のんだくれ ケネス ああ、良かった 早々と吊られるのかと泣きそうになってたぜ… >>197 俺にはわっかんねーよ… っていうか俺が聞きたいわ 俺が狂人っぽい発言をしたとか何らかの繋がりを見せたとしかおもえねぇ 残念ながら狼さんの狂人予想はずれたけどな | |
(199)2005/06/02 22:36:44 |
異国人 マンジロー >>192 ナサニエル殿 占い師が真狂として狂人と思われるリック殿を襲撃し、真と思われるケネス殿の信頼を落とそうとする意図はわかるでござるが、灰の狼は1人にござる。 信頼落としたところで灰の中の人狼を見つけられたら狼側は終了でござる。人狼はそう周りくどい方法を使うのかなぁ?と思ったでござるよ。 | |
(200)2005/06/02 22:39:40 |
冒険家 ナサニエル >>198 そいつはケネスを襲撃しても同じだ。 真を襲撃できれば占い結果を狼がコントロールできるってメリットもあるじゃないか。 まあ俺の場合「ケネスから白を出されたからって盲信しちゃいけない」っていう逆のバイアスが強くききすぎてるのかもしれん。 ケネス真ってケースもまったく考慮してないわけじゃないんだ。 | |
(204)2005/06/02 22:44:06 |
冒険家 ナサニエル >>199 そいつはつまり、「狼がケネスを狂人だと誤認した」ってことかい? | |
(206)2005/06/02 22:46:47 |
牧童 トビー >>204 ケネスとリックのどっちを襲撃しても同じなら、間違いなくリックに行くと思うよ。 ケネスにはGJの可能性が有るんだから。 リックが残ったとしても、僕は信用を得られたとは思えないよ。 あの状況でケネス喰われるだったら、今以上にケネス真説が出てると思うけどね。 | |
(209)2005/06/02 22:52:18 |
木こり ダニエル >>180 ■6.グレー吊りで進めるのかい? グレー吊ることにより幅を狭めたいということかい? だったら占い候補の片方に占われてるナサニエルを選ぶことになるかな・・・。 ナサニエルを吊ることにより霊能のラインができる可能性はあるからね。 二人白出しで終わる可能性が高いかな・・・。 でもラインができる、情報が出そうな方向に持ってくのが一番良いかな。 グレー吊りなら暫定▼ナサニエル・・・本意ではないが。 ■7. ●カミーラ カミーラ>トビー>>ナサニエル>マンジロー に、グレースケール変更から。 勘違いだと思うし、俺も混乱していたけど、 >>40のカミーラの意見が気になったから。 それぐらいで変わってしまうぐらいなんだ。 疑ってすまない。>カミーラ | |
(212)2005/06/02 23:04:03 |
牧童 トビー >>201 ケネスが黒確定したとして、そのまま霊能両吊りに移行しても、灰吊りの回数は2回だよね?? 最終日には狼が戦いやすい人が残され、情報は無し。 僕にはとても良い状況だと思えないよ。 6日目に灰吊りなら、最終日に残るメンバーは狼が一方的に決めれなくなるよ。 さらにケネス偽を確定できる可能性も有るし、ケネスが真なら勝てる可能性がかなり高い作戦だよ。 それにケネスを信じるか・信じないかっていう判断軸が最終日に出来るだけ、僕はこっちの良いと思っているよ。 | |
(216)2005/06/02 23:06:08 |
冒険家 ナサニエル 書生の兄さん、俺もローラー希望だし、どっちかと言うとケネス偽に傾きつつあるんだが、 (1)もしケネス偽の場合、霊能者をローラーしてる間に偽の黒判定を出された場合、判定を出された奴の視点からはケネス偽が確定する。 (2)ケネス偽かつ白しか出さなかったら、占われた奴は単にグレーとして扱えばいい。 (3)その上で、ケネス真の場合も考えられるわけだから、奴さんを少なくとも6日目まで生かしておくことは場合によっちゃメリットだ。 ってことで、「ケネスからのローラー」には賛成できないな。それとも、この段階でケネス偽決め打ちできるほどの手がかりが何かあるのかい? | |
(217)2005/06/02 23:09:10 |
異国人 マンジロー >>223 トビー殿 確かに占い希望スケール見てて拙者自身あまり疑われていないなぁと思ったでござるよ。 尚、今日がんばっているのは3日目に酒を飲む会に出かけてしまったがためにあまり話せなかったためにござる。狼を探すにはりあるたいむの議論が一番重要と拙者考えているでござるよ。 | |
(231)2005/06/02 23:25:13 |
異国人 マンジロー ん? >>223 トビー殿 質問にござる。トビー殿の考えにおいては「マンジロー狼でケネス殿真」でござるが「マンジロー狼でケネス殿も狼」というパターンについてあまり考えないのはケネス殿真と強く考えているためにござるかな? | |
(235)2005/06/02 23:33:32 |
冒険家 ナサニエル うーん、 グレー吊りなら俺って意見も多いけど、霊能判定を白で揃えられたら何の情報も出て来ないんじゃないか? それに、これだけ俺吊りの意見が出てるにもかかわらず、俺に白を出したケネスから何の反対意見も出てないってのが気になるな。 ■6、俺の灰吊り候補は ▼カミーラ かな。ずっと疑ってきたダニエルは、なんとなく白にしか見えなくなってきた。怪しいと思えた点も素でやってるんじゃないかって気がする。トビーとマンジローは、狼だとしたら議論の中で糸口が見えそうだ。 ってことでカミーラお嬢さんを挙げた。ステルスならいい位置にいると思う。もう一つ。もし人間だとしたら、狼のスケープゴートにされそうな位置でもある。 だが基本的に俺はローラー方針ね。念のため。 | |
(238)2005/06/02 23:36:38 |
村長 アーノルド >>236 ダニエル、君は昨日ヴィンセントから2票目をもらっている。昨日の2票目は狼ならば痛いはずだ。だから除いた。 考えを変えてくれるとうれしいところだが、 君に提示できる人狼証拠が少ないのだ。一緒に他のパターンを考えて欲しい。 | |
(239)2005/06/02 23:38:48 |
鍛冶屋 ゴードン ・村長殿は その真偽問わず 黒判定を出す。判断材料は医判定。 霊:白黒→>>109[一,二]、霊:黒黒→[三,四]。 >ハーブ殿 医霊=狼である三ケースにおいて、狼ヴィン殿が黒判定を出し、真霊 村長を吊れぬ状況を作る動機があるでしょうか。 灰中の人狼探し、そのためのラインと判定だと考えます。ライン判定において ▼ケネスと▼村長は ほぼ等価です。手順的に 本日の▼:ケネスは、あまりよくないと考えます。吊方針は明日まで じっくり検討していきましょう。 ・能力CO者の方が 自身の真を叫ぶことは 意味を持ちませんが、その真を主張・指摘してくださること、助かります。また 【今晩の議題、>>165,>>180■4.■5.も 検討よろしくお願いします】 | |
(240)2005/06/02 23:42:59 |
牧童 トビー >>235 そうだね、僕は今はかなりケネス真・医師真だと思ってるよ。 理由は、リックと村長が真には見えないことだよ。 村長は僕を疑っているけど、理由は初日の登場タイミングだよね。 その後に何回か他に怪しい所はどこ??って聞いてるけど、答えてもらってないんだ。 初日のタイミング以降に怪しい人が出てこないって僕には、不自然に思えちゃうんだよね。 リックにも同じ事が言えると思うよ。 狼を探す姿勢が感じられなかったんだよね。 だから、僕は2人を偽じゃないかと思ってるよ。 でも、決め打ちするつもりは無いんだよね。 だから出来ればローラーをしたいんだよね。 ローラーすれば、今の考えが間違っても修正出来るからね。 | |
(242)2005/06/02 23:44:38 |
のんだくれ ケネス >>238 頼りなくてすまんな… ナサニエルは人間だってのは俺からしか分からんけど 吊った事によって皆が真偽分かるって意見も納得できないわけじゃない… でも明らかに人間が吊られようとしてるのを静観してるわけじゃないんだ ナサニエル吊りは反対する 俺が占い師である限りな 吊りは能力者を除いてあと二回しか使用出来ない 無駄吊りしてる余裕は無い | |
(244)2005/06/02 23:46:56 |
村長 アーノルド >>237 正直なところ、灰色の村人達はそれほど上下は無かった。 君とローズマリーが賢そうだと考えた。 村人であれば心強いが、人狼であればそうとうな脅威だ。占っておきたい。だから押し続けた。 今日までの会話で得られるものは少なかった。私はだまされやすい人間だから、会話による誘導にかからないようノイズは結構切り捨てている。(それがローズマリーには突っ込まれ、悲しい思いもした) そして本日、君が私に止めを刺しに来た形となった。だから今、君を疑っている。 と思ったら、カミーラまで・・・・ついでにダニエルも・・・ | |
(245)2005/06/02 23:47:07 |
異国人 マンジロー >>227 ダニエル殿 今日は霊能吊りと考えて、灰からではダニエル殿が一番疑がしいと考えているナサニエル殿を吊り希望ということでござるな。 | |
(249)2005/06/02 23:50:29 |
異国人 マンジロー >>242 トビー殿 回答ありがとうにござる。確かにケネス殿のほうばかり気になっていてリック殿の動きをあまり考えていなかった節が拙者あるでござる。拙者もリック殿の発言を見直して考えてみるでござる。 なんか誤解されているので補足を。拙者も当然ながらケネス殿が真であったほうが嬉しいでござる。ケネス殿の真偽を判断したいがための追求でござる。ケネス殿真ならばがんばって欲しいでござる。 | |
(252)2005/06/02 23:59:36 |
木こり ダニエル >>258 グレー5人の内一匹が狼なら十分グレスケの価値はあるよ。逆に能力者よりもね。 | |
(260)2005/06/03 00:19:19 |
冒険家 ナサニエル >>263 狼はそうだが、俺らは真剣に書く。その差がグレスケに現われると思う。 書いた奴の立場で考えて不自然な順番でスケールをつけてきたら、その理由を問い詰めるなりして議論の種になる。 リックが真にせよ狂人にせよ、占い機能が不完全になっちまったんだ。グレー同士が揺さぶりあっていくしかステルスを見つける方法はない。灰がグレースケールを挙げるのは無意味じゃないと思うよ。 ってことで、現在の 【グレースケール】 カミーラ>ダニエル=トビー>マンジロー | |
(267)2005/06/03 00:33:40 |
冒険家 ナサニエル 戻ったよ。4日目だってのに、1週間もこの村にいるような気がするぜ。 ■5.の回答。 (a)医者真=村長偽 (a-1)村長狼=ケネス真 ステルス狼は占われたくないハズだ。あまり前面に出ずにケネス真を推してるダニエルかな。「ケネスを信じたい」発言>>225>>251も気になるね。 (a-2)村長狂=ケネス狼 ケネスを切り捨てるつもりで真占を喰ったのなら、あからさまにケネス真を主張してはこないだろう。ってことでマンジかカミーラだが、警部の灰吊り案に対する姿勢からすると灰吊り案により消極的なカミーラ。 (b)村長真=医者狼=ケネス狼 こっちの場合は(a-2)と違って「できる限り3人で生き残ろう」って考えるんじゃないかな。ってことは積極的にケネス真を推してるトビーあたりが怪しい。 ってとこで、息が切れる。 | |
(279)2005/06/03 18:42:56 |
書生 ハーヴェイ 【謝罪】 ヴィンセント氏に注意されてしまったようなので確認しておきますが、>>193は私の希望です 突然出てきた私に村の意見を決め付ける権利はないと思います 結社トラップもこれ以上存在しないので、村の反対を押し切って決定をするつもりは毛頭ありません 怪しい行動をとり、ヴィンセント氏並びにその他の皆様に不快な思いをさせたこと、申し訳ないと思っております 最終的な決定は引き続きゴードンに任せるつもりです 引き続きよろしくお願いします | |
(280)2005/06/03 18:51:21 |
逃亡者 カミーラ まず自分の >>40 に関してダニエルから疑問が出ているわね。これは今日の意外な襲撃先(と自分は思う)が影響し「じゃあケネスは何者か」という考えが浮かぶと思うの。 欠けていない霊能者二名がいる事を考えて。ケネスの霊能判定を確認したいという考えも。私にはあるわ。 | |
(281)2005/06/03 18:54:46 |
牧童 トビー >>280 新しい意見は議論を活発させるし、僕は不快になんか思ってないよ。 いきなり本決定だったら、文句言っちゃうけどね♪ まとめ役はプレッシャーが大きい分、最終判断を下す権利が有ると僕は思ってるよ。 どんな結果が出ても共同責任だし、みんなの意見を聞いた上での結論なら、僕は支持するよ。 | |
(283)2005/06/03 18:58:24 |
逃亡者 カミーラ >>279 私は確かに灰吊りに反対してるわ。灰吊りを行わなかった場合守護者による守護の確率は今日含めかなり高くなる。頼っているのではなく、起こらなくてもともと、守護が働けば…という人狼側へのプレッシャーを与えるものになると思ってるわ。 | |
(289)2005/06/03 19:10:45 |
逃亡者 カミーラ >>291 ナサニエル…彼が一番目に来るのは今日の襲撃による部分が多いわ。リック襲撃はベストかベターかと問われると、私としてはベター以下と考えるの。必要に迫られた印象が拭えない。リック襲撃関連を除外すると他の二人と同程度…かしら。 トビー…発言の所々に今後の先の展望に釘を打つ印象があるわ。提案としては納得、伏線の可能性を考えるとこの位置になる。 マンジロー…ダニエルより黒くなったのではなく、比較論でダニエルが白くなっただけで位置変わらず。 ダニエル…彼が人狼だったら見事な心証操作だわ。もうお手上げって感じね。 | |
(293)2005/06/03 19:23:56 |
冒険家 ナサニエル >>279補足。すっかり視野から抜けてたが、 (a-1´)村長狼かつケネス狂 このケースは無いような気がする。村長真を主張してケネスを吊らせたいなら書生の兄さんのケネス吊り案に乗ってくるなり理解を示すような素振りを見せるとおもうが、俺から見たグレー4人の中にそういう奴はいなかった。 | |
(294)2005/06/03 19:32:31 |
医師 ヴィンセント ■卍に回答 遅れてすまなかった。私の本日の議事録を見て欲しい。追加を含めて占い師の内訳予想を行っている。要約すると、 ケネス=真、狂、狼と予想できる。(ラッセルは狼だった。リックが襲撃された)つまり リック=真ならケネス=狼か狂人 リック=狂人ならケネス=真か狼と予想される。それに付随してケネス=狼なら村長=狼 ケネス=真なら 村長=狼(リック狂)ケネス=狂なら 村長=狼 (リック=真の場合は村長=狂人もありうる。) ※私は真だから他のパターンは眼中にない。是非検死解剖を行いたいのが本音である。 となると卍の質問である▼村長かケネスという意味が理解できたであろう。特に村長は狼という可能性が非常に高いということだ。灰占い灰吊りという意見に賛成でもあるが、個人的意見は灰占い(ステルス探し)村長吊りが希望である。 | |
(299)2005/06/03 20:18:34 |
のんだくれ ケネス ■6. ▼カミーラ■7. ●マンジロー 他が怪しく見えないってのが理由だな…消去法だ ダニエルも見かたによっちゃー怪しいといっちゃぁ怪しいんだが俺は最初から言ってるように疑いたくないわ トビーは村長が初日から一貫して占い候補に上げている事から仲間売りにしては執拗すぎると判断した 残りのカミーラを吊りにした理由はハーヴェイ・村長に便乗するようにさりげなく俺吊りに賛成しているところから判断させてもらった カミーラと比べるとマンジローはラインがみえねぇので占ってみたいと思った 俺のあげた占いか吊り先のどちらに人狼がいると予想だ ■8. もちろん▼村長だ 俺の中で見えている狼だから此処で灰吊りにして見逃す理由が無いんだがな… 占い機能を全員に使いたいって理由で灰吊りも分からなくはないが、今日無理にするべきことなのか?って疑問を感じるな 俺としては占いで灰を狭めて灰が残り二人ってなった時にどちらかを吊ってみたいと思ってるんだがな まぁ、決まった方針に逆らってpt使わせるのも悪いんで灰吊りは了解だ | |
(300)2005/06/03 20:20:13 |
医師 ヴィンセント ■灰スケ(医者バージヨン) 詩人とじゃれあい?リック襲撃以来改訂されたので報告しておく。 黒> ●カミーラ 独自の視点 単独な動きが感じられる。意見については鋭い観察眼?など感じる。やや突っ込みや煽り発言も見られる。 ●ダニエル これが彼の素の姿かもしれない。私が彼に灰のど真ん中だなと発言したら彼も承諾した。村の議事に対して積極的というか自然に語っている。私の視点から見たら、以前より 白く感じる。きっと素なのかもしれない。 ●卍 違和感ない白だ。彼が狼ならお手上げという感じかな。 ●トビー 白らしい感じがする。結社絶対主義。悪くいえば媚びている気もする。演技なのだろうか素なのだろうか。 判断に悩むところだ。 ●ナサニエル ケネスが白確定 リックの報告は聞けなかった。 多弁で議事を引っ張る積極的な態度に好感がもてる。 しかしどこか掴めない深さが感じられる。気のせいだろうか。白確定なら頼もしいと思う。 以上から 黒>カミーラ=ダニエル=卍>トビー>ナサニエル>白 黒白というより個性の強さかもしれない。 | |
(301)2005/06/03 20:36:11 |
逃亡者 カミーラ >>311 下村長act 私が飛びぬけた理由はさまざまあります。それをどう判断するかは取りまとめの方に一任しておりますので… | |
(314)2005/06/03 21:19:14 |
村長 アーノルド >ナサ act トビー>カミーラ>マンジロー>ナサニエル>ダニエル 確実に白だと思うのはダニエル、ナサニエル ナサニエルは、>>295の発言で白 ケネスとのラインが消えた。 人狼と思うのはトビー、ステルスでマンジロー カミーラはケネスが吊りを押したので除外 | |
(329)2005/06/03 21:49:41 |
村長 アーノルド ナサニエル >>295の発言で白大幅増量。 今日この時点で、このケネス狼説を押さなくても良いはず。押せば、かなり傾く発言。 そしてケネス狼が発覚した時点で、ナサニエル占い結果白も覆る。ナサニエルーケネスのラインは無いと見た。 | |
(330)2005/06/03 21:51:52 |
鍛冶屋 ゴードン 拙い考察の一部、投入します。本日 灰中で一番人気はトビー殿。以下、その検討。 :トビー少年_ (i)まず、三の[狼:ケネス=ヴィン]ケースで、トビー=人狼と仮定。 無粋な話をするが、ヴィン殿の鳩による>>122,>>123〜の連投、所謂 携帯端末では難しい、移動端末なのではないかと推測する。 そしてコー殿とヴィン殿の対立。>>3:209や一連のアクション、ともに人狼なら なかなかな連携。自分は このケースにおけるトビーの人狼可能性を 少く思っとります。 (ii)一二[狼:ラッセル=村長]ケース。この両狼は、初日 トビー少年に矛先を向けている。その理由は曖昧(>>3:268etc.etc.)。トビー=人狼のとき、対立偽装の方針。 結社トラップ時のトビー反応(>>3:23, >>3:37)、村人なら順当。狼なら オーバーリアクション気味の演技。演技をする人狼を想定すると、対立偽装の線は排除できない。 ただ 村長=偽、ケネス占中心の意見や 判定方針の主導。>>80 >>171などは有力。 これが 狼トビー自身の生存にとってネガティブ。 | |
(336)2005/06/03 21:57:07 |
鍛冶屋 ゴードン 上、(i)(ii)より、一二三において 所謂 白寄り と判断してます。pt温存しますが 指摘あれば。 :リック少年_ ・在 地下、既に語らず。襲撃死より→[人間]=[>>109(一)狂占,(二~)真占]。 ◇その占内訳考察の推移 「(1)CO時、霊は真狂と考え、結社騙COは考えず。占3者COにビックリ(>>2:99)」(>>1:405 占中結社の示唆有り)「(2)霊は真狂→占は真結狼(>>1:485)」(占中結社否定・学占の偽占確定)「(3)占の真狼狼はない>>3:282」。 ・(1)→(2)の流れに着目してる。狂人の発言に整合(結社騙COなしより 霊真狂を優先。占中結社説は 隠れ蓑となる意見。霊CO時の反応)。占中結社を仄めかす発言あった、真の考えの流れとしても順当。 ・いずれにしても 意見は的確。発言にソツは少ない。 ・上記発言や>>1:448,>>2:99等より、自分含め 客体視して考えていることが 伺える。それが過度(トビー,ケネス殿より指摘)。 ・発言と反応少ない。きっと鳩使用。それでも3日目 結社トラップ成功時など(>>3:44)リアクション欲しかった。冷静。 | |
(338)2005/06/03 21:58:24 |
逃亡者 カミーラ >>295 の発言一つでナサニエルさんとケネスさんのラインが消えるの…? | |
(339)2005/06/03 21:58:49 |
鍛冶屋 ゴードン :ケネス殿_ ◇ピックアップする発言としては、>>1:99(c.f. >>1:247)(占師心理として納得、偽占ならrule break)、>>15(ケネス=人狼に困惑。偽占なら構図ふまえた演技)、>>3:303(狼:飲=医=灰ケースなら、狼ヴィン殿の暴走、それを止め切れてない) ◆発言数・量は リックと同じくらい。忙しそ。 今回の更新前、>>3:361で 本決定(>>3:349)「●ナサ。リック→ケネス順 報告」を確認、更新まで手が離せず。更新後、>>2(報告)、>>6(襲撃リック言及)。他、微少に違和感残る表現 二,三(「ラッセル吊りに反対する理由が無い」等)。 ・あとは飲占と村霊の間に、互いに 相手のラインを崩そうとする指摘がないこと | |
(340)2005/06/03 21:59:18 |
村長 アーノルド 頼むから私を吊っても、私が真であるパターンを一緒に並べて考えてくれよ。 >>327で仮決定覆っても良いと思うのだが? | |
(341)2005/06/03 21:59:40 |
医師 ヴィンセント >>327 村長に言いたい。 私はありのままの検死結果(霊能報告) を村の全員に報告するだけだ。 その結果をどういう判断をするかは 参加者が決めることだ。 もちろん私も判断材料が増えることを期待している。 是非、検死解剖をしたい。 | |
(347)2005/06/03 22:23:47 |
医師 ヴィンセント >>348 おっしゃる通りです。 | |
(350)2005/06/03 22:28:54 |
鍛冶屋 ゴードン 22:30【本決定】を統一します。仮決定後の議論を経、よき意見と 反応、得られたことに感謝。>>306、変更ありません。 ●占対象 : カミーラ ▼吊投票 : 村長 ☆報告順 : ケネス殿 → ヴィン殿。お早めに。 | |
(351)2005/06/03 22:29:58 |
牧童 トビー >>351 【本決定了解だよ】 | |
(352)2005/06/03 22:31:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>351 【本決定了解いたしました。】 | |
(354)2005/06/03 22:33:17 |
牧童 トビー >>363 ナサニエルが狼探しに積極的ってのは納得出来るけど、リック襲撃だけに特化して僕を怪しいと言うのに、本来1番疑惑の掛かるナサニエルが狼を探す積極さだけで、1番白いってのは納得出来ないなぁ・・・ 明日でも良いんで、マンジローがそこまでナサニエルを信じた、ナサニエルの積極的に狼を探してる発言をいくつか教えて欲しいな。 | |
(366)2005/06/03 22:52:59 |