村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>9 速すぎだ！！ |
(15)2005/07/21 00:05:44 |
 | 隠者 モーガン >>15 【０時１５分に結果発表】、ＯＫじゃ！ |
(17)2005/07/21 00:08:31 |
 | ちんぴら ノーマン >>15 更新結果気になってのんきに湯船に沈んでられるかってのべらぼうめ！ |
(18)2005/07/21 00:09:13 |
 | 新米記者 ソフィー >>52 占い師から先に吊った場合… 白白・白白の場合：結局霊能者も吊らなくてはいけない 白白・白黒×２の場合：同上； 白黒・白黒の場合：占い師の中に黒有り。白黒・黒黒などでも同様。吊らなくて良いはず。 白白・黒黒：そりゃ吊らなくても良いでしょう。 表に出して良いのかわかりませんが……まぁ、狼陣営にとってもすぐ考えればわかる事ですしね。 |
(54)2005/07/21 01:02:18 |
 | 学生 メイ ん？霊能者真狂確定か？>>56 |
(58)2005/07/21 01:17:22 |
 | 村長の娘 シャーロット …半分寝てましたわ。（いつもの事なんて言わないでくださいませ★） ■１：●占い師相互を希望しますわ。 ローラーを考えるなら、確かにその間に灰を狭めるのも重要だと思いますが、 占い師が【真狂】か【真狼】かを見極めるのもアリなのではと思いまして。 どちらかが白を出したら、出されたほうはギリギリまで放置でいいと思いますし。 両方黒出しならまだ霊は吊らなくていいと思いますし。 両方白なら占い放置もありですし。 ■２：▼メイ 相互をするなら、メイを吊って霊判定をみたいですわね。 でもこの方法をとると、それ以外のグレーの情報が増えないと言う罠…。 うーん。どちらが良いんでしょうか…。 と言うことで、議題ですわ。 ■Ch.占い師相互占いについてどう思うか。 |
(62)2005/07/21 02:23:01 |
| 学生 メイ >>68 守護者COはなぁ いくつか問題があるさね。 ･守護GJがモーガン護衛でない。(ソフィーorヴィンorラッセ護衛) ･日にち遅らせていくと、襲撃or処刑されている (霊能者ローラーなら確率減らせるが占い師真贋のはっきりしていない村視点からだと、効果薄） ･かと言って今日やるとな、灰が一個狭くなっても占いが1回しか使えない(一番上の事象と組み合わせると踏んだり蹴ったりだ) |
(80)2005/07/21 09:52:43 |
| 村長の娘 シャーロット 今、吊り回数が微妙で【狂】ではなく【狼】を吊るほうが優先だと思っています。 わおーんの可能性ギリギリまで狂は放置して、 その分灰を吊るなりして減らしたほうが良いんではないかと思ったからです。 >>79の質問の答えですが、 【能力者ローラーの吊り数を減らしたかったから】ですわね。 |
(83)2005/07/21 09:53:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>84 補足。 きれいに割れたからと言って【真狼】と言ってるのではないですのでー。 |
(86)2005/07/21 09:55:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>77 霊を占うと言うのも考えましたが、霊は2人居ます。 2人ともの確実な判定がない分、占相互のほうが良いのでは、と思いましたの。 統一で白黒を出されたら、とてもややこしいですし…。 霊襲撃されたら確かに、ですが、結局ローラーの数が減るので |
(90)2005/07/21 10:05:04 |
 | 学生 ラッセル >>92 どうせなら４人中２人が人外の占霊に占いを使うより、８人中２〜３人が人外の灰に占いを使った方がいいと思ったんですよ。 |
(94)2005/07/21 10:10:11 |
| 学生 ラッセル >>100 それはユージーンさんを白と見ているってことですか？ |
(103)2005/07/21 10:26:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>95 8人になるまでに潜伏狼を2匹吊らないとその状況、ですわね…。 16>14>12>10>8>6>4>2 うーん、４回で２人…。 メイが人間なら…って、アレ。 どうして狼２、にしてるんです？ 狼は４人で、能力者には１人だと思います。 狂が残ってるって事は、吊りは３回分。 で、相互をするならメイを吊る、と私は言ってますわ。 その前提だと【メイ＝狼】ですわよ？ |
(104)2005/07/21 10:30:09 |
| 学生 ラッセル >>104 僕も気になったんだけど、めんどくさいからって前提を付けていたので僕はその事をスルーすることにしました。 |
(106)2005/07/21 10:32:32 |
| 学生 ラッセル >>105 だからこそ占ローラーはギリギリまで粘ってから敢行すべきですね。 |
(107)2005/07/21 10:33:58 |
| 学生 メイ >>103 そうだな〜人間だと思うんだよな。 ユージーンが狼の場合 灰襲撃していない理由は、仲間の狼3人が安全喰いしたがって反対したとか？ ん〜、ジーン狼なら決定力はジーンにあると思うな 残りの面子からするに。 |
(109)2005/07/21 10:35:37 |
| 学生 ラッセル >>110 でもわおーんだけに注目するなら狼３狂１村４の状態がまず思い浮かぶと思うんですよね。 自分の分を差し引いてしまったと見られても仕方ないと思いますが、まぁ、僕はそのあたりを勘定にいれないでおきますよ。 |
(112)2005/07/21 10:40:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>113 だから、ローラーしたら狼３になるのでは、という話では…。 |
(114)2005/07/21 10:49:06 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>128 となると霊能者を真狂と決め打って放置またはラインで吊るしかないと言うわけですね…？ |
(129)2005/07/21 13:28:02 |
| 学生 ラッセル >>131 ごめんなさい、素でまちがえました。 |
(132)2005/07/21 13:40:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>134 どうでも良い事ですけどパピコは冷凍庫に入れておくものだと思います（苦笑） |
(135)2005/07/21 13:47:51 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>137ラッセル…わかんないよ。これがニュータイプ？ |
(138)2005/07/21 14:13:02 |
 | 墓守 ユージーン もし占いが真・狂であるならば、たとえ狂だろうがモーガンさん食えば ネリーさんから黒がでたところでうわ、あやしい、 って感覚になって違う展開になるだろうし、 それならもっと違う展開に持っていけたとおもう。 で、こんなに占いの信用度で明らかに差があるのにどっちも欠けてない、 まあモーガンさんが真であっても食わなくても大丈夫だ、 と判断した狼占いのネリーさんが自己生存を高めるため欠けるのを防いだとか、 実はGJはずっと占い以外で起こっていたんだよ！ とかだったらまた違っては来るんだろうけれども、 だとしたらモーガンさんがちょっと余裕な態度すぎなんだよね。 偽から黒がでてるけれども自分からは村人確定なんだから 真占いなら全力で吊られんように努力するはず。 真占であるならばっていう感覚が初日からずっと見られないんだよね。 ここまで見えないと考え方とかタイプとかよりも根本的に違う気がする。 |
(143)2005/07/21 15:00:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ベットの中で考えていたのですが、信用勝負でいくならばメイ＞＞＞＞＞ネリーぐらい、ニーナにはメイちゃんが白く思えますの…。というかネリー黒い。 一日目のCOからネリーの立ち振る舞いは狂人ぽい。 >>1:227>>1:229前後でエッタちゃんが指摘しているように、結社からCOを促された後でCO理由を述べる意味がわからん。「フライングCOは狂人の印」もしくは「狂人ぶりっこの狼さん」だというのが経験則。 ネリーのアンケートとか、狼仲間に校閲してもらってはいないと思うんですよね（分かりにくいし）。それを思うとつながっている感がなくて、それで「真っぽい」というのもあるんですが、それは狂人ぽさと同じ。 狂人にうまくしてやられている気もします。 メイちゃんを吊る以外の手はないのでしょうか？ |
(144)2005/07/21 15:03:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>143ユージーンさんとニーナは反対の意見なのですの。うーん…。ニーナが印象重視だからかなあ。 |
(145)2005/07/21 15:07:55 |
| 墓守 ユージーン >>145 印象問題ってのもあるからなんともいえないんだよね。 僕は占いとしてはモーガンさんは真としてはちょっとどうなのよ、 ってイメージなんだけど、ニーナさんにはネリーさんは どういうところがちょっとどうなのよ、っていう点なのかな？ |
(147)2005/07/21 15:12:13 |
| 墓守 ユージーン ■Ru： 守護COは守護者の判断で最も効果的なところで行うのが一番望ましい とは思うけれども、なかなか難しい点もあるので、 個人的には「グレーが残り日数で限界吊れる人数-占いと霊能の偽発覚時点」が一番望ましいと思う。 現在最大7回の吊り。GJがあれば最大8回の吊りになる。 グレーが現在9名だけれども、メイさんを吊りカウントするとすれば 吊りは3回確定として、残り4回。 だとしたらあと2日くらいの間にグレーの狭まり次第だろうね。 あと霊能も個人的には割れれば判断可能だし、 割れなければ偽占いを即吊り、で結構いい展開になると思うんだけど。 つまりメイさんが吊られた時点で、霊能が割れれば、 安全策をとるならばメイさんに黒を出したほうをとりあえず吊る。 これで人外サイドは必ず一人は削れてるわけだし、 割れなければ即占い吊れるわけで悪い案ではないと思うよ。 |
(149)2005/07/21 15:12:57 |
| 墓守 ユージーン なぜ今日GJだったのか。 潜伏結社が死んでるという情報が入った以上、 ソフィーさんには悪いけど多分守護守ってないと思うんだよね。 だから占いを守って、GJだったんじゃないかな。 で、なぜ今占いに突撃したかっていうと、狼が占い先だからなんじゃないの？ 守護の生存可能性も普通にグレーの死亡数から考えるとかなり高い。 それでも食いにいった、って考えるとこれ納得できる。 あと、メイさん昨日の占い先で、万が一占い先食いの可能性もあった。 だとしたら占い先になるときに遺言って残しそうなイメージだったんだけど、 遺言残そうってしてないんだよね。 正直昨日は占い先に自分自身が結構あがってたから いつもよりもポイント残して遺言備えてたんだけれども、 村人サイドなら遺言あたり残しそうじゃないかな。 そのあたりが気になるけれども。 |
(151)2005/07/21 15:19:02 |
| 墓守 ユージーン >>152 いや、真占いならば自分がGJされたんじゃないの？ って考えるかもしれんし、 ましてGJ可能性があるのを知っている＝考えているならば 自分の信用を取ろうとしてるはず。 偽を守る守護なんておらん！っていってるわりには 自分を守らせようとしてないところがどうせ俺食われねえしな くらいの勢いのイメージを感じるんだよね。 まあここ狂くさいイメージもあるんだけど、真ではなかろう、と。 |
(153)2005/07/21 15:22:43 |
 | 双子 リック ただいまー！とりあえず思ったことあげときます。 何も言わないうちにみんなの意見が出てしまうと何だか頭が余計まとまらないですね（汗 ■１：占い先 ●シャーロットさん ずっと白印象だったんだけどその根拠が迷ってるからってのが一番だったんです。 しかし、昨日から急に意見が前に出てきた気がするんですよね。 そこに違和感を覚えたから占ってみて欲しいです。 （この辺は印象だから言いがかりになるかもですがね） 逆に危機感強めた村人とも取れるんですけどね・・・ 後、気になったのは昨日のドリスさん議題に対するつっこみ、>>6:92 村人なら狼仲間を挙げるならって質問それほど深刻に考えないかなって思いました。 僕自身感覚的に答えちゃったし、特に黒と疑った人以外の意見はあんまり気にならなかったからですね。 こだわるって事は・・・って単純に疑ってます。 |
(157)2005/07/21 16:23:31 |
| 双子 リック ニーナちゃんの意見見て記号付け忘れてたのに気づきました・・・ ■Cｈ：相互占いは反対します>>133 ■Ru:守護者COについて 残狼数、本人の位置などの条件で効果的なタイミングというのがあると思います。 いつがそうなのかまだなのかは本人しかわからないでしょうから僕からはお任せとしかいえないですね。 対抗はさすがに出ないでしょうけど、前に出れば危険もありますしね。 |
(162)2005/07/21 16:44:55 |
| 村長の娘 シャーロット う。反対ばっかりですわね…。うーん。 すごくラインを作れると思うのに…。 たとえばですけど、 相互占い結果が モーガンに白 ネリーに黒 メイの霊判定結果が エレノアが白 ステラが黒 この場合はネリー狼：ステラ狂orモーガン狂：エレノア狼 内訳付ラインが見えるのは情報だと思うのですけど。 【偽なら〜に見える】、が、【偽なら〜しかありえない】状況に。 それが解れば一斉じゃなくって順番での判定結果発表にすればもっと情報は増えるかもですし。 （狂の可能性のある人→狼の可能性のある人） それに、白黒なら最低で狼の可能性がある2人だけ吊れば良いと思いますし。 2人減るならその分ローラー開始を遅らせて、灰占・灰吊をすれば、とか。 穴があったらつっこみおねがいしますー。 |
(165)2005/07/21 18:09:06 |
| 墓守 ユージーン >>165 相互の問題は、村人からしたら内訳がわからないけれども 人外サイドは内訳をある程度わかっている。 たとえば占いか霊能かどっちに狼が入っているか狂が入っているか、 自分が狼なら何を出せばいいか、狂なら何を出せばいいか、 そういうのが敵サイドはわかっていても村人サイドにはわかっていない。 だとしたら選択肢は敵サイドが持ってると思うんだよね。 それに言い方は悪いけど、欠けたら欠けたで判断になったりするし、 現段階ではやらなくてもいい気がするんだよね。 それよりは灰を狭めていったほうがいいような気がするよ。 >>166 きっと、そのコンビニは季節感を感じさせないコンビニの最先端を ひたすら突き進もうとしているんだよ！間違いない！（適当） |
(170)2005/07/21 19:12:28 |
| 双子 リック >>165 その案だと、能力者はローラーではなくピンポイントで偽と思われる方だけを吊るっていうことですよね？ うまくラインが出来たとして、どっちか二人しか吊る回数が無かったら狼取り逃がす可能性高くないでしょうか。 シャーロットさんはラインを見てすぐどっちが真か判断できますか？ 僕はその段階で決めうてるか自信がないのですが・・・ それにラインはメイさん吊って判定が割れれば普通に考えられると思います。 まだそれよりも数がまだ多いグレーをより狭めるのに１回でも占い使った方が僕はいいかなと思います。 |
(174)2005/07/21 19:18:11 |
| 墓守 ユージーン >>173 ■Ne ネリー真 モーガン狼 ステラ>エレノア で真狂、ただし完全ではなし というか霊能の二人には悪いんだけど、 吊ればいいじゃんくらいの勢いなのであまり深く考えてません。 逆に占いに関しては占い至上主義、自分でも占い騙り好き、 さらに自分でも妖魔好きだから、 占い師の真贋と妖魔については多分あたってるんじゃないかな、って思うよ。 |
(175)2005/07/21 19:21:27 |
| 双子 リック ■Neみなさんの占内訳予想＆霊能内訳予想を。 霊能の真贋は印象論ですがステラ真エレノア偽 占いはネリー真と考えるならモーガン狼ですかね。 メイさん狼であって欲しいという希望的観測になりますか・・・ 今日は忙しかったせいか頭のキレが悪いですね。 ・・・まあ、今までもそれ程勘が良かったわけでもないですが。 正直なところは>>163の通りでどっちつかずに悩んでる感じです。 |
(176)2005/07/21 19:27:11 |
| 村長の娘 シャーロット ■Neみなさんの占内訳予想＆霊能内訳予想を。 真：ネリー 狼＞狂：モーガン 真：ステラ＞エレノア 真狂＞真狼 霊は微妙。 ネリーが真っぽく見えるというより、メイが狼に見えて…。 >>8での発言は自分が襲撃されると思ってたと取りました。 なのに自分GJの可能性を全く考えてない。 襲われていないことを解っていたのでは。 モーガンが狼＞狂なのは、やはり呪殺で真が確定してなかったから偽なら狼の可能性が高いかしら、と。 牧師様襲撃もいまだに気になりますし…。 |
(179)2005/07/21 19:44:22 |
| 墓守 ユージーン >>178 限られているけれども、断定できるものになるとは思えない。 今後どこまで真占いが生存できるかわからない状態で 占いを相互で消費すると無駄になるイメージがあるんだよね。 というのも現在完全灰が8名。残り吊りは7回。 これは能力者の中に狼がいるというのが特定されたとしても それを吊るのにも使うから実質はもっと下がる。 だとしたら灰を少しでも縮小しておきたいって思うなぁ。 |
(181)2005/07/21 19:59:08 |
| 墓守 ユージーン >>182 疑われまくりで気分悪いだろうけど、ごめんね。 それに関してはあらかじめいっておきます。 盛大に決め付け的疑いで悪いなぁって思うからごめんなさい。 ただ、真であるならば、って考えるとどうしても納得いかないものだから。 |
(183)2005/07/21 20:07:15 |
| 隠者 モーガン まずシャーロットの交互占いには強く反対じゃ。 占い師の内訳が【真狂】【真狼】のどちらであっても 白白判定が出て吊り手数を稼げるとは思えんからの。 白黒判定ならば黒を吊るという事じゃが、仮に内訳が 【真狂】なら単に真占いを吊るだけの結果に終わる。 【真狼】なら黒黒じゃが、即日ローラー開始としても 占いが一回分もったいないのでは、というわけじゃな。 ラッセルの「わおーんを恐れるならグレー吊り」との発言も 今イチ感覚的には疑問なんじゃが、彼は確定白じゃしのう。 初日の発言から可能性より確率を重視するタイプとすれば まあ分からんでもないわいな。 ただ>>128は事実上の能力者の決め打ちなんじゃよな。 それも真贋ではなく内訳の決め打ちじゃ。ワシはまだ そこまでする必要はないと思うが、どうかの？ |
(184)2005/07/21 20:14:16 |
| 隠者 モーガン では、続いて昼の補足を・・・と思っとったんじゃが 特に付け足すことも見当たらんのう。さすがワシじゃ！ ・・小粋な冗談はさておき、生存がほぼ確定しておる 今日の守護者COはそれなりに効果的じゃとワシは思う。 確定せんでもとりあえず情報は増えるしのう。 ただワシは霊能者ローラー希望で、本日の襲撃は九割九分 確定白の誰かじゃろうから、もしグレーから出てくるなら 明日でも間に合うぞ、ということじゃ。>>125の最後は。 |
(185)2005/07/21 20:26:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>181 確かに断定はできませんけど…。 うーん、なるほど…。 ユージーンの考えは解りましたわ。納得もできました。 確かに灰占いも必要だと思いますし、灰に使いたいのも当たり前の話ですしね。 でも、占いが真狼、というユージーンみたいな自信がないので…能力者の情報は欲しいなあとはやっぱり思ってしまいます。 ごめんなさい〜。 灰の情報を得るか、能力者の情報を得るか。 灰の情報だってパンダなら断定はできませんし…。 でもモーガンが黒を出したら少なくとも潜伏1人は削れるんですのよね。 |
(186)2005/07/21 20:27:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>184 メイの霊判定ともあわせますので、単に真占を吊るだけ、では終わりませんわよー。 それに、即日ローラーとは言ってませんわ。 ローラーでの吊り回数が減れば、ローラー開始までに灰を占えますし。 その1度がどうしても無駄だ、と仰るのなら仕方ないですけれど…。 |
(187)2005/07/21 20:29:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>189 ん？…客観的に見れば純灰は８人ですよ…？ |
(190)2005/07/21 20:38:46 |
 | 見習いメイド ネリー じーちゃん占って黒→即ち爺狼の場合 霊能結果Ａ白黒判定→白出した方が偽者。真贋(狂人)割り出せる。 →霊能放置＆じーちゃん吊り。 Ｂ黒黒なら真贋(狂人)所在は分かるが個人判別まではつかず。 →狂人はこれで無力化。開き直って狼ＣＯしようが無視。 今後の状況によっては最悪投票戦になる前に吊り。 じーちゃん狼だったらこの案は大分前進します。 じーちゃん占って白→即ち爺狂人の場合 霊能 白黒判定→白出した方が偽者。真贋(狼)割り出せる。 →霊能枠狼吊。ま、まずコレはない。狼はメイを切り捨ててくるだろうから。 黒黒なら判別つかず。→霊能ローラーに行くしかない。 その間守護を吊らなくてすむが、真も吊る事になる＆吊１回消費。 守護は吊られる事はないが、襲撃に遭う危険性がある。 |
(194)2005/07/21 20:59:30 |
| 隠者 モーガン さて本題じゃ。メインテーマじゃ。今週の目玉じゃ。 「真主張が少ない」というユ−ジーン他からの指摘は 至極もっともじゃ。ワシもその点は分かっておる。 ただ>>143でユージーンは「考え方とかタイプとか よりも根本的に違う気がする〜」と述べておるが ワシの意見はまったく逆で、まさにこの点こそが 「タイプの違い」に他ならんと思っておるのじゃよ。 |
(197)2005/07/21 21:06:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>195 あー。２人騙りは、全く考えてませんでしたわ…。 確かにそれだと困ることに…むう。でも可能性は低いと思いますし…うーん。 もし黒黒が出たら、その時点でどう見てもネリー真確定。 それはそれで有力な情報になると思いますけれど。 |
(199)2005/07/21 21:10:27 |
