよね。 2人だけったら霊能からローラー、ってするかな。 結構躊躇すると思うんだよね。 だから、逆に霊能に3人なんてなると即ローラーで最悪パターンだから、 狂としてはなかなかにいきなり霊能どーんっては 出にくいところがあるはずんだよね。 だから狂は狼のアシストを考えるのであれば、 占いに出ておいて狂サインを出して狼に真を食わせて後は吊られる、 っていうのが妖魔村の狂のいいパターンだと思うんだよね。 まあここは狂の性格次第なんだけど。 |
(200)2005/07/16 19:15:01 |
