村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル >>15 ヴィンセント狂の場合は村長真＝ラッセル狂なので、その可能性はない。 |
(19)2005/06/03 23:14:59 |
 | 医師 ヴィンセント >>18 【議題を了解した】 |
(21)2005/06/03 23:17:03 |
 | 逃亡者 カミーラ ロジックのテーブルはゴードンさんにならい >>13 に統一して私も使用します。 |
(22)2005/06/03 23:19:00 |
| 医師 ヴィンセント >>18に補足しておこう ■検死解剖結果 ラッセル＝狼 村長＝狼 死んだリック＝狂人？真？ ケネス＝真？狼？狂人？ 参考までに 【村長の報告】 ラッセル＝狂？真？ じゃあ 死んだリック＝真？狂？ ケネス＝狼確定か？ |
(25)2005/06/03 23:24:19 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>25 いやいや、ラッセル真はありえませんから。ラッセルがよっぽどのオチャメさんでない限り。 |
(28)2005/06/03 23:26:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>28 俺もそこんとこツッコもうかと思ってたｗ またかぶるところだったよ。 【議題回答】 ■1. ケネス真（or狂）、ヴィンセント真 昨日ケネス偽を推しすぎたせいで村長から変な形で信用されてたが、今日のハーヴェイ襲撃理由って線から考え直してみた。 3人の白確定のうち、ハーヴェイは昨日ケネス吊り支持、ゴードンは灰吊り支持、コーネリアスはまとめ役リタイヤ。その中でハーヴェイを狙ってきたってのは、考えられる理由としちゃ （1）灰吊りをさせたい （2）ケネスを吊らせたくない （3）コーネリアスまとめ役返り咲きを願っている ってとこかな。おそらく本音は（1）だと思う。その上で、（2）の理由を推してケネス吊りを狙ってくるんじゃないか……ってのが俺の考え。ホントに（2）の可能性もあるが、だとしたらあまりにもあからさまだ。だからケネスは真＝狂人（＞狼）と推定。そうなると霊能者は医者が真（＞狼）。 もちろんケネス狼の線も考慮する。と、今はなき村長さんのために言っておこう。 |
(33)2005/06/04 00:03:08 |
 | 木こり ダニエル ■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。 >>13より。 (一)の場合。黒 マンジロー＞トビー この二人正直言えば白だと思ってる。なぜマンジローのほうが黒っぽいというと昨日の発言での印象だ。微々たる物だがトビーのほうが村に貢献する意見が多かったように思える。ただそれだけ。>>4:188もちょっとだけ加味。 (二)の場合。黒 カミーラ＞ナサニエル＞＞マンジロー＞トビー グレーが増えていること、占いに効果がないことを加味。カミーラ上位なのは昨日の>>4:40。 (三)の場合。黒 ナサニエル＞カミーラ＞＞マンジロー＞トビー 意図的にケネスが白を出せることを加味。３日目の占い候補にあがってからのリックの襲撃より。 |
(35)2005/06/04 00:19:13 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ナサニエル殿の>>34、 (一)ダニエル＞トビー、(二)マンジローとなるのが よくわかりません。 (一)(二)は ともに [ラッセル=村長=灰色]が狼のケース。 (三)は[ケネス=ヴィン=灰色]が狼のケースとなります。 ■2.については それぞれの書きやすいように…。ただ 残占の真を とくに前提せず 考えてみてください。それでは また 明日。 |
(42)2005/06/04 03:39:17 |
| 冒険家 ナサニエル おはよう。今日は終日話し合いにつき合うつもりだ。 >>42 （一）（二）のケースについちゃ、要は「ステルス人狼が残り1匹なら、あからさまに真能力者を偽扱いしないだろう（逆に真能力者を支持するだろう）」ってことさ。 （一）ケネスが真の場合はカミーラさん白だから、グレーは3人に絞れる。マンジの旦那は昨日トビーやダニォーと比較して、ケネス真にそれほど傾いてなかったと思う。 （二）の場合はカミーラさんも黒候補なんだが、彼女は昨日思いっきり村長吊りを推してたからな。まあ、昨日の段階でグレーは全員村長吊りって意見だった。このケースについての予想にはあまり自信がない。 （三）の場合はステルス残り3なので、（一）（二）とは逆に、全員の生き残りを図んじゃないかって予想だ。 |
(43)2005/06/04 10:06:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>43 最後の段落で「ステルス」って言葉の使い方を間違ってるな。「ステルス含めて」に脳内で言い換えといてくれ。 |
(45)2005/06/04 10:27:05 |
 | 異国人 マンジロー >>46 ダニエル殿 グレー占いグレー吊りについて。やるのであれば【能力者決めうちが大前提】と拙者考えるでござる。 ヴィンセント殿真であるならばケネス殿真or狂。吊りはあと4回。5人の灰を1人を除いて吊ることが可能。 ただ、そこまでヴィンセント殿真を決め打てる自信 は拙者にはまだないでござるな・・。ちょっと考えてみるでござる。 |
(49)2005/06/04 12:34:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>46 つまり医者を吊るって以外の選択肢を提示したってことか。オーケー。 んじゃ、それに対する俺の考えを言っておくぜ。 「今日グレー吊り、明日・明後日でケネスとヴィンセントを吊る」って提案なら分からなくもない。が「グレーローラー」ってのは、能力者が2人とも人狼だった場合7日目の朝を迎えられずに村が滅びる可能性もある選択肢だ。 まず「すべての可能性を考慮して村が滅びないこと」が最優先だと俺は思ってる。今日医者を吊るのは、 （1）奴さんがもう既に黒判定を2人出し役目を終えていて、 （2）その上で狼の可能性があり、かつ、 （3）まだ白を吊っても村が滅びない からだ。こいつは「論理」の帰結で、医者が確実に狼だと推定しての選択じゃあない。 要するに「残りの狼はあと1人」ってことを確実にしておきたいのさ。「推理」の出番はその後でいい。 |
(50)2005/06/04 12:36:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>49 ケネス狂としても、最終日までに狼が残ってたら「わぉーん」されちまうから実質吊りは3回だよ。 |
(52)2005/06/04 12:43:25 |
| 冒険家 ナサニエル >>53 誤解があるみたいだな。俺が言ってるのは （1）医者が真霊なら現段階で既に残狼1 （2）医者が狼なら現段階で残り狼3であり、かつケネス人狼 なので、今日明日で医者と飲んだくれを吊っとけば7日目には「確実に残り狼1」の状況を作れる、ってことを言いたいのさ。 |
(55)2005/06/04 12:54:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>54 その手順だと、7日目村勝利しない場合は「ケネスの偽が証明」されると同時に狼3人残しで負けるよ（苦笑）。俺はそいつが「最悪のケース」だと思う。 |
(56)2005/06/04 13:00:31 |
 | 牧童 トビー ■２、灰中で疑わしい人・疑わしくない人 （一）マンジロー＞ダニエル 昨日から僕はマンジローを疑ってるというのも有るけど、ダニエル狼なら今日にこんなに目立とうとしないと思うから。 いくら演技としても、今日は占われる可能性が大きいので、さすがに出来ないと思うよ。 （二）マンジロー＞ナサニエル＞カミーラ＞ダニエル ケネス狂なので、占いを抜きで考えた場合で怪しいと思う順番だよ。 （三）ナサニエル＞＞マンジロー＞カミーラ＞ダニエル このパターンならナサニエルが圧倒的に怪しいよ。 リック襲撃も全て説明が付くしね。 今日になってこのパターンも有るのかな？？と少し思ってるよ。 マンジローより後は、単純に怪しいと思っている順だよ。 |
(61)2005/06/04 13:07:13 |
| 冒険家 ナサニエル >>61 （三）なら俺が圧倒的に怪しい……のは確かだな。リック真を確信して俺を占わせないための襲撃ってことなら筋が通る（実際は違うが）。 だが（二）のケースでも俺が2番目に黒っぽいってのは、何か他に理由があるのかい？ ケネス狂人だとしたら、奴さんの視点からは俺の白黒は判断できないハズだし、また人狼の視点からも白占い師の真狂は判断できない。（一）と同じ理屈は通用しないんじゃないのか？ |
(65)2005/06/04 13:22:20 |
| 牧童 トビー 戻ってきたよ〜。 >>65 （二）でナサニエルを２番目にしたのは、占い結果を全く気にしないで考えたらってことだよ。 僕が昨日にナサニエルを白っぽく見たのは、僕がケネス真を考えてて、ケネスから白判定だったからだよ。 占い結果が全く気にしないなら、３日目に疑ったままだからね。 |
(67)2005/06/04 13:29:25 |
| 冒険家 ナサニエル >>67 OK、牧童。ケネスの真偽が軸ってわけだな。 できれば考え直して欲しいが、序盤の疑惑ってのはなかなか払拭できないってのも確かだ。 トビーとケネスが人狼で、最終局面「あえてケネス偽を証明して俺を吊らせる」ための伏線でないことを祈るよ。 |
(69)2005/06/04 13:38:13 |
| 牧童 トビー ・ハーヴェイ襲撃に対する考え まず今の状態を考えると、 � �灰襲撃は出来ない。 ステルス狼が占われる＆吊られる可能性が高くなるからね。 �◆�能力者襲撃も出来ない。 灰吊り回数を増やしちゃうし、霊能なら真を確定させちゃうから。 だから普通に考えると、確定白襲撃しかないよね。 そうすると、コーネ・ハーヴ・ゴードンからなんだけど、守護者が生きてる場合にＧＪの確立が高いんだよね。 狼からしてみれば、守護者の可能性が有り死んだのはギルとローズだけだし、生きてると仮定すると思うんだよね。 だから普通は守護者の可能性が有るゴードン襲撃に行くと思う。 でも、実際はハーヴだったんだよね。 |
(72)2005/06/04 14:00:02 |
| 異国人 マンジロー ■1. 能力者組み合わせについて。 鍛冶屋殿>>13より二の予想。 占：真リック狂ケネス狼ラッセル／霊：真ヴィンセント狼アーノルド 霊については>>4:269等拙者予想。 占については霊真偽からまずケネス殿真or狂。うち、ケネス殿について気になる点が3点。 １．ケネス殿はCO以降襲撃を恐れていないように感じられること。これは拙者の印象にござる。 ２．リック殿が襲撃された理由に対しての一連発言。 >>4:189の狂人リック殿からの襲撃しろメッセージを挙げているにも関わらず>>4:199の自分が狂人っぽい発言をしたのでは？との発言。ケネス殿自身が>>4:44で言っていたように襲撃確率という回答があると思ってた拙者としてはその考えのぶれに違和感。 ３．>>4:215。ケネス殿真として「占い機構がストップした」と思う理由が不明。真占い師のケネス殿が早急に占いにて狼を見つければ問題ないのでは？ よってケネス殿狂と予想したでござる。 |
(75)2005/06/04 14:10:58 |
| 牧童 トビー >>4:371 僕が言いたいのは、>>250でリック襲撃で占い機能が低下した事で、利益を得たトビーが怪しいって、マンジローは言ってるよね？？ でも実際に１番利益を得てるのは、その日に占われる予定だったナサニエルだよね。 マンジローの考えから言うと、リック襲撃で２番目に利益を得たトビーは怪しいけど、１番利益を得たナサニエルは怪しくないってなるのが矛盾してると思うんだよね。 だから具体的に、そこまでナサニエルを白っぽいと思った発言をいくつか挙げて欲しいな。 |
(77)2005/06/04 14:14:20 |
| 牧童 トビー >>75 ＞ケネスがＣＯ以降に襲撃の心配をしていない。 ＣＯ５人でローラーという意見が出てる時に、普通は襲撃の心配はしないと思うよ。 襲撃されたら、ローラーに掛かる手数が減るだけだから。 それに襲撃されそう・・・って、頻繁に言ってる占い師なんて逆に怪しいと思うよ。 ＞狂人っぽい発言をしたのでは？？ 普通の発言だと思うよ。 ケネスが、狼がケネス＝狂っぽいなぁ〜って思った箇所でも有ったんじゃないの？？って言うのは、全然普通の発言だと思う。 ＞占い機能停止の発言 それは、みんながそう言うなら・・・って意味だと思うよ。 確かに弱気な発言だけど、これで偽っぽいってのは思わないよ。 |
(78)2005/06/04 14:34:35 |
| 冒険家 ナサニエル 【トビーに質問】。木こりの旦那の提案>>32についてはどう考える？ |
(80)2005/06/04 14:48:26 |
| 牧童 トビー >>80 反対だよ。 僕はケネス真・ヴィンセント真で考えるけど、何かしら確定的な証拠が有る訳じゃないからね。 しかもローラーを完遂すれば、今間違った考えをしていても、もう１度考えるチャンスが有るしね。 狼が１人しか残ってないという状況が、僕には重要だと考えてるよ。 でもダニエルの提案自体は、悪く無いと思うよ。 議論が引き出せるからね。 |
(82)2005/06/04 14:56:34 |
| 異国人 マンジロー >>78 トビー殿 襲撃懸念については本当に拙者の印象であるからなんともでござる。あと、他の点については拙者ケネス殿に質問しすぎて色眼鏡で見ている可能性があるでござる。 ・・拙者、頭をリセットして考え直す必要があるでござるな。 |
(83)2005/06/04 15:00:24 |
| 牧童 トビー >>83 誰かを怪しいと思って見ることは、悪い事じゃないと思うよ。 それだから気付く点も有ると思うしね。 それにここまで来て、１人も怪しいと思う人が居ないってのも珍しいと思うしね。 僕も疑っちゃってるしね♪ ・・・・えっ！！ 分かってるとかいう突っ込みは要らないよｗ（ぉぃ |
(85)2005/06/04 15:06:16 |
 | のんだくれ ケネス あﾞーねみぃ…腹減った… 議事録見てちと考えてみた事がある マンジロー>>54 これ考えてみてくれないか？ 灰吊り灰占いを一度行えば俺は全員占いが出来る＝確実に狼を見つけれる ゴードンも言ってたが、万が一狼が占いから逃れて占われてない残りの誰かが狼だなんて曖昧なまま俺は死にたくはない この目で狼の姿を確かめておきたいんだ 今日のハーヴェイ襲撃で残り狼は一匹だが相当頭の切れる奴 狼のリーダーじゃねえかと予想している 灰のまま残しておいたら逃げ切られる可能性もあるんだ もし許されるんなら、自分の真を証明する機会を与えて欲しい もちろんローラー完遂が客観的には最善というのは理解しているが、今日灰を吊って灰を占えば俺の視点での狼が確定するって考えると灰吊り灰占いをやりたいと思う |
(89)2005/06/04 17:28:14 |
| のんだくれ ケネス >>90 失礼 残りの灰（狼の可能性があるかもしれない人物）っと訂正 |
(91)2005/06/04 17:33:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>89 まあ、ねえ…一応それで真偽は確定するんですが… 問題はアナタの信用度なんですよねえ。果たして黒判定出たとき、否、出なかったときの残り一人を吊れるかどうか… 最悪、アナタとヴィンセントが狼だった場合、今日ステルス吊らないと終わってしまうわけで… いや、明日アナタ吊れば問題ないのか しかしヴィンセント決め打ちしたい自分がここにいるのもまた現実。アナタは最悪狂人と考えたい… うーん…皆の判断待ちですかねぇ。 |
(92)2005/06/04 18:34:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン ☆議題。 ■1. 能力者のそれぞれについて、真にしては違和感あるところ、偽には見えにくいところ。その組み合わせ。 ■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。 (a)[狼：ラッセル=村長=灰色] (b)[狼：ケネス=ヴィン=灰色] ・灰5人、うち狼1匹。灰吊2回可能。 ■3. *現在* 初回の灰吊で 吊りたくないと思っている 灰色(あくまで「現状で」です。後に 意見変わること なんら構いません) ■4. 能力CO者の方へききたいこと (a)ケネス殿へ (b)ヴィン殿へ ■5. 白確に言いたいこと ■6. その他 議題の回答、「埋める」必要ありません。意見出しの補助に使ってください。これにこだわらず 発言、意見や指摘を。主要な議題は やはり■1.2.。 |
(93)2005/06/04 19:57:59 |
| 医師 ヴィンセント こんばんは。 昨日のアンケに回答しておく。 ■1.>>13について 霊能者だからこそ見える部分を発表します。 私から見たら現段階は(一）（二）の内訳である。 【私の検死解剖結果】 ラッセル＝黒 村長＝黒 さらにリック襲撃死から リック＝狂か真と推定される。 【内訳予想】 考えられるのは（一）（ニ）のいずれかになる。 つまり（一）の場合はケネス＝真 （ニ）の場合はケネス＝狂人と予想される。 |
(94)2005/06/04 20:01:55 |
| 医師 ヴィンセント ■2 まず（一）の場合だと ケネス真よりナサニエルとカミーラは白確定になる。 残りの灰に狼がいることになる。 となると私の灰スケよりダニエルが吊り候補といったところかもしれない。 次に（ニ）の場合だと ケネス＝狂人と考えられるので ナサニエルとカミーラの判定に疑問が残る。 >>61に賛同する節もあるので 吊り候補はダニエル（私のグレスケ最黒）・ナサニエルorカミーラ（ケネスの真偽判定ができるかも） あたりといったところか。判断に悩むところだが現時点で 灰スケを信じてダニエルを押したい。 |
(96)2005/06/04 20:04:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン ケネス殿の真偽、確かめることは できません。判断あるのみです。 4日目、ラッセル偽占が確定し、残占は[リック,ケネス]、いずれかが真、いずれかが偽。そして狼は なんらかの理由で「リック襲撃」を選択した。 ・(一)(二)と (a)[狼：ラッセル=村長=灰色]は 同じですな。以下 このケースを想定、 狼は「残占がともに人間」を知っとります。どちらが真か偽か 正確には把握しない。狼と村人にとって 見えているものは同じです。 やはりリック襲撃については 議題に挙げるべきですかな。 ■7. リック襲撃について。襲撃自体、そして襲撃から考えること。(狼ライン2通りそれぞれから) |
(97)2005/06/04 20:29:22 |
| 逃亡者 カミーラ ■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。 (a)[狼：ラッセル=村長=灰色] マンジロー>トビー>>>>>>>>>ダニエル マンジローさんの >>75 について非常に違和感を感じるの。これは私が「今日の確定白襲撃はガチ」と考えているからなのね。【ケネスがたとえ真だとしても襲撃できない理由って何かないかしら？】 (b)[狼：ケネス=ヴィン=灰色] ナサニエル>マンジロー=トビー>>>ダニエル 昨日から引き続き(だと思う)のスケールです ■3. *現在* 初回の灰吊で 吊りたくないと思っている 灰色 ダニエル…彼が人狼だったなら私は修行のし直し。 |
(121)2005/06/04 23:30:34 |
| 木こり ダニエル ■3. トビー 考えが似ているのと狼を探す姿勢より。 ■4. 能力CO者の方へききたいこと (a)ケネス >>1:156を信じてる。がんばって行動してほしい。 (b)ヴィン 先程聞いたから今はないよ。 ■5. もっと出て来てほしい。質問をぶつけてほしい。 特にコーネリアス。貴方には突っ込みマシーンの特性があるように思う。 ガンガンいってくれ。 ■7.基本は>>4:25から変わってないなぁ。 ケネス＝狼なら５日目まで生き残れることを想定していたと考えられる。 それでも確定白を作れないというのはグレーに残る狼にとっては大きな利だ。 グレーを食わずとも十分効果を出しているといえよう。 そしてグレーにいる狼はかなりのできる人物だね。 木こりの小さな脳みそでは探しきれない････。 |
(123)2005/06/05 00:45:08 |
| 異国人 マンジロー こんばんわでござる。遅くなったでござるよ。 まず最初に。 >>121 カミーラ殿 【ケネス殿がたとえ真だとしても襲撃できない理由】が他にあるかどうかの質問でござるが、拙者が今まで気付いてなかった大きい理由が１つあったでござる。 【ケネス殿が襲撃された場合医師殿真が確定する】 という理由にござるな。 ケネス殿が襲撃された時点で村長視点からはケネス殿狼となっていたため偽確定。結果医師殿は真確定となる。 ゆえに灰5人に使える吊りは4回となるでござる。 これを考えると確かに今日の襲撃が白確のハーヴェイ殿であったのは納得でござる。 |
(125)2005/06/05 03:09:04 |
| 異国人 マンジロー >>89 ケネス殿 このような言葉を早く聞きたかったでござる。4日目のケネス殿は真占い師として生き残って狼を探すという意欲がないように拙者感じてしまったため、それでケネス殿疑っていたところがあるでござるよ。 ケネス殿からすれば拙者のケネス殿に関する発言で「これ違う！」というところがあるでござるから是非ツッコミが欲しいでござる。 皆が言うようにケネス殿真占い師であるのが拙者も嬉しいでござるよ。 |
(126)2005/06/05 03:26:50 |
| 異国人 マンジロー 【現在の灰印象】 ★ナサニエル殿：ローズマリー殿同様質問によってきちんと追求をするタイプに感じられるでござる。灰同士のコミュニケーションをよく取り、印象は良いがリック殿襲撃のタイミングで占われていたという状況で疑ってしまうところがあるでござる。 ★カミーラ殿：他の人に比べツッコミがあまりないところがややステルス狼の印象があるでござる。ただ、議題回答、コメントについてはかなり的確に感じるでござる。 ★トビー殿：他の人の発言に対し、ツッコミを入れるタイプにござるな。他人への質問に対してまで先に突っ込みを入れるのは白印象（でも拙者的には質問は先に本人から回答をもらいたいところがあるのでちょっと困っているでござるよ・・） ★ダニエル殿：他人の意見を求めるタイプでござるな。議題追加も積極的。ただ強い意見に追従と思える動き（3日目のトビー殿が拙者吊り希望の後のダニエル殿拙者吊り希望など）もあるので注意して見ていきたいでござる。 |
(129)2005/06/05 04:27:00 |
| 異国人 マンジロー >>128の拙者発言念のため。 議題番号の後に間違えて狼組み合わせが来ているでござるが(a)の狼組み合わせでござる。間違え申し訳ないでござる。 |
(131)2005/06/05 04:33:06 |
| 牧童 トビー ■６、その他 >>92でコーネが提案している、ヴィン＝真を決め打ち作戦に対する意見をみんなに聞きたいな。 ■７、リック襲撃について 基本は狼は真・狂の判断が付く前に喰ったと思っているよ。 それでリックにした理由は、リックの方が信じられておらず、守護の可能性が低かったから。 ただ今日のハーヴ襲撃で、ケネス狼の可能性も感じてるよ。 なので、前よりは揺らいでるのが正直なところだよ。 |
(136)2005/06/05 08:27:54 |
| のんだくれ ケネス >>116 カミーラを一番黒く思っていた理由だが 最初から疑ってはいたんだけど…（何か議事録を一歩引いた目で見てる人だなと感じていた） 昨日の>>297 >>300を除くと 俺が吊りにあげた時の村長の反応だな ちょっと試してみようかとステルスっぽいカミーラを吊りにあげてみたらなんか過剰反応っぽく感じたので、やっぱラストウルフはカミーラか〜？って思ってたんだが残念ながら一芝居打たれたようだ… 此処から考えてる事もあるんだが今はちと保留。 |
(141)2005/06/05 10:03:50 |
| のんだくれ ケネス で、次は〜マンジローの>>75だが 実はほとんどトビーと同じ回答になってしまうかもしれない… まず、 １.ローラー以降の襲撃を恐れてないだが 勿論襲撃は恐いが表だって出す事ではないと思っている（守護者が混乱する） 占い師らしくない発言を覚悟して言うが、俺が襲撃されればされたことで推理出来る部分もあるし灰吊りの余裕が出来るのは村にとって悪くないだろう。 ただリックが襲撃された時点で俺への襲撃は無いだろうと考えている どんなに頑張っても【片占い】っとしか判断してもらえないからだ。この先俺への疑惑を高めながら進めれば黒判定を出されたとしても助かる可能性も出てくる（今日のハーヴェイ襲撃は敵ながら感心したわ…） |
(143)2005/06/05 10:08:10 |
| のんだくれ ケネス ２．リック襲撃された理由ねぇ… 自分の中でも正直どっちなのか今だ判断つかないんだわ。 はっきり言うと俺は守護者に守られるように頑張ってきたつもりだし、みんなの考える俺の印象からその結果が出ていると思う。 すげー勝手だけど4日目まで「守護者は俺を守っていてくれ」とずっと思っていた その本音が>>4:44に出ちまったんだわ >>4:47でカミーラに指摘されて 「ああ、俺はあんまり守る価値が無いのかも。」って感じたのでその後、リック襲撃に対して考え方が変わったのは確かだ そうなるとやはり前日のアレが合図だったのか？っと思えたが、マンジローの>>197で再び何故リックを襲撃対象として選んだのか？と聞かれてから もしかすると俺が狂人だと狼は思っているのかって新たな可能性も思い浮かんだのであの時は混乱していたせいもあって自分の信頼が落ちるとか考えられず思った事をそのまま出しちまったのは俺のミスだ （っと言うか直感派なので>>3:307といい、思わず言ってしまいたくなるんだわ（汗）すまん〜） |
(144)2005/06/05 10:10:30 |
| のんだくれ ケネス トビー>>135 以上をまとめた■７だが 俺の信頼を落とす為の布石だった。（今日の襲撃を見ると考えられなくは無い） 占いを片占いという不安定な状況にさせる（本来は昨日のうちに占い機能を消し去りたかったと予想） 俺が狂人らしき言動をとっている？（これについては俺は分からん…） |
(147)2005/06/05 10:18:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>150 警部さん、今日の吊占についちゃ、意見を募らないのかい？ もしそうだとしたら、その意図を説明して欲しいね。 |
(153)2005/06/05 14:40:19 |
| 冒険家 ナサニエル ■7.を考えてた。 （一）（二）のケースであれば、トビーが昨日言ってた理由（>>4:120>>4:121）が一番しっくりくる。つまり、白2択で喰って成功したか失敗したかの差だ。 しかし、もしこの説が正しいとすりゃ、3日目にローズマリーさんが襲撃されたのは何故だろう？って部分に引っ掛かりをおぼえる。占い機能を不完全にするためだけなら、3日目にリック襲撃でも良かったハズだからな。 俺以外のグレー、特に「ケネス真が基本」のトビーや「ハーヴェイ襲撃は単に確定白狙い」と考えてるカミーラが、そのあたりどう考えてるのか知りたいね。 （三）のケースについちゃ>>4:184参照。おっと、>>4:295もちゃんと読んでくれよ。 |
(154)2005/06/05 15:09:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>154 三日目 ローズマリー襲撃について 人狼側はこの時点ではまだ占い師の昨日を破壊せず利用していこうと考えていた、とは考えられないかしら。 三日目の中で結社員の策により占い師候補は二人に絞られた。その経過を踏まえてリック襲撃となった。 私はそう考えるわ。 |
(157)2005/06/05 15:24:41 |
| 逃亡者 カミーラ で、ここでナサニエルさんと着眼が同じなのにお互いの意見がそう一緒でない理由として… >>4:184 より >もう1日待てば狂人は俺に黒を出してアピールできたハズ。 狂人は人狼を当然知らないわけで「本当に貴方が黒だったら」と考えるかもしれないわよね？ナサニエルさんに黒を出して狂人アピールする、ってのはナサニエルさんが白とわかっている人…つまりご自身および人狼でないと解らない。 肝心な狂人の占い師には真偽不明でなくって？ |
(158)2005/06/05 15:32:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>158 そういやそうだな。狂人視点じゃ俺が黒って可能性もあるわけだから、結社地雷が解除されたからって、おいそれと黒判定できないわけか。 そこまで考えたら、ラッセル偽確定を受けた人狼が、焦ってイチバチの白２択襲撃に踏み切ったとしてもそれほど不自然じゃないってことか。 |
(159)2005/06/05 15:39:15 |
| 木こり ダニエル 本日グレー占いと仮定。 ケネスが狂、狼の場合、明日の結果は白だすか？黒出すか？ ケネス=狂 無難に白を出すだろうな。狂人＝村人、このグレーの中で誰が狼かなんて完全予想できていたら村の負け必死だ。 でも、黒を出して最期の狼を確定する･･･そして自分は吊られる。あり得るな･･･。黒出しした相手が人間だと博打を打って。 コレも狂人としての責務は果たしたことにはなるね。 結果混乱を招くから。でも白出し＞黒出しだと思う。 ケネス＝狼 できるだけ２匹で勝ちたいと考えるかな？ヴィンは吊られてしまったからね。 その考えでいくと、白出しかな？少しでも真を思わせるため。残り二人に狼がいると思わせるため。明後日自分が吊られなかったら勝てるからね。 黒を出して明後日偽確定になる・・・。狼だったら吊られはなるべく回避したいと思う。 でもグレーが残り勝てばいいという考えならこの選択もありうる･･･。 普通２匹で勝ちたいと予想するので白出し＞黒出しか。 |
(161)2005/06/05 17:00:50 |
| 牧童 トビー >>154 ＞何故、リックを３日目に襲撃しなかったのか？？ 僕にとって盲点だったよ。 これはけっこう興味深いね。 確かに３日目でも良いはずなのに、しなかったのか？？ これは、ケネス狼なら説明が付くんだよね。 狼陣営では、真と狂の区別が付かなかったので、白を喰った。 ４日目でラッセル狂が判明したので、リックを喰ったって説明が出来るんだよね。 ただ狼からすれば、狂でも真でも１人欠ければ、占いの信用度は下がるから、ケネス狼の可能性が上がる訳じゃないのかも・・・ う〜ん、分からないけど、こんな感じかな。 |
(164)2005/06/05 17:20:10 |
| 牧童 トビー >>161 僕の予想もしておこうかな。 ケネス＝狂の場合は、 狼さんが誰だか分からない訳だけど、明日黒出しでその人吊り、次の日ケネス吊りで終わらないと、ケネス偽が確定する事を考えれば、白出しなんじゃないかな。 ケネス＝狼の場合は、 誰が狼か分かってる訳だから、もう占ってるなら、吊られるまで白出しだよね。 残った人に疑惑を向けれるしね。 まだ占ってなく、明日の占い先が村人なら、黒出しも有り得るよね。 あまりに自分が信用され過ぎて、仲間に疑惑が向けられても困るから、あえてケネス偽を確定させて、最終日は全員灰にするんじゃないかな。 |
(166)2005/06/05 17:32:50 |
| 牧童 トビー >>157 狼側が占いを利用するのは２通りだよね。 １、村人をパンダにして吊る。 ２、狼が占われた時にパンダに出来る。 （確定黒になるのを防げる） １の役目は狂の役目だから、狼は考えてなかったと思うよ。 ２については、狼の役目だよね。 ただ真占を襲撃出来れば、その必要は無くなるよね。 これらを前提に考えると、またまたケネス狼なら、リック４日目襲撃が説明出来るんだよね。 ３日目のラッセルからの黒判定で、もしハーヴが村人だったら、ラインの為に吊ったはずだよね。 そうすれば、ローラーを考えれば、パンダを吊る余裕も無くなるし、真占いもそんなに恐くは無いよ。 でも実際は、結社トラップが出て、狂人が吊られてしまった。 これで、もし狼が占われたら、パンダで吊られてしまうよね。 だから少々無理しても、真占いを喰いに行ったって感じかな。 まとまってなくて、ごめんね。 |
(168)2005/06/05 17:49:33 |
| 牧童 トビー >>167 僕が不満なのは、仮決定が●トビーだからじゃなくて、灰の僕らや能力者から、占い希望を聞かないことなんだけど。 |
(169)2005/06/05 17:50:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン (2)トビー少年=狼。 結社GJ時の反応>>23等より、機転が利き 演技ができる狼。 ・ヴィン殿との連動性は 少ないと考えています。 ・ラッセル=村長=狼トビーが、排除できない。 村長のトビーを疑う理由(>>3:268,>>2:64,>>2:79,>>2:80,>>2:353) ラッセル(>>2:363 res>>2:373)、どれも弱すぎる。灰中潜伏、第三の人狼は 5人の誰であっても腕利き。ならばなぜ それなりに真っ当な トビー疑惑理由を用意して、ラインの信を守らない…。 (a)ラッセル=村長=狼トビーを想定。 ラッセル=村長、初日2日目の時点で ともに信用の軸で劣勢。対立偽装、トビーの生存を最優先する方針。学占・村霊→トビーの疑惑理由は 拙く 意図的な根拠レス。白くなったトビーは全ローラーを主導。 学占は早期に黒出し、灰1人のパンダ吊を目指す。結社GJ、失敗。残占はケネス・リック。どちらも人間、その真狂 把握せず。占襲撃時の 守護GJは致命的。守護COと 護衛先宣言がローラーの最後に ありうる。リック襲撃。 吊られれば負け、占われたときも おそらく負け。今日の判定を回避する必要がある。その一択。 |
(178)2005/06/05 21:21:28 |
| 医師 ヴィンセント こんばんは。 >トビー君 君は村長（狼）の占い先に挙がっていたよな。（初日から三日目まで）村長に吊り先候補に挙げられたのが4日目でした。これは何を意味すると思いますか？ 初日から君が占われると誰が予想したでしょうか？その頃は、他に占いたい人間がいたと思う。 また君の発言は模範解答にも思えるのは気のせいでしょうか？ 私の見解ではステルス狼は相当優秀な狼だと思われる。私の灰スケでは君は白に近い印象なのだ。君の発言は議事に対して模範解答のような気がするとも取れる。 もし君が最後のステルス狼だとしたら、村の占いと霊能機能を破壊するのが目的にも見える。 >>170について 私は自分の真について主張している。それが君にとって、私の存在が用済みに思うのはおかしいと思う。 狼から見て真霊能者である私。つまり白確定である人間を減らしたいと思える。気のせいだろうか？ 村長（狼） |
(179)2005/06/05 21:22:53 |
| 冒険家 ナサニエル 医者の旦那、こんばんは。一言いいか？ >>179 別にトビーにとってだけじゃなく、黒を2回出した霊能者は「人狼候補の村人」でしかないよ。 酷な言い方になるけど、霊能者の機能がもう用済みってのは客観的な事実なんだ。 |
(181)2005/06/05 21:27:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン (3)万次殿=狼。 その検討姿勢、この方も狼に見え難い。初日2日目、疑惑対象に まったく挙がらず。占・霊どちらにも騙りを出した人狼達、その三番目の生存担当役。結社GJ時の反応など、狼なら やはり機転に富み、隙はでない。 (a)の連動ケースでの動きは(2)と同様。この場合は 非接触型(騙り→ステルス の 疑惑はない)。"襲撃先"をよく考察する。人狼ならば それによって場を誘導しようとする意図がありうる。(もしくは狼の意図に嵌ったか) ・ローズ襲撃 → ナサへ疑惑 ・リック襲撃 → ケネス狼説・ナサへ疑惑 ・ハーヴ襲撃 → ケネス襲撃ではなかった[飲,双,学]=[狂,真,狼] ・被占時を想定した準備を用意しておく 人狼。ただ人狼ならば いずれにせよ 本日の判定を回避する必要がある。 |
(183)2005/06/05 21:36:20 |
| 木こり ダニエル >>182 横槍すまない。 根本的に能力者候補と非能力者候補は違うと思うよ。 騙ることが出来るのが大きな違い。 ヴィンを真と証明できるのは現時点で君しかいない。 より狼の確率の高い方を選ぶのは勝つためには仕方ないと思う。 |
(186)2005/06/05 21:45:17 |
| 木こり ダニエル >>186 すまないケネスがいたね。 |
(187)2005/06/05 21:47:12 |
| 医師 ヴィンセント >>185 その通りだ。一手損であることはもちろん。私の見解（内訳は（一）（ニ）からすれば、ケネス＝真占い師という可能性も少なからず残されている。つまりステルス狼を探すことが重要なのだ。ラストウルフは相当優秀な気がする。灰の人間から手がかりを掴みたい。 |
(188)2005/06/05 21:48:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン (4)ナサニエル殿=人狼。 昨日今日は ローラー(灰吊反対)の主張が主。これは個人的な意見ですが、>>50に 「残りの狼はあと1人」を確実にし、「推理」の出番はそれから、とあります。既に 「灰中の狼はあと1人」は確実です。「推理」をはじめるべきだと思います。 突っ込みスタイル。そのあとに いろいろな 判断 がくる。「人狼を2人に絞り込み 残りの1人を味方にできれば勝ち」は、人狼であっても 村人であっても 彼の台詞だと思う。ヴィン=ケネスラインにおいて 疑われている。同時に ヴィン→ケネス、安全なローラーを主張。このラインでの狼なら ライン消し。 他 挙げる発言あった筈なのですが 時間切れ。 |
(190)2005/06/05 21:52:11 |
| 医師 ヴィンセント >>186 あなたは私から見たら灰の真ん中だと思う。残りはラストウルフの吊りでエピを迎えれる。ダニエルについて特に本日になって発言量や自己弁護が多くなったと感じるのは気のせいでしょうか？ダニエルは自分に突っ込みを入れて欲しいと希望をしていましたよね。ある意味そういう発言をすることによって吊り回避の予防線を張っているとも取れるのだが？あなたにしろ私にしろ客観的に確定していない立場は同じでしょう。検死解剖を見た私からすれば灰の中の狼を吊ることが勝利であると言える。つまり能力者の中には真占い師と真霊能者か（真霊能者とケネス＝狂人）しかいないのだ。だから勝つためなら灰吊りしかないと言える。 |
(191)2005/06/05 21:58:11 |
| 木こり ダニエル >>191 正論だ。 ヴィンは自分を吊られないように主張し続けなければならない。 そして灰吊りを押さなければならない立場だ。 真にしても狼にしても。 主張が違うのは情報量の差だ。 ここで終わりにしよう。突っ込んですまなかった。 |
(193)2005/06/05 22:02:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>192 いや どちらのラインにおいても、どちらのラインであっても、 狼ナサニエルが 疑惑の前提となるラインを消そうとする動きは ありうると思っています。 また能力CO者の狼2ラインは [ラッセル=村長]or[ケネス=ヴィン]。 その連動性が排除できるような材料、自分には なかなか見つかりませんでした。 判断は伏せます。また白確は 決め打ちを口にすべきではないと考えます。 |
(194)2005/06/05 22:03:54 |
| 鍛冶屋 ゴードン >ケネス殿へ。 (i)において ケネス殿視点での狼が ハッキリします。明日は、その狼と ケネス殿の論戦があるでしょう。>>92の指摘もありました。問題は、"信用"というより、ケネス殿が 議論にたる 充分な 時間を投入できないとき。論戦すら得られず、「印象や信用」といった あやふやなものによって、最終日の天秤は傾くことになる。 (ii)方針、ヴィン殿を吊り。あなたの占が 狼に当たれば、ケネス殿自身の足回りを気にすることなく、村は勝てます。そういう方針もあります。 意見や希望、ありますか？ また 本決定は22:40を予定しています。 |
(197)2005/06/05 22:11:53 |
