墓守 ユージーン ただね、ローラーされやすいのは霊能っていうのは、 占いが3人になったから即ローラーなんてことはしないけど、 霊能が3人になったら思考停止でローラー上等ってのがあるよね。 2人だけったら霊能からローラー、ってするかな。 結構躊躇すると思うんだよね。 だから、逆に霊能に3人なんてなると即ローラーで最悪パターンだから、 狂としてはなかなかにいきなり霊能どーんっては 出にくいところがあるはずんだよね。 だから狂は狼のアシストを考えるのであれば、 占いに出ておいて狂サインを出して狼に真を食わせて後は吊られる、 っていうのが妖魔村の狂のいいパターンだと思うんだよね。 まあここは狂の性格次第なんだけど。 | |
(200)2005/07/16 19:15:01 |
墓守 ユージーン >>201 確率ってさ、結局何も情報がない状態で、 完全ランダム状態でやるならわかるけど、 これだけ人間がいてそれなりに発言してたら、 誰がどういう人かって目測が立つよね。 まして狼4人もいるんだから、 中には鋭い狼だっているかもしれない。 そしたら相談できない村人に比べて 狼のほうが能力者発見率は高くなると思うんだよ。 その後は狼が騙りだして真が出なければ、 狼の独壇場になるんだよね。 なんだか確率論ってあんまりしっくりこないんだよね…。 | |
(204)2005/07/16 19:23:00 |
墓守 ユージーン >>202 メリットデメリットでどっちのほうが大きいかを判断するのは 大抵その人の好みだから、多分正解ってないと思うし 個人の考え方の違いが一番大きいと思うよ。 考え方が違うからあやしい、自分と似ているから味方、 って考えるとあっさり心象論で懐柔されて負けました、って多いから、 僕は基本的に考え方が違うのは当たり前くらいの勢いで 物事を判断するようにはしてるけれども、 なかなかそううまくもいかないのが人間PCの面白みだねぇ。 | |
(206)2005/07/16 19:25:22 |
旅芸人 ドリス >>202 アタシは今回のように2COなら、真狼だと思うYO。 人狼だからこそ、慎重に動きたがるだろうし、狂人が必ず占い騙ってくれるとは限らないし、信用できないと考えるんじゃないかNA? 狂人騙ってるなら、今日どちらかで黒出ししてると思 うんだけど、まあ考え方の違いOKOK。 意見どんどんすり合わせれば、真実見えてくると思うYO。 | |
(207)2005/07/16 19:25:28 |
隠者 モーガン 今日の晩もうどんじゃったが、特に何もなかったのう。 霊能者に目覚めるかと思ってワクワクしとったのに。 さて、話の続きよな。 >>176 む? さっきも言った通り、ラッセルとおぬしは印象的には そう変わらんよ。指摘通りラッセル狂人の可能性は残るし、 ワシはこの人数で初日から偽が勝負にでるとも思えんでな。 (ネリーが狼でなく狂人だとしても、じゃ) 多弁占い路線は、黒だと怖いというのが1つ。それから 白確定になれば自ずと村での影響力も違ってくるからのう。 別に襲撃や処刑で早々に墓場にいってほしいわけではない。 もっとも、ワシはパンダ判定になればちゃっちゃと 処刑して霊能判定にかけたい派、じゃがの。 | |
(210)2005/07/16 19:30:20 |
牧師 ルーサー >>191 まとめ役結社員であるソフィーさんが出ているので潜伏結社員が占い師を騙る可能性は低いです。少なくとも、まとめ役結社員が出ない場合に占い師COしてもらった場合に比べれば。 また、自称占い師が真狂狼の3人になったら、ローラーで自陣営が2人も墓場送りになってしまうため、11日目の後に5人中人狼3人でエピローグが最速勝利ラインになってしまいます。私が人狼側だったら、これは大きな痛手だと思います。村人側としては、元から有利なので大した違いに感じないかもしれませんが。 確かに狂人は様子見するかもしれませんが、個人的には人狼であっても、それほど簡単に占い師に騙りを出せたとは思えないのですが。4人もいて、誰も残り日数を計算しなかったとか、残り日数計算するとウンザリするだけなのであえて見ない事にした、とかですかね? | |
(211)2005/07/16 19:30:25 |
旅芸人 ドリス >>89 >>178 ニーナとモーガンから指摘あるNE。 潜伏の利点、十分承知。 二人の危惧、わかるよーん。 アタシが思ったのはSA、万一結社対抗が出たとき、守護の可能性がなく、比較的襲われにくい確定白を吊ってしまわないといけなくなるんじゃないかということが一点。 もう一つは、より交互占いを完成させやすくするためNE。 上の危惧があれば、守護はソフィーにも護衛をするかどうか考えないとイケナイ。 でも、結社二人登場して霊能潜伏なら、守護は占い師二人のどちらかに集中して守護できるNE。 霊能出てないし、今日黒出しなかったことみて、判定割れ少ないんじゃないかと思うYO。 結社襲撃されても、明日の占い判定が白白なら一手得。 白黒でも吊りで半手得。 黒黒だと白一個失うけど、確実に人狼一匹削れるNE。 こーゆー考えで物事進めてるのドリスはよさ。 | |
(214)2005/07/16 19:34:39 |
のんだくれ ケネス うーん。なんだろう?俺の説明わかりにくい?? 俺は、ルーサーとラッセルは永遠に占わない とは一言も言ってないんだけどなぁ。 中庸案にしても、ルーサーを後日占う事も構わない。 俺は、「ルーサーとラッセルがこのまま占い先食いでいなくなる可能性の惜しさ」と、 「ずれ交互占い」によって毎日確定白が出るようにするということの提案なんだけど、 >>216とか見ると、白っぽいから云々とか言ってるが、白っぽいから村人確定しろなんて一言も言ってないんだけどなぁ? ルーサーもラッセルもいろいろと言ってくれる人だから、当面いろいろ言ってもらって、後で補完してもいいと思ってるんだけどねぇ。 交互完結も否定しないと言ってるし。 なんか意図的にどうしてもルーサーやラッセルを占いにして、食いたい狼にも見えるけど、どうなんだー? | |
(223)2005/07/16 20:08:40 |
村長の娘 シャーロット 議事録を読み返す時間もあまりないので、昨日の印象が主です。 そこも申し訳ありませんーー。汗 とりあえず。5の集計とか言われてるのでそれを先に。 ◆5.ラッセルと牧師様が霊能者の場合はCOしてもらいたいと思います。 理由は、二人とも襲撃される可能性が低くはないからです。 確定白候補であること。 偽占い師が占った方は妖魔の可能性もあること。 そのあたりから考えても、低くはないかと。 そして、今私はラッセルさんを霊能者の可能性があるかもしれないと思っています。 誰かに聞かれてた、「どちらが妖魔と思うか?」の答えにもなるのですが、 ラッセルさんの昨日の占い回避の話を聞いたとき、 妖魔か霊能者か狂人かな、という印象を持ちました。 その印象を持っているので、襲撃されるともしかして…という考えが大きくなると思うからです。 | |
(224)2005/07/16 20:10:17 |
隠者 モーガン >>218 前者の答えは簡単至極。 まだワシは1人しか占っておらんから、じゃ。 結社員と同じくらいの情報量しか持っとらんよ。 後者については・・その可能性は失念しておった。 いきなりGJ!とかが出てもそうなるのう。すまぬ。 | |
(226)2005/07/16 20:12:45 |
のんだくれ ケネス まあ、これは交互占いは次の日絶対に完結すべきだ、というこれまでの考え方に対する異論 と思ってもらって良いよ。 だから、みんながまだその気にならないなら、このまま続行でもちろん構わない。 確定情報が明日は出るが、明後日は出ない可能性がある、というのを、毎日出そうとするのが「ずれ交互」と見てもらえず、これまでの慣例からの考えだけでは、到底承服できるものではないからね。 言ってしまえば、昨日交互占いにしたから、今日確定情報は何もない。昨日ルーサー統一だったらルーサーは確定白かパンダがはっきりしたわけだけどね。 だけどそれは妖魔対策や真確定の可能性を考えて交互にしたわけでしょう? 何かを優先すれば、何かが引っ込む。そういうことなんだけどな。 | |
(228)2005/07/16 20:15:25 |
ちんぴら ノーマン >>225 確定白になれば遅かれ早かれ喰われるが それを遅らせれば灰色と大差ないので 喰いを遅らせる事ができるって事じゃねえかと思うが 俺っちとしては面白いからやってみてえが 面白いから以外に他人を説得できるネタが思いつかねえ・・・ | |
(229)2005/07/16 20:17:25 |
のんだくれ ケネス >>225 それはねぇ。そう取る時点で追及がヘンな方向に行ってるよ。 必ず食われるから占い先を変えたい、と断言してはいない。 「可能性があるから」と言ってるだけ。 「確実に」なんて、言ってもないような事を俺がさも言ってるように植え込ませては、誤判断の元だよ? | |
(233)2005/07/16 20:19:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>236 あ。そっちのアンカーは見てませんでした… 妖魔だと悪目立ちが過ぎるのではないでしょうか この人数ならばもう少し発言を抑えて中庸辺りを取ると思います まあ…初めての人数ではっちゃけた可能性もありますが | |
(237)2005/07/16 20:29:33 |
のんだくれ ケネス 俺は、何度も「考察力があるから狼だと怖い」とか「後々だと云々」という理由と言えるかどうかわからないような理由で、優秀な村人が早々に食われていくのを見てる。 1回、もしくは1人は猶予をあげたいな、と思ったんだよね。 そういうチャンスすらなく、狼の思惑通りに食われていくのを少しでも阻止できないか?と思っただけ。 だから、ルーサーやラッセルが村人ならいいけど、そうでない場合も想定して言ったのだけどね。 完結しないと気持ち悪いという意見とかも「今日完結しないと」と意味だよね? 俺の案は絶対完結しないなんて言ってないんだから。 だから感情なんだよね。 狼かどうかより完結したいが優先の。 もちろん人外かもしれないじゃん?という部分はあっての事だろうとはわかってるよ。 | |
(245)2005/07/16 20:38:40 |
のんだくれ ケネス >>249 そもそもグレー全員が占えるかどうかもわからない。 占い候補に上がるのが後回しになって、グレーのまんまの村人や狼もいる。 何かを取れば何かが引っ込むと言ってるのに、引っ込むところしか言わないのは、否定としては弱いけど、その人が何を優先しているのかという考えはわかる。 感情的に中途半端はイヤです。という感覚もわかる。 >>249だけで、ああそうだよね、じゃあ取り下げる 程度の意見を言った積もりはないし、交互完結も否定してない。 あと、ルーサーもラッセルも霊能者否定してるとなると、益々「黒さ」がなくなってる。 「確定白狙いの霊能者騙り」という狂人の線も。 妖魔でこのまま完結したら死ぬのは確定だから一か八かCOするかな?と思ったけどそれもない。 ただの村人の可能性高くなったと見るけど、どうかな? | |
(263)2005/07/16 21:08:44 |
学生 ラッセル >>265 直感 | |
(267)2005/07/16 21:12:21 |
書生 ハーヴェイ >>262 僕は占いは交互は、うーん……。 完遂してもしなくても、ソフィーに任せる。 でも万が一がある以上、どちらかといえば完遂派かな。 今日の吊りの問題はトビーをどうするかです。 突然死は突然死として処理するか、それとも トビーを吊り投票すべきか、ですー。 僕は……うーん、寡黙にも狼が居る可能性があると思ってるから、 突然死として処理して寡黙吊りをすべきか、と思っていますよ。 って、偶数人数になると何か不都合があったっけ… 霊能は……今日がいいのだけど、間に合うか疑問ですー。 | |
(269)2005/07/16 21:15:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>269 来てらっしゃいますわ? | |
(270)2005/07/16 21:16:08 |
牧童 トビー ん〜…僕って、何やら大人気だねぇ〜♪w ざっとしか見てないんだけど、僕を吊るって希望してる人が多いみたいだね…。 まぁ、これだけ村人さんがいれば今吊られても問題ないかな…w ■1:●ケネスさんにするよ♪ 今日のお話、ちょっと面白いと思ったからね♪ 村人側なら、大活躍できる人だと思うし、いきなり吊りより確認したい部分も多い感じかな。 ■2:▼ドリスさんにするよ♪ 理由はなんとなく…って冗談はおいといてw ドリスさんの>>219なんかは人狼がやりそうな手だよね。 一旦仲間を吊り希望に出して、議論の中心で話させ、それを取り下げ、吊り希望が集まってる人へ変更するってね。 ■3:もう何人かの人がお話してるけど、どんなに吊りを回避したり、襲撃を回避しても、後半で名乗りを上げた能力者さんって、例え本物でもイマイチ信じられないんだよね…。 少なくとも明日の第一声までにはCOをしてもらいたいんだけど…。 | |
(273)2005/07/16 21:18:49 |
墓守 ユージーン 非霊能COが終わってるね。そしてルーサーさん促しありがとう。 ルーサーさんの非COに関しては、なんというかまあ、 多分色々考えてることもあっただろうけどごめんなさいって感じだね。 どうしてもCOなしで死なれて実は霊能だったの? って話になるのは勘弁してほしいからね。 そして本日も突然死なし!おめでとう! >>262 ・今日の占い(交互続行or新規開拓?) 交互続行かな。メリットもある奇策は好きだけど、 かといってまだ慎重に石橋叩いていける段階だから 石橋叩いて進みたいね。 ・今日の吊り(頑張れ寡黙者) う〜ん、引き続き▼マンジローさんで。 寡黙ってわけでもないんだろうけど 印象が薄いんだよね。なんでだろ。 ・霊能者COを何時にするか もう時間的にも厳しいからなぁ。 吊り対象者のCOを行ったとして、死者が出ない段階で明日朝一なら、 3日目希望者とも折り合いがついて一番いいんだけどね。 | |
(275)2005/07/16 21:20:26 |
修道女 ステラ >>263 二窓しながら読んでいる途中でありますが… もしソフィー様が襲撃された場合 潜伏結社騙りも無きにしも非ずなので まとめ役の問題が浮上してしまうかもですね そういう意味でも交互は完遂されるほうが良いと思います。 私個人はルーサー様は人間と思ってはいますけど 現時点で決め打つという話でもないようですし | |
(276)2005/07/16 21:24:06 |
牧童 トビー >>149(オードリーさん) 質問にお答えしなくちゃだね…♪ 今日になってのメイお姉ちゃんの僕の印象だったよね。 ん〜…村人さんかな…とは思うんだけどね。 昨日頑張りすぎちゃったから、今日は落ち着こうとしてるのかな…? まぁ、寡黙気味の僕が言う事じゃないんだけどね…w 誰かの意見に必要以上に敏感になる人は占っとけっていうのが、昨日の本当の理由だよww 『なんとなく』っていうのにここまで反応がくるとは思わなかったから、ちょっと驚いてるんだけどね。 これでお答えになってるかな…? | |
(277)2005/07/16 21:30:27 |
新米記者 ソフィー 一応占いだけ先に決定しておきます。 【占いは交互継続で】 ●ネリー→ラッセル ●モーガン→ルーサー でお願いします。ケネスさんの案にも魅力を感じます(ルーサーさんやラッセル君が人間ならその早期退場は確かに痛いですし、狼側にとっても撹乱になる可能性は高いでしょう)。 ですが、今のところ私が襲撃された場合の問題も有ります。 結社騙りが出た場合でも私+相方の命でおそらく人狼一匹の命と交換なのでそこまで悪い取引ではないと思いますが……その間の纏め役が不在となってしまいます。 それを考えれば、まず確定白を1〜2人作って置くのが現状では良いと思いましたの。 | |
(280)2005/07/16 21:32:57 |
牧師 ルーサー >>276 結社員騙りが出てきたら有無を言わさず両方吊ってしまえば良いだけですよ。まとめ役不在が少々早まるだけです。 個人的には残り日数等を考えれば人狼側には結社員騙りを出すような余裕は無いのではないかと考えていますが…… 混乱させるだけのために結社員を襲撃してくるかもしれませんね。 まぁ、25人村って時点で、まとめ役になれる結社員やら白確定が全滅で占い師候補は全員生存している、ってケースは十分考えられるので、その程度で混乱してもらっても困るというか…… | |
(282)2005/07/16 21:34:33 |
のんだくれ ケネス >>280 了解! | |
(284)2005/07/16 21:35:59 |
のんだくれ ケネス >>281 うんうん、言い切れない。俺も言い切ってない。 | |
(288)2005/07/16 21:37:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>280 了解しました | |
(292)2005/07/16 21:42:06 |
学生 ラッセル >>290 他の方の意見を聞きたかったんですよ。 | |
(293)2005/07/16 21:42:33 |
のんだくれ ケネス >>294 その通りです。例ではルーサーを優先にはずしたので、ネリーが「確定側」モーガンが「初物側」でしたが、真がどちらかで反応も変わるでしょうね。 いずれも決定的に村人が不利になるとは思ってないのですが、そこらへんの考察に対する突っ込みではなく、ひたすら「交互今日完遂」しか出なかったので、諦めました(汗) | |
(295)2005/07/16 21:49:35 |
牧童 トビー >>280(ソフィーさん) 【僕もその決定に了解だよ♪】 ただ、僕は2人とも村人さんだと思うんだけどね…♪ 漠然とした感じなんだけど…人狼は下手に人に目立つポジションじゃなく、一見多弁のようで、実は内容がない…ってポジションにいるような気がするんだよね…。 寡黙吊りはセオリーとしては王道過ぎるくらい王道。 特に25人村なんて、人狼側にとっても初体験なわけだから、寡黙なんてポジションに人狼がいるとは思えない。 かといって、喋り過ぎて注目を浴びてしまっては、具合が悪い。 きっと、全体的な様子見をしつつ、適度に質問を挟みつつ、発言ptを消費している…。 まぁ、こういう風に言う事で、急に行動を変える人、そのままのスタンスでいる人の2パターンが出ると思うんだけど、その辺の人に注意をした方がいいと思うよ…♪ | |
(296)2005/07/16 21:49:47 |
牧童 トビー >>291(ソフィーさん) そんなに恐縮しなくってもいいよぉ〜♪w こんなにたくさん村人さんがいるんだからね…意外と悩まずスパッと決めちゃってもいいんじゃないかなって気もするんだけど…w 何にしても、ソフィーさんの決定で僕は怒らないよってことだけは覚えておいてね…♪(ぎゅっ♪ | |
(297)2005/07/16 21:55:20 |
牧師 ルーサー >>296 > 人狼は下手に人に目立つポジションじゃなく、一見多弁のようで、実は内容がない…ってポジションにいるような気がするんだよね…。 ちなみに、そのようなポジションにいると思われる人の名前をあげてください、と言ったら どうします? | |
(301)2005/07/16 22:00:53 |
見習い看護婦 ニーナ 帰ってきたぜ、いえあ! 鳩をめぐっていてどうしてもわかんなかったんだけど…。 ドリスさーん、>>214「万一結社対抗が出たとき、守護の可能性がなく、比較的襲われにくい確定白を吊ってしまわないといけなくなるんじゃないか」ってどういうこと? | |
(302)2005/07/16 22:01:13 |
牧童 トビー >>296(イザベラ先生) それはね、ワザとだよ♪ww 僕はね、基本的にイジワルなのかもしれないって自分自身思うことがあるんだけどね…ww 人狼がとるであろう行動を封鎖して嫌がらせをしてるの♪ww ついでだから言っておくけど、僕がスロースターターの理由は、人狼が誰を襲うかで、誰が人狼なのかを考えていくからなんだよ…♪ だって、人狼なら『一見もっとも』って思える意見をお話してくるだろうしね。 その辺で惑わされるくらいなら、思い切って切り捨てちゃう方が常に思考をニュートラルにおいておけるからね…♪ …って、僕のキャラに合わないことお話してる!?w まぁ、普段は前半で手の内は見せないんだけど、25人村だからねぇ〜…ww | |
(303)2005/07/16 22:05:01 |
墓守 ユージーン >>300 えっとね、仮決定はそのまま交互続行、 ルーサーさんとラッセルくんに関しては非霊能CO終了、 吊りはまだ未定、っていう状態かな。 >>295 いや、交互続行でなくスライド交互について メリットデメリットで考察はしてるよ。 単純に、スライドした場合の一名スライドした人を いつ交互に持ってくるか、それが間に合わなかった場合の半白の扱いは白として扱うのか、っていう問題がでるよね? その場合半白の扱いとしては、結局交互終了した人の半白としての扱いか、 現時点でスライドさせる人(ルーサーさんだろうけれども)の半白の扱いか、 ってことになるんだろうけれども、 じゃあルーサーさんか後ほどの半白の人かどちらを半白にするか、 っていうので明確なメリットって果たして何があるのか? っていう疑問になるんだよね。 そこまでしてルーサーさんを保護する必要性ってあるのかな。 それとも後々の半白が、この半白が占われたくなかったから占い師を襲った、 っていうのでミスリードが怖い、というのが理由なのかな? | |
(305)2005/07/16 22:08:41 |
牧童 トビー >>301(牧師様) ん〜…その質問にはお答えしたくないかな…♪w 名前を挙げるのは可能だけどね…っていうか、大事なのは、人狼側に《僕は貴方が人狼だということを感じていますよ》っていうプレッシャーを与えるってことだからね…♪ まぁ、僕程度でもこんな風に感じられるんだから、僕がその人たちの名前を挙げなくっても、みんなもすぐに目を向けるだろうしね…♪ なんたって、僕はワトスンだから♪ww | |
(310)2005/07/16 22:13:10 |
牧師 ルーサー >>310 答えたくない、と。了解です。 | |
(314)2005/07/16 22:18:25 |
のんだくれ ケネス >>306 俺は、自分が疑われるのを恐れてるんなら、そもそもスライド案なんて言わないよ。 ラッセルあたりにもそんな気がしてるだけ。 基本的には人外でしょ?疑われるのを恐れるのは。 半白を後から「占う」という行為はほとんどの人がやってないんじゃないかな? 後々なら、霊能者も出る可能性があるし、狼が吊られている可能性もある。 単に「しばらく保留」だけで半白が大きくポイントになる事は序盤ではないと思うけどね。 スライド案で行くと、1人は半白がいるというだけで。 その代わり毎日確定白の可能性が出るという、何かを優先すれば何かが引っ込む、という部分だと思うけどね。 | |
(316)2005/07/16 22:20:00 |
見習い看護婦 ニーナ いえーす!いえーす! >>303トビー君の言う通り、人狼だ誰を襲うかは最大の情報です。なんといっても人狼は人狼を襲えないのですからー。それはそうですよー。 でも人狼は仲間を早々切ったりはしないはずです。 だから吊り希望も大きな情報源だと思いますし、自分たちに不利な方向には向かわないように意見交換に参加しているはず。 そこでトビー君の現段階での推理をききたいのです! 意見かもん! | |
(317)2005/07/16 22:20:06 |
牧師 ルーサー >>312 今日決めるのは、今日霊能者COするか、だけでよいと思います。誰が襲撃されるかによって状況も変わりますし、単純に何日目にCOしてください、とか決めて、律儀に実行したりすると人狼側も計画が立てやすくなりますし。 まぁ、ソフィーさんが生きている限りは幾らでも朝令暮改して構わないと思いますけどね。あんまり無茶な事を言わない限りは、ですが。 | |
(319)2005/07/16 22:21:51 |
牧師 ルーサー >>320 > だから、僕に票が集まってるんだから、僕にしちゃえばいいのに…w ってのは、生き残った時に不利になるからあまり言い過ぎない方が宜しいかと思います。トビーさんは占い対象になってる私とは違いますから。 | |
(323)2005/07/16 22:27:17 |
墓守 ユージーン >>316 いや、僕がいいたいのは、君が疑われているのが困るかどうかではないし、 半白をいつか占うという考えでもなくて、 もし半白(ルーサーさん)を占うのが間に合わずに 占いが欠けた場合のことを危惧しているんだよね。 つまり君を疑うことで君が村人サイドであったならば 無用な疑惑の種になる可能性があるということなんだよ。 どういうことかというと、半白のルーサーさんを狼が残す。 ルーサーさんがずっと食べられないで占いが欠ける。 「なぜ牧師は食べられないんだ?もしかして狼なんじゃないのか?」 「そうするとケネスはいきなり初日で占い先になっちまった牧師を なんとかずらそうと庇った狼なんじゃないのか?」 「4人いるとはいっても25人村、狼の分は悪いしな、ありえんともいえん」 っていう疑惑にならないとも限らない。 そこに霊能がルーサーさん吊りでパンダにでもなったらもうおてあげ。 村人サイドダブル吊りにならないとも限らないわけだよね。 こうなるのを僕は危惧しているんだよね。 | |
(324)2005/07/16 22:27:23 |
牧童 トビー >>317(ニーナさん) ん〜…現段階では僕の推理はないの同じかな…w 僕目線で、ソフィーさん以外、誰でも人狼になりうる要素があるってだけだね…♪ 逆に言えば『誰も村人だと信じる決定打はない』ってことだね♪ それ以外でもそれ以上でもないよぉ〜♪ …って、寡黙から多弁にシフトしちゃう勢いでお話してる気がするんだけど…僕w ちなみに、僕は現段階で吊り回避をするつもりは、小指の先ほどもないから♪ww 今日、僕が吊られなかったとしても、まだ2〜3日は今の状態で様子見寡黙することになるだろうし、そうなったら人狼側はこれ幸いとスケープゴードとして僕の名前を挙げてくるだろうね。 はい、ここ重要♪ww 人狼は僕を襲うより、村人に吊らせようとする。 なんでそう思うかって? ん〜…経験則って感じかなw 寡黙吊りは僕も好きじゃないけど、そうしたいって村人側の意見を無視するつもりもない。 特に最初のうちは枠を狭めるって意味でも、仕方がないとは思うしね…♪ | |
(328)2005/07/16 22:38:31 |
新米記者 ソフィー 現在作業中なのですの…それで、そろそろ手が空かないので【仮決定を出しますの】。 ●占い【交互継続】>>280参照 ▼吊り:トビー君 酷いかもしれませんが、本人の発言を受けてです。 自棄とも見えますし、狼の策とも見える可能性が高いので。 後半の一手間違えると即死な状況でトビー君吊りを悩む…などの可能性を断つ事にします。 もしトビー君が霊能者であったらCOをお願いします。 後は、出来れば狼として疑っている人などを発言して貰えるとありがたいです。 ★霊能者COについて。 今日はありません。明日もしくは明後日にします。 今のところ、【私が「霊能者COをして下さい」と宣言した後の第一声でCOして貰おうかと考えています。】 無茶……ですかね? と、こんな所です。 何かありましたら書いていてもらえれば…では、一旦離席します。 | |
(330)2005/07/16 22:43:11 |
のんだくれ ケネス >>324 薄い線まで心配してくれてるようなので、 じゃあこんな薄い線は? 1、ソフィーが今日食われてしまう。 2、ネリーはラッセル黒という。 3、モーガンはルーサー黒という。 4、潜伏結社員がCOしたが、 5、対抗が出てしまう。 6、結果、誰も確定白がいない。 言い出したらキリないよ。 ほぼ全員がこれまでの方法が安心できるようだから、これでいいと思うよ。 新しい事をやろうとすれば、保守派がなんだかんだ言って反対するのはきまりのようなものだからね。 全然否定しない。人が集まるところでは、ありがち。 | |
(331)2005/07/16 22:43:53 |
見習いメイド ネリー ヴィンせんせの疑問>>74 妖魔を探すことは狼との競争だと思います。しかも向こうは攻撃OKというルールで。 いつ攻撃してくるか分かりませんし、占い師を利用せずとも妖魔なんか見つけてみせるぜ! という狼達ならワタシは即鳩尾に肘鉄食らってコースアウトでしょうね。 ワタシが妖魔を皆に分かる形で呪殺光線が村にとって一番いい形です。 が、妖魔発見までに狼側を追い詰めていっている場合、狼は自分達の生存を最優先にする事も考えられます。 妖魔噛みで狼陣営が妖魔の居場所を知った場合はピンチです。妖魔消しと私消しのシナリオをしっかり組立てられるのですから。 妖魔への口撃と動きに統一性が見られるかもしれませんが。 誰も分からないまま妖魔が死んでいった場合は・・・ 狼が有利な気がします。 みんな落ち着かない気分で議論していく事になると思います。 | |
(339)2005/07/16 22:47:21 |
見習いメイド ネリー ■4:その他 おじぃちゃん狼なら狼は私を真と確定できてます。 狂人でラッセル狼なら狼は私を真と確定してます。 おじぃちゃんは今の所狼が正体大と見てます。 これなら狼は村全体に占枠の真贋が分からない状態で私を襲ってくるタイミングだけ考えればいいのですから。 狂人の場合は狼のシナリオ通りに判定を出すか分からないと思いますし、おじぃちゃんは今の所狼にアピール電波飛ばしてるような部分が 見当たりません。というか、発言少ないでゅわっ! あと、これ書きながらラッセル君がもし狼だったら私に占わせたくない考え(占ずらしの案)かもしれないケネスさん狼? とか考えたのですが、その場合、おじいちゃん、ラッセル、ケネスと3人怪しく見えるので、それはないかなぁと思ったり。 | |
(341)2005/07/16 22:48:14 |
流れ者 ギルバート >>330 【仮決定】は了解した 指示で霊能COを促すのもOK。とりあえず今日は なしだな。黒発見時はどうするとか、襲撃先が どうなるかでみんなの意見も変わるだろうから 霊能者に関してはその日その日の状況による だろうな。 | |
(344)2005/07/16 22:51:15 |
牧童 トビー 【僕は霊能者さんじゃないよぉ〜♪】 >>330(ソフィーさん) 【決定了解だよ♪】 本当に気にしないでよ…? このこと気にされてる方が、僕はイヤだからね…♪ お墓の下で村人さんチームが勝てるように応援してるからねぇ〜♪ww …それと、みんな大丈夫? 誰かの素のお話まで疑うようになっちゃ、それこそ人狼側の思うままってやつだよ? 疑心暗鬼がこの世界の基本だけどね、人の話を中途半端な方向に捻じ曲げるのは感心しないな。 あと、少しイヤンな空気も流れ始めてるから、そこも注意しといてね♪w せっかくの25人村なんだから、最後まで湧きあいあいとしていなきゃね…♪ | |
(345)2005/07/16 22:52:51 |
牧師 ルーサー >>331 っつか、その時はルーサー、ラッセル、自称結社員2人を全員ローラーすれば人狼側2人を確実に墓場送りにできますから村人側有利な展開なんですけどね。霊能者も少なくとも3日目までは確実に生存してますし、霊能者COしてもらって確定したらまとめ役、確定しなかったら上記4人が終わった後ローラーする、とかですね。 問題はまとめ役がいないって事ぐらいだと思いますよ。 | |
(351)2005/07/16 23:01:41 |
のんだくれ ケネス >>341 下4行。それはないね(笑) ルーサー・ラッセルも交互占い続行を主張してるし、俺はルーサーははずしてもラッセルは完遂という案を出してるしね。考えすぎかな。 モーガン狼という部分はありえるだろうけどね。 同様にネリー狼も。 ああ、とりあえず、CO順推理だけ簡単にしておくと、 先にCOしたネリーが狼だったら、占い師3人以上を覚悟している狼。 狂人だったら、狼4匹いるから占い師3人でもよかんべ、と思ってCOした。 モーガンが狼なら、ネリーが狂人か真かわからないけども、このまま確定して真だったらまじぃだろ、という訳でCO。 狂人なら、狼出そうな雰囲気ない?と思って対抗。 占「真狼」だと、狂人は占い師COをする気がほぼなく、最初から霊能者1本と考えているのでしょう。(又はソフィー食われ後の結社員COとか) | |
(352)2005/07/16 23:02:20 |
牧童 トビー >>330(ソフィーさん) えっとね…僕が現時点で気になってる人はねぇ〜… ドリスさん、エレノアさん、オードリーさんの3人かな。 僕が生きてた場合、少なくともこと3人は占い希望か吊り希望に入れるだろうね…♪ 具体的にどの辺がって言われると困っちゃうんだけど…w ただ、ポジション的には僕が思う『人狼が隠れたがる場所』にぴったりはまってると思うんだよね。 他にももちろんぴったりはまってる人はいるけどね…♪ | |
(353)2005/07/16 23:02:53 |
墓守 ユージーン >>355 基本は1.かな | |
(362)2005/07/16 23:08:20 |
のんだくれ ケネス >>351 ローラーする順番の票まとめの為のまとめ役でしょう? 村人同士が票割れしたら、ローラーにならない事もありえますよ。 一般論だけで反論すると、抜け道がありますから、どんな意見にもある程度の幅をみて考え、リスクと方向性を出せばそれでいいと思います。 他の人が「薄い」と考えていても、可能性を大きく考えるならそれはそれでいいとも思います。 否定し切れるほどのものではないという事ですね。 | |
(365)2005/07/16 23:10:11 |
村長の妻 エレノア >>364 トビー君が黒でない時は霊能者潜伏を考えてるって事なのかしら? | |
(371)2005/07/16 23:13:57 |
牧童 トビー >>364(ソフィーさん) えっとね…守護者さんの行動に対して何かを言うのは問題あると思うんだけど…ちょっと一言。 ソフィーさんが襲われてから名乗りを挙げた結社員さんは、たぶん信じてもらわれにくいと思うんだよね…^^; 僕はまとめ役ってすっごく重要なお仕事だって思ってる。 下手をしたら、占い師さんや霊能者さんよりもね…。 だって、騙りが出ている以上、どちらが本物かって言うより、極論的に両方とも人狼側候補(容疑者)でしかないんだからね。 だから、守護者さんも全力でソフィーさんを守ってると思うし…今後、もう少し日数を消化した後に、結社員さんをソフィーさんの口から発表した方がいいと思うんだよねぇ〜…。 | |
(376)2005/07/16 23:18:16 |
墓守 ユージーン >>377 まあ、単純に即結社対抗なりパンダなりをローラー。 この間に票が割れたらもう片方を吊ればいいだけだし、 さすがに片方吊ってるのに残り片方を吊らないなんて 混乱しすぎた村人サイドはいないと思うからここは問題ないとする。 で、4日間があるわけだから、4日間の間に2セット交互が可能。 この交互でまとめ役(確定白)が一切でない =全員パンダ =狼が全部表に出てる =全吊り =詰み っていうことだね。 だから何の問題もないと思うよ。 | |
(381)2005/07/16 23:21:59 |
見習いメイド ネリー >>247 正直人数多くて全員の意見を確認するだけでもかなり一杯一杯です。 これを言うと皆にどう思われるかどうか怖いんですけど、結構自分の直感を信じてやってます。 今の所妖魔は発言中の上、そして内容に引っかかる様な点がなくて、不思議と印象の残りにくい中にいるんじゃないかなと思ってます。 その人達を占っていけば確率高いかな?と思います。 | |
(384)2005/07/16 23:23:20 |
墓守 ユージーン >>382 う〜ん、占い師であれば呪殺が発生しないと思っているのならば 霊能とのコンボで確定することを願うと思うんだよね。 だから基本的に一人だけ出たのを信用できないなら吊ってもかまわない、 って意見はちょっとなかなかいえないんじゃないかなって僕は思うんだけど、 タイプが違うのかな。 | |
(388)2005/07/16 23:25:09 |
新米記者 ソフィー 間違った…… orz >>330ですの。 | |
(390)2005/07/16 23:25:44 |
のんだくれ ケネス >>381 問題ないならいいんじゃない? どこに危惧を置くか という事だから。 それよりも、誰が狼かどうかと考えると、ユージーンとかルーサーはなんか考えられないなぁ。 ユージーンが妖魔なら狼早く吊って…みたいな考えもあるかもしれないけど。 | |
(396)2005/07/16 23:29:27 |
牧童 トビー >>386(ソフィーさん) 【本決定了解だよ♪】 …って、そこ!謝るんじゃないっ!!ww 僕は寡黙吊りは好きじゃないからね♪ 『僕より寡黙な人はいるじゃないかぁ〜!』って抵抗してないんだから、気にしないでよ♪ww お墓の下から応援してるからねぇ〜♪ んで、地面の中をあっためて、この村に温泉を湧かせてみせるからっ!www | |
(402)2005/07/16 23:32:51 |