冒険家 ナサニエル ふむ…かなり紛糾しているようだな。正直議題に追いつけぬ。 ざっと読んだ限りでの所感を述べよう。 まず>>44のソフィー嬢の案。面白い案だと思な。確かに一斉COは村の全ての者が一度に集まる事が難しい事、故意にタイミングをずらして真や狂人の動向を探られるというデメリットがある。第一声のような、COの順番がどうこうという問題もなくなるしな。 だが、まずこの案に対して村の者の殆どが困惑している。このままこの案を採って、村人側だけが混乱するのではないかと余は懸念している。 また占い対象に挙がった二人がCOするかしないか解らない、という状況は狼や狂人にとって、本当にそれほどの負担であろうか?狼が占い師を騙るか騙らないか、狼内で相談してはっきり決めてしまえばこの方法は効き目が薄くなるのではないだろうか。そしてそれが許される時間はまだ充分にある。 だが、反対という程ではない。少なくとも一斉COよりは有益な案と余は考える。この方法でどういう結果が出るのか見てみたい、というのも本音であるな。であるか!! | |
(198)2005/06/29 23:15:57 |
酒場の主人 フレディ >>194 ソフィーの提案でも、狼側は十分、霊占の調節は可能だぜ? 霊が占われそうになったらCOが普通だからよ。 だから、占い師の危険を増やしてまで、霊能者がCOをする 必要がねぇって言ってるんだよ。俺は安全派ってわけさ。 まぁ、俺はモーガンの爺さんが何を採用しても、文句は 言わねぇよ。 | |
(199)2005/06/29 23:16:55 |
新米記者 ソフィー >>197 また仮の話で恐縮ですが、もし4人が能力者ならば、3人目に煽り・4人目に真がCOするケースを除いて、ほぼ確実に占:霊=2:2になるように調整できますわ。狼と狂人がしっかりとした考えを持っているならばね。 そして、2:2のケースは非常に狼にとって美味しいケースですわ。 私は、そのような流れにもって行きやすい案ですから、強く拒絶しているのですわ。 | |
(202)2005/06/29 23:22:51 |
冒険家 ナサニエル 同じくソフィー嬢の>>119についてだ。余が霊能者の3日目COを唱えた理由は単純に守護の選択先を、一度に増やさないためだ。 確かに、吊り先や狼の食い先に真霊能者がいたら、という懸念はある。だが食いについてだが、初食い対象が灰、というのは狼にはリスクが大きいだろう。己の潜伏先を狭める可能性、場合によっては仲間である狂人を食ってしまう可能性もあるからな。妖魔噛みをするにしても早すぎるだろう。 吊りについては、COせずに己で己の弁護をしてもらいたいというのが本音なのだが…疑惑をかけられた者がCOすることなく疑いを晴らす、というのはそう簡単なものでもないからな…。 | |
(203)2005/06/29 23:23:40 |
冒険家 ナサニエル 後、ギルバートに質問だ。 >>127でモーガンを占い対象に挙げている。現時点でモーガンに対抗する結社COはない。全員「対抗しない」と宣言している。 それでも、ギルバートはモーガンを占い対象に挙げるのか?そうであれば信用できない理由を教えて欲しい。 | |
(205)2005/06/29 23:26:48 |
冒険家 ナサニエル >>209 だが、その方法だと確定白がいつまで経っても出ないな。黒が出ても、一人の占い師から見ての黒になる故吊りに持って行く事はできかねる。 それに、真占い師のグループの中に狼や妖魔が潜んでいないという可能性もあるな。 だが、意見を出そうというラッセルの意気込みは感じられたな。案を出してもらえるのは有効であろうがなかろうが、有難い。 | |
(212)2005/06/29 23:38:02 |
酒場の主人 フレディ >>213 俺は別段反対してるわけじゃねぇよ。只可能性を指摘してる だけさ。村のために議論たくさん出すのがいいからな。 初日からあんまり根つめすぎてパンクすんなよ。ある程度 リラックスしていかにゃ、後がもたねぇぞ。 | |
(222)2005/06/29 23:47:01 |
冒険家 ナサニエル >>144 余はご婦人方に、余が心を奪われる程に美しく魅力的なのだと正直に伝えているだけだ。逆に伝えぬ方が無礼というものであろう。 .。oO(そういえば先日より足を少し引いていたな。どこか痛めたのだろうか?…従者の分際で、本当に世話の焼ける…) | |
(225)2005/06/29 23:58:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハァイ!もうねむねむな感じだけど、(リアルの)明日はほとんど参加できない気がするのでがんばるわ〜。 Mr.モーガン、仮決定は出ないのかしら?私、本決定が確認できるか微妙だわ。ギリギリで出来るかもしれないけど。 とりあえず【>>191の仮本決定時刻は了解】よ! | |
(230)2005/06/30 00:17:47 |
新米記者 ソフィー それでは残っていた■5.の占い希望発表しますわ。 ●ネリーさん ここまでの15人のアンケートを見て、驚いたのは、15人中13人が占い・霊能希望日と占い方法が他の人とかぶっていないこと。しかし、その中でネリーさんの>>28とギルバートさんの>>38だけは被ったの。しかもかなり早い時間に。 これって、もしかしたら狼と狂人との間で、自分の位置を知らせるための1つの手段かな、って思ったわ。そこでギルバートさんが>>127のありえない占い希望。これ、狼であったら周りが止めそう。 ということで、消去法でネリーさんが狂人への狼アピールと考えたわ。 あと、もう1つの理由は、ネリーさん、発言量が多い割には、議論に参加している印象が少ないわ。 私とクインジーさん、フレディさんを含めた激論の最中でも、傍観して自分の意見をさらっと言っておしまい。発言回数2回程度。数字だけ見れば多弁だけど、見事なステルス具合だと思うわ。 (続く) | |
(231)2005/06/30 00:18:33 |
新米記者 ソフィー ○ラッセルさん >>209に騙されそうになったわ。議案提示が巧い人ね。 でも、これって、3人以上が占い師COすれば、1:1:1(:1…)となって、非常に確定白の作りにくい案、ということに気づいたわ。さりげなく議案提示して白っぽくみせようとする潜伏狼かしら、って今思ったの。 それともう1つの理由ね。あなたとクインジーさんだけが初日のみの霊能CO案をだしたわね。クインジーさんは私案があってこその変更。これは理解できるわ。しかし貴方の私案は霊能COとは関係なく初日でしたわね。 私は初日霊能COを希望する人の中に狼が確実に混じっていると思うの。それは、初日に全て能力者を表に引き出したほうが狼の戦略がたてやすく、さらに妖魔へのプレッシャーを高められると思っているから、狼は初日霊能COを仄めかす傾向が強いと考えているの。それに当てはまったのが丁度あなただわ。 | |
(232)2005/06/30 00:20:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私は占い先に妖魔狙いでMr.ギルを挙げたけど、>>127でいよいよ狼っぽくない気がしたわ。占い希望を変えようか迷ってるわ…。 >>132 変形初日フルオープンて感じね。面白いとは思うわ。 能力者COの時に4人出たとして、そのあと4人で同時COにすると、上手くすれば占か霊片方は真確定するかもしれないわね。 ただ、同時CO以外の方法を取るなら微妙だわ。安全策ではないでしょうね。初日フルオープンはやってみたい作戦ではあるけど。 >>119 私は霊CO3日目を希望したのよね。3日目だと吊りと襲撃を1度回避しなくちゃならないのだけど、正直吊りは自分で回避してほしいわね〜。襲撃も低いけど可能性がないわけではないわね。 3日目を希望したのは守護の負担を減らせる=早い段階での真能力者襲撃を防げる(かも)っていうのと、4日目以降だと2度の吊り襲撃で死亡の可能性が広がるからね。 あと個人的に3日目COをやってみたかったっていう…ごめんなさいorz | |
(234)2005/06/30 00:32:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>209 面白いわね。賛成はしないけどw 占い師2COならまぁ良いかもしれないわ。後でよく考えてみるわね。 3CO以上なら事実上1:1:1での交互は時間がかかりすぎて、白確があまり生まれないうちに占い師が欠けると非常に厄介だわ。アンケの答えでも言ってるように私はその場合は2:1での交互を推すわね。私はステルスの狼が一番怖いから、なるべく灰を狭めたいのよね。 | |
(235)2005/06/30 00:41:27 |
学生 ラッセル 眠れないから戻ってきた・・・。 ちょうどいいから>>232と>>235に反論しておこう。 グループの内訳(人数・面子)は固定じゃなくていいんだよ。 >>218でも言ったけど、その辺は出た結果をふまえて結社が今後の作戦に都合のいいようにすればいい。 呪殺確定の為に、その日の占い先が重ならなければいいと考えた結果だよ。確定白も大切だけど、呪殺をうやむやにすることで狼に付け入る隙を与えたくないと思ってる。 ああ、あと霊能初日COだね。確かにかなり個人的な見解が含まれていることは否定しない。 でもさ、潜伏案ってつまりは守護に大きな負担をかけさせたくないってことだよね。けどそのうち表に出ていかなくちゃいけないことには変わりないし、この村には妖魔がいるんだ。それを考慮すれば、いつ出たってあんまり変わらないと思うよ。 まあ霊能COしようとしている者には気になる点ではあるだろうね。 | |
(238)2005/06/30 01:12:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっぱり占い希望は変えないわ。微妙にソフィーに希望が集まってるようね。確かに気になるんだけど、狼っぽくは見えないわね〜。もちろん可能性は捨てきれないけどね。 >>238 ラッ君の意見に関してはちょっと良く解かってないかもだわ。 でも、偽占い師もグループの中から占い先を選べるっていうのが嫌かしら。狂人ならまだしも、狼だったら占い一手損を容易に作ることが出来そうだわ。占いが勿体ない気がするのだけど。 | |
(239)2005/06/30 01:43:46 |
お尋ね者 クインジー >>242 みんな守護の事考えてるようだけど、占いに3COとか出たらどうせ守護先迷うに決まってる。守護の事は守護者本人に任せちゃえばいいと思うのよね。 でもこれって考え方の違いだから仕方ないわ。慎重に行きたい人の考えもわかるもの。だから占霊一斉COはあたしの一意見って事ね。 じゃあたしも寝る。 明日も今日と同じ時間くらいになるわ。 | |
(244)2005/06/30 02:05:15 |
流れ者 ギルバート 【>>191は今更やけど了解。】 >>205 >>234 おかしいか?おれは、どっちかいうたらさっさと自分が白ですー 言うてアピールしといて、占われる可能性を下げとうように 見えると思ったさかいに爺さん占い先にあげたンやけどな。 確かにみんな対抗してへんけど、正味騙りかもしれん可能性は まったくないわけやない。んでもって、これもまだ仮定の 話やけどもしこれでもし爺さんが狐やったりしたら 呪殺できるやろし、人狼やったら確実に黒つけられるやろ? 狐やったら当然占われンの嫌やろから、安心できる ポジションは喉から手が出るほど欲しいやろうしな。 世の中には、まとめ役かってでる物好きな人狼かておるやろし、 言ってまえばそれかて策の一つやしなぁ…ちゅーのが俺の意見。 ま、占COがどうなるか解れへんさかい曖昧な手やとは思うけど。 んで、以上の理由で今のところは占霊COは極力早めを希望。 初日に>>132のスタイルがベストなんちゃうかー? 可能なら、>>141どおり、いっぺん今日中に一斉COかな。 | |
(251)2005/06/30 11:15:33 |
流れ者 ギルバート >>255 …んな、みてとれるー言われてもうたら答えようあれへんやん(苦笑) それに俺、潜伏結社がどうのこうのなんて一言もいうてへんで? 潜伏が出てくる出てけぇへんは別として、俺にしたら 爺さんがほぼ確実に白や、っちゅう証拠が欲しい。 勿論危険性は増すと思うけどな?でも、纏め役が白か 黒かもわかれへん状態やったら完全に信じきれんもん。 | |
(260)2005/06/30 12:31:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>260 対抗の出てない結社員はほぼ確実に白だと思うわよ。 真結社が対抗に出てこない理由がないわ。 騙りが妖魔か狂人なら結社の相方を指名できないから真が対抗すればすぐに偽だと分かって吊れるわ。 狼なら相方を狼から挙げることができるけど、その場合潜伏狼がいなくなることになるからかなり危険な賭けよ。あまりない作戦だし、この場合も両吊りすればいいのよ。 だからMr.モーガンが騙りならすでに対抗が出てるはずよ。 | |
(263)2005/06/30 12:41:03 |
お尋ね者 クインジー >>260 モーガンちゃんを占うって事は確実に占いを1手潰すって事よ。妖魔がいる村で占いはグレーに対して使うべきじゃない?モーガンちゃんが本当に結社員かどうかは相方にしかわからないもの。 対抗COがないならモーガンちゃんは間違いなく結社員よ。だからギルちゃんはモーガンちゃんを信じるしかないわ。 ギルちゃんは心配性なのね。 ああ、もう。 気になって仕事に集中できやしない。 今度こそ本当に消えるわ。 | |
(264)2005/06/30 12:46:12 |
村長 アーノルド 気になったところだけ。 >>260 ギル。思考停止せずにあらゆる可能性を模索するは良いことなんだが、ある程度の疑問は切り捨てていかねば自分以外は全員吊る以外に答えはなくなるぞ。 全員が非対抗な以上、モーガンは結社。この前提持たずして、君は今後どう論理を組み立てていくのだ? | |
(265)2005/06/30 12:48:08 |
村長 アーノルド 暫定で占い希望を挙げておくぞ。 ●エレノア >>128 これは村側の思考ではないな。騙る側からすればだいぶ楽な案に見える。 昨晩のやりとりが読めていないため、読み込めばまだ変更がでるかも知れないが、それは容赦してくれ。 | |
(266)2005/06/30 12:56:25 |
見習いメイド ネリー 皆さん今晩和、只今戻りました。 >>267で「改めて発言をする」と言ったものの、>>167で言いたい事言ってるんですよね… >>44について私の意見を述べたいと思います。 まず[占い先候補2人]これは納得できます。占い先候補1人だけじゃ、もしその人が真だった場合占い先に困ってしまいますからね。 次に[事前公表の自由占い]これじゃ候補をみんなで挙げる意味がなくなってしまうのではないでしょうか。真がちゃんと参考にして占うにしても偽…狂だとしたら自分で勝手に、狼だとしたら仲間と相談して候補とは全然違った他の方を占い先にあててしまいますわ。 そして[2日目のCO以降]占い先候補者が真だった場合対抗しか占い先がないって言っていますがそれは狼側も同じだと思います。自分が真だと騙っているんですから。 最後に[狼の負担になるか否か]これはあまり望めないと思います。ここは基本48時間進行の村、それに狼同士は相談しあえるんですから逆に灰ばっかりで村人側が不利過ぎると思います。 他の皆さんの意見の後ですから結構かぶっている所とか多く、口煩い様ですいません…。 | |
(281)2005/06/30 20:20:51 |
冒険家 ナサニエル >>289 ふむ、中々思いきったやり方だな。過激だが余の好みであるぞ。であるか! その方法で行く場合、占い先の決め方はどうなるのだ?余としては各々占って欲しい者を挙げ、その中からモーガンに二人に絞って貰い、交互占いをするというのが理想だな。 | |
(294)2005/06/30 20:50:06 |
冒険家 ナサニエル >>287 何故信じられないのかが余には理解できぬが…もしモーガンが偽結社ならば、本物の結社は何故黙っている?後々「モーガンは偽だ、自分が本物だ」と言われても全く信憑性はないだろうし、結社もそれは解っておろう。 | |
(296)2005/06/30 20:52:15 |
お尋ね者 クインジー >>289 【占霊全CO了解したわ】 | |
(300)2005/06/30 20:58:04 |
見習いメイド ネリー >>308 なるほど、そういう意味での[自由占い]だったんですね。こちらこそ早とちりをして申し訳御座いません。 | |
(310)2005/06/30 21:32:26 |
酒場の主人 フレディ (クインジーに向かって) ははは!言えてるぜ!にぎやか過ぎるのも困りもんってか? ある程度流し読みで、重要だと思ったところピックアップ しときゃ良いさ。全部読もうとすると、頭パンクすっからな。 >>309 そういえば、「能力者CO」なのか、普通のCOなのか言って ねぇな。爺さん、そこのところどうなんだい? | |
(314)2005/06/30 21:41:56 |
新米記者 ソフィー >>324 前半の質問は本決定時に答えて頂ければそれで構いませんわ。 後半の質問は早急に答えていただきたいですわ。仮決定は本決定が間に合わなかったときのためにあるから、最悪意図しない統一決定が行われる可能性がありますからね。 | |
(338)2005/06/30 22:25:45 |
お尋ね者 クインジー >>337のシャーロットちゃん 帰る前に能力非能力COしていきなさいよー! | |
(340)2005/06/30 22:30:55 |
冒険家 ナサニエル >>342 成る程な。一日目は統一、その後占い師のCO人数によってまた考えるという訳か。 今の所、能力者COをしている者はニーナ、ステラ、ラッセル。 返答がない者はシャーロット、エレノア、ハーヴェイ、ステラ、ローズマリーだな。 | |
(346)2005/06/30 22:42:59 |
学生 ラッセル いやいや、王子様。 >>346にステラさんの名前が二つあるんだよ。 | |
(351)2005/06/30 22:53:26 |
書生 ハーヴェイ >>352 (言葉に表せないダメージ…!!) (ただ慰めてもらったから勢いだったのだが…、何か言い訳できないものか…っ) ネ…ネリーだってステラさんと寝たらしいじゃないか! (…ってこれは違う!!?(ゴハッ自爆)) | |
(355)2005/06/30 22:57:50 |
酒場の主人 フレディ >>353 俺も賛成だ。前にナサニエルが言っていたのと同じ案だな。 | |
(360)2005/06/30 23:06:20 |
修道女 ステラ ナサニエル、貴様もあたしが気にかかってしょーがねーんだな。 あたしも 【最終判断はモーガンに任せる。】ぜ。 ただ、>>344で言ったように、できるだけ説明はほしい。 占いは統一のほうが白黒ハッキリするかと思ったけど、 妖魔のこと考えたら、ニーナの案に賛成だ。 今日はCO待ちで終わりそうだなー。 | |
(364)2005/06/30 23:10:12 |
村長 アーノルド あー。酒に酔った勢いだが。もう言うこと全部言っとく。 気になって寝られん。 占い希望は●エレノアのまま。理由は前述。 交互の追加は●ギルバート。理由は結社占い説を曲げなかったことから。 今後村人であればこの点を衝かれ狼達の吊り希望に一気に押される可能性があり、占っておかねば格好のスケープゴートにされる可能性が高い為だ。 ソフィーは個人的に狼と思っていないが確定白になったら村を率いるに十分だ。「白狙いとして」反対しない。ただ怪しいのは他多数。 ぶっちゃけ自分の家族が一番怪しくてどうしようもない。家庭は崩壊寸前だ。 >>353に賛成する。ただし占い先は完全に分けることが条件だ。3人以上占い師COならこの限りでないが。 以上だ!質問や疑問があれば促しと共に頼む! | |
(366)2005/06/30 23:17:50 |
新米記者 ソフィー 占い先希望を再提出するわ。 ●フレディさん >>44に反対したから…ではないのよ。 >>159の「霊能者は出た時点で吊り、って思ってる」に強く引っかかったわ。 いい? この村には妖魔がいるのよ。妖魔死亡より先に狼が2人吊られたことがわかったら、狼吊るのをやめて妖魔探しをする必要があるの。ですから、この村の霊能者は占い師と同等の重要な役割があるのよ。あなたが>>188で言った「おまけ」ではないわ。 霊能を吊ることで得するのは…、村が誤って勝利条件を満たしてしまう環境を作りたい、妖魔だと思うの。ですから、妖魔ではないかと思ったの。 同じようなことをアーノルドさん、ステラさんも推したけど、あなたの>>62、「3人以上占い師COなら相互」の発言も、占いを無駄に消費させることを目的としている回答かな、と思いましたわ。ですから3人の中では最も怪しいですわ。 ○ネリーさん 理由は>>231ね。実はラッセルさんのほうが強かったのですが、能力者だから占えなくなったの。 また、占い先に挙げたあとも、ステルス印象が拭い切れなかった、というのが率直な気持ちですわ。 | |
(368)2005/06/30 23:22:25 |
酒場の主人 フレディ >>368 確かに妖魔っぽい発言だよな。一応、説明させてもらうが、 霊能者が出た時点で吊りっていうのはよ、結果を出して もらった後で、最終的にローラーで吊ってしまうって 言うことだ。おまけって言うのは比喩でよ、占い師の 補佐という意味で言っている。後、俺が提案してた 3日目以降のCOだと、霊能者は本物かわかんねぇから 吊らなきゃならねぇしな。 3人以上なら占い同士で相互は、狐が中に混じってた 場合を考慮してって訳だな。安全策を言った。 見方によっちゃあ、占いの無駄とも取れるな。 | |
(373)2005/06/30 23:33:14 |
見習い看護婦 ニーナ あ!王子、まだ出血が…行ってしまわれた…明日ちゃんと手当てをしなければ、化膿したり痕が残るかも。 >>229 せっかく用意して下さったのに…すみません。 私も今日は休みます。 占い希望はエレノアさんの宣言の後に出しますね。 では、おやすみなさい。 | |
(377)2005/06/30 23:53:00 |
お尋ね者 クインジー みんなおはよう。 時間が出来たから覗いてみたわ。 能力者3人なのね。 意外だったわ。3人の中に狂人がいるのか狼がいるのか。 狼全潜伏だったらすごい事ね。 >>388 あたしはそれでもかまわないわ。 3人と言う事は占霊どちらかが確定って事だし。 それとモーガンちゃん。これ以降の能力者COは即吊りって事になるわよね? 気が変わったなんて言って、後からCOされたって困るもの。 | |
(389)2005/07/01 11:33:27 |
隠者 モーガン >>389 即吊りになると断言は出来ないじゃろうが、信用されることはないじゃろな。 | |
(392)2005/07/01 12:21:56 |
村長 アーノルド >>396 それだと狂人は潜伏を選んだことになる。「能力者COせよ」という方針だ。 狂人はとりあえずCO,その後偏らないよう調整すると思うんだが。 狼が騙りをださなかったのもすごい話だが、それ以上に潜伏する狂人というのはありえるのだろうか。 | |
(399)2005/07/01 12:53:01 |
隠者 モーガン >>399 爺にはどちらの可能性も信じがたいので、議論してほしいのじゃよ。ptきついものもおるじゃろうが、今日だけの議題にはしないつもりなので、会話していってほしい。 | |
(400)2005/07/01 12:56:29 |
見習いメイド ネリー 今日和、今日も鳩から失礼します。 >>288の件、了承致しました。 あと占い先なんですが村長さんかクインジーさんに変更させて下さい。理由は確定白を作りたいからです。今までの議事録を何度か読み返していてこのお二方が白なら心強い、黒だったら恐いので・・・ それではまた夜に。 | |
(401)2005/07/01 13:09:59 |
見習い看護婦 ニーナ 全員の宣言が済みましたね。 能力者候補が3人だけなのが少し意外でしたが。 狼全潜伏なのか、狂人潜伏なのか。 狂人が潜伏なら、なかなかの脅威ですが…。 >>388 占い方法は統一で構いません、村に早く情報を提供出来るというメリットがありますし。 占いの希望はもう少し考えさせて下さい。 初日から占い先でこんなに悩むなんて…。 | |
(402)2005/07/01 13:32:30 |