墓守 ユージーン >>196 (ゲーム無視内容につきご勘弁を) えっと、ステラさんキャッシュファイルの削除のやり方はわかるかな。 もしIEを使ってるなら、ツール、インターネットオプション、ファイルの削除(cookieではないです)を選べばキャッシュが削除されます。 キャッシュの量やマシンスペックによってはキャッシュファイルが膨大になってるから削除する間ずっと動いてないようになると思うけど、実際は動いてるから少しだけ放置しておくといいかもしれない。2,3分たっても戻らなかったら一反IEを閉じる(閉じられなかったらタスクでその部分だけ強制終了して下さい)と、多分キャッシュは消えているはず。 これでおそらくは動くと思うよ。 たまに変なサイトとかで変なjavascriptを入れ込まれてるときもあるから、定期的にキャッシュはクリアするといいかもしれない。 | |
(198)2005/07/17 19:35:49 |
吟遊詩人 コーネリアス こんばんは。 どこまで好印象に持ち直せるかわからないが、とりあえずアンケートに答えさせてもらおうか。 ■1.統一か交互かという考えでいくなら交互でしょう。狼の喰い方を見るためにも、統一の場合は真偽があやふやになる。 そして、占い先は ●ケネス ●メイ だろうか。 ケネスは昨日、吊り占いを含めて、発言数の割りに、他人に言及している様子があまり見られない。ラインを予想させないための行動ではないか?と感じてしまう。 メイは意見が少ない。アンケートは答えているが、他はと言うと…発言数のわりに少ないと言わざるとえない。 ただ、二人とも、特にケネスは白だったら頼れそうな感はある。 ■2.▼アーノルド だな。 二日続けて、後半意見言うことを放棄しているのが気になる。 今日も来ていないようだし。 | |
(205)2005/07/17 19:53:04 |
のんだくれ ケネス まず占い師なんだが。 真占い師が、対抗1人と知って、これが狼ならまな板の鯉状態。 真主張してガードを求める方向性だろう。 対抗が狂人であった場合、真主張にせいを出すと早々に食われるかもしれない。もちろんガードも望めるが、みんなから信用されすぎると寿命が短い可能性もある。 また対抗がみんなからどう思われているか というのも方向性の1要素だろう。対抗が信じられていないなら、当面は目立たないようにして寿命を延ばす など。 ここらへんのフクザツな心理で25人村という長丁場も考え、派手に真主張してない可能性があると思う。 モーガンが統一占いを主張して、真確定のチャンスを自ら消す発言をしているのは好意的には取れないが、ここらへんを切り口にして考えて見る。 | |
(214)2005/07/17 20:52:22 |
のんだくれ ケネス ユージーンが触れていたと思うが、狂人の主張で今日のルーサー食いに対する狼の見解を整理させ、「モーガン側の占いで占殺はないよ」と言ってるかも知れない。 要するに、ネリー側をカラ襲撃覚悟で食うか、モーガン側を食って2つ死体出すかの選択の示唆をしたのかも知れない。 25人村。一気に死体2つと吊りで3人いなくなると、「吊り回数が1回減る」。 村側にとっては、吊り1回分を占殺で消費したのと同じ計算だ。 狼からすれば、吊られるチャンスが1回減ると思えば選択の余地は出る。真確定も出来ない。 また、カラ襲撃で1つ死体によって、村側は妖魔が死んだかどうかわからず、最後まで翻弄できる可能性もあるので捨て難い。 モーガンが狂人でモーガン側の占殺はないよ という示唆は狼側の戦略に影響大なわけだ。 | |
(216)2005/07/17 20:56:18 |
のんだくれ ケネス さらに深読みすれば、狂人だと思うだろう、と読んだ狼という事もありえる。 ネリーに関しては動きがないので、モーガンの動き待ちなんだと思うが、真主張をどうするかはわからない。 モーガンが真で、狂人のフリをして狼を騙し、狂人ネリー食いに走らせる仕掛けなのかも知れない。 もちろん占い師であっても対抗が狼か狂か妖魔かわからない。 だから余計に当たり障りないのかもしれない。 結論は、ネリーもモーガンもどっちもどっち の域からまだ出ない。 基本的な考えとしては、2人COなら「真結」の可能性を狼が考えれば3人COになると思うので、2人で終った事を考えると「真狼」ではないかと思うが… | |
(218)2005/07/17 20:59:42 |
のんだくれ ケネス グレーに関してあえて寡黙という言葉を使って見ると、寡黙な狼というのは最近とんとお目にかからない。 寡黙吊り=狼吊りではない方が多い。 ある程度狼も発言しないと吊られると知っていて、寡黙吊りを堂々と主張し、吊り回数を減らすことの方が多いと思う。 村人にも多忙があるように狼にも多忙があるだろうから、それによって寡黙になってしまう日がある ということはあるだろうけどね。 という訳で、発言数が多いとか少ないとかというレベルではなく、むしろちゃんと発言している人の中に狼はいると思う。 これだけみんながこぞって寡黙だ多弁だと思っていると言う事は、狼もまた同じレベルで考えているだろうから、 「うわっやっべえ、俺、発言数最低になってる!ちょっと表で発言して稼いでくる!」 みたいな考えも出るのではないかと思う。 「ちゃんと発言してるのに当り障りのない人」が、23人の現在の狼の大きな生息域ではないだろうか。 | |
(220)2005/07/17 21:03:27 |
のんだくれ ケネス そこで村人である可能性も考えつつ、ちょっと捻った見解を言って見たい。 イザベラやドリスは、しゃべれしゃべれと煽るばかりで、消臭剤を撒きながら「ちゃんと発言している」かのように見せてるのかもしれない。 トビーがスロースターターだと言ったが、吊られたので、その言い訳は今通じるものではないので「発言の中身」の問題になってくる。 この点では、不必要な発言はしないだけだ、というギルバートも浮かんでくる。 今日は随分と必要な発言があったんですね、みたいな。 シャロやハーヴ、コーネリアスはどうなんだ、しゃべらんからわからんで!という事もあろうが、今しばらくチャンスをあげたい。 無発言なら吊りだが、来ている以上はなんらかの発言を期待したい。 | |
(222)2005/07/17 21:09:26 |
未亡人 オードリー >>217 寡黙か多弁かというのは、それぞれが分類するまでもなく発言数を見ればわかるわよね。 算出方法はあたくしにはわからないけれど、ルーサーさんが調べてくださったように、発言数だけでなく発言量もはっきりした数字が出るわけだし。 それに比べれば、「印象に残る・残らない」の方が有益だと思うわ。 発言数・発言量より内容をみたいとはあたくしも自分で言ったけれど、それこそ個人の受け止め方で内容が濃いと思うか薄いと思うか変わってくるわ。 「あの人あんなに変なこと言ってるのに、なんで印象薄いの〜?」みたいな疑問も出るんじゃないかしら。 (議事録の多さに読み落としてる可能性もあるけどね(汗)) | |
(223)2005/07/17 21:12:39 |
のんだくれ ケネス 占い方法だが、「ずれ交互」だと、ネリーとモーガンのどちらを「確定側」と「初物側」にするか という問題がある。 モーガンが動いたので、モーガンを初物側で偽者だった場合、真であるネリーの確定側の占い先が狙われそうな感じ。 ネリー占殺崩しのためにネリー側を食えば、確定白は出ない+妖魔なら死体1つというパターン。 ネリーを初物側にすると、モーガン占殺なしと見切れば、ネリーが妖魔占殺してもモーガン側を食い、死体2つのパターンで確定白も作らない。 但しこの場合、妖魔は死んだ という事はわかる。もちろんネリー偽、モーガン真なら逆筋になる。 これに関しては、今日の占い先と明日の結果で考えればいいと思う。 なので、明日は交互占いのまんまかも知れないし、ずれ交互もやるかも知れないぞ状態で、 今日は交互占いでいいのではないかと思う。 | |
(228)2005/07/17 21:14:31 |
双子 リック >>223 ルーサーさんの挙げてくれたのはサマリーの時間による推移だったと思いますよ。 つまり発言数です。発言数で内容の濃さは判断できないですよ。 >「あの人あんなに変なこと言ってるのに、なんで印象薄いの〜?」みたいな疑問も出るんじゃないかしら。 それは印象薄いことが疑問なわけではなく、発言内容が変だから気にかかるんでは? ・・・推理と別方向に発言してますね。すいません。 この話はここまにしておきます。お目汚しでした。 | |
(231)2005/07/17 21:21:53 |
未亡人 オードリー >>226 この人ログちゃんとみてないのかな?とかって。 ええ、印象わけ表を見る側としては、それでいいんじゃないかしら? リックさんは、寡黙吊りが人狼狙いだと思ってるの? 少なくとも私は、寡黙気味の人に人狼疑惑をかけてはいないわよ。 これもある意味間違った吊り希望でしょうけれどね。 | |
(232)2005/07/17 21:22:04 |
流れ者 ギルバート >>222 まぁ反発されるかもしれないが初日からの感想として 随分とノイズにしかなってないのが多いなって感想だな。けどまぁ吊りとか占いとかに文句をいうつもり はない。なぜなら俺は決定者じゃないからな。 本決定が出る前にやれるだけのことをやるだけだ。 トビーに関しての感想は、あいつの言いたいこと主張 は俺が奴の立場ならほぼ同感。ただまだ本決定もでて ない状態であきらめたかのような態度はとらない。 ついでにチャンスをあげるだの、誰かが喋り出したから よしよしご褒美に吊り先占い先から外そうとか そういう気持ちも持ち合わせてない。そんなに俺は 偉くないからな。 | |
(237)2005/07/17 21:32:00 |
のんだくれ ケネス >>237 なるほど、ギルバートの性格はよくわかったよ。 ギルの言う「偉そうな言い方」だが、「偉そうな言い方で村人の代表者のようないい方しているのでケネスは怪しい」と言われたとしても、それはそれこそ決定者の判断だろうね。 ギルも偉くないと思っているのと同様、俺も同じグレーなのに自分が偉いとは思っていない。 「偉そうな言い方」が狼探しと関係あるということかな? | |
(239)2005/07/17 21:42:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスさんの >>206 がトビー白と確信した言い方ですね 後…トビーさんを挙げたからと言って怪しいと言うのは少し違うような? と思います。特にこの人数ですし… 死人にかこつけて理由を付ける人は微妙ですね | |
(241)2005/07/17 21:47:59 |
教師 イザベラ >>156 アタシとしては逆に、ここにきて180度色が変わった オードリーさんに困惑しているよ。 「村の為にも(私の為にも)マイナスにはなるかもしれないけど、 プラスにはまずならない予測なので答えられない。」としか 言えない内容なんだけどね。 普通に話しているだけなのに、アンタは何をしたいのさw | |
(248)2005/07/17 21:56:51 |
未亡人 オードリー >>231 リックさん。 言い方が悪かったみたいだわ。 あたくしがAさんを「印象薄い」に分類。 でもリックさんからみると、Aさんには明らかに変な発言がある。 リックさんは、あたくしが議事録を読み飛ばしているか、Aさんが怪しまれないようにスルーしたのか?と疑う。 こんな風に推理が発展することもあるんじゃないかしら、ってことね。 | |
(253)2005/07/17 22:04:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>241 んー、いわれればそうかな。 確かにアーノルドが来ない以上白確定とはいえないか。 しかし、アーノルドが霊能者の可能性は1/25、つまりトビーが人狼である確率もまた1/25でしかないだろう。 主意見として組み立てるに対し、ほぼ捨ててもいいと思ったのだ。 と、いうのはいいわけだな。アーノルドが霊能の可能性は完全に頭から消えていた、すまない。 | |
(254)2005/07/17 22:05:23 |
のんだくれ ケネス >>244 ああ、言い方は関係ないんですね。 トビーがスロースターターだとして、ギルバートもそうだとしたら、今日急に発言し始めたのは、トビーがそれで吊られた事で、ウカウカしてられなくなった狼だから という意味だね。 発言数が増えた、だから怪しいという単純なものではない。 言葉足らずはこれで補えたと思うのだけど。 | |
(255)2005/07/17 22:05:46 |
村長の娘 シャーロット こんばんはー。呪殺云々で申し訳ないけど気になったのでこれだけ。 >>99ヘンリエッタさん。 今日の状況で、呪殺が発生していたとしても、本当に呪殺かどうかは狼にしか解らないと思うんですけど。 意味を履き違えていたらごめんなさいですわ。 | |
(258)2005/07/17 22:06:59 |
流れ者 ギルバート >>225 なるほど。それなら筋は通ってるな。 | |
(259)2005/07/17 22:08:22 |
のんだくれ ケネス >>246 と言う事は、最初の立ち位置が、寡黙な位置なら、ずっと寡黙を続け、中庸なら中庸を続ける という意味ですか? | |
(261)2005/07/17 22:10:12 |
未亡人 オードリー >>262 いえ、「何故答えられないか」だけでも聞きたかったので十分よ。ありがとう。 | |
(265)2005/07/17 22:14:23 |
のんだくれ ケネス >>259 いやはや、そういう嫌疑のかけ方は、狼にヒットしてないのかもしれないと、ちょっと思ってしまった(汗) むしろ占いにして、確定白なら確定白として発言してもらった方が、いいタイプの人かもしれないと。 ああ、また偉そうですか?(汗) | |
(266)2005/07/17 22:18:24 |
のんだくれ ケネス >>263 なるほど。と言う事はヘンな言い方ですが、エッタが人外だとしても、位置は変えないから、俺が嫌疑をかけても反論はそこそこで、きちんとし切らないかもしれない という行動になるんですかね? いや、エッタ自身が自分は多弁だからいくらでもしゃべる、というのではあれは違うんでしょうけど。 | |
(268)2005/07/17 22:26:31 |
流れ者 ギルバート >>266 いや、そういう狼の探し方もある。 単に発言数で判断しないで内容で判断したら いいとの主張は俺も大いに同意なんだが それで、急に発言したら浮くってなんだろう? ってところ。内容で判断しなかったのか と疑問に思っただけ。あとはチャンスってなんだろう ってね。質問という方法で相手を喋らすこともできる がんばれってのもなんか違うんじゃないかと。 | |
(271)2005/07/17 22:33:44 |
のんだくれ ケネス >>269 なるほどわかりました。 俺はまあ、人外も村人も、ある程度固定された行動範囲を歩くとは思ってますが、寡黙とかという位置を重要視して「その位置を確保」みたいな事は考えてないので、誰でも別の部分のプレッシャーがあれば、行動を変える可能性があると思います。 意識的に変える事はない とは思ってない、という感じです。 | |
(273)2005/07/17 22:34:48 |
旅芸人 ドリス >>135 ンート、まあ理想論なんだけどSA、アタシとしてはまずみんなにドンドンガンガン喋って貰いたいのYO。んで、「寡黙どんどん吊るよろし〜?」と脅しかけて喋ってくれるなら、脅しとして吊り使っちゃってもいいかなーって思ってるヤツなのよさ。 で。 んー。 全部言っとく? | |
(274)2005/07/17 22:34:49 |
未亡人 オードリー >>274 ドリスさん、あたくし宛てよね? 「全部」がどのあたりにかかるのかは良くわからないけど、なんらかの支障があるから言えない、というお返事でもあたくしはOKよ。 | |
(275)2005/07/17 22:37:46 |
旅芸人 ドリス >>274 あはん、いや、ドリスあんまり隠し事上手くないから全部言うNE。 ただ、上手く伝えられるかどうか自信ないから、分からないとこ、どんどんツッコミお願いYO。 そゆー指摘きちんとしてくれる人、信頼できるネ。 | |
(280)2005/07/17 22:42:44 |
のんだくれ ケネス >>271 発言内容に関しては、濃いから村人、薄いから人外と決め付けてはいないですね。 チャンスはチャンスですね。 人外かもしれないわけですから、吊られたくなければ発言するしかないだろうと言う感じの。 質問はこうやってリアルタイムでしたいので、相手がいるときにしたい。 無闇に質問すると、村人なのに黒い嫌疑をその人にかぶせてしまう可能性もありますしね。 がんばれはがんばれですね。 村人なら吊られて欲しくないし、狼には狼とわかるようにしてくれ(笑)みたいな。 で、これで狼がどうかなんでしょうか? それがわかりません。 …でもまあ、これで納得してもらえたのなら、それでいいです。 質問が俺を黒くするものになっているかも知れない内容と俺は思うのですが、お互い様の部分があるのでしょうから。 | |
(284)2005/07/17 22:44:57 |
見習いメイド ネリー まずルサルサ牧師が襲撃された事に関する件ですが、 確定白を増やしたくない事と、ルサルサの推理力を懸念しての事でしょう。 彼らの今までの発言内容で、 ルサルサの推理が狼の正体に迫ってるから危険を感じて襲ったか、 あるいはラッセル君がミスリードを含む内容であって、 襲う優先度がルサルサより後だったか… ラッセル君ごめんね、はっきり私の推理結果を言っちゃうわよへあっ! 私はルサルサの方が狼が脅威に感じたから襲われた…いう結論に達しました。 ラッセル君。頑張れぇぇ!(汗 ちなみにルサルサもラッセル君も非能力者COしてますので 狂人の線は薄いと見てます。 勿論彼等は妖魔ではありません。私が占って生きてますから。 | |
(285)2005/07/17 22:45:10 |
旅芸人 ドリス >>135下の段。 霊能者である可能性は考えたけど、それ以前の問題考えたYO。 容赦なく言えば、真であろうが何だろうが、村にきちんと情報残そうとしていない人、ドリス必要ない思うよ。 真能力者でも、突然死した人いるネ。 真能力者でも、COせず村の方針反対した人いるネ。 信用できない真より、信用できる、信用したい灰の方大切にしたいネ。 真剣に人狼探してる人、優先したいネ。 その結果、もし真能力者吊る結果になったとしても、ドリス全然後悔しないのYOさ。 | |
(289)2005/07/17 22:47:42 |
旅芸人 ドリス >>291 (それ、わかるけど、「誰かが言ったから言わない」というのは意見でない思うYO。「誰かが言ってて被るけど、自分の意見はこうだ」はその人の意見に見えるNE) | |
(295)2005/07/17 22:52:22 |
旅芸人 ドリス >>294 あの説明で良かったらOKネー。 そゆー指摘する人、村に有益なのYOさ。 ルーサー、勿体無かった人なのNE。 オードリー、アタシに指摘してくれたから、アタシ視点で白くなるのサ。 こうして白をまずどんどん増やして、アタシ視点の黒を減らしていく。 そして、黒が限定された、黒が無くなったとき、それまでの発言辿って白をまた白と黒に分けるのSA。発言ログは嘘つけないからNE。 アタシのグレーの探し方は、こんな感じなのYOー。 | |
(298)2005/07/17 22:58:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>290 まあ、しょーじきいいたいことが思いつかないというか、大体いわれちゃっているというか、ログ読むのが面倒というか(ヲ まあ、いっておくなら占い師の印象はネリー>モーガンってことぐらいかねえ。ちょっとないと思うのよ、ルーサー妖魔は。妖魔ならあそこまで目立つ位置にいようとは思わないんじゃないかなあ。つーことで、ルーサー呪殺の可能性を匂わせようとした騙りなんじゃなかろうかと。まあ、ルーサー確定白を恐れたり、単純に妖魔ルーサーが思っていたよりこの村がスローペースだったってことなのかもしれないけど。 | |
(302)2005/07/17 23:03:15 |
異国人 マンジロー >>108 ずいぶん遅くなってしまったようだな 占い希望にトビーの意見を加えたのはちょっとした付け足しで深い意味はないな・・・。 トビー狼の心配だが・・・ アーノルドの登場を待たずとも、トビー人間をほぼ確実だと思ってた。 だから特に誘導とも疑わなかったよ。 狼ならばあれほど他のメンバーが挙げるはずないし、 本人もせめて霊能者COするだろうからな。 | |
(305)2005/07/17 23:04:08 |
新米記者 ソフィー 【仮決定】ですの……まだ悩んでも居ますの。 ●ネリーさん→ギルバートさん ●モーガンさん→イザベラさん で。 占いは交互ですの。ズレか通常かは明日以降の結果で。 ギルバートさんは今日までに少しずつ目立つようになって来たな、と思いますの。このまま頑張って欲しい、という思いも込めて挙げさせて頂きました。 イザベラさんは初日から印象が強い人だと思いますの。何となく和み系な雰囲気だと思いますが、逆に言うと「独り言に〜」ぐらいしか引っ掛かる感じはしませんので挙げさせて頂きました。 イザベラさんを挙げる人は結構居ましたが、ギルさんを挙げた人はほとんどいません。すなわち独断です。 ▼:アーノルドorシャーロットさん アーノルド村長は、もぅ……来ない時は吊るしかありませんの(汗 で、来た場合でも……正直、寡黙な方を吊るべきか……とも思っています。なので村長さんが来た場合発言少な目、質問重視と思えるシャーロットさんを…ですの。 誰を挙げても……と言う感じで非常に悩んでいました。 申し訳ありませんの。 また、来てもらえた場合でも村長さんになる可能性も有りますの; | |
(310)2005/07/17 23:06:50 |
医師 ヴィンセント 今更ながら、>>178の補足 ユージン、>>2:410 トビーの発言に対して。 私の印象でしかないが、それまでの意見を聞く限り、ユージーンがその結論に達したことに違和感を覚えた。 オードリー …すまない、確かに感じたはずの気になる発言があったはずなんだが…見当たらないんだっ!! メガネの視力あってねーんじゃ。という突っ込みはナシだよ。諸君…_| ̄|○ | |
(318)2005/07/17 23:10:25 |
流れ者 ギルバート >>310 【仮決定】了解 独断OK。むしろ独断すべき。 寡黙は吊る。中庸を占う。多弁は占うなどは 後で理由として言うのはいいが最初に言っては駄目だ 村人も寡黙は吊るぞー。だからがんばれで みんながんばったらじゃあ誰吊るの?って話だから 方針なんか全然わからなくすべきだぜ。 わかればいくらでも合わせられるんだからな。 | |
(323)2005/07/17 23:13:46 |
新米記者 ソフィー >>347 居ない人も居ますし、ごたごたする可能性が高いですので、【ギルさんとイザベラさんへの対抗COは明日の第一声でお願いします】。 | |
(349)2005/07/17 23:29:33 |
のんだくれ ケネス >>355 本決定了解です。おつかれ様でした… | |
(362)2005/07/17 23:37:27 |
のんだくれ ケネス >>369 のび太んちのテレビと同じ原理ですな。 | |
(371)2005/07/17 23:42:04 |
学生 メイ あっと【本決定了解】 >>146 自由議題で襲撃予想ってのが気になったんだ。 大体、そういうのって守護者誘導したい人外が多いから質問してみたの・・・主張に説得力か、うん。回答ありがとう。 あと、ギドラは知っているよ。 ハーヴェイ案が何故ギドラかってことを聞きたかったんだな。 | |
(380)2005/07/17 23:46:12 |
村長の娘 シャーロット >>372 あれ、霊COってソフィーさんが号令をかける、っていう意味ではないんですか? | |
(381)2005/07/17 23:46:25 |
のんだくれ ケネス >>377にギクギクギク… | |
(383)2005/07/17 23:46:39 |
学生 メイ >>375いえあ!居るよ!! | |
(385)2005/07/17 23:47:08 |
隠者 モーガン >>388 COだけでもしていくのじゃあ! | |
(392)2005/07/17 23:50:44 |