冒険家 ナサニエル >>216 おい、そこは空き部屋ではないだろうに。…全く、言い出したら聞かぬのは昔から変わらぬな。 | |
(217)2005/07/05 01:14:31 |
村長の娘 シャーロット ソフィーさんから質問が出ていたのでお答えしますわ >【シャーロットさん>>66】 >占い結果が白黒になった場合が欠落しているわ。【その場合はどうすればよいと考えているの?】 霊能者がいない今となっては占い師の真偽が判らないから 真を先に吊ってしまう事になるかもしれないけれど占い師は両吊りにしたほうがいいと思うわ。 白黒を出された対象者もね。 占い対象を先に吊るか、占い師のどちらかを先に吊るかまでは考えていないけれど。。。 こんな回答でいいかしら? | |
(231)2005/07/05 09:48:57 |
書生 ハーヴェイ 時間が無いと思ったんで、ある程度メモから考えさせてもらった。 ■4.初めに【狼三潜伏を推す。】狂人潜伏で何がしたいのかが俺にはわからない。確かに白確定後のミスリードは脅威だが、そううまくいくだろうか。 俺は結社員の発言力が大きいと思っているし、そうそう簡単に意見を変える人じゃないと思ってるからな。 ミスリードだけのために潜伏しているなら考えないでもよさそうだ。 三潜伏だとゆっくり能力者を始末できるのではないかと思うんだ。GJが出ない限り、グレスケが多い状態でゆっくり能力者を削っていけると思った。 ※おかしいと思ったらどんどん突っ込んでくれ。 今の今まで忘れていたが、俺はこの村に勉強にきたのだ(村名) | |
(232)2005/07/05 10:34:28 |
お尋ね者 クインジー 覗きにきたぜ。 そうか、爺様は後から意見出すんだな。了解した。 【ステラに質問だ】 >>62 「とりあえず、今は半黒だろうが吊りを希望しとくぜ。」 この意見はちょいとおかしいよな。 あんた視点から見たらニーナは絶対に偽者だよな。偽者が出した半黒を何で吊りたいと思うんだ? あんたが真なら、あんたが黒出しした人物を吊れって言うのはわかる。だが半黒で吊られろってのは真だったら言わないと俺は思うがな。 その後の文章も変だ。まるで自分は占いが出来ない偽者でそれも狂人ぽい発言だよな。後にフォロー意見も出してねぇ。 ここんとこ、納得いく回答頼むぜ。 | |
(234)2005/07/05 11:22:15 |
書生 ハーヴェイ >>07/05 01:20:16act っておわっ!?…こんな近くにいたんだ…。 こんなところで寝てたら風邪ひ… (待てよ?俺は別にネリーのなんでも…、「まだ」ネリーのなんでもないわけだし…、勝手に触って嫌われようものなら…) でも、毛布かけるくらいなら…いいよな。 | |
(239)2005/07/05 12:10:31 |
書生 ハーヴェイ (俺より第一声はのど飴宣言か…。よくよく考えてみると白確定のときのお礼もついでな感じ…。…俺って実は避けられてるのかな。全部、勝手な思い込みで相手に確認したこともなかったし…。 【今は個人の感情がどうとか言ってる場合じゃない…か。】 みんなに協力しなきゃいけない現状で俺はどれだけ馬鹿なことしてたんだろ…。) >>243 いいよ、悪いから自分でどうにかする。(素っ気無) | |
(245)2005/07/05 12:30:56 |
見習いメイド ネリー モーガンさんはまとめ役の1人として後々の為に会話を控えていらっしゃるんですよね。 片黒を吊るか否か、が今の議題でしょうか? 私の考えではエレノアさんと占い師のどちらかが狼と見ていますからステルスは1人…今占い対象に上がっている2人のどちらかが狼か否かって思うとなかなかの確立なんですよね。 初占いで偽が白出ししたのは「黒出たら吊り」という発言があったからですよね。その人を吊って霊判定したら白でしたー、じゃ自分が吊られてしまいますから。だから初喰いをラッセルさんにした。もしGJされたらされたでエレノアさんを食べようとした=彼女は白、という考えを植えつける事も出来ますし。 なので今度の占いでパンダが出てもその人を吊るべきか否かは悩んでいます。もし同じ考えを既に発言している方がいたらごめんなさい。 | |
(247)2005/07/05 12:42:23 |
村長 アーノルド ギルバートへ。>>170 >>116の「あんな発言」というのは>>1:127 >>1:287。 後は私の>>54と>>116を読み返してくれ。君が狂人ではと疑いを持つに至った経緯がわかるだろう。 潜伏している狂人を断定する方法は無い。占われても白なわけだ。 君は既に交互占いの片方に入っている。残りの判定も白なら、堂々と胸を張ってくれ。白判定の者を狂人ぽいと言って吊ることは絶対にない。 狂人ではないかと疑惑をもたれても、それだけのことだ。これ以上どうこう出来る訳でもないし、どうこうする必要もない。 ただし、占い師に狼が騙っていると考えるならば狂人が潜伏していると主張することになる。それに君は該当し易い位置にいる。 ま、どっちが騙ってるのかもわからんのだが。 | |
(250)2005/07/05 13:27:19 |
書生 ハーヴェイ >>246 確かに、狂人が潜伏する理由としてとても納得できます…(汗) こんな参考になる意見を流していたとは…(がっくり) こうなるとまた考えも変わってきますが…、考え直すのは後にして今は【三潜伏の可能性】で進めたいと思います。 両方十分に有り得ることでしょうし、このまま二つの案を煮つめるのはマイナスにはならないはずです。 | |
(251)2005/07/05 13:52:47 |
書生 ハーヴェイ >ハーヴもネリーを養える男にならんと07/0513:28:16 生きてれば、そうなりたかったですw 俺は多分死ぬことになりますしね…。 村は能力者、確定白が残っているほうがいいに決まっていますし、潜伏狼を発見するためにもグレスケは少ないほうがいいです。 狼はというとグレスケ以外、中でも脅威になるであろう能力者を狙ってくると思うんです。現にラッセルがやられましたしね…。 今までだって俺は本気で考えていましたけど、もうちょっと考える力があれば変わったんでしょうか。 ネリーが生き残れば少しは気が楽なんですけど(笑) ※RPにちょっと真面目に反応してみるw | |
(252)2005/07/05 14:57:04 |
隠者 モーガン やっと帰れたわい。 まあ言いたい事というのは本来ならば独り言に書いておいた方が良いのかもしれない話なのじゃが。 現時点で実は数名について陣営を決め打ち出来る、またはしても良いかな、と思っておる。最終的にはある程度決めうちすることになるのじゃろうし。 具体的には、ハーヴェイ、ギルバートが人間判定勢力、人外勢力についてもある程度儂の中では決まっているところもあるが、さすがにそれは語れんかの。 ハーヴェイは昨日までの発言こそ多くないものの、極めて素直に意見を述べておる。(本日の発言に意見が減ってしまっておるのは少々疑問を持たせるところではあるが。)それ以上に信頼出来そうなのがギルバートじゃ。序盤からあまりに疑いを集める言動が多すぎるのじゃよ、じゃからあって狂人、もしくは不慣れな村人じゃろう、という推測。最悪でも狂人ならば吊らずとも人類は勝利出来る。 | |
(266)2005/07/05 19:47:11 |
新米記者 ソフィー 議事録、短かったようね。でも疑問があるわ。 >>248 もし、エレノアさんが守護者なら、この時点では守護者だとCOできませんわ。勿論、今日も展開次第では。 その可能性を捨てた理由は何ですか? さらに、あなたは昨日、▼希望最後まであげませんでしたね。何故あげなかったのかしら? それと質問もあったわね。 >>258 騙り側は1発で真実を明かさないように、相互なら恐らく白黒を出してくると思っているわ。 だから、【最初から相互占いは希望しない】わ。霊能がいないならなおさらね。 霊能がいることを前提に、あえて相互を行って白黒になった場合は…黒だしされたほうをを吊って霊能判定。霊能白なら対抗も吊るしかないわ。 勿論、霊能判定できないときは両吊り。確実に1人は人外勢力がいなくなるわ。 | |
(272)2005/07/05 20:38:50 |
書生 ハーヴェイ >>266 なんか小学校の時先生からもらった通信簿に、ちょっと嬉しいことが書いてあった時の気分を思い出したww | |
(273)2005/07/05 20:40:00 |
酒場の主人 フレディ >>277 メタ情報使わずにいやぁ、守護者は迷う必要がねぇ。守護者潜伏ってのは、いわば鉄のおきてだからな。 それと、確かに潜伏狂人の仕事かも知れねぇが、自分が吊られそうなら、ついでに結社も落としておいて損はねぇんじゃねぇか?自分が安全圏に居るんなら別だがよ。 | |
(280)2005/07/05 20:51:51 |
お尋ね者 クインジー >>277 確かに爺様は能力者COと言ったな。だがそれは前後の会話…いわゆる議事録読んでれば通常はわかるはずだ。 あとな、守護ってのは原則潜伏だ。よっぽどのことがない限りCOなんぞしない。 黙って吊られれば村側にはわからないが、狼にだってわからないからな。 | |
(284)2005/07/05 21:03:59 |
酒場の主人 フレディ >>282 エレノアは、ハーヴェイ、ギルバートと並んでつり候補 として検討されていたじゃねぇか。ああいういい肩して、 吊りを避けようとしたとは思わねぇってのかい? 質問に答えたら吊り候補に上げられるっていうのは、少し やるせねぇな・・・・。 | |
(285)2005/07/05 21:04:14 |
新米記者 ソフィー >>286 このときは占霊CO前だわ。その段階で何故狂人と確信した予想がつくのかしら? | |
(289)2005/07/05 21:15:53 |
酒場の主人 フレディ >>293 ギルバート、シャーロットに関しちゃ、投票した個人の 問題であって、特に注意する必要はねぇよ。他の奴の意見を 参考って言うのは、最後にするもんだろう。自分で考えて からよ。ハーヴェイは天然だから目立つが、それは ハーヴェイに投票する理由じゃねぇ。天然で考えが 読みにくいってのが大方の理由じゃねぇか?つまり、 本当に怪しいって読んでる奴はあんまりいねぇってこと。 | |
(297)2005/07/05 21:32:49 |
冒険家 ナサニエル >>295 余が>>30の時点で思っていた事を簡潔に述べる。 呪殺と襲撃失敗が重なれば、その日の犠牲者は1人。守護者と狼以外は、それが襲撃失敗なのか呪殺なのかが判別できぬ。それを狙ったのではないか、と考えたのだ。 ここで占い師を襲えばどうなるか。 まず真狼の場合は真を襲う以外にないな。しかし順番的には占い→襲撃、となる(メタ情報が混じるが容赦願う)。そうなるとその日の犠牲者は占われた者と占い師2人。占い師が呪殺された、というのは有り得ぬから占われた者が妖魔、占った者が真占い師と判明→もう片方の占い師は偽と解ってしまう。 真狂でも同じ事だ。「占い師」と「占い先」が死亡すれば、死亡した占い先を占った方が真と判明してしまう。偽装にはならぬな。 | |
(304)2005/07/05 21:41:18 |
村長 アーノルド >>304 それを偽装する必要があるのは「妖魔が占い先にいるとき」だな。それ以外ならただの防がれ損だ。 仮に狼に妖魔が誰かあたりがついているのなら、その者を占うよう指定された占い師を襲うと思うのだが。 守護されれば占い師確定というデメリットはあるが、守護者から見ても占い師の真偽は50%。しかも確定のラッセルがいるしさらに守護率は下がる。 ・・・わざわざGJを狙って襲撃したりするものだろうか。 狼からすればグレーは大分少ない。案外妖魔に当たりがついているのやも知れぬのか。 | |
(314)2005/07/05 21:52:30 |
冒険家 ナサニエル そしてソフィー嬢、>>219の返答が遅くなって済まない。失礼は承知の上だが、落ちついて聞いて欲しい。 貴女に特に狂人に見える発言があるという訳ではない。「狂人が潜伏している可能性がある」という事を考えると一番良い位置にいるのがソフィー嬢、貴女であるのだ。 まず、貴女は1日目から意見提出が活発であり、大層目立っていた。そしてそれは、初日に占われる可能性が極めて高い、という事だ。そして見方を変えると、自分を占わせようとしているようにも見える。そして余が>>2:105で指摘した事項。占い師を騙る狼に、「白を出せ」という合図に見えてしまうのだ。これについては貴女より返答を頂いているが、やはり白黒判定が出される可能性がある占い先が立候補するのはどうしても不自然に感じる。確定した能力者に任せる、と言った方が誰が考えてもしっくり来るのではなかろうか。 …とまあ、消去法に近い形での考察だ。余は>>2:105で述べた通り貴女は狼や妖魔の類ではないとほぼ確信しているが、完全に信頼できる存在という訳でもないのだ。 | |
(323)2005/07/05 22:03:13 |
修道女 ステラ >>318 おいおい、あたしはエレノアが狼説なんて主張してねーぞ? 守護の可能性はあんまり考えてないが、白黒はわからん。 【じーさんに委任したぜー】 【●はギルバートでセット完了】 んじゃ、席はずす。更新後にまたなー。 | |
(327)2005/07/05 22:08:02 |
冒険家 ナサニエル >>333 余はソフィー嬢を狂人の疑いがある、と申したが貴女の他の灰や占い師への突っ込みはかなり鋭いと思う。また、そこからさまざまな情報が引き出されていると思っている。 そういう点では非常に頼りにしているな。 | |
(335)2005/07/05 22:17:41 |
村長 アーノルド >>334 娘よ、狼が占い師に混ざっていないなら、極論すればどちらを襲ってもいいんだ。残った占い師に疑惑の目がいくのは避けられまい。 ・・・真占い師がいるにもかかわらず、妖魔呪殺という行為でしか本物を信じられなくなった今のように。 吊られてもいいなどと悲しいことは言わないでおくれ。 | |
(338)2005/07/05 22:21:25 |
冒険家 ナサニエル >>342 同意見だ。これはモーガン一人の決定ではなく、本決定に同意した全ての者の決定なのだ。 | |
(348)2005/07/05 22:31:20 |
冒険家 ナサニエル >>349 .。oO(立派なバナナが生るに違いない…) | |
(351)2005/07/05 22:32:35 |