村長 アーノルド >>2 フレディ。そこをもう少し詳しく述べてもらえんかな。個人的に大分引っかかる。 | |
(15)2005/07/05 23:12:34 |
酒場の主人 フレディ >>15 おっと、質問が出ていたな。もし狐が吊られていねぇとして、 狐を炙りだすんなら真に占ってもらうか、吊るしかねぇよな。 でも、占い師の片方が食われたってことはよ、狼は占い師は いらねぇって判断して、狐は吊ればいいと思ったんじゃ ねぇかって考えた。勿論、今まで吊った中に狐がいるかも しれねぇけどよ。確率でいやぁ、残ってる可能性のほうが 高いから、ああいう言い方をしたまでよ。 | |
(20)2005/07/05 23:16:13 |
村長 アーノルド >>19 そういうことではない。 妖魔を吊る方針ということはだ。狼視点で「妖魔は吊れる位置にいる」ということだ。 つまり狼の誰か一人は「妖魔より安全圏にいる」ということになる。そうでなければ占い師襲撃に矛盾が生じる。 | |
(23)2005/07/05 23:20:37 |
村長 アーノルド っと。ギルバート確定白おめでとう。いろいろ突っかかって悪かった。村長としての努めだと理解してくれい。 >>20 おやすみ。すまんな、寝る前に呼び止めてしまって。つい気になったもんでな。また明日同じかそれに近いことを聞くかもしれんが。 | |
(25)2005/07/05 23:23:27 |
見習いメイド ネリー >>14 私もそう思いました。最初真占襲われるかと思ったのですが早々偽がばれると狼にしたら仲間が減ると思い(←占内役を真狼と思っている為)結社のどちらかが襲われるのだろうか…と思っていたら真占が襲われたので。 結社さん方、こんな事言ってしまいすいません。 | |
(28)2005/07/05 23:24:36 |
村長 アーノルド >>27 まてまて!その記事は村長権限で検閲するぞ!2番目2番目!名誉毀損で役場に訴えるぞ!激しく誤解が! | |
(30)2005/07/05 23:25:53 |
新米記者 ソフィー ■1 今日の吊り先 保留。ただし、現在11人。最悪でも【7人にならないと『わおーん』はない】わ。また、7人になったときに狼3・妖魔1になったら妖魔勝利ですわ。 もしステラさん狂で、狼が妖魔生存と思っているならば、狼は偽装GJしてでも8人にして妖魔勝ちを回避してくると思うわ。 故、【ステラさんには1回だけ真を証明するチャンスを与えることができる】わ。 だからナサニエルさん以外の灰から選ぶわ。 方針は妖魔重視ね。狼でもOK。 ■2 今日の占い先 ●ステラさんが妖魔だと思っている人 勿論、ステラさんにチャンスを与えるのだから、これしかないわ。私の妖魔予想は■4で述べるわ。 | |
(31)2005/07/05 23:26:01 |
新米記者 ソフィー 一応、>>31補足。 【ステラさんは、明日妖魔呪殺で真確定しなかったら、黒だし・占い先のみ死亡でも▼確定】ですわ。 | |
(38)2005/07/05 23:33:33 |
冒険家 ナサニエル >>39 感謝する。 正直、余は今日ニーナが襲撃されるであろう事は想定済みであった。 正確には、ニーナが余に黒出しするか、ニーナが襲撃されるか、だ。 余への狼疑惑は2日目からあったな。少なくとも村長、ソフィー嬢は余が狼である疑いを持っていた。そこにソフィー嬢の>>50>>92発言だ。余が狼である可能性が高い、と示唆している。余はかなり焦った。ここでそのような事を言われたら、狼は余を狼に仕立て上げようと黒出し、もしくは余を占おうとしたニーナを(真であれ、狂人であれ)襲撃するのではないだろうか、と。元々あった黒印象がますます濃くなる訳だからな。 ソフィー嬢が狂人ではないか、という考えも実はこの辺も絡んでいる。昨日の時点では言う事ができなかったが。 そしてまんまと余は狼の罠にはめられた、という訳だ。 | |
(40)2005/07/05 23:37:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1 今日の吊り先 待って… ■2 今日の占い先 待って… ■3 グレースケール 現在灰の中に誰も狼っぽい人がいない…orz ○ハーヴェ>ソフィ>アーノ>フレディ>ナサ● 心の中では横一線よ。ナサは占い師襲撃だったから一応黒よりだけど、もちろん占い師襲撃で白の場合もあるわ。今のところ狼っぽい人が見つからないから、議事録を読み返したら改めてすべて考えるわね。 ■4 狼、狐予想 何かもしかして全ステなのかしら…ニーナ狼でよんでたので1から考え直しだわ。今は保留。 妖魔は、そうね…今の灰の中だったらMr.フレディが一番それっぽいかしら。早いうちに占っておきたかったわマスター…。 | |
(44)2005/07/05 23:47:19 |
冒険家 ナサニエル 余も本日はもう休む。済まぬがアンケートは明日答えよう。…今のままでは冷静に回答できそうにない。 とは言え、余の回答次第で皆の意見も変わってこよう。余の今の立ち位置は、余自信がよく解っている。なるべく早く回答するつもりだ。 >>50 余の分も頼んだぞ。…今のままでは合わす顔がないからな。余への疑いを晴らすその時まで、墓には行けぬ。 | |
(51)2005/07/06 00:06:32 |
新米記者 ソフィー 質問と追加議題がでているようね。 >>58 >>3:220に回答して、エレノアさん狼で無い可能性を考えようとしなかった人がそうだと思ったの。だって、回答するってことは、エレノアさん狼だと思っている訳ですよね? 灰だけあげるわ。 ステラさんは>>3:226。でもエレノア非結社=狼とは強引だと思ったわ。 フレディさんは>>3:271。梃子でもエレノア狼説を曲げなかったわね。 アーノルドさんも>>3:248で答えているけど、エレノア非狼の可能性を指摘しているわ。 非守護の可能性では反論してきたけど、考え直した点は見逃せないわ。 その他、エレノア非守護で反論してきたのが、ニーナさん>>3:287とシャーロットさん>>3:307。 どうやら>>3:318でシャーロットさんまで挙げてしまったのは、混乱していたようですわ。 あとでお墓へ行って謝ってこなければいけませんわね。 | |
(60)2005/07/06 07:54:37 |
新米記者 ソフィー 【以下、最悪のパターン:エレノアさんとシャーロットさんが人間と仮定します】 現状、白4灰6占1。灰・占の中に狼3・妖・狂0〜1。吊りは5回。 ◆今日、ナサニエルさん以外の灰吊り。 (1)妖魔呪殺、ステラ真確定(白orステラ襲撃) 白4(←ナサニエル真確定)灰3真占1or白5灰3。最悪でも狼3。吊りは1回減るけど、丁度3回。グレーローラーで詰みだわ。 (2)妖魔呪殺、占い先襲撃 白4灰4真占1。だけどこの場合は翌日▼ステラ。白3灰4で最悪狼3。 灰ナサニエルを吊らなければ勝てるが、狼3の時は吊ったら負け。ナサニエル吊りは免れないでしょうから、狼有利だわ。 (3)妖魔非呪殺、白襲撃。 白3灰5ステラ。翌日▼ステラ、白襲撃。 白2灰5とすると、狼3妖が残っていると(今日▼人間、ステラ狂)妖魔勝利。だから狼は灰中に妖魔が残ると思うなら、偽装GJしてでも白3灰5にする。 しなかったら、妖魔不在or狼2以下が確定。吊りは3回だから村勝利の可能性あるわ。 してきたら…、灰5中に狼3妖1で吊り3回。今日▼人外でない限り、ステラ狂なら人間負け確定だわ。 | |
(62)2005/07/06 07:57:58 |
新米記者 ソフィー (4)妖魔非呪殺、占い先襲撃 白4灰4ステラ。翌日▼ステラだけど、灰中に狼3・妖なので、このときの襲撃は偽装GJの可能性があるわ。 白3灰4なら、妖魔不在or狼2以下。吊りは3回だから。村勝利の可能性あるわ。 白4灰4なら、今日▼人外でない限り、ステラ狂なら人間負け確定だわ。 (4')妖魔非呪殺、占い先妖魔噛み 白4灰5ステラ。翌日▼ステラ。 白3灰5。残り吊りは3回で最悪狼3・妖。この場合は狼COされて妖魔吊り狼勝利、ですわね…。 ◆今日、ステラさん吊り。 白3灰6。ステラ真狂としても、この中に最悪狼3妖or狼2妖狂。 残り吊りは4回。残り全部人外を吊るという条件下で、村は勝てるわね。 | |
(63)2005/07/06 07:58:44 |
書生 ハーヴェイ 少し覗く時間ができたから議題に答えておく。 ■1.▼ステラ 間違いの■4.>>37でも言ってるけど、俺は狂人の占い師が残ってるかもしれないと思っている。 ただ問題なのは【狼3潜伏だとした上での狂人占いCOだった】と思ってるから、もしかしたらステラが真かもしれない。ここでは狼と狂人はささやけないはずだから、間違いの襲撃だって起こりえるからな。 だが、いかんせんここでそれを証明できる手段が残っていないということが問題だ。 もし狂人だとしたら最終的にクーデターが起こった時に危険なことになると思った。 ただここで狂人を吊るのはまだ早いかなとも思ってるのも本音なんだ。狼を吊るせたらそれがベストだから。 また意見頼むよ。 ※ステラ吊りを挙げているから必然的に■2は無しで。 | |
(65)2005/07/06 08:19:52 |
冒険家 ナサニエル クハハハハ!やはり夜道を当てもなく歩くものではないな! 一晩中さ迷って遭難してしまったわ! まあ、何だ。落ち込んでいても始まらぬ。余は己のできる精一杯の事をさせて貰うぞ。 ■1.ステラ嬢 ステラ嬢の正体は真占い師・狂人・狼(・万が一の可能性を考慮すると妖魔)のいずれか。そしてニーナの正体は真占い師・狂人のいずれか。ここでステラ嬢を吊れば確実に狼一匹or狂人or妖魔を葬る事ができるな。ニーナが狂人、ステラ嬢が真占い師であった場合は既にその状況となっているが、やはり確実としておきたい。 また、ステラ嬢が偽の場合、何故余を占い先に挙げ、白判定を出したのか?とも考えたのだが…ラッセル襲撃が失敗する事、そして「襲撃されなかったステラ嬢が余に対し白判定を出した」という、余がどうみても黒く見える原因のひとつを考えると、そう不思議な事でもない。 | |
(67)2005/07/06 09:48:05 |
冒険家 ナサニエル >>54 1:ステラ嬢が真なのか偽なのか判定に信用が置けない現状、呪殺でもない限りはノイズにしかなるまい。 2:狼がニーナを襲撃した事にヒントがあるように思える。つまり、狼には妖魔を吊る事ができる(妖魔の目星が付いている)という自信があったのだろうか。もしくは妖魔は既にいないと知っているか…。 しかし正体が解っていて、敢えて吊ろうとしていないのかも知れぬな。考えれば考えるほど解らぬ。 | |
(69)2005/07/06 09:48:38 |
新米記者 ソフィー ■1 ▼ステラさん >>62-63で、ステラさんにチャンスを与えるメリットが少なく、また後述■4.で、チャンスを与えないほうがよいと判断したわ。 ■2 チャンスを与えるなら>>31ですわね。 ■3 ●(ナサニエル)=ローズマリー≧フレディ>>ハーヴェイ≧アーノルド(=ナサニエル)○ 但し、【妖魔スケールは全くの逆だわ(但しナサニエルさんは非妖魔確定)】。 ナサニエルさんとローズマリーさんは>>3:90-92。さらに、ナサニエルさんは>>30を出したことが気にかかるわ。但し、ステラ真ならスケープゴート、だから両端にだすわ。 フレディさんは>>3:92にローズマリーさんに対して指摘したのにも関わらず、>>3:109でナサニエルさんの 追従をしたところが気になるわ。あとは>>3:271からの一連の議論。エレノア狼説を曲げなかった点ね。 | |
(74)2005/07/06 12:32:26 |
新米記者 ソフィー ■4 >>3:47を少し修正した形にパターン分けするわ。可能性の高い場合から書くわね。 (2b)占い師真狂or真妖(ないと思うけど)、占い先に狼 >>3:92の可能性が高いわ。狼ナサニエル&ローズマリーさん、■3から狼フレディさん、狂or妖ステラさん。 (2b')占い師真狼、占い先に狼。(2b)の裏をかいたパターン。 狼ナサニエルさん&ステラさん、>>3:91から狼ローズマリーさん≧フレディさん。 (1)狼がGJされても問題なし、エレノアさん守護と考えてラッセルさんを襲った場合 >>3:50より、ナサニエルさんがスケープゴート、人間。占い師ステラさん真の可能性も。 故、>>3:91より狼ローズマリーさん、■3より狼フレディさん。残り狼1はアーノルドさん=ハーヴェイさん>ステラさん。 (2a)エレノアさん狼(現状、殆ど考慮しません) ローズマリーさんは人間とみるわ。>>2:100より、ナサニエルさんとステラさんのいずれかは狼ではないかしら。フレディさんも薄くなるわね。そうすると、残り狼1は昨日の激論を静観していたアーノルドさん≧ハーヴェイさん。 | |
(76)2005/07/06 12:34:19 |
書生 ハーヴェイ ■3,4.●フレディ≧ローズ>ソフィー>ナサニエル≧アーノルド○ この灰メンバーが揃ったわけだけど、俺は「ステラ」or「ソフィー」=狂or妖だと思ってる。 正直なところ、各々いろんなところでソフィーはみんなをかき回している印象を受けた。 昨日の白熱した議論のときもそうだったけどな。 もちろん、村のためを思ったら白熱するのは至極当然のことだと思う。 最終的に俺だって納得したわけだしな。 ただ他の人と比べると…どうしても。 そしてステラは占い師として、真かどうかの判断ができない。 以上の理由からこの二人が狂人か妖魔で悩んでいる。 ナサニエルは明らかに罠にかけられた感がでかい。確かに怪しいと思わせるには十分すぎる結果になったけど、それでもどうもしっくりこない…。 アーノルドは…個人的に信頼してる。昨日俺の意見に絡んでくれて、大きな事実に気付かせてくれたことは本当に大きい。そういう意味でアーノルドは白寄りだと思った。 フレディ&ローズは…正直「俺は」よくわからない、これから二人を中心に考えて見ようと思う。 | |
(78)2005/07/06 13:20:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー Good afternoon!時間がないから重要議題だけ答えちゃうわね。 >>54 【重要議題】 1:呪殺の場合は有利。それ以外の場合も聞いてみたい気はするけど、混乱するだけの感は否めないわね。特に村にとって有利な情報とは言えないかもしれないわ。 2:どちらにも有利になると思うわ。呪殺がないと村も狼も終盤に常に妖魔勝ちの可能性を考慮しなければならないわ。村と狼では、まぁ現時点で有利な方がより有利になるって感じじゃないかしら。狼の残り人数にもよるわね。 | |
(79)2005/07/06 14:14:05 |
修道女 ステラ ちわー。 アンケ早めにだな。了解。が、梃子摺ってる。 ソフィー、>>60回答ありがとよー。 狼だと思ったから回答したんじゃないって言ってんだが、 ソフィーはそう解釈したってことと、 あたしが非結社=狼だと考えた、という見方をあわせて 考察に入れさせてもらうな。 | |
(84)2005/07/06 18:54:14 |
修道女 ステラ ■3 ●ソフィー>ローズマリー≧フレディ≧アーノルド>ハーヴェイ○ 現段階でハーヴェイは白だと考えてる。 案が突拍子もないし(すまん)、 ここ連日の態度みてたら仲間がいる狼には、ちょっと見えねーからだ。 妖魔の可能性も、占い案>>2:78で 注目を集めたこと考えると低いと見てる。 ただ、3日目から人が変わったような感じがすること、 今日になって落ち着いてる感があることで少し怪しい気もするし、 先にあげた理由を逆手にとってると考えられなくもない。 ローズマリー、フレディ、アーノルドは、ほぼ横一線だ。 アーノルドはこれまでの発言内容から村人かなと思うが、 ローズマリーにもフレディにも特に引っかかった部分はなかった。 強いて言えば、中庸なローズマリーが怪しくみえるくらいか。 | |
(89)2005/07/06 19:29:39 |
見習いメイド ネリー それではモーガンさんのお言葉に甘えて… ■1 今日の吊り先 ▼ステラさん 未だに真狼の方が強いと思っている私としては彼女が狼だと思っているので。 ▽ローズマリーさん ステルスするならいい位置かな、と。あと彼女は初日、2日目と交互占いを薦めているんです。交互占いって2日かけないと占い対象の白黒判別が出来ませんよね。つまりそれまで偽占(狼)を生かして4日目で真占を襲ったのではないかと思っています。 もし他にも何度も交互を薦めている方がいましたら突っ込んで下さい。orz ■2 今日の占い先 まだ決めかねています。 ■3 グレースケール ○村長>フレディ>ハーヴェイ≧ナサニエル>ソフィー≧ローズマリー●(敬称略 ■4 狼、狐予想 問題はここなんですよね。狼は自分の推理通りに答えるならステラさんとローズマリーさんなんです。なら妖魔は?って事になると誰なのかなかなか検討がつけられません。勘違いがあるなら一から考え直し… | |
(94)2005/07/06 19:48:11 |
隠者 モーガン 爺は鳩を使って神出鬼没じゃよ、ふぉふぉふぉ。 >>62は興味深い考察じゃった。とりあえず、(3)の場合は狼は狐を釣らないと負けじゃから、勝利しないためにGJ偽装を使ってくることになるじゃろうから、他のパターンとそれほどかわらんのでは無いかの?もちろん吊りで狐をあげるのを最優先にするじゃろうが。 | |
(95)2005/07/06 19:48:27 |
村長 アーノルド いきなりラッセルを襲撃してくる大胆な狼だ。偽装など細かいことを考えてはいないと思う。考えるなら占い先、もしくは占い師襲撃がやはり適当だ。 重要度がより高く、かつ2人いて襲撃成功率も高い占い師を初日に狙わなかったのは何故か。 【占い師の内訳は真狂で狼にも見分けがつかなかったのだ】 【そして3日目の占い結果で真贋がついたのだ】 【結果を言われては困る真占い師の口を塞いだのだ】 狼はニーナ真を知っていた。ナサニエルが狼でないなら真贋はつかないが、それならニーナ狂に賭けても良い。もし狂でナサに黒だしすれば、恐らく私は村人ナサニエル、真占い師ステラに論戦するトンチキになってしまっただろうことは容易に想像がつく。村人同士で争うならば、狼にとって都合は良いはず。それをしなかったのは何故か。 ・・・ナサニエル、狼だ。ステラ、狂人だ。 以上、私の考察だ。 ■1.▼ナサニエル (▼ステラでも可、ただし狂人と思われることや自称占い師の妖魔殺に賭けてみて後) | |
(101)2005/07/06 20:41:29 |
村長 アーノルド ■2.●ハーヴ これはフレディの言葉(>>2)からピンと来た。妖魔は狼視点で吊れる位置に居なければならない(もしくは吊っている)。そうでなければ占い師襲撃は矛盾する。 今残ってる中で昨日一番吊られそう(or吊れそう)だったのはハーヴ。彼は狼ではない。 雰囲気からは普通の村人のような感じだが・・・。「妖魔っぽい」という感覚が正直今ひとつわからんのでな。占いが行われるなら、という前提で挙げさせてもらった。 | |
(102)2005/07/06 20:52:35 |
村長 アーノルド ■3.グレースケール 狼 〇ソフィ>ハーヴ>ローズ>フレディ>ナサニエル● 妖魔 ●ハーヴ>ローズ≧ソフィ≧フレディ〇 妖魔の方はかなり無理やりだが。 まず、ソフィ。彼女は狼ではないと思う。言い方がやや強引で批判を浴びている感もあるが、分析は的確。このスタンスで狼ならば必ずどこかで狼有利な案が混ざっているはず。現状それはなさそうに思う(理解できていないのもあるが)。 妖魔は前に出ることで避けきる狙いがあれば怖いなって程度であの位置。まぁ初日で撃墜しそうな感じだったんで無いとは思うんだが・・・。 ハーヴは■2.参照だ。 ローズ、フレディは正直どっちもわからん。黒いのではなく、白っぽい順に並んだ感じのスケールになってしまった。申し訳ない。考え方も割と理解できるし近いため、ここだ!と指摘ができん。 なお妖魔はローズがやや位置的に有利かな?って程度でフレディより黒。フレディはナサ、ステラ吊り後は狼本命に繰り上がる為あんまり気にせずあの位置。 | |
(105)2005/07/06 21:05:09 |
冒険家 ナサニエル 村長、休憩してから読んでもらって構わぬ。 >>101 初日に占い師を襲わなかった理由として考えられる理由は他にもあるな。占いにかけられた者が両方ともに狼ではない、だ。つまり、占い師が(真も騙りも)狼に黒出しする危険性がゼロであったという事だ。偽が白に対し黒出しすればしてやったり、そうでなくとも後日どちらかの占い師を襲えば、その日襲撃された占い師が占った者が確実に疑われる。占い師襲撃を急ぐ必要はなかったのだな。 第一、占い師の内訳が真狂でも狼は襲撃する事に対し、躊躇はせぬと思うぞ。真だろうが狂だろうが、どちらかが欠けた時点で占いの信憑性は一気に下がるのだからな。今回のニーナ食いは、このケースもしくは狼が騙り(=ステラ狼)であったと余は考えている。 | |
(113)2005/07/06 21:29:22 |
書生 ハーヴェイ ただいま、今帰ってきたよ…(瀕死) ※肩で息をしている。 正直なところ、俺にはステラが真かどうかは分かってない。狂人、もしくは「妖魔」かもしれないと疑ってるからな…。 それでもあえて、【占わせてみるのなら俺を占わせてみるか?】 正直俺に>>107を論破できる力が無いからな…w 今だって試行錯誤で、やっとここまできたんだ(笑) さて、これについての意見が欲しい。 ニーナが死んだことによって占い師としての機能がほんとに消えたと思ってるのならこの意見は軽く流してくれても構わない。 …俺にとってもイレギュラーな出来事だからなw | |
(116)2005/07/06 21:31:14 |
隠者 モーガン >>123 当然じゃな、むしろローズマリーにだけは了解されても困るの。先二人は疑わしい、で吊っておるのに、ローズマリーは黒じゃ、と吊られておるのじゃから。逆にじゃからこそ、この発言は狼と考えにくいじゃろう、というものがあったら言うて欲しい。出来ることならミスはしたくないからの。 | |
(126)2005/07/06 21:42:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、そうだ >>94Miss.ネリー 交互占いは少なくとも村に有利な作戦だと思うわ。決して狼に有利にはならないわ。2人での交互なら結果が最終的に出る日数は変わらないしね。私は初日に統一を希望したMiss.ニーナを見て偽だと思ったぐらいだから。でもたしか、Miss.ステラも統一希望だったかしら。Miss.ステラは交互の利点を分かってないからかな、と思ったのよね。結局どっちが真なのかしら…ごめん話が変わってるわね。 たぶん交互を希望してた人は他にもいるわ。ナサニエルあたりも確かそうだったわ。詳しくは今見てくるわね。 | |
(132)2005/07/06 21:59:45 |
冒険家 ナサニエル 村長の>>134上アクションは、余ではなくネリー嬢宛てであろうか?余へ向けてなら、済まぬが意味がよくわからない。ptが足りぬなら促す、解説してもらえぬだろうか。 | |
(138)2005/07/06 22:12:40 |
酒場の主人 フレディ ■1.▼ステラ 【重要議題】 1.呪殺で真確定以外は、あんまり役に立たねぇだろうな。 今現在狼3、狐1狂人1残ってるとして、今日人外吊れなきゃ 人:狼=5:3で、いよいよ王手。黒出し等が出て揺さぶられる よりは、吊ってしまったほうがいいと思ってる。 片方が居なくなった以上、結果を信じきることが難しい 状態だからだ。 それと、ソフィー。昨日は熱くなっちまって悪かったな。 俺も頑固なとこあっからよ。エレノア狼説は希望的観測 でしかねぇ。絶対有利な選択肢を取るとはかぎらねぇからな。 これからもどんどん突っ込んでくれや。 2.もしも今日狐を占えれば、ステラ真が確定するわけだから 守護者存命であれば村有利かな。守護者がブロックしている 間に、グレーを狭めることが出来るから。だが、もし呪殺 出来なければステラの正体は判明しねぇ。正体の分からねぇ 占い師に運命を託すことはできねぇな。しかも呪殺の確率は あんまり高くねぇ。ってことで、ステラ吊りかな。 ■2.ステラ吊りなので、上げない。 | |
(141)2005/07/06 22:16:08 |
酒場の主人 フレディ ■3.狼●ローズマリー>ナサニエル>アーノルド>ソフィー>ハーヴェイ 狐アーノルド>ローズマリー>ハーヴェイ>ナサニエル>ソフィー ■4. 狼でローズが一番目に来てるのは、ローズの発言姿勢だな。 一番無難な感じがした。喋りすぎでもねぇし、ステルスには 良い按配なんじゃねぇかな。 ナサニエルが2番目に来てるのは、やはりニーナ襲撃の件だな。 狐が居るにも関わらず、占い師が3日目で襲われるっていうのは 余りにも大胆だと、俺は思うんだ。だが、ラッセル襲撃の件も あるからな。狼は博打好きなんだろう。細かいことは抜きで、 狐のことは運任せってな感じなのかもしれねぇ。 | |
(144)2005/07/06 22:22:27 |
酒場の主人 フレディ しかし、可能性としてナサニエルが黒出しを防ぐために、 ニーナを襲撃したということはあるわけで、これを 排除するのは難しい。この場合、ニーナは真ということに なるが、ステラは狂人か狼、可能性は薄いが狐という ことも有り得る。 ここでは狐の可能性は考慮せず、狂人か狼と仮定して 考えてみる。 狂人であった場合、狼にはどちらが本物かの区別が つかなかった。 ナサニエルが占い候補に挙がった時点で、狼が占い師を襲撃 しなかったのは、霊能者を襲って真贋判定を難しくし、 少しでも狂人を残して場を混乱させるためか、もしくは真を 残して狐を判定させるためであると考えられた。昨日ニーナが 襲われたことによって、後者の場合ギルバートを狐と見ていた 可能性があるな。最初からナサニエルがニーナに占われる 日に襲って、罠に嵌められたと主張する気だったのか、 途中で計画を変更せざるを得なかったのかはわからねぇが。 | |
(146)2005/07/06 22:26:07 |
酒場の主人 フレディ 占いを無効化するというのは、グレーが狭まらないので 狼有利ではあるが、狐を呪殺することも出来なくなるので、 やはり吊りに持っていくつもりなんだろうな。 狼は残存数が多いほど狐の判断は若干容易い。自分たちを 除外したグレーの中に狐がいる訳だから。占い師を 襲撃したという点から考えて3匹残っている可能性も高いか? アーノルドは極めて堅実なしゃべりっぷり。故に少し怪しい とも感じる。ボロが少ねぇってことは、よく推敲できている→ 仲間がいる?という風にちょいと邪推しちまってる。 次に狐。ハーヴェイはちょいと困り者。あいつの話し 振りからすると、仲間が居るようにはみえねぇし、狐 にしてはぽかやりすぎ! だが、狐でないと断定も出来ない。村人として上手く 立ち回ってる感じがするのはアーノルドとローズマリー。 俺はこの2人の内1人が狐だと思ってる。 | |
(148)2005/07/06 22:29:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえずアンケを出しとくわ。 ■1 今日の吊り先 ▼Miss.ステラか▼ナサニエル 議事録はちゃんと読み返せてないわ。故に自信は微妙だけど、Miss.ステラは狼の可能性があること、というか、ナサニエルが狼でMiss.ステラが狂人の場合、3日目の時点でMiss.ステラが襲撃されていると思うのよね。だからナサニエルが狼ならMiss.ステラは狼だと思うわ。 私は前世で占われた日に占い師が襲撃されたことがあるんだけど(私は白だった)、その時を思い出すと今日の最初のナサニエルの反応に少し違和感を感じるわ。メタかしらね…。あとは序盤から特にナサニエルに白印象は持っていなかったことね。ただ気になるとすれば、占い師2人の占い先希望がナサニエルだったことかしら。 ■2 今日の占い先 そうね…Miss.ステラを吊らないなら、誰を占うのかも含めて彼女の結果を見てみたいわね。希望を挙げるなら●Mr.フレディ。 | |
(154)2005/07/06 22:50:59 |
酒場の主人 フレディ >>153 狐を推理することは、村人よりも仲間の居る狼の方が容易い ことは確かだが。狼にだけ分かるって言うのは偽装出来て、 且つ呪殺が起こる事態ってことか。ステラに自由に占わせた ならば村にはわからねぇだろうな。どっちが起こったか。 両方が重なる可能性は低いがな。 | |
(156)2005/07/06 22:53:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>157 偽装できるほど狼側が妖魔を特定してるとは思えないわ。それに偽装をしようとして灰を襲って失敗したらそれこそ損失が大きいんじゃないかしら。ちょっと論旨がずれていると思うけど、偽装はしない若しくは出来ないと思うわ。 でももし出来たら、気分的にはやや狼有利かしら。 | |
(158)2005/07/06 23:03:21 |
流れ者 ギルバート すまん、遅れた。とりあえずアンケ1・2だけ先に。 ■1 ▼仮決定を別としてステラ。 ただし、【仮決定は了解】。そのままいくんやったら 翌日以降の吊り希望とでも思ってくれたらええ。 …ここは、ローラーするべき、なんやろな、と思う。 【重要議題】 1:これは狂人か、狼か、もしかしたら真か、 それによって違うと思う。まぁ、最悪の状況を考えれば 不利、ちゅうほうが当然やと思う。 2:…村不利、かな。と。呪殺を確実に遂行するよりは 一匹でも多う狼を吊るほうがええと思うし。 それに尼御前が真かどうか解れへん状態で 呪殺を期待するのはちょっと。 狼にしか解れへんのに、村に有利に傾くとは思えん。 ■2:尼御前が仮に狼やったとした場合、吊らなければ 狼同士で白確定を出す可能性があるので 1を踏まえた上でなし希望。 | |
(160)2005/07/06 23:09:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>150 自分より黒い人もなかなかいないから困ってるのよね〜w 自分も黒くないとは思うんだけどね〜 でも主張できないからって自分を吊れとは言えないしね〜 (ちょっと壊れ気味) Mr.モーガンごめんorzこれでも真剣に考えてるわ…。 | |
(162)2005/07/06 23:13:51 |
新米記者 ソフィー >>159 白5灰3よ(白には真確定したナサニエル・ステラ含む)。白吊るわけないじゃない。狂人ニーナも確定だから、残る4人(白3灰1)を村・村・確定白狂・狼で迎えることもないわよ。残る吊りは3回になってしまうけど、灰3人全部吊ったら人間勝利になるわよ。 もうちょっと確りしてよ! 何のための確定白なの? | |
(166)2005/07/06 23:19:43 |
お尋ね者 クインジー >>158 占い先が妖魔でない可能性、その占い先に襲撃を重ねてくる可能性、その結果ステラが真であって、たとえ占い先が妖魔であったとしても呪殺と断定できない可能性。 これを考えてもステラを残して妖魔狙いで占わせるのか? 要するに上記のように考えると、アンタ吊りは俺は今日はどうかと思えるんだよ。 | |
(167)2005/07/06 23:21:24 |
お尋ね者 クインジー >>167の考えはそっくり爺様への問いかけでもある。 何故ステラを残す必要がある? | |
(168)2005/07/06 23:24:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>167 私は別にMiss.ステラを残すことを希望してるわけじゃないわよ。吊り希望はMiss.ステラかナサニエルだし。 私もどうかと思うわよー。 「もしかしたら」の可能性に賭けるのもいいけど、たいがい期待通りにはいかないのよね。 | |
(170)2005/07/06 23:31:05 |
酒場の主人 フレディ >>169 ああ、なるほどなぁ。ステラが騙りならそれは大いに有り得るな。・・・俺も頭回ってねぇな。指摘有難うよ。 | |
(171)2005/07/06 23:31:52 |
隠者 モーガン 明日、二つの無惨な遺体が発見されれば(これはステラ襲撃死も含む)ステラは真占い師であったと証明されるのじゃ。二つ無惨な遺体が発生するのは呪殺時のみだからじゃ。これによって真占い師を失ったとしても、ナサニエルが白であると証明されることで、大きく村有利になる。これは納得してもらえておるの。もし、それが証明出来ない場合には、明日ステラを吊っても、人類の勝利は無くならないの。>>62に見逃しがあればいうて欲しいが、(3)のパターンでも、狼が勝利を放棄しない限りは偽装GJによって人類勝利の道が閉ざされることは無いはずじゃ。最悪でも翌日に吊るものと本日吊るものが入れ替わるだけなら、賭けても良いかと思ったのじゃ。 | |
(173)2005/07/06 23:34:14 |
お尋ね者 クインジー >>173 という事は、爺様は占い真狂寄りなんだな? 俺は占い師は真狼濃厚とみているからな。 爺様の賭けはわかった。 でな、俺の疑問をひとつ。 占い先を自由にして、ステラが食われなくて占い先を白といった場合の処遇はどうするんだ? | |
(178)2005/07/06 23:42:28 |
新米記者 ソフィー >>178 ステラさんは真確定できないなら、白黒判定に関わらず明日▼確定。占い先もナサニエルさんと同様に灰として扱えばいいわ。たとえ黒判定でも、信用できない黒判定だから。 | |
(180)2005/07/06 23:47:16 |
書生 ハーヴェイ >>177 ごめん、今日練習だったからアフターケアでストレッチやらしてた…(汗) (誰からも絡まれなかったからふてくされたとも言うが、それはふせておこう…) まだネリーは発展途上中なんだと思う。思ったことはどんどん言ってもいいんだよ。例え見当違いなことを言ったとしても、ネリー自身に得るものがあればその質問は成功したと考えればいい。 幸いここには頼りになる結社員がいることだし、見習うもよし、更に一歩踏み出していくもよし、とにかく物怖じしないでもうちょっと頑張ってみよう。 …ん〜、あんまり辛くなったら…ほら、俺のとこにきてもいいし…その、なんだ…(赤々) | |
(181)2005/07/06 23:56:06 |
見習いメイド ネリー >>62の(1)なのですが… 妖魔呪殺成功の場合、ナサニエルさんとステラさんが確定白になるのは分かるんです。 村人が灰から吊るというのは言われて分かりました。(ぁ でも【何故、白4灰3占1or白5灰3なのか分からないんです。】 前者は狼の灰喰いが決定されてしまっています。確定白を襲う可能性はないのでしょうか…後者は何故白が増えているのか分からないんです。もしステラさんが呪殺して、かつ襲われたなら並ぶ死体は3体。ステラさん真占・ナサニエルさん確定白なのは分かります…そうなるとギルバートさんは灰になり白4灰4になるのではないでしょうか? | |
(183)2005/07/07 00:00:57 |
新米記者 ソフィー >>183 今日の灰6の中にはナサニエルさんが入っているわ。 今日、ステラさんが呪殺を決めれば、ナサニエルさん以外の灰吊り、妖魔呪殺、ナサニエルさんと、一気に灰が3人抜けるわ。 それで白4からナサニエルさんが増えて白5。襲撃は白かステラさんだから、白5(ステラ含む)灰3になるわ。 (1')呪殺による真確定&灰襲撃ならば、白5灰2真占1。勿論人間勝利だけど、これも一応、出しておくわ。 | |
(186)2005/07/07 00:09:13 |
修道女 ステラ おはよーさんー。 遅くなってすまん、【仮決定は了解だ】 アンケ残り回答出しとくな。 ■2 ●フレディ ■3 ●ソフィー>フレディ>ローズマリー>アーノルド>ハーヴェイ○ ローズマリーの吊られ候補になってからの様子と フレディの>>2を深読みして、 フレディが一歩、狼or妖魔に近づいたって感じかな。 アーノルドはこれまでと変わらず、村人にしか見えん。 | |
(197)2005/07/07 09:15:12 |