学生 ラッセル >>2 呪殺+襲撃 or 呪殺+GJ が起こった可能性は否定出来ませんが可能性は薄いと思います。 | |
(7)2005/07/17 00:05:16 |
学生 メイ >>27 コニー辺りがセットしてないんじゃない? | |
(30)2005/07/17 00:10:24 |
のんだくれ ケネス >>30 そうか、コーネはありそうだな。とすると約1名が…(笑) | |
(37)2005/07/17 00:12:05 |
墓守 ユージーン >>31 1.だと、モーガンさんが真で、呪殺が発生した場合に 真が確定するのが恐ろしかった。 2.の場合は確率としては少ないけどないわけじゃない。 この場合はモーガンさん真。 3.の場合はラッセルくんに妖魔の可能性を考えて、 どっちが死んでも問題ないようにした、ネリーさんが真。 それとも単純にラッセルくんか牧師さんか好みで (変な意味じゃないよ!)食った。 このあたりかな。 | |
(47)2005/07/17 00:16:23 |
流れ者 ギルバート んじゃ俺も先に寝るぜ。 >>40はまたあとで。 | |
(48)2005/07/17 00:16:29 |
墓守 ユージーン ああ、>>47は占い師に狼が入っている場合に限定されるね。 真・狂の場合は真贋ついてないはずだからわからないはず。 | |
(50)2005/07/17 00:18:58 |
村長の娘 シャーロット あれ、もしかして、狼からみると牧師様が妖魔かどうかは解ってるのかしら? だとしたらこれからの襲撃先でも牧師様が妖魔かどうか解るかもしれませんわね。 でも牧師様妖魔は〜…うーん。 皆さん仰ってますけど、可能性は低そうですわよねえ…。 >>40 議題了解ですわ。 | |
(54)2005/07/17 00:20:44 |
墓守 ユージーン >>55 狼側にはすでに死んでいた、ってわかるはずだよ。 | |
(59)2005/07/17 00:25:13 |
学生 メイ ■1.占い先 ●ヘンリエッタ・・・やはり様子見系の発言が多い気がします。他者案反対指摘等が目立ちますが自身の意見は薄い感じ。 備考アーノルド・・・なんか、寡黙として吊っても良いか? とか、思ったり(汗)初日二日目は印象だし、結社両潜伏の地雷狙い案が目立っただけで判断材料出してくれないんだよね。繰り下げ 方法;結論から言うと、どれにも反対しない。 統一、交互、ズレ交互どれも、有利不利は存在しないと思います。 面白そうと言う単純な理由だけどズレ交互がいいと思っている。初日の半白対策はいくらか手があるしね。 交互→2日おきに二人確定 ズレ→1日おきに1人確定 交互だと、2人初日に決めなきゃだけど ズレ交互は一日ずつ占い先決めれるよね?(初日除外) 今日よりも明日の方が情報が多いわけだからタイムリーな選出ができると言う点でもズレ交互はいいかもしれないと思ったかな? | |
(65)2005/07/17 04:32:36 |
学生 メイ ■2.▼エレノア なんか吊りとかの挙げ方がきになるんだよね 考え方の違いかもしれないけど・・・。 まず、ケネス吊り(理由寡黙)初日の更新前数時間に滑り込んできた人の初日の発言数が寡黙と判断できるのかな?という点。他にも寡黙はいるのにケネスと言うのが違和感あるんだな。 ケネス多弁になると、トビーに移動。何か、意見が見えない上自身も寡黙・・・。 ▽ドリス・・・同じ理由。どっちかと言うとこっちの方がスライドが激しいので気になっているんだけど。 (ハーヴェイ・ケネス→トビー→コーネリアス→トビー) 場に合わせて追従しようとしている感じがするの。 しまいにはハーヴェイどこ行ったの?って謎もあるし 割と発言が多いといえないまでも多少印象に残っているんかな〜という理由で次点だけど中盤くらいまで様子見ておくのも良しかな? | |
(66)2005/07/17 04:46:59 |
旅芸人 ドリス ■2. ハーヴェイは一旦取り下げるYO。 ▼マンジロー >>2:157がちと気になったYO。 ギルバート、ちょうど喋り始めた頃ねー。 寡黙、あの時、まだまだいた気するYOー。 追随狼なら、この辺りだと思うNEー。 ▼コーネリアス(変更期待) どんどん喋るよろしー。 まだまだ挽回できるからNEー。 | |
(75)2005/07/17 06:57:15 |
教師 イザベラ 話す順番が逆になるけどね、アタシの気になる点。 (名前の表記は下記オーダー表順) ■3:印象に残っている人/残っていない人 『残っている人』 ラッセル君、メイちゃん、ケネスさん、ドリスさん、 『あまり残っていない人』 ハーヴェイ君、ヴィンセントさん、オードリーさん、 ユージーンさん、 『ほとんど残っていない人』 アーノルドさん、エレノアさん、シャーロットさん、ニーナさん、 ギルバートさん、コーネリアスさん、ヘンリエッタさん、 ノーマンさん、マンジローさん これはどれだけ目立っているか(?)だけの意見だから 生活リズムが違う人は印象薄いのはしょうがないね、許しとくれ。 | |
(82)2005/07/17 08:24:49 |
教師 イザベラ ■1.妖魔呪殺による確定を目指すか、確実に灰を 選ぶかでアタシは希望方式自体も変わるねぇ。 呪殺確定狙いならスライド式などもいいと思うよ、 実験的な村でもあるしね、冒険を否定する気は無いよ。 その場合は●ヴィンセントさんかユージーンさんの 今日実発言量が少ない方にするよ、中庸占いだね。 ただ、アタシは統一占いで灰を狭めていきたいかな、 若い人には頭固いと言われるかもしれないけどね。 だから今日は寡黙な人をあげたいと思うよ。 悪い言い方をするなら能力者さんの盾になって欲しい。 この調子で多弁気味な人が居なくなっていくと 占い師さんが襲撃されると判断材料がねぇ・・・。 ●アーノルドさん、ニーナさんの今日の実質的な 発言が少ない方で希望を出しておくね。 | |
(83)2005/07/17 08:55:41 |
教師 イザベラ ■2.吊り先は、今の時点では何も言えないねぇ。 昨日の夜の時点ではコーネリアスさんしか居なかったけど 2日前の発言見返してみたらしっかりと多弁だったね。 半分はアタシの確認用>>82の表を独り言で修正しておくよ。 とりあえず寡黙な人話しておくれ、特に序盤に。 後半に追従意見を出されても印象に残らないんだよ。 ・・・いや、アタシも人のこといえないのだけどね。 ▼対象はお昼前にもう一度覗いて考えてみるよ。 | |
(84)2005/07/17 09:04:06 |
教師 イザベラ メモにまとめていたら>>83に少しおかしい点を見つけたよ。 「妖魔確定を狙うなら」なら2人をスライドか交互占いだよね。 強いて言うなら「灰を選ぶ」と言う表現もおかしいね。 寝起きはどうも頭が働かなくて駄目だねぇ・・・。 | |
(85)2005/07/17 09:15:34 |
医師 ヴィンセント 昨日のケネス案(ずれ交互占い)についてだが、今更ながら私の個人的見解を述べてみる。 おそらく、昨日の時点なら次の条件で賛成していたと思う。 1.ラッセルは継続交互で、ルーサーを一旦外す。 ルーサーを襲撃で失うのが損失だと思うのは、私も同意だから。 2.翌日(つまり本日)はルーサー占いで交互完成させる。 ずっとルーサー占い保留にしておく訳にはいかない。占師襲撃がいつ起こるか分からないからな。 3.ルーサーの変わりにずれ交互の対象で選ぶのは、人外予想から。 >>2:187、>>2:188のような状況を狙うなら、人外予想で、5/20or4/20(人外の数(占1=狼なら4)/占2+結1+ラ+ル-灰人数) が有効だと思われる。 (分数の計算変じゃね?と思ったら、突っ込むより訂正をお願いするよ。諸君) | |
(88)2005/07/17 11:25:34 |
双子 リック こんにちは! 昨日は早々に引き上げてしまってすいませんっ ゆっくりねて大分復帰しました。 議事録はざっとしかまだ読めてませんが、 ルーサーさん襲撃(呪殺?) トビー君吊りでしたか・・・ 墓下で村を見守ってください>< というわけでログ見直してきます。 あ、イザベラ先生>>82 僕が印象に「ほとんど残ってない人」の所に入ってないです・・・ | |
(92)2005/07/17 11:52:49 |
異国人 マンジロー >>82 ほとんど印象に残っていないのはあいすまんな。 今後気をつけるよ。 俺もイザベラ殿の真似というか グレーの中で『印象に残った人』だけ挙げておくよ(敬称略)。 ヴィンセント、イザベラ、ドリス、ケネス、 ユージーン、メイ この方々はパッと頭に浮かんだな。 順番は思いついた順だ。 | |
(96)2005/07/17 12:15:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>23 呪殺ならば真偽は分かると思いますよ? | |
(99)2005/07/17 12:28:43 |
見習い看護婦 ニーナ 馬車なんで手紙を書きまーす。 寸暇を惜しんで鳩を飛ばし、忘れられないように頑張りますぜ!というか、まめに鳩を飛ばさないと会議場に戻っても議論についていけないぜ! >>372(でよかったかな?)ドリスさん、回答ありがとう。 議事録を読み返してやっと了解できたよ。ニーナはおばかなので理解が遅いの。ごめんなさい。 ニーナは2日目には「半白の牧師様が襲われる可能性がそれほど高いかな?」と疑問だったのだけど、(んで、襲われた後というのも悲しい)議事録を読み返して納得。ケネス案の長所もよく理解したのだわ…。遅かったけど。 | |
(102)2005/07/17 12:53:18 |
見習い看護婦 ニーナ 人数が多いことと参加時間に幅があることで、全員に意見が浸透するのに時間がかかるように思う。私が議事録をきちんと読み込む時間がないせいかな?もっとケネスの意見を聞いておけばよかったよ。 それと、ニーナはメイちゃんを疑っていたのだけど、メイちゃんは議事録を読み込んでいる印象。だから白くみえてきた。狼さんたちは答えを知っているんだから、そんなに議事録読みに時間をかけないという経験則があるので、まめにアンカーを引いて意見を言う人は村側に見えるー。 予定がイレギュラーになりがちな週末が終わらないと、なんとも言えないのだけど、とにかく発言をがんばろう宣言です。 いえあ! | |
(106)2005/07/17 13:01:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>100まんじろーさんはなぜトビー君が「気になる」といっていたオードリーさんを疑うのでしょうか?トビー君は白確定ではないですよね。まだ。 | |
(108)2005/07/17 13:10:42 |
墓守 ユージーン 壁が焼きつく火を放ってるようだ! 父さん、夏は暑いので苦手です…。 ■1: 基本交互で。スライドもメリットもあるんだけど、 どうもこれエサと誘導のイメージがぬぐえない。 毎日確定者が出る=食われやすい=色々あって占い食われやすい って考えてしまうから交互でいきたいね。 占い対象は●ノーマンさん、●イザベラさん、の交互希望で。 前者は印象に残らない、後者は印象に残るけれども 強い意見もそれほど多いわけではない、というところかな。 ■2: ▼ハーヴェイくん。1発言の>>0だけで40PT消費は 何を発言しようとして取り消したのかなというのが気になるね。 ■3: 父さん!名簿リストみて「あ、この人もいたよね」なんてパターンがありました! 25人村名簿把握とグレスケが最大の敵なんじゃないかと思ってきましたよ! | |
(110)2005/07/17 13:51:03 |
修道女 ステラ 現時点から行うにはメリットデメリットは いかほどあるのでしょうか 最終的にはいずれ占い師襲撃もあるでしょうから 通常交互に比べお一人様半未占いで多く残ってしまうことになるでしょうね… >>101のように通常交互に比べ 守護先の負担を軽減、後半(返し占い)時に占い先の 話題は作業チックにならなくて良いですけどね 私個人としては半未占いで残ってしまうのは もったいないかなと思うので通常交互支持 いやいやステフ、スライドにはこんな素敵な事や豪華特典が てんこ盛りの溢れ返ってるんですよ!という方は スライドメリットがあれば定時してくださると助かります。 | |
(112)2005/07/17 13:52:10 |
修道女 ステラ 多弁系?印象を残る方を除いて選ぶ中では 昨日気になるお方にも挙げた●エレノア様で なんともうしあげましょうか その他にも気にかかる方もいるのですが 寡黙よりではあるのでしょうが釣りにまでは いかないような方だと思うのですね ですので占っておきたいなと思うのです ひょっとすると妖魔さんなのかなと… また>>113のユージーン様の意見のように リスク分散もあると思うのでその意味も重ねて 交互占い希望ではあるのですが二名出した方が よろしいのでしょうか | |
(117)2005/07/17 14:26:35 |
墓守 ユージーン >>115 考え方は人それぞれだし、僕のやり方だと 一箇所に人外が固まってた場合はロス行動に過ぎないから、 人それぞれの考え方でいいんじゃないかななんて思うよ。 一見正しそうに見えても多少強引な推論の場合って 大抵狼が人外が誰かを知っているから 人外を誰に擦り付けるかを検討中理論だったりで グレーの意見なんて白になるまでは適当に流す程度がいいかも なんて思ったりもするよ。 | |
(119)2005/07/17 14:30:09 |
未亡人 オードリー ■1:今日の占い。 方針は交互占い>ケネス方式を希望ね。 呪殺による真占い師確定はやっぱり魅力だから。 (ルーサーさんは普通に襲撃されたと思ってるわ。) ただケネス方式を採用する場合、「誰を半占いにするか」「いつまで半占いで待つか」「占い師どちらを先手にするか」というあたりも考えないといけないと思うのよね。 正直、今はそこまで検証できていないわ。 ●ニーナ、●ノーマン ☆グループは、襲撃されると勿体無いし、人狼や妖魔としては突出しすぎの気がするので、まだ占いには挙げないわ。 人狼も妖魔もステルスは中庸に位置していると見て、※グループから、あたくしの印象は弱いけれど発言数はそれなりに多い人をふたり。 ■2:今日の吊り。 ▼エレノア コーネリアスさんも今日の発言に期待で除外。 ハーヴェイさんは、CO方法の件が気になるけれど、人外にしては不用意だと思うので除外。 エレノアさんは、ご自分でも寡黙吊りと言うぐらいだから、もっと話せると思うのよね。 ちょっと今日は帰りが遅いようだから申し訳ないけど、今は候補にさせていただくわ。 | |
(122)2005/07/17 14:47:33 |
未亡人 オードリー >>124 自己判断で2人挙げていたわ(苦笑) 1人でよければ、●ニーナさんでお願いするわね。 さて、宿題を済ませたところで、引っかかる点を探しに議事録をおさらいしようかしら。 ・・・・・・ほんとに、長い議事録よね(深く溜息) | |
(125)2005/07/17 15:02:02 |
双子 リック ■1:今日の占い。 妖魔生存の可能性が高いので、占い師確定の期待もこめて交互占い希望です。 スライド式の提案は確かに面白いと思いますが、 ケネスさん自身がルーサーさん保護が一番?の目的というような発言>>2:246をされていたので 今日はもうスライドにこだわる必要はないのかな〜と安易に思ってます。 占い師が長く生存できるならいい方法に見えます。 ただ、僕は占い師や霊能者が情報を出さないまま消えるのが怖いです。 ルーサーさんは頼りになる人物でしたが、 能力者がいきなり消される最悪の事態を避けられたという意味では 確定白を作ったことは失敗ではなかったと思います。 現時点で真占い師、霊能者が生存してることは明らかですから。 狼が4人と言う事も考えて全員が無難な位置にいるのか?と考えると疑問を感じます。 一人ぐらい尖った意見を言う人がいてもおかしくないとすら思います。 だからと言って寡黙中庸の中にステルスしてないと言ってるわけではありませんが。 というわけで僕は占いはやはり意見多めの人に使いたい気持ちです。 | |
(127)2005/07/17 15:04:43 |
双子 リック (■1:続き) 昨日はCO意見の相違からユージーンさんを挙げましたが、 考え方の違いからくるものと納得できましたし、現時点の印象は白よりです。 それに一人にばかりこだわっているのもどうかと思うので今日は別の方を挙げさせて頂きます。 ●ケネスさん 昨日の提案に関しては白印象ですが、状況把握が早く議論慣れしてる感があります。 うがった見方をすれば仲間がいるのかな?と・・・ (単に頭の良い方でしたらすいませんとしか言えませんが) 提案を強く主張している割には押し付けっぽくないと言った発言バランスから 僕が占い対象を考える上記の条件と一致するから挙げさせてもらいました。 ●ドリスさん(次点で) テンポとゴロがよくて♪意見がスルっと入ってしまうのですよね・・・ 意見が柔軟な部分が村人にも見え、人外に見えってところで気になります。 | |
(128)2005/07/17 15:05:46 |
双子 リック ■2:今日の吊り ▼コーネリアスさん 寡黙気味というか・・・発言できなかったようですが。 今日の発言内容次第で変更するかもしれません。 ■3:その他。 みんなの意見読み込むだけで凄い労力ですね。 印象に残った人とかを挙げようと思ったけど他の人と大きな差がでるほどの有益な意見でもないので省略。 (結局発言数(量)と言う事になりそうですから・・・) エッタちゃんが僕を吊りに挙げてるのも理解できます。 発言が多かった訳でも、突出した意見を出してた訳でもないし、更新にいないし・・・ つっこみのレスポンスの速さから言ってエッタちゃんはこういうタイプは切り捨てたいと考えそう!(失礼! エッタちゃんはつっこみいれることに迷いがないので白印象で考えてますし。 | |
(129)2005/07/17 15:06:27 |
隠者 モーガン 占い先は引き続き多弁占いでもよいが、ラッセルが 無事確定白になったので、今日のところは中庸占いで 問題はないかのう? >>113ユージーンと似た立場じゃ。 個人的に印象の薄い●ノーマン、ステラを推しておくぞい。 ■2:寡黙吊りじゃな。ソフィーとラッセルの都合さえ 良ければ彼らに一任しても良いと思う。 ワシは今のところ▼ギルバートで。 ■3:何人かから指摘があったので、今日から雑談とかRPは ちょいと減らしていくぞい。まあ、ワシの場合は雑談を 減らしても推理が増えるとは限らんがの! ムハ! | |
(134)2005/07/17 15:19:06 |
未亡人 オードリー やっぱり連休だけあって、みんないろいろ忙しいみたいね。 無理は禁物よ。突然死だけは避けてもらいたいけど。 引っかかる点、見つかった端から挙げていくわ。 ドリスさんに質問よ。 >>2:54 アタシの中で寡黙吊りするヤツ=人外なんだけどSA >>2:219 アタシの方針は、序盤多弁占い寡黙吊り、中盤寡黙占い中庸吊りだわサ。 序盤寡黙吊りの方針は、この村という特殊な状況での限定かしら? それとも、普段から自分は序盤寡黙吊り派だけれど、自分以外がそれを言ったら人外だと思うの? >>2:56 霊能者の吊り回避CO上等上等。それも一つの情報NE。 >>2:383 来てる人吊って来ない人吊らないの、ちょっと変と思う人なのよね トビーさん吊りを躊躇うのはわかるけれど、例えばあの時点で来ていないコーネリアスさんを吊るとしたら、彼が霊能者である可能性を危惧しなかった? | |
(135)2005/07/17 15:31:01 |
双子 リック モーガンさん>>133 統一は結果が早くていいとは思いますが、 妖魔がまだ生きてるって考えてるなら余計に呪殺で真確定とか狙いたいとは思いませんか? 村としては失う前に占い師の真贋がつけばこれほど心強いことは無いと思いますが。 | |
(136)2005/07/17 15:31:20 |
流れ者 ギルバート それと占い師の内訳も少々関係あるかもな。 真狂ってのは狼にとって理想的な形だ。占い師を襲いやすい という意味でな。霊能を確定させればさらに守護者も迷う。 下手に霊能確定してると、確定した霊能者を 守護者がはりついて、占い師のガードが疎かになってるところ を食う。占い師をガードしてるだろうとしても、今度は信用の 低い占い師を襲えばいい。それが狂人でも、残された占い師の 信用は一気に落ちて、勝手に村人が残った占い師を処刑するだろう。もちろんGJされても次は襲える、守護者がこっちの占い師で 正解と思うからだ。狼にしてみればどっちも正解。 俺は思うに、昨日の時点で狼側としては真狂の形なら霊能を 確定させたかったんじゃないかな。一応そんな視点からすると 霊能COで霊能確定するかもと、言ってたユージンは気になる。 霊能確定は、真狼の場合でも使える戦略だ。能力者確定は 一見村にかなり有利に見えるが、守護となると難しい。霊能確定 はとくに。霊能ばかりに張り付くわけにもいかないから 死ぬ可能性が大だ。 | |
(139)2005/07/17 15:36:12 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 占い方法と占い先 交互占い希望 ニーナは引き続いて交互を希望です。妖魔呪殺がおこれば真占い師を確定できるのですからね。その可能性にかけたいです。「ずれ交互」のメリットもわかるのですが、本日はとりあえず交互になりますよね?展開次第で今後、やるかどうかを考えていけばいいと思いますよ。 ●ヴィンセント 昨日と引き続きです。牧師様が疑ってかかっていたのも気になります。牧師様のつっこみで発言をうながされている印象もあるんです。本当は目立ちたくないのかもしれません。あくまで印象ですが。疑いだすときりがありません…。 ●ギルバート 発言数のすくないグループからも一人挙げさせて下さい。ニーナ的にはギルバートは発言数が少ないながらも、印象に残る人です。>>2:158とか。結構、いいかげんなことを言う…。気になります。 | |
(140)2005/07/17 15:36:27 |
流れ者 ギルバート ただ、昨日の襲撃を見ると真狂はやはり薄いと思うぜ。 霊能は出てこないなら、出てこないで襲撃は占い師で いってたはずだ、真狂ならな。いきなり占い師襲うのはリスクがでかいとか俺は昨日の襲撃予想で釘を刺してたが狼側が真に受けるわけがない。 妖魔も居るから占い師をある程度生かしてってのもあるが 妖魔どうこうの前にまず村側に勝たなければ話にならないからな 普通にやってりゃただでさえ不利なんだから。じゃなんで すでに不利なこの状況で占い師にいかないかといとやっぱり 真狼だからだろう。これなら1回ミスりゃ次のチャンスは そうそうないからな。灰に妖魔、狂人といて灰もノーリスク で襲えるわけじゃない。無難に確実に襲えそうで白確になって 主導権とられるとやっかいなルーサーで妥協したってところかな 以上が俺の予想。当たってるか大外れかは後のお楽しみって ところだな。 | |
(142)2005/07/17 15:38:30 |
隠者 モーガン >>136 ふむ。ワシは呪殺で真確定できるメリットよりも、 半白とかいう役にも立たん判定を残して死ぬデメリットのが イヤなんじゃよ。それに誤解を恐れずに言えば、25人村なら 狼にとって妖魔はそれほどの脅威ではないと思うでのう。 占い師を早期襲撃してくる予感がしておるのじゃよ。 | |
(144)2005/07/17 15:40:28 |
流れ者 ギルバート ここから気になるのは突っ込み役のヘンリ、喋れ喋れのドリス 大した意見をいわなくても白くなれる。メイもそんな感じだが 直線的すぎるかな。狼って感じはしない。 あとはステラ、マンジロー、ハーヴェイ、シャーロット 寡黙すぎってわけでもないから ステルスするならここらへんか。 霊能者に関しては今日の占い、吊り候補にCO非COさせて 全員非COなら潜伏続行で。 占い師内訳予想 ネリー真>狂>狼 モーガン狼>狂>真 どっちを一方的に信用してるわけじゃないんだが モーガンの爺さんは占い師特有の欲が無い気がする 統一を希望してるところや占い候補の挙げ方とかな 妖魔ありなら妖魔呪殺で、自分の真を証明したがるんじゃないかな。ネリーもこれといったものはないが相対的なものでややネリー>モーガンだ | |
(145)2005/07/17 15:40:47 |
流れ者 ギルバート だいぶ割り込まれて読みにくくなったが メイの質問に答えとくぜ >>67 襲撃予想は喋りすぎると効果が薄れるんで詳しくは 言いたくないが、なぜ霊能者はできるだけ潜伏がいいか という俺の主張に説得力をもたせるためが第一の理由。 あとの効果は自分で考えな。ギドラも「人狼 ギドラ」 で検索すりゃすぐ出てくる。 | |
(146)2005/07/17 15:49:07 |
双子 リック >>144 僕は半白もまたひとつの情報だとは思うけど、占い師の襲撃を恐れるという意見からくるものだってのは理解しました。 妖魔を意識してるはずなのにってちょっと気になったので質問させてもらいました。 お答えありがとです。 | |
(148)2005/07/17 15:50:14 |
隠者 モーガン まあ、折角なのでツッコミを入れておこうかの。 >>146ギルバート メイの>>67ギドラ発言じゃが、これは御主の>>2:147を 受けてのものじゃ。で、さらにそのアンカーを辿ると、 ハーヴェイの提案した「占いor霊能CO」に対して ギドラCOは怪しいと発言しておるわけじゃ。よな? しかし、占い師or霊能者COというのはギドラというより 能力者COなんじゃよ。そして、ここから順番を指定して どっちなのかをCOさせていけば狼と狂人の連携が崩れて、 4人COでも1:3に分かれて真が確定する(かも)という 戦術が存在するのじゃ。あまりメジャーではないがの。 メイはそれを知っておったから、ギドラではないんじゃ? という意味合いで>>67を発言したのではないか、と ワシは推測する。長い上に分かりにくい説明じゃが、誤解は 解いておいた方がいいかと思い口を挟ませてもらったぞい。 ・・ワシが誤読しておる可能性も十分あるのが怖いがのう。 | |
(157)2005/07/17 16:21:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>154ハーヴェイは最初の提案で目立ったのちに、発言を控えているような印象がありますね。リアル事情があるのかも知れませんが…。 | |
(158)2005/07/17 16:24:35 |
未亡人 オードリー >>155 ユージーンさんが黒いかどうかはともかく、人狼側の戦略として、霊能者をわざと確定させるっていうのはあるわよね。 騙りとして表に出る人数を増やしたくないとか、守護者を確定霊能者に張りつかせたいとか。 | |
(160)2005/07/17 16:25:44 |
流れ者 ギルバート >>155 霊能者をずっと守って、占い師いなければ 結局灰を山勘で釣ることには変わりない。 霊能者の役割である、占い師の真贋 対抗で狼陣営を引き釣り出すという役割がないければ 霊能者は白と大して変わらないだろ。 | |
(161)2005/07/17 16:26:57 |
墓守 ユージーン 質問が出てるようだね。 基本的に僕は霊能は守護する必要性はないと思っているよ。 占いは能動的能力の発動に対して霊能は受動的能力の発動でしかない。 簡単にいえば、残りの狼は何人です、っていうのがわかるかわからないか、 っていうだけになるんだね。 まあ妖魔のカウント関係で切羽詰ると必要になるだろうけれども、 基本的にそういう時は占いが死んでいる=狼がグレー噛み放題 =すでに噛みでチェック済みの状態だからあんまり危惧はしてないよ。 狼だって普通に吊られて妖魔勝利でしたゲームオーバー、 なんてのは望んでいないだろうから誘導なりで吊り先に持っていくだろうしね。 霊能の役割ってのは、妖魔村は呪殺がある関係上 対抗がでる=人外引きずり出す 対抗がでない=狂人の役目をつぶす っていうのだと僕は思っているんだね。 占いが2人しか出なかった時点ですでに狼と狂の連携はある種失敗している。 だったら霊能をCOさせて完全につぶしてしまったほうがいいと思うんだね。 | |
(171)2005/07/17 17:04:07 |
墓守 ユージーン 占いの真贋ってのは呪殺なり黒判定数なりでおのずとわかる。 狂の場合は黒出しまくるとカウントで問題になるし下手に狼にあたると恐怖。 狼の場合も出しまくって不要になると吊られる。 まして地雷もあるし、どっちみち偽もそう簡単に黒は出せないだろうしね。 とすると黒抑制力ってのは意外と強いんだよね。 それにパンダになったから即吊り、っていうのもまあ悪くはないけど 呪殺が発生すれば真が確定する。 パンダが白になるなり黒になるなり確定するチャンスだってあるんだよ。 あんまり霊能の機能としての重みはおいてないから、 人外を引きずり出すなり引きずり出せないなら出せないで機能をつぶすなり どっち道COによる場の進みでの使い勝手は高いと思うんだけどね。 | |
(173)2005/07/17 17:09:05 |
医師 ヴィンセント 人外っぽいと思う人物での吊り希望は ギルバート、>>2:198、>>2:321 一連のケネス案での反応が、ややキレ気味っぽく感じた。 穿った見解を述べると、寡黙(?)なポジションにいたケネスが、頭角をあらわし寡黙吊り対象から外れ、 ずれ交互提案が採用されれば、人外が占先になる可能性が出てしまったので、焦ったのではないか… ニーナ、>>2:90 占い希望の理由。その考えを否定はしない。 が、しかしながらそれはルーサーの追従で君自身の意見だとは感じなかった。 ”ルーサーが疑っているから疑ってしまう。自分は流されてしまう”という発言が無ければ、怪しいとは思わなかっただろう。 まるで、もっともらしい理由をわざと付けた。そんな感じだ。 ので、ギルバート>ニーナ | |
(180)2005/07/17 18:04:26 |
見習い看護婦 ニーナ ちょうど馬車のなかだからお手紙を書いておきます。 >>180牧師の追従にみえても仕方がないことを認めていたんだよ。でもあれは私の意見にはかわりない。あのあとで「他に疑い深い人がいないんだもーん」とも言っています。そういうことでした。一応、ほかのみんなには、「ヴィンセントを今日の占い先希望に挙げているのはまた別」って思って欲しいから、明言しておきます。 | |
(184)2005/07/17 18:21:01 |
墓守 ユージーン 占い師の内訳については、 真・狼であるなら信用合戦になると思うんだね。 というのも、狼は食いやすく、真は食われにくくするために、 信用合戦が必要になると思うんだ。 今回はなんというか、二人さんには そこまでこだわりを持っていない雰囲気を感じるんだよね。 みんなも上げてるけど、>>133のモーガンさんの統一がいいかな、 っていう考えは狂が私狂ですよーっていうサインなのかな、 って思ってしまうんだよね。 真だったらたとえ可能性が少なくても呪殺発生すれば即真。 神経すり減らして信用勝負する必要性が全くなくなる。 逆を言えば、あんまり信用勝負で真判定をもらいたがっていない、 っていうイメージがあるんだね。 狼占いなら信用勝負で負けるとかこれ致命的だから、 多分やらないと思うんだよね。 | |
(186)2005/07/17 18:31:27 |
学生 ラッセル ◆モーガンさん ■1:統一占い希望。●ノーマン、ステラ。 ◆ニーナ ■1:交互希望で●ヴィンセント●ギルバート ◆ステラ姉さん ■1:●エレノア ◆リック ■1:交互希望●ケネスさん 次点で●ドリスさん ◆オードリー ■1:交互占い>ケネス方式(議論必要)。●ニーナ、●ノーマン ◆イザベラ ■1:妖魔呪殺確定(スライドor交互希望)●ヴィンセント、ユージーン 灰削り(統一)●アーノルドorニーナ>>83 | |
(195)2005/07/17 19:09:04 |
修道女 ステラ >>189■突然の独り言: 対処法がわからないのですが まずアクションを張るか審問入りなおさないと 新ログがまず見れません。 通常発言は更新しても長期保留のままの状態 実際は反映されていると思いますが ただ周りの方は普通にできているようなので こちらは二窓入り直しなどでついていくことにします… 根本的な解決法の提示が無いのあれば ptの無駄になるのでスルーして下さい | |
(196)2005/07/17 19:09:09 |
墓守 ユージーン >>196 (ゲーム無視内容につきご勘弁を) えっと、ステラさんキャッシュファイルの削除のやり方はわかるかな。 もしIEを使ってるなら、ツール、インターネットオプション、ファイルの削除(cookieではないです)を選べばキャッシュが削除されます。 キャッシュの量やマシンスペックによってはキャッシュファイルが膨大になってるから削除する間ずっと動いてないようになると思うけど、実際は動いてるから少しだけ放置しておくといいかもしれない。2,3分たっても戻らなかったら一反IEを閉じる(閉じられなかったらタスクでその部分だけ強制終了して下さい)と、多分キャッシュは消えているはず。 これでおそらくは動くと思うよ。 たまに変なサイトとかで変なjavascriptを入れ込まれてるときもあるから、定期的にキャッシュはクリアするといいかもしれない。 | |
(198)2005/07/17 19:35:49 |