人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(475)黒煙の村 : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

医師 ヴィンセント に、1人が投票した。
学生 ラッセル に、12人が投票した。

学生 ラッセル は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、双子 リックが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 アーノルド、鍛冶屋 ゴードン、木こり ダニエル、書生 ハーヴェイ、医師 ヴィンセント、逃亡者 カミーラ、牧童 トビー、冒険家 ナサニエル、吟遊詩人 コーネリアス、のんだくれ ケネス、異国人 マンジロー、の11名。
書生 ハーヴェイ
あらら?
もうワケが分からない
(0)2005/06/01 23:00:55
木こり ダニエル
えーーーなんでリックなの?
(1)2005/06/01 23:01:25
のんだくれ ケネス
【ナサニエルは人間】だ
(2)2005/06/01 23:01:34
逃亡者 カミーラ
意外なところね。

ラッセル。リック。安らかに。
(3)2005/06/01 23:02:03
木こり ダニエル
ケネス=狂、ラッセル=狼 リック=真ってことなの?
(4)2005/06/01 23:02:21
村長 アーノルド
【ラッセルは人間だったぞ】
(5)2005/06/01 23:02:23
のんだくれ ケネス
って襲撃リック…?
(6)2005/06/01 23:02:26
冒険家 ナサニエル
リック?
……あー、つまりケネス黒ってことか?
(7)2005/06/01 23:02:48
異国人 マンジロー
リック殿が襲撃に合ったでござるか!?

真占い師か狂人かにござるか・・
(8)2005/06/01 23:02:53
書生 ハーヴェイ
■人狼一派へ
ヴィンセントに投票することで村人の内部分裂を促す作戦なら無駄だと言っておこう
村人は皆、貴殿らが考えるより冷静だからだ
(9)2005/06/01 23:03:18
吟遊詩人 コーネリアス
…我々にどうしろと…
(10)2005/06/01 23:03:35
鍛冶屋 ゴードン
 ここで占襲撃に来ましたか。
霊含め、残灰7、うち人狼2。残吊余裕2回。

判定報告を待ちます。
(11)2005/06/01 23:04:01
医師 ヴィンセント
■鳩より霊能報告をしておく
村長・・・あんた・・・
【ラッセルは狼だった】
(12)2005/06/01 23:05:13
木こり ダニエル
うーん。
リックとケネスが狂、真なら判定から狼側にも判らなかったはずだよね?
(13)2005/06/01 23:05:27
医師 ヴィンセントは、書生 ハーヴェイを信頼の目で見た。
2005/06/01 23:05:43
異国人 マンジロー
ケネス殿 ⇒ ナサニエル殿人間
村長殿  ⇒ ラッセル殿狂人
でござるか。医師殿の結果が待ち遠しいでござる。
(14)2005/06/01 23:05:48
のんだくれ ケネス
>>7
ちょっと待てよ 何で俺が人狼なんだ?
何かわけ分からないぞ…
(15)2005/06/01 23:05:56
異国人 マンジロー
ケネス殿 ⇒ ナサニエル殿人間
村長殿  ⇒ ラッセル殿狂人
医師殿  ⇒ ラッセル殿狼
でござるな。
(16)2005/06/01 23:06:41
冒険家 ナサニエル
違うか。

(1)ケネス真ならラッセル黒
(2)ケネス偽(狼または狂)ならラッセル白

ってことだな。で、ケネスは俺に白判定、村長はラッセルに白判定……俺はどうすりゃいいんだw
(17)2005/06/01 23:06:59
書生 ハーヴェイ
ラッセルの遺言通り、2通り考えておこう
他の者は検証を頼む

■ラッセル狂人の場合
  ケネス狼確定

■ラッセル人狼の場合
  ケネス正体不明(真・狂)
  アーノルド偽確定(狂・狼)
(18)2005/06/01 23:07:23
吟遊詩人 コーネリアス
>>15
リック=真
ラッセル=狂
ならあなたが狼になる。
ただそれだけのこと。
(19)2005/06/01 23:07:34
のんだくれ ケネス
じゃあ俺の視点では村長は騙り確定だな…
(20)2005/06/01 23:09:19
冒険家 ナサニエル
っと、医者の判定も出たな。……ライン確定ってことか。

俺としちゃ、ケネス真であって欲しいところなんだが。
(21)2005/06/01 23:09:28
書生 ハーヴェイ
>>19
うむ、その通りであるな

さて、さっそく修正だ
■ラッセル狂人の場合
 ⇒ケネス狼確定
 ⇒ヴィンセント狼確定
■ラッセル人狼の場合
 ⇒ケネス正体不明(真・狂)
 ⇒アーノルド偽確定(狂・狼)
(22)2005/06/01 23:10:25
逃亡者 カミーラ
>7

うーん。ケネスさんとナサニエルさん両者黒ってのもありえるのかしらね。
(23)2005/06/01 23:11:30
のんだくれ ケネス
なるほど…
まとめサンキュー
俺が昨日考えてた事が当たったって事だな…
(24)2005/06/01 23:11:47
木こり ダニエル
えっと
俺の考え。

リック食いは狂人、真かわからず食ったと予想。
そしてより真らしいケネスは守護の可能性があるから混乱させるためリックを食った。

ケネスは今日吊るべきでないのではないか?狂人か真だから。まだ俺の中ではケネス=真。

そしてラッセルはこの食いから狼だと考え、
真霊能はヴィンセントになると考える。

今、思いついたことだから突っ込みは無しよ。
(25)2005/06/01 23:13:47
書生 ハーヴェイ
すまないがそろそろ休む
明日の朝以降に再び集会所には来るつもりだ
鳩は常に働いている
内容だけは常に把握するつもりだ

【追伸】
昨日は朝3時までは鳩で話だけ聞いていた
仕事が終わらなくてな、更新日ではないので欠席した
その反動もあり眠い、私がミスリードをしないよう、申し訳ないが休ませてもらう
(26)2005/06/01 23:14:41
鍛冶屋 ゴードン
\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃
一×狂×真狼結結白灰灰灰灰灰
二×真×真狼結結白白灰灰灰灰
三×狼×狼真結結白灰灰灰灰灰
四×狼×真狂結結白灰灰灰灰灰

4日目。全11人。占1,霊2白3灰5。
(27)2005/06/01 23:15:09
冒険家 ナサニエル
>>23
つまり狼は、そう思わせたい、ってことかな。

「俺を踏み台(スケープゴート)にした?」

。oO(……コレ↑で「黒い」と思われたら死んでも死に切れんw)
(28)2005/06/01 23:16:18
書生 ハーヴェイ
皆への宿題だ
よろしく頼む
■1.ローラーを行うか行わないか
■2.そのメリットデメリット
■3.その他、有効と思われる作戦
(29)2005/06/01 23:17:07
冒険家 ナサニエル
>>25
いや、ツッコむ。

ケネス真の可能性はまだあるのに、なんでケネス吊りを急ぐ?
(30)2005/06/01 23:18:11
逃亡者 カミーラ
>>28

結社員の策によって占い機能を保全したまま占い師の候補を二人に絞る事ができたわよね。

その状況が人狼にとって好ましくなかったのは事実ね
(31)2005/06/01 23:18:50
木こり ダニエル
>>30
吊らないといってるよーーー!
(32)2005/06/01 23:18:53
のんだくれ ケネス
ラッセルじゃねえけど死にたくねぇよ
無念すぎるわ…
(33)2005/06/01 23:19:16
鍛冶屋 ゴードン
一、"狼"=[ラッセル,村長,灰中潜伏] , "狂"=[ケネス]
二、"狼"=[ラッセル,村長,灰中潜伏] , "狂"=[リック]
三、"狼"=[ケネス,ヴィン,灰中潜伏] , "狂"=[ラッセル]
(34)2005/06/01 23:19:24
異国人 マンジロー
素直に考えれば真占い師襲撃死でござるな。

でもって占い師が真狂だった場合、人狼が真狂の2択に失敗して狂人を食べる可能性がある。人狼がラストウルフを占いの危険にさらすかというとそうは拙者思えないでござる。よって、人狼は確実に真占い師を襲撃できる状況、つまりケネス殿狼の可能性が高いように感じるでござる。

とここまでは状況からの推理にござる。
(35)2005/06/01 23:20:01
冒険家 ナサニエル
>>32
「吊るべきではないのか?」って……あ、そういう意味か。ニホンゴ難しいね。俺ラテン系だから。スマンなダニォー。
(36)2005/06/01 23:20:42
木こり ダニエル
どの内訳でもグレーの中に潜伏狼がいるのは間違いないと思う。
今日は正念場じゃないかな。
(37)2005/06/01 23:21:01
のんだくれ ケネス
>>35
何で?昨日まで俺は真だと思われてたし
襲撃するなら占い機能を停止する為にリックじゃないの?
はー、もう何か無茶苦茶言ってるけどさ…
満足かよ…?人狼共め…俺をはめやがったな
(38)2005/06/01 23:24:10
木こり ダニエル
今日は霊能吊りを提案。
占い師が機能しないためとりあえずローラーしていくのが妥当ではないだろうか?

突っ込みよろしく!
(39)2005/06/01 23:24:36
逃亡者 カミーラ
村人としてこの襲撃をみると。

霊能者からローラーするという気持ちが揺らぐ結果よね。
(40)2005/06/01 23:24:42
村長 アーノルド
>>37
正念場?
もう機能はないだろう?
神が終了を告げるしか、知らせてくれるものはない。
私とヴィンセントの違いも、信用でしか計れない。
最悪な状況だろう。
(41)2005/06/01 23:25:08
逃亡者 カミーラ
>>38

占いの機能を破壊するのであれば、ケネスさんを襲撃した方が単純にいいと思うけど…。
(42)2005/06/01 23:29:11
医師 ヴィンセントは、村長 アーノルド・・・おぬし・・狼・・・
2005/06/01 23:29:29
村長 アーノルドは、医師 ヴィンセントに、「そのセリフは、そっくりそのままお返しする!」
2005/06/01 23:30:54
異国人 マンジロー
でも拙者村長殿が昨日からどうしても気になるでござる。それを考えるとケネス殿真でリック殿の昨日の発言は狂人から狼への襲撃指示ということになるでござる。

・・実際のところ、人狼が真狂からの2択にかけて襲撃をした可能性は十分にあるでござるな。
(43)2005/06/01 23:31:11
のんだくれ ケネス
>>42
あの状況で確実に占い師落とすならどっち狙うよ…?
俺が冷静になれてないかもしれん
すまんが今夜は休ませてもらうよ…
(44)2005/06/01 23:31:39
のんだくれ ケネスは、議題は明日考えてみる
2005/06/01 23:32:18
木こり ダニエル
>正念場
危うい状況ということ。
ケネス=狼ならまだ3匹いることになるから。
情報は増えたがどれを信じるかによりまったく違った方向に向いてしまう。
決め打ちにはまだ余裕があるけど・・・。
(45)2005/06/01 23:32:29
村長 アーノルド
>>42
む? ラッセルは人狼として話が進行してるのか?
待ってくれ。私に信用が無いとしても、2通り考えてくれよ。
(46)2005/06/01 23:33:15
逃亡者 カミーラ
>>44

占い師に守護が付いている可能性は極めて低いと考えるわ。
(47)2005/06/01 23:33:30
木こり ダニエル
>>46 村長

一応
>>34
の3通り考えてるよ。ハーヴェイの遺言どおり。(死んでないけど)

その中でオレは今「二」だと思ってる。
(48)2005/06/01 23:35:51
逃亡者 カミーラ
>>46
?
ラッセルが人狼として話を進めているつもりは全く無いわ。安心して。
(49)2005/06/01 23:36:25
異国人 マンジロー
>>38 ケネス殿
拙者の言いたかったことは「襲撃という事実を素直に考えれば」ってことでござるよ。状況のみで決めうちするつもりはまったくないでござる。

拙者はケネス殿が真である可能性がある以上、今日急いでケネス殿を吊る必要はないと考えるでござる。
(50)2005/06/01 23:37:41
冒険家 ナサニエル
■1.とりあえず霊は今日から両吊り。黒を出した医者の方から。で、両方吊ってまだケネスが生きてたら吊る。

■2.ローラーのメリットは、まず少なくとも8日目までは村が滅びないこと。霊の内訳が真狂でも6日目7人中狼2、確定白2人食われても1人残るから、村人不利にはならない。
あとは、守護者の守護先を集中できることかな。
デメリットは、真霊能者を吊るのに1手無駄にしちまうこと。

■3.今ちょっと思いつかない。
(51)2005/06/01 23:38:10
木こり ダニエル
>>40 カミーラ
なぜ、霊能吊りが揺らぐんだ?
どの可能性でも2人の内どちらかが狼ではないかね?
(52)2005/06/01 23:38:42
逃亡者 カミーラ
>>52

それは確かよ。私が気になるのは

今日霊能者の判定が割れたのはなぜか。という点ね。
(53)2005/06/01 23:40:26
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/06/01 23:41:32
村長 アーノルド
ローラーはスタートだろう。
どこからでもかまわない。
(3番目がいいなぁと中の人は申しております)
人狼2匹を確実に潰してくれ。

最後の3人(白白狼)がヒントのない戦いをしている姿が浮かぶんだ。打ち消して欲しいぞ。
(54)2005/06/01 23:42:30
木こり ダニエル
>>53
それは霊能吊りが揺らぐという回答に当てはまるのかい?
詳しく説明してもらえるかな?
(55)2005/06/01 23:42:43
木こり ダニエルは、逃亡者 カミーラに、すまないね。頭が悪くて。
2005/06/01 23:43:14
冒険家 ナサニエル
>>52
えーと……ラッセルとケネスが両方狼、村長狂人て可能性があるよ。
(56)2005/06/01 23:43:44
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/06/01 23:44:00
牧童 トビー
みなさん、こんばんわ。
更新時間に来れなくて、ごめんなさい><
まだ議事録を読みきれて無いんで、読んで来ます!!
(57)2005/06/01 23:44:00
村長 アーノルド
>>53
リックが守護に守られた場合の保険とかはどうだ?
・・・・ナサニエル、どっちなんだ・・・
(58)2005/06/01 23:44:14
鍛冶屋 ゴードン
\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
一×狂×真狼結結白灰灰灰灰灰 | 狂占
二×真×真狼結結白白灰灰灰灰 | 狂狂
三×狼×狼真結結白灰灰灰灰灰 | 狼占
四×狼×真狂結結白灰灰灰灰灰 | 狂占

勘違いでありました。学生は偽確定。
よって一、二ケースは 狂人が重複、排除されます。
ケネス殿は狼です。
(59)2005/06/01 23:44:33
木こり ダニエル
>>56
orz.

すまない。それがあるか・・・。
(60)2005/06/01 23:45:17
村長 アーノルド
>>59
む?真の私が、ヒーコラ考えてたのに、ゴードンはたどり着いたのか。すごいな。
(61)2005/06/01 23:46:30
逃亡者 カミーラ
\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
四×狼×真狂結結白灰灰灰灰灰 | 狂占

頭がすこし混乱しているけれど、この欄狂が二つあるのはなぜかしら。
(62)2005/06/01 23:47:14
逃亡者 カミーラ
>>62

学の下 狼 が正しいのかしら。
(63)2005/06/01 23:48:22
鍛冶屋 ゴードンは、とんでもない勘違いに気がついた。3番・・・
2005/06/01 23:48:26
村長 アーノルド
>>62
狼の間違いだな。
(64)2005/06/01 23:48:32
村長 アーノルド
やっぱり、この状況で止まってるだけだろう。

\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
村×狼×狼真結結白灰灰灰灰灰 | 狂占
医×狂×真狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼占
医×真×真狼結結白白灰灰灰灰 | 狼狂
(65)2005/06/01 23:54:38
木こり ダニエル
議題

■1.ローラーを行うか行わないか
行う。霊能から。

■2.そのメリットデメリット
占いに狼が2匹いる場合を除けば霊能のどちらかに狼がいるから。
考えなくてはいけないがその可能性は低いと見る。

■3.その他、有効と思われる作戦
今のところ思いつかない。
(66)2005/06/01 23:58:59
木こり ダニエルはメモを貼った。
2005/06/02 00:01:41
逃亡者 カミーラ
\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
一×狼×狼真結結白灰灰灰灰灰 | 狂真

二×狂×真狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼真

三×真×真狼結結白白灰灰灰灰 | 狼狂
(67)2005/06/02 00:03:04
鍛冶屋 ゴードン
村長霊報告【ラッセルは人間】
医師霊報告【ラッセルは人狼】
(I)霊能報告から、ラッセル=[狼,狂]を確定。
(II)襲撃死より、リックは人間確定である。

\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
一×占×霊狼結結白白灰灰灰灰 | 狼狂
二×狂×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼占
三×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占

霊能判定報告を 取り違えたり、勘違い いろいろ。混乱させ ご迷惑を。
「霊能者中に狂人」のケースは排除される。ヌケ・ミス指摘よろしう。
(68)2005/06/02 00:03:18
逃亡者 カミーラ
作っているうちに貼ってた村長さんのと同じになったわ。これで漏れはないかしら。
(69)2005/06/02 00:04:05
冒険家 ナサニエル
>>58
「どっちなんだ」って、そいつは俺が村長さんに訊きたいよorz。
ところで書生の兄さん、

■リック襲撃の理由

は議題にしないのかい?

リック襲撃は、俺視点からの能力者の真偽を不明にするため、ってのもあるのかな。とちょっと思った。自意識過剰かもしれないが。
(70)2005/06/02 00:06:43
異国人 マンジロー
議題に答えるでござるよ。

■1.霊能者からローラー。ケネス殿については黒判定後、もしくは状況を見て考えたいでござる。
■2.ケネス殿が真占い師の場合にメリットが大きいでござるな。ケネス殿が真占い師で狼をさっくり発見できれば大万歳にござる。また、霊霊占で吊った場合、灰の人数を絞った後の灰吊りを2回にできるという点も挙げられるでござる。
デメリットとしては霊能者から情報が得られなくなってしまうことでござる。ケネス殿の真偽は霊能者2人の真偽推理から得られるところも多いと拙者考えるためにござる。
(71)2005/06/02 00:06:51
逃亡者 カミーラ
なるほど、私も抜けてるわね。

リック襲撃した時点で霊能者がパンダになるのは必然だったわけなのね。
(72)2005/06/02 00:07:30
逃亡者 カミーラ
ごめんなさい、ダニエル。 >>53は私の考えが浅かったという事で解決したわ…。
(73)2005/06/02 00:08:48
木こり ダニエル
やはり、霊能どちらかに狼ということは間違いないね。
>>66の■2.は可能性が低いどころかない。削除する。
(74)2005/06/02 00:10:05
木こり ダニエルは、逃亡者 カミーラ>>73 いえいえ。オレも良くわからなくなっていたから。
2005/06/02 00:11:09
冒険家 ナサニエル
>>68

\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
四×狼×真狂結結白灰灰灰灰灰 | 狼占

がなんで排除できるのかイマイチ理解できないんだが。
飲んだくれの旦那と村長が両方真ってパターンは排除できる。
しかし医者とリックが両方真って可能性は排除できないはずだ。
(75)2005/06/02 00:14:18
異国人 マンジロー
>>65村長殿 >>67カミーラ殿 >>68ゴートン殿
パターン表さんくすにござる。
なるほど霊能者のパターンは真狼のみってことでござるか。医師殿、村長殿のどちらかはささやき有ということがわかったことは大きいでござる。
(76)2005/06/02 00:15:10
逃亡者 カミーラ
■1.ローラーを行う。霊能者から。

■2.再掲したパターンの三通りまで絞られている現状を考えるとローラーを開始するのが妥当。守護者を保護し護衛先を確定白に絞る事が出来る。
(77)2005/06/02 00:16:29
異国人 マンジローは、冒険家 ナサニエルに「ん?拙者もよくわからなくなってきたでござる」
2005/06/02 00:16:33
医師 ヴィンセント
■鳩より忠告
>>54に意見を言わせてもらう。
【ラッセルは狼だった】
【リックが襲撃されて死んだ】

占い師の内訳
1)ケネス=真 ラッセル=狼(リック=狂とすれば)
2)ケネス=狂 ラッセル=狼 (リック=真とすれば)
が予想される。
【村長はラッセルを人間だと報告した】
リックは真占い師か狂人であることは間違いない。
(狼に襲撃されて死んだ)
1)2)をよく見て欲しい。
リックとケネスの内訳が狂人か真占い師になる。
つまりラッセルを人間判定した村長は偽確定だ。
おそらく真占い師はリックだったと思われる。

ローラーをどこから行ってもいいだと?占いという武器を失ったのに霊能という武器まで奪うつもりか?狼にとって好都合な意見だな。村長・・あんたおかしいぜ。
(78)2005/06/02 00:17:20
牧童 トビー
リックが襲撃されちゃったんだね。
リック、ラッセルお兄ちゃん、お疲れさま。

【アンケート】
■1、ローラーを行うか??
ローラーは行うべき。
霊能から順にね。
ヴィンセントは役目を果たしたから、ヴィンセントからだね。

■2、ローラーのメリット・デメリット
メリットしか思いつかないよ。
リック襲撃で吊り回数的にも余裕が出来たしね。
ケネスから黒判定が出ても、吊る余裕が有る訳だから、今日の襲撃は狼さんからのプレゼントだね♪

逆にここから決め打ちなんて出来ないと思うよ。
ここはローラーしか無いと思うよ。
(79)2005/06/02 00:19:09
牧童 トビー
■3、その他の有効な作戦
ローラーしながら、灰を占っていく。
黒判定が出たら、吊るべきだよ。
もし黒判定の人吊り&ローラーをしても終わらなければ、ケネス=偽が確定出来るからね。

村人は有利になったと思うよ♪
リックが生きてても、どっちが真か確実に分かる方法なんて無かったんだしね。
(80)2005/06/02 00:19:40
村長 アーノルド
>>70
あぁ、すまん。また言葉が足りなかった。
ナサニエルは黒か白かどっちか?ということ言いたかったんだ。
ナサニエルに保険だと思う?って聞いたわけじゃない。
(81)2005/06/02 00:20:01
村長 アーノルド
>>80
その作戦は白判定を出し続けたら、どうなる?
(82)2005/06/02 00:21:31
医師 ヴィンセント
■疑問その2
昨日の占い先は誰だったかな?思い出して欲しい。
占い判定が片方からしか出ていないぞ。
占い師候補が襲撃されたぞ。
リックが真占い師であった可能性が高い。
もし占われた人が黒判定であったとしたら・・
占い師を襲撃すると思える。
(83)2005/06/02 00:22:17
逃亡者 カミーラ
>>75
抜けてるかも…すみません。パターン表作るのなれないもので…。
(84)2005/06/02 00:22:37
冒険家 ナサニエル
>>81
もちろん白だよw
だからって、ケネス真決め打ちなんてしないから安心してくれ、セニョール。
(85)2005/06/02 00:23:10
村長 アーノルド
>>78
霊能も、もう機能しないだろう?
白白、黒黒、言い続けられないだろう。
(86)2005/06/02 00:24:01
医師 ヴィンセントは、牧童 トビー・・・おぬし・・・ステルス?
2005/06/02 00:24:29
木こり ダニエル
すまない。
冷静に考えるとやっぱり>>75はあるね・・・・。
(87)2005/06/02 00:24:39
異国人 マンジロー
ナサニエル殿の4番は占:真狼狼、霊:真狂のパターンでござるな。確かにパターンとしてはありえるかと拙者も思うでござる。

こう書くとわかりやすいかと。

\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃
四狼狼占真狂結結白灰灰灰灰灰
_吊_襲__________
(88)2005/06/02 00:25:27
冒険家 ナサニエル
>>82
ケネスの真偽が不明な以上、占いで確定白は作れない。それでも「ケネス真の場合白・黒」って奴の頭数が増えるのは情報として悪くない、ってのがトビーの意見だと思う。

……ところで村長さん、あんたの視点だとケネスは必ず狼になるわけだが、そいつの判定結果を気にするのはなんでだい?
(89)2005/06/02 00:25:30
木こり ダニエル
ヴィンセント。
煽るようなことはダメだよ。
(90)2005/06/02 00:26:00
逃亡者 カミーラ
トビーちゃん頭いいわね…

おねぇさんちょっと混乱気味よ。
(91)2005/06/02 00:26:02
医師 ヴィンセント
>>86
充分に機能するであろう。
なぜなら村長が偽と確定したからだ。
村長かケネスの検死解剖をさせてもらいたい。
(92)2005/06/02 00:26:24
医師 ヴィンセントは、鳩から失礼する。明日の21時ごろに来る。おやすみなさい。
2005/06/02 00:27:52
逃亡者 カミーラ
>>92

ヴィンセントさん真は貴方意外誰も確信を持てない。

その事はお分かりでしょう…
(93)2005/06/02 00:28:15
木こり ダニエル
>ヴィン
対抗を攻撃するのは至極当然の行為。
でも、もうちょっと物腰を柔らかにお願いしたい。
議論は大事だけどギスギスしないようにしてね。
(94)2005/06/02 00:29:47
村長 アーノルド
>>89
私がケネスの判定結果を気にしてるのはどこだ?
すまん、まじめに聞いている。教えてくれ。
今から自分でも探すが。
(95)2005/06/02 00:30:12
医師 ヴィンセントは、村長 アーノルドに まだステルス狼も残っているぞ。霊能は必要だ。
2005/06/02 00:30:29
異国人 マンジロー
>>92 医師殿
村長殿orケネス殿を霊能判定したいのでござるか?

医師殿視点からはケネス殿真の可能性も十分にある。その中で「まず村長」ではなく「村長orケネス」と希望した理由を聞きたいでござる。
(96)2005/06/02 00:31:07
冒険家 ナサニエル
医者の旦那、お休み。

>>92
いちいちツッコミ入れるのもなんだが、
村長偽はラッセル黒の場合限定、つまり医者の旦那が真の場合のみ。客観的には確定してない。
(97)2005/06/02 00:31:14
村長 アーノルド
あー、そういうことか。
私が気にしているのではないよ。
「それを信じたら、失敗すると思うのだが」
と付け足そう。

いつも、言葉が足りなくてすまない。
(98)2005/06/02 00:31:21
医師 ヴィンセントは、木こり ダニエルに了解。お先に失礼する。
2005/06/02 00:31:34
村長 アーノルド
>ヴィンセント
で?パンダになったら、村人達はどうするんだ?
(99)2005/06/02 00:32:01
医師 ヴィンセントは、冒険家 ナサニエルに リックの占い判定もききたかったぞ・・
2005/06/02 00:32:28
木こり ダニエルは、医師 ヴィンセントに手を振った。
2005/06/02 00:32:33
冒険家 ナサニエル
>>95
>>82で、トビーの「ローラーしながらグレーを占う」って作戦に対して「白を出し続けたらどうする?」って言ってる部分だ。
(100)2005/06/02 00:32:46
医師 ヴィンセントは、冒険家 ナサニエルにお先に失礼する・・
2005/06/02 00:32:50
牧童 トビー
>>3:345
それは結社員さんの作戦は、秘密で行われてこそ意味が有るからだよ。
結社トラップをいつかやりますって面白いけど、狼は引っ掛からないよね。
潜伏も同じ、これは言わなくても言っても同じ効果が有るんだから、言って能力者騙りはしてません宣言をするだけ、村人には不利だよね。
能力者騙りします宣言は効果が有る場合も有るけど、言わない方が効果が有ると思ってるよ。

それにみんなが議論して、従わなくても良いよって言っても影響されちゃうし、違う作戦を取って失敗したら、結社員さんは責任を感じちゃうと思うしね。

だから僕は結社員さんに自由に任せるべきだと思ってるよ。
(101)2005/06/02 00:33:19
医師 ヴィンセントは、木こり ダニエルに手を振った。
2005/06/02 00:33:30
医師 ヴィンセントは、眠りについた。
2005/06/02 00:34:31
村長 アーノルドは、冒険家 ナサニエルに、>>100 先に答えてしまった。すまん。>>98
2005/06/02 00:35:10
村長 アーノルドは、医師 ヴィンセントに「おやすみ〜」
2005/06/02 00:35:58
冒険家 ナサニエルは、村長 アーノルド、謝る必要はないよ。分かってくれたら。
2005/06/02 00:37:41
異国人 マンジロー
でもって議題の続きにござる。

■3.拙者「今日1日は灰占い灰吊りで、翌日霊からローラー」というのも考えてみたでござる・・がメリットに比べてデメリットのほうが大きすぎでござるなorz

・・別の策を考えてみるでござる。
(102)2005/06/02 00:38:10
逃亡者 カミーラ
アンケート追記

■3.霊能者のローラーを本日開始するとした場合順番は、ヴィンセントから行う事を希望します。
(103)2005/06/02 00:38:52
牧童 トビー
>>98
ケネスを無条件に信じるわけじゃないよ。
ただ、リックが生きてても真がどっちかが分かる事って無かったんだと思うんだよね。
黒判定出ても最終日まで吊る余裕も無かったしね。

でも、今の状況ならケネス=偽を確定できる可能性が有るという事を言いたかったんだ。
もし白判定しか出なかったら、最終日にケネスとリックのどっちを信じるかを考えれば良いんだと思ってるよ。
(104)2005/06/02 00:41:29
異国人 マンジローは、医師 ヴィンセントにおつかれさまでござるよ。明日回答よろしくでござる。
2005/06/02 00:42:31
異国人 マンジロー
>>101 トビー殿
「秘密のほうが作戦が効果的」ってことにござるな。「意味がない」が否定気味に聞こえたので勘違いしてしまったでござる。度々の回答ありがとうにござる。
(105)2005/06/02 00:46:30
牧童 トビー
アーノルドおじちゃんに聞きたいんだけど、ナサニエルお兄ちゃんも聞いてたけど、僕を疑ってる根拠になってる発言を教えて欲しいな。

僕を疑ってるのが問題じゃなくて、こんなにみんながしゃべってるのに、初日の僕の発言タイミング以外に疑問を抱かないとしたら、僕はやっぱり狼さんを探す姿勢が無いんじゃないかと疑いたくなっちゃうよ。

よろしくね〜♪
(106)2005/06/02 00:47:20
異国人 マンジローは、そろそろ失礼するでござる。・・御免!(と集会所の床に(略))
2005/06/02 00:47:50
逃亡者 カミーラ
んー。

リック君襲撃は意外すぎだったけど、今日の方針への意見についてはあと書くこと特段ないわね…

占い先希望考えつつ休憩します。
(107)2005/06/02 00:50:16
村長 アーノルド
>>104
ふむ、なるほど。
2回占った後ってことになるな。

私視点では、ケネスがそれを行っても行わなくても、結果は同じになるな。
一言だけ言っておく。
その作戦では、あと2夜ケネスとともにすることになる。ともに語り合った時間が、情に変わることもある。その作戦をやるなら、冷静さを忘れずに。

私視点ではケネスは人狼だからな。
(108)2005/06/02 00:50:45
木こり ダニエルは、もう寝るよ。おやすみ。
2005/06/02 00:57:55
鍛冶屋 ゴードン
\学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
一×占×霊狼結結白白灰灰灰灰 | 狼狂 | 吊余裕:3手
二×狂×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 | 吊余裕:2手
三×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 | 吊余裕:2手
四×狼×霊狂結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 | 吊余裕:2手

※結局ぐるぐるまわって 元のところへ戻ってきました。
四、[占狼狼/霊狂]「霊能者中に狂人」ケース、排除できませんね。

 議題追加。
■4. 「各ケースの妥当性」について。
「方針」と「灰占」を考えていく上で、ラインを考えてみること、有益と思います。
 特に 霊能CO者の真偽が 鍵となる。霊能CO両者に いろいろ疑問質問投げたりしつつ、各ケースの比較検討を。能力CO者の方は「比較」する必要がありません。自身の真ラインを主張し、対立CO者の偽性を指摘・提示してくれること、お願いいたします。
(109)2005/06/02 00:58:59
冒険家 ナサニエル
俺もそろそろ寝ることにしよう。頭が回らない。
お休み。

しかし、宿代は誰に払うべきかね……
(110)2005/06/02 01:00:49
牧童 トビー
>>9
細かい事だけど、気にしてるみたいだから言っておくね。
たぶんヴィンセントおじちゃんに入れたのは、ラッセルお兄ちゃんのランダム投票だと思うよ。
(111)2005/06/02 01:02:09
村長 アーノルド
>>110
アーヴァインがここから出るなって言ってたんだ。
自警団が出すんじゃないかなw

では、私も寝るよ。
(112)2005/06/02 01:06:30
牧童 トビー
僕も寝るね〜♪
またね!!
(113)2005/06/02 01:06:31
鍛冶屋 ゴードン
休まれる方、お休みなさい。以下は 細かい場合分け検討です。読む方だけ参考に…。

(i)医師殿が狼霊のとき、ラッセル=狂人、リック=真占を把握。リック襲撃。
 また霊白白判定を出したとき、仲間の狼ケネスの偽占確定、霊能は2ライン維持。勿論 ケネス真占可能性の残る 霊パンダ判定を選択した。
\医狼:学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
※実際:×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占
※対立:×狼×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狂占

(ii)村長殿が狼霊のとき、ラッセル=狼。真占を正確に把握しない、リック襲撃。
 また霊黒黒判定を出したとき、狼にとっても状況不明だが、ケネスは人間確定で 吊れない。順当に 霊パンダ判定を選択した。
\狼村:学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双
※実際:×人×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼人
※対立:×人×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狼人

双占襲撃がなければ (i)において霊白白が検討されることもあったでしょうが、
リック襲撃。いずれにしても 霊パンダ判定は順当。
(114)2005/06/02 01:27:38
鍛冶屋 ゴードンは、お休みなさい。
2005/06/02 01:46:54
医師 ヴィンセント
■鳩より緊急発表!
おお・・・盲点だ。
【結社爆弾のときに占い判定が出てたぞ】
【内訳予想】
霊能結果【ラッセルは狼だった】と襲撃【リックは死んだ】から考えたらこれじゃないか。村人騙りはないか?
ないとしたら・・・
ケネス=狼 リック=真 ラッセル=狼
村長=狂人 
これが一番最新予想だ。

・・・・恐ろしい。
(115)2005/06/02 02:15:56
木こり ダニエル
>ヴィン
すまない。>>115の意味がわからない。

ヴィン視点なのはわかる。
でもどこでケネス=狼が判るんだい?
(116)2005/06/02 02:23:22
木こり ダニエルは、医師 ヴィンセントに、あー。そういう内訳もあるということかな?
2005/06/02 02:26:17
木こり ダニエルは、まぁ、明日にするよ。おやすみ。
2005/06/02 02:26:42
医師 ヴィンセント
■本日の占い先
●カミーラ 
灰でありながら村長と私や詩人の仲裁?発言どころか一方的に私を煽る発言をしているのが気になる。両成敗ならともかく。【意見を喧嘩扱いまですり替えされている】能力者の信用を落とさす意見にも取れる。 
■本日の吊り先
▼村長かケネス
どちらかが狼である可能性が高い。検死解剖を望む。
■疑問点
■1.本日の占い結果について
リックからの占い報告が聞けなかった。占い機能は生きているのか疑問である。
ケネスから白出しされたナサニエルについてどう判断していいのか?
素直に人間だと考えていいのだろうか?
■2.リックが襲撃されたことについて考察するべきだと思う。
【彼の正体は狂人なのか真占い師なのか?】
意見を聞かせて欲しい。
リックが狂人なら何かヒントがあるかもしれない。
リックが真占い師ならケネスは偽確定だと思う。
(117)2005/06/02 02:28:37
医師 ヴィンセントは、木こり ダニエルにそういう内訳もあるということだよ。おやすみなさい。
2005/06/02 02:29:15
牧童 トビー
みなさん、こんにちわ♪
勘違いしてた事があるんで、修正します><

【アンケート修正版】
■1、ローラーを行うべきか??
霊能から行うべきだよ。
最初はアーノルドからを希望だよ。

理由は、ケネス=真を基本に考えてるからだよ。
ケネスが真っぽいって言うよりは、リックが真に見えないんだよね。
あんなに疑われてたのに、それを覆そうという気が見えなかったからだよ。
真なら必死に主張したと思うんだよね。
(118)2005/06/02 13:36:56
牧童 トビー
修正したのは、ヴィンセントからって言ってたのを変えたところだよ。
ヴィンセントの役目はまだまだ残ってるのに、終わったとか勘違いしてしまったよ><
だから、修正したよ。
(119)2005/06/02 13:38:07
牧童 トビー
・リックが襲撃された理由を考えてみるよ。

僕は狼さんは、リックが真かどうか分かって無くて、襲撃したと思ってるよ。
では何故リックを襲撃したのかは、ケネスより信じられて無かったからだと思うよ。

昨日の時点では、ほとんどの人がケネス真を基本に考えてたから、ケネスには可能性は少ないけど、守護者が付いてる可能性があったと考えたんだと思うよ。
逆に昨日の時点で、リックに付いてる可能性はゼロに近いからね。
(120)2005/06/02 13:55:43
牧童 トビー
でも、狼さんからしてみれば、リックでもケネスでもどちらかを襲えば、確定白を作ることは不可能だし、村を混乱させる事は出来るしね。
だから、僕は今回の襲撃で、ケネスの信用が落ちたとは思ってないよ。

あと、これは狼さんへの牽制で言っておくね。
ローラー中にケネスが襲われたら、その日の占い先に挙がってた人は吊るべきだと思うよ。
吊り回数に1回余裕も出来るしね。
(121)2005/06/02 13:55:53
医師 ヴィンセント
■鳩から
>>29
宿題・・・懐かしいな・・・
小学生の頃を思い出す・・・
■1.ローラーを行うか行わないか
■狼探しのヒント
1)【ラッセルの占い結果と死亡解剖結果】
2)【リックの死】
3)【ナサニエルの占い判定が片方からしか出てない】
【考察】
占いという機能と霊能という武器を失ってステルス狼を
発見できるだろうか?という疑問が残る。
能力者の内訳もある程度絞り込みできないだろうか?
個人的意見を挙げたら狼の罠にはまる気がする。
なぜなら完全に占いと霊能機能を失うからである
しかし、村の総意であるなら
ローラーをはじめることに協力しよう。
(122)2005/06/02 13:59:03
医師 ヴィンセント
■2.そのメリットデメリット
メリット  一匹の狼が吊れることか?
      村人騙りはないのか?確認できる?
デメリット 占いと霊能機能の完全崩壊 灰を占うことができなくなる 灰の検死結果もわからなくなる
■3.その他、有効と思われる作戦
●灰占い 灰から狼を発見しないと危険だと思う。
▼村長吊り 村長のミス発言に注目していきたい。
(123)2005/06/02 13:59:22
医師 ヴィンセントは、牧童 トビーにお辞儀をした。
2005/06/02 13:59:59
医師 ヴィンセントは、牧童 トビー鳩からだ。晩に会おう!21時ごろに参加できる。
2005/06/02 14:00:50
牧童 トビーはメモを貼った。
2005/06/02 14:01:50
牧童 トビーは、医師 ヴィンセントに、また夜ね〜♪
2005/06/02 14:03:21
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2005/06/02 14:04:23
牧童 トビーは、昼寝することにした。 また夜に来るよ♪
2005/06/02 14:21:45
書生 ハーヴェイ
とりあえずゆっくり返事をする暇はないが、ドッペルで逐一確認はしている
また後で見に来るので、失礼
(124)2005/06/02 16:15:46
書生 ハーヴェイ
>>101
結社員の作戦(特に地雷)は印象が全てだと思う
村人の発言が結社の作戦を妨害することもあるし、逆に白っぽい黒っぽい発言のお陰でうまくいくこともある
そもそも結社員同士の意思疎通ができなければ全てオシャカなのだがな・・・
(125)2005/06/02 18:44:16
冒険家 ナサニエル
戻ったよ。外は雨模様だ。

>>119
トビーの言ってる「ヴィンセントに残ってる役目ってのは」村長の白黒判定ってことかい?
確かにラッセル・ケネス両狼の可能性は残ってるが……ラッセル狂人のケースじゃ、ケネスとヴィンセントは両方とも人狼だ。そうだとしたらステルス含めて狼3人が明日まで生き延びちまう。それでも9人中狼3で負けはしないけど、意見を合わせられたら無視できない影響力になるんじゃないか?
(126)2005/06/02 18:58:45
牧童 トビー
みなさん、こんばんわ♪
ちょっと質問が来てるから、答えるね〜。
(127)2005/06/02 19:20:39
牧童 トビー
>>126
僕が思うヴィンセントに残ってる役目って言うのは、ステルス狼さんの判定を・・・って思ってたんだけど、ローラーしたら灰吊りは無いから意味が無いんだね><
何かまたまた勘違いしちゃったみたいだよ・・・

村長の判定を聞きたいってのも有る事は有るけど、そこまで重視はしてないよ。
強いて言うなら、僕はヴィンセント真を基本に考えてるからかな。
でも、村長の次の日に吊るのはもちろんだよ。

勘違い発言に突っ込ませちゃって、ごめんね><
(128)2005/06/02 19:25:21
書生 ハーヴェイ
すまん、考えていたら混乱してきた
まだドッペル状態なので考えを整理しながら集会場に向かうつもりだ
(129)2005/06/02 19:26:54
医師 ヴィンセントは、牧童 トビー・・・おぬし・・占われるか?・・・
2005/06/02 19:31:32
牧童 トビー
>>125
僕もそうだと思うよ。
だから、僕は何もしないのが1番って考えちゃうんだよね。
ただ、これは僕個人の考えだから、強制するつもりなんて全然無いよ。

でも、僕はどうしても結社員さんを気にする人は疑わしく見えちゃうんだよなぁ・・・
まあ、僕なりの狼さんの探し方の1つって感じかな。

ナサニエルお兄ちゃんに関しては、現在は半白状態だけど、僕は白っぽく見てるよ。
理由はケネスおじちゃん=真で考えてるからっていう印象に近い理由だけどね。
(130)2005/06/02 19:31:54
医師 ヴィンセントは、牧童 トビーにお辞儀をした。
2005/06/02 19:32:08
鍛冶屋 ゴードン
 出先より、とりいそぎ。

現状確認:本日4日目。全11名、うち占1/霊2/白3/灰5。残狼陣営3/4
※本日ココ [>11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1
残吊5回、狼陣営1者の地下牢入り確定。5日目まで 敗北可能性はない。
>>109参照、真・村人を吊っても安全であるのは2回(3回)。
(131)2005/06/02 19:33:11
医師 ヴィンセントは、牧童 トビーに逆に結社さまと媚びを売る人間も疑わしい・・
2005/06/02 19:33:33
医師 ヴィンセントは、鍛冶屋 ゴードンにお辞儀をした。
2005/06/02 19:34:12
鍛冶屋 ゴードン
 結局「灰5人の中にいる潜伏人狼」を 見つけ出し、地下の牢に入れにゃぁならん。そのための手順を考えていきましょう。本日の吊方針として 考えられるのは 以下 3案。
(i)▽残占吊 方針
(ii)▽霊吊○灰占 方針
(iii)▽灰吊○灰占 方針

(i)は有意な情報が増えないこともあり、自分は 検討しとりません。
(ii)これは昨晩、場の主流であった「霊能ローラー 今日からはじめ」方針のもの。支持 は多い。特にトビー>>80案などは有力と考えます。
※なお「これから3日間は 機械的ローラーを行う」と 本日のうちに決めてしまうことはありません。判定方針は 毎回ごとに 結社と白確の手で 統一させてください。
(iii)「本日 灰占灰吊」、まず最初に灰色を狭め、明日よりローラー(敗北可能性はない)してゆく、ラインを中心に考える方針。昨晩は議論の鉄板に挙がりませんでしたが、これも検討を。
(132)2005/06/02 19:34:34
村長 アーノルドは、集会所にやってきた
2005/06/02 19:34:58
冒険家 ナサニエル
>>128
トビー、回答どうも。
俺はラインを完全に確定させるって意味で村長先吊りも選択肢に入れてたんだが、>>126のような心配があったんで「とりあえず狼側を1人吊った状態」を作るって意味で医者先吊りって意見を出した。
まあこの村の連中なら、狼の意見に流されるようなこともないだろうし、どっちを先に吊ってもローラー完遂すりゃ同じなんだが。
(133)2005/06/02 19:35:05
牧童 トビー
>ヴィンセント
占われるか??って言われると、僕は村人だから1回損なんで嫌なんだけど、みんなが怪しいと言うなら、占われても構わないよ。

もし黒判定なんて出たら、僕視点でいろいろ分かる事も有るしね。
(134)2005/06/02 19:35:28
鍛冶屋 ゴードン
みな、こんばんは。自分も もうすこししたら集会所に戻ります。
  以下(iii)「灰占灰吊」メリット
・第三の人狼を探していく上でポジティブ(灰4人の状態でローラーできること。議題の中心が 灰色検討中心になること)
・ケネス判定と霊判定を それぞれ1つ多く得た上で ローラーできること
・ラインを絞り込み 検討する上でポジティブ(今回と次回で ケネス判定が灰全員分得られること。能力CO両者が揃っている時間が長いこと(片方が欠けると検討しにくい))
  以下 デメリット
・ようは"吊余裕"2回を どのタイミングで使うかの問題。早めに 動くこと。
・守護者を吊ってしまうリスクがあること。 ←これについては議事のレベルで対処します。

【能力者/狼のライン】と【方針】、そして【灰中潜伏狼】について 検討よろしくおねがいします。
(135)2005/06/02 19:35:48
村長 アーノルド
とりあえずナサニエルのことを考えた。
昨日の占い希望の流れだ。

ナサニエルが●ダニエル
マンジローが●トビー
ダニエルが●保留(変更されました)
トビーが●ナサニエル
カミーラが●保留(変更されました)
ヴィンセントが●ダニエル
カミーラが●ナサニエル
アーノルドが●トビー
ダニエルが●ナサニエル
ケネスが●ナサニエル
(136)2005/06/02 19:38:15
医師 ヴィンセントは、集会場に現れるのは21時になりそう。鳩からだ・・
2005/06/02 19:38:34
医師 ヴィンセント
>>136
>村長
興味深い話だと思う。
説明をお願いしたい。
(137)2005/06/02 19:41:47
村長 アーノルド
ケネスがナサニエルに決着の一票を入れている。
これをダニエルに入れておけば、結果は変わるところだ。
まとめ役の調整を無視すればだが。

私視点ではケネスは人狼なので、ナサニエルは白だ。

しかしリック襲撃がある。人狼側がナサニエル切りを決定し、ラインを切ったのかもしれない。
また運良く守護者をかわしリック襲撃成功すれば、ナサニエル生き残りも可能だという点を忘れないようにしなければならない。
(138)2005/06/02 19:42:19
医師 ヴィンセントは、村長 アーノルド鳩から見ておくよ・・・21時に会おう・・・
2005/06/02 19:42:49
村長 アーノルドは、医師 ヴィンセントに「すまない、21時は無理だ。そこ時間帯はいない。申し訳ない。
2005/06/02 19:44:33
村長 アーノルド
関係は薄いがハーヴェイの

【守護者には確定白の人間を守っていただきたい】発言が効いたように見える。
リック襲撃を決定させたのではないか、と思った。
だが結果論だ。
発言時には、私も良い案で良いタイミングだと思っていたから。
(139)2005/06/02 19:47:06
医師 ヴィンセントは、村長 アーノルドにリックは何者と予想している?お聞きしたい・・・
2005/06/02 19:47:48
医師 ヴィンセントは、村長 アーノルドはラッセルを白判定・・・リックは真占い師?ケネスは狼?
2005/06/02 19:49:43
医師 ヴィンセントは、集会場に現れるのは21時だ・・・集会場から消えた・・・
2005/06/02 19:52:01
村長 アーノルド
話を戻して、灰の占い希望を見渡すとだな、絶望を感じる。確定白に集まりすぎ。

とりあえず、昨日ナサニエルの次点はダニエルだ。
しかしヴィンセントが希望を出している。
昨日の一票は重いはず。仲間売りは無いだろう。
よってダニエルも白と見る。
(140)2005/06/02 19:52:08
村長 アーノルドは、医師 ヴィンセントに「私視点ではラッセルは狂人確定だ。」
2005/06/02 19:52:58
牧童 トビー
>>132
どうしてもと言うなら、お任せするけど、僕としては能力者ローラーをするなら、完遂するべきだと思ってるよ。
途中で止めてしまうなら、それはローラーでは無くて、ただの決め打ちになっちゃうからね。

ただ繰り返すけど、まとめ役がどうしてもと言うなら、従うよ。
まとめ役の権限だと思うからね。
(141)2005/06/02 19:55:28
村長 アーノルド
残りは、カミーラ、トビー、マンジローなんだが、
(うぉ!カラータイマーが点滅した)

行かねばならん。23時頃には戻ってこれると思っている。
ではまた後で。
(142)2005/06/02 19:55:39
木こり ダニエル
ただいま。

霊能吊りで進めていく場合。
一番怖いのはケネス=狼の時。
・6日目7人の時点で狼2村人5。
それまでのケネスの占い結果により変わってくるとは思うが、
・7日目黒が出ないときケネス吊り。
5人で、狼1村人4
この時点で我々には残り1の狼が誰か判らない。
ケネスの真偽がハッキリしないから。
・8日目
3人で、狼1村人2
最終決戦だな。正直ここには居たくない・・・・。
(143)2005/06/02 19:58:39
木こり ダニエル
6日目はその時のケネスの信頼度により吊るか吊らないかは変わってくる・・・。
能力者吊りという点で6日目とした。
(144)2005/06/02 20:04:32
木こり ダニエル
うん?
ケネス=狂人でも
同じことが言えるか・・・。
そうすると6日目までに黒を出すことは間違いない。
余計に混乱必死だな・・・。
しかもこちらの方が占い師内訳中に狼2としない分確率が高いか・・・・。
(145)2005/06/02 20:07:17
木こり ダニエル
ケネス=狂人の時。

8日目は村人の狼CO必須になるか?
(146)2005/06/02 20:08:30
木こり ダニエル
>>146
ケネスをそれまでに吊らなかった場合だ。
(147)2005/06/02 20:09:16
木こり ダニエル
そうやって考えると・・・本日のグレー吊りは有りなのかな?
ちょっと考えてくる・・・。
(発言しながら考えてすまない。変なところあったら突っ込みよろしく)
(148)2005/06/02 20:12:02
木こり ダニエル
ちょっと訂正。
ケネス狂人の場合は決して黒出しをしないな。
最後の狼が確定してしまうから。
(149)2005/06/02 20:13:18
鍛冶屋 ゴードン
>>141
 機械的ローラー、決め打ちというよりは、"手順"を考えます。灰色の胃の痛みを享受せず、手順などという 暖かみのない言葉を使うこと、申し訳なく。
 ただ 本日の方針、「灰吊灰占」が 判定の上でも 話し合いの上でも 有意と考え、自分はこれを主導することになると思います。村の方針によって 人狼側の対応も変わってくる。ご意見・指摘をください。
 「灰吊灰占」でも 「能力者の機械的ローラー」は可能です。(>>109)トビー少年の言う通り、今日の時点で「方針を決め打つこと」は 人狼側に対策を立てさせる意味で ネガティブであります。それはしません。
(150)2005/06/02 20:17:15
牧童 トビー
>>135
う〜ん、正直迷うところだね・・・
ケネス=真なら、かなり良い作戦だと思うけど、狼の場合はかなり恐い作戦だね。
ケネス=狼なら、最終日は狼が完全に用意した舞台で戦う事になるね。
途中でケネスが黒判定を出した人が最終日まで残ったら、判断が難しすぎて泣きそうだよ。。

ただ真なら、確実に勝てる作戦だよね。
(151)2005/06/02 20:17:23
異国人 マンジローは、木こり ダニエルに鷲から挨拶。こんばんわにござる。
2005/06/02 20:18:36
木こり ダニエル
本気でグレー5人中の狼の居場所が焦点になってくるな・・・。
しかもこればかりは舌戦だ・・・。
霊能釣りを進める場合2日中に怪しい人物を候補に出さなければならない・・・。ケネス=真として。
(152)2005/06/02 20:21:07
木こり ダニエルは、異国人 マンジローに、こんばんわ!と言った。
2005/06/02 20:23:11
異国人 マンジロー
ゴメンでござる。またメモ貼り忘れたでござる。集会所に着いたら貼るでござる。

>>132 鍛冶屋殿
拙者も昨日灰吊り灰占いを検討してみたでござる。メモが集会所に置きっぱなしゆえ思い出しながらでござるが拙者の考えたメリットデメリットは次のとおりにござる。
(153)2005/06/02 20:25:56
木こり ダニエル
>>152は判ってると思うが占い候補のことだよ。
少なくともグレーの者は毎日のグレースケールを提出した方が良いのか?
実際能力者からのグレースケールはあてにならないと考える・・・(グレー狼を探す場合)
(154)2005/06/02 20:27:13
異国人 マンジローは、結構人がいるでござるな。ここで鉄板を(略)
2005/06/02 20:27:14
鍛冶屋 ゴードン
>>151
・飲占の[狼,人]は 霊能CO者の真偽と連動します。本日 霊判定なく 片霊を吊ったとき、その真偽検討は難しくなる
・飲占の真偽を考えながら その判定を当てにし、霊能ローラー片占判定を進めていくなら(ii)案も(iii)案も そう変わらないと思います。とのとき
 (iii)案は、灰色を絞り、ライン併せて 灰中狼につてい話し合いをする上で、ポジティブではないかと考えています。もちろん5人の中から 人狼を引きたい。明日でも明後日でも、いつかは その選択をすることは 変わりありません。

万次殿こんばんは。謹聴。
(155)2005/06/02 20:31:05
木こり ダニエル
狼は確実にグレーを残しながら襲撃を進めていくだろうな・・・。
GJに期待したいが・・・2回は苦しいだろう・・・。
ひとつ言っておくが、例えGJ発生しても絶対に出て来てはならない。終盤になればなるほど狼が吊り先に襲撃をあわせて擬似GJを作る可能性が出てくる。そこでの守護COはまったく信じられないものだから・・・。
(156)2005/06/02 20:32:16
木こり ダニエル
>>156補足。
一回だけの擬似GJは狼にあまりデメリットはない。
終わりまでの日数は変わらないから。
(157)2005/06/02 20:34:15
木こり ダニエルは、1人でテンション高くてすまない・・・・。
2005/06/02 20:36:01
木こり ダニエル
これが俺の今の状況判断だ。
・・・狼の術中かもしれないが今でも>>25の考えからは動いていない。

本日のグレー吊りについても考察するよ。
質疑あったらお願いしたい。
穴だらけのような気もするのでな・・・。
(158)2005/06/02 20:39:46
牧童 トビー
【【僕から提案だよ】】

◆4日目・5日目で霊能両吊り、灰吊りを6日目に行う。

メリット:4日目・5日目に黒判定が出た時に6日目の灰吊りで、その人を吊れる。
それで終わらなければ、ケネス=偽が確定できる。

デメリット:灰吊りの霊能判定が出ない。
その為に能力者ラインが確定出来ない。

ただ僕は、メリットがデメリットを大きく上回ると思ってるよ。
最終日までもつれ込んだ時に、ライン確定よりもケネス偽の情報の方が重要だと思うからだよ。
(159)2005/06/02 20:43:51
木こり ダニエル
>>159
オレも今その方法が最良だと思うよ。
でも・・・ケネスが白を2日間出した場合は・・・どうする?ケネス吊るか?その時にならなければわからないが・・・。
(160)2005/06/02 20:48:10
牧童 トビー
あー!!
またまたミス発見だよ><

>>159
6日目に黒判定だと、ケネスを信用するかの勝負になっちゃうんだね・・・
(161)2005/06/02 20:48:22
異国人 マンジロー
【メリット】灰を吊り占いで一気に縮めることが可能。ケネス殿が真でも偽でも最後に吊ることによって占いを灰全員に適用させることができるでござる。また霊能者2人から霊能判定による情報、意見などによる推理情報を得ることが可能でござる。
(162)2005/06/02 20:48:48
異国人 マンジロー
【デメリット】灰を吊ってみて明日の霊能判定が白白だったら悲しいでござる。また確白が終盤残る可能性がある以上、今5人から狼を吊るより、灰がせばまるだろう終盤、もしくはケネス殿が黒出しした人を吊るのに回したほうがよいと考えるでござる。
(163)2005/06/02 20:49:19
木こり ダニエル
>>161
むー。それもあるけど、それはまだ余裕のある展開だ。最終日にもつれ込む可能性も多々あるけど・・・。
(164)2005/06/02 20:50:10
鍛冶屋 ゴードン
 ハーヴェイ殿の>>29あわせ、議題のフォーマットを統一します。
■1. 方針について。特に本日の吊先
■2. そのメリット・デメリット
■3. その他、策や作戦
■4. 「能力者/狼ライン(>>109各ケース参照)」について
■5. 灰5人中、人狼であると思う方、人狼でないと思う方。
(a)医師 ヴィンセントが真霊であるとき
(b) 村長 アーノルド が真霊であるとき

5.について。ライン使わない方は(a)(b)必要ありません。そして「明日までに それぞれ一人」ではなく、どんどん思うこと考えることを挙げていってくれますよう。疑うこと疑われること、できれば あまり気にせず、意見や主張を。
 また"意図"には 裏と表、裏の裏まである。対象の"判定希望"や"襲撃先"を 自身の判断材料とするのはありですが、それのみを根拠とする主張は 危ういものだと考えます。
(165)2005/06/02 20:51:35
木こり ダニエル
グレー吊りを本日一回だけならギリギリまでにでたケネスの黒判定を吊ることができる余裕があるな。
(166)2005/06/02 20:53:06
牧童 トビー
>>160
あう、、もう突っ込まれちゃってるね><
その場合は、7日目にケネス吊りで、8日目にケネスを信用するかの勝負だね。
信用するなら、7日目の黒判定の人を吊る。
信用しないなら、全て白紙で舌戦だね。
(167)2005/06/02 20:55:02
冒険家 ナサニエル
>>132>>135
悩んだが、正直あまり同意できないな。
今日からローラーの場合は7日目回しになるグレー5人のつつき合いを、今日のうちにやっちまおうってことなんだろうが、7日目までに得られる情報を得てからって方がいいんじゃないか?
それに守護者のことを考えれば、狼も確定白ばかり喰い続けるわけには行かないはずだ。今日・明日で2人喰われても、6日目には白確定が1人になる。ケネス吊りならGJを恐れて狼がグレーを減らしてくれるかもしれないぜ。
そうなりゃ7日目は白1灰4。今日5択より狼を吊れる率が上がる。

とはいえ、警部がどうしてもって言うんなら決定には従う。
(168)2005/06/02 20:56:49
牧童 トビーは、>>161の6日目×→7日目○
2005/06/02 20:56:56
異国人 マンジロー
>>159 トビー殿
なるほどにござる。でもケネス殿から早くに黒判定が出た場合、黒判定を受けた者を吊るのも手と思うでござる。例えば霊からローラーとして今回の占いで黒が出た場合、片霊能判定なれどなにかしらの情報は得られるかと思うでござる。
(169)2005/06/02 21:02:07
木こり ダニエルはメモを貼った。
2005/06/02 21:02:56
異国人 マンジローは、鷲瀕死にござる。またあとで!
2005/06/02 21:03:23
逃亡者 カミーラは、集会場へ戻ってきた。
2005/06/02 21:03:42
鍛冶屋 ゴードン
 いずれにしても
(ii)において ケネス殿の占判定に期待したときの●占先
(iii)において 狼吊を狙い 灰色を狭めるときの▼吊先(○占先)
 は重要。より比重の大きい議題は ■5.ですな。

>>168
考えていることは、「7日目までに得られる情報を得るるまで」、灰中の狼探しについての話し合いが おろそかになりうること。この灰5人が揃った状態で ローラー(3回)。検討対象と狼の隠れ蓑が多いこと。
 守護者吊リスクについては、議事のレベルで対処します。どの方針でも 人狼の襲撃方針は 難しいものになりうると考えます。
(170)2005/06/02 21:03:59
逃亡者 カミーラは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2005/06/02 21:04:03
牧童 トビー
>>169
そうだね。
それでも良いと思うよ。
重要なのは、灰吊りを6日目にする事で、5日目・6日目に黒判定出たら、ケネス=真偽を確定できる所だからね。
ケネス=偽の場合は、7日目まで黒判定は出さないだろうけど、それでも狼さんが自由に黒判定出せる状況よりはましかなと思うよ。
(171)2005/06/02 21:09:58
牧童 トビーは、逃亡者 カミーラを抱きしめた。
2005/06/02 21:10:25
医師 ヴィンセントは、集会場に現れた。
2005/06/02 21:12:16
牧童 トビー
>>170
そうだ!!
僕の案だと守護者が生存の場合は、守護者にGJ2回の可能性も作れるね♪
(172)2005/06/02 21:12:34
逃亡者 カミーラ
まず昨日の訂正。

霊能者の吊りを開始する事を仮定した場合。村長から行う事を希望するわ。
(173)2005/06/02 21:14:23
逃亡者 カミーラ
■1. ▼アーノルド
■2. 占・霊能結果で組合表の更なる絞り込みが可能。併せて守護者を吊る心配がない。
(174)2005/06/02 21:17:26
木こり ダニエルは、ちょっと離席するよ・・。
2005/06/02 21:17:51
書生 ハーヴェイは、鳩から送られた手紙を読みながら集会所に入ってきた。
2005/06/02 21:19:08
医師 ヴィンセント
■占いという機能は破壊されていないのか疑問に残る。
【リック襲撃について】
リック=狂人と狼が思って襲撃したのであろうか?
占い師候補が欠けたらローラーが発動してもおかしくない
と思わないのだろうか?狂人を襲撃してまでメリットがあるのだろうか。リック=真という可能性がないのだろうか?守護者を恐れて真占い師を避けたとは考えにくい気もするが。
それともリックが欠けることで何か不都合なことがあるのだろうか。占い結果はケネスだけ判定になった。つまり
白確定を恐れた犯行なのだろうか。
(175)2005/06/02 21:20:06
医師 ヴィンセントは、逃亡者 カミーラにお辞儀をした。
2005/06/02 21:21:05
逃亡者 カミーラ
組合せ表1-4において、明日医師の村長に対する霊能判定結果を参照することで、更なる情報の絞り込みを可能に出来ると考えます。

大して村長が医師の霊能判定結果は組合せ表上で人狼で確定しています。

得られる情報量を比較し■1.を▼村長とします。
(176)2005/06/02 21:22:13
逃亡者 カミーラは、医師 ヴィンセントにお辞儀をした。
2005/06/02 21:22:20
医師 ヴィンセントは、書生 ハーヴェイにお辞儀をした。
2005/06/02 21:24:38
牧童 トビー
【アンケート ゴードンver】

■1、方針・吊り先
4・5日目で霊能両吊り、6日目に灰吊り。
ただし、4・5日目の占い結果で黒判定なら、6日目にその人吊り。
▼アーノルド

■2、そのメリット・デメリット
メリット・・・4・5日目の占い結果にケネス黒判定で、ケネスの真偽が分かる。
最終日に、ケネスを信用出来るか??という判断軸が出来る。
また、守護者を長く生き残すことが出来る可能性が有る。

デメリット・・・灰吊りの時に霊能判定が無い。
(177)2005/06/02 21:27:58
牧童 トビー
■3、その他の作戦
思い付き次第、言うね。

■4、能力者内訳
占い:ケネス真・リック狂・ラッセル狼
霊能:ヴィンセント真・アーノルド狼

■5、灰から狼っぽい人・狼っぽく無い人
保留だよ。
(178)2005/06/02 21:28:39
逃亡者 カミーラ
■3.手に入る確実な情報として、今後どうするかは明日決定するとしても、本日は自分の■1.が手堅い手と考えます。

■4. 現状の4パターンは明日に■3.を行う事で3パターンまで絞られると思われます。

■5.保留。
(179)2005/06/02 21:29:13
異国人 マンジローは、帰還にござる。とりあえずメモ貼ってくるでござるよ。
2005/06/02 21:31:55
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2005/06/02 21:35:58
牧童 トビーはメモを貼った。
2005/06/02 21:36:25
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2005/06/02 21:36:31
異国人 マンジローはメモを貼った。
2005/06/02 21:39:42
医師 ヴィンセントは、離席する。明日の20時になると思う。すまない・・・
2005/06/02 21:40:10
牧童 トビーは、医師 ヴィンセントに手を振った。
2005/06/02 21:41:05
牧童 トビーは、お風呂に入ってくるから、離席するよ〜。
2005/06/02 21:44:28
鍛冶屋 ゴードン
 22:00、5分前。 灰の支持は無。これは自分の独断になりますが、
☆本日の方針を【灰吊灰占】に 暫定統一します。
それを踏まえて、灰中狼探しの話し合い、議論や指摘を 今日より始めてください。
なお「白確3人のいずれか」が「明日に」、方針を最終決定します。
また(明日 6/3 21時〜22時 目処に)仮決定を出します。少々 早めに意見出しを。

 明日用の議題を追加します。今宵は ■4.能力/狼ラインと ■5.灰中の人狼検討 中心に。
■6. 本日 灰色で吊ることを希望する方
■7. ケネス占判定を希望する方(>>109 三:ケネス=ヴィン=狼ケースで 連動して狼と考える方は除外願います)
■8. 霊吊方針のとき、吊を希望する 霊能CO者(既に希望を挙げた方は 省いてください)
(180)2005/06/02 21:57:08
のんだくれ ケネス
よ、昨日は取り乱してすまん。
■1.灰吊りは今日より俺が黒判定出してからにしてもらいたいな…
その方が確実なんでな 今日の灰吊りはあまり賛成出来ない
それより村長を吊りたい 見えている狼を吊るべきだ
なので▼村長
(181)2005/06/02 21:58:09
鍛冶屋 ゴードンは、pt使いすぎ、喉が枯れました。静観。指摘等 ありましたら。
2005/06/02 21:58:26
のんだくれ ケネス
ぎょ、マジか…
うーん…すまん出そうと思ってたのが村長吊りの意見だったし考え直すわ…
(182)2005/06/02 21:59:39
のんだくれ ケネスは、鍛冶屋 ゴードンに話の続きを促した。
2005/06/02 21:59:42
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネス殿 こんばんは。勿論 ラインの主張と指摘も歓迎です
2005/06/02 22:01:31
冒険家 ナサニエル
■1.今日からローラー。霊能者のどちらかから。今日の灰吊りには基本的に反対姿勢。>>168
■2.霊は、村長から吊った場合能力者のラインが確定する。医者から吊った場合は「少なくとも狼を1人吊った」状態を作れる。
>>170灰同士のつつき合いがローラー中に活発に行えるかどうかってのは、そいつは作戦の問題じゃなくグレーの意識の問題だ。吊り先が決まってても議論のネタはある。

■3.何か思いついたら、そこで改めて。
(183)2005/06/02 22:01:54
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネスに 促し 感謝であります。ptコントロールできず 申し訳ない…。
2005/06/02 22:02:34
冒険家 ナサニエル
■4.まず、俺の場合、昨日までのケネス真推定っていうのはリック=黒から出発しての消去法だ。リックが白だったっんで、その予想は白紙に戻る。
で、今日の状況。もしラッセル黒なら狼にとって今日の襲撃はケネスかリックの2択だったはず。しかし結社地雷は解除されてるわけだから、もう1日待てば狂人は俺に黒を出してアピールできたハズ。そうなりゃ今日俺を吊らせつつ悠々と真占い師を喰えるわけだから、なにも焦って今日、真だか狂だかわからないリックを襲撃する必要はなかったハズだ。と思う。
リックを襲ってメリットがあるのは、狼の視点からリックの真が確定している場合、つまりケネス狼-ラッセル狂かケネス-ラッセル両方狼の場合だと思う。
従ってケネス狼と推定。霊の内訳はラッセルの白黒次第だな。
■5.この議題はもう少し考えさせてくれ。
(184)2005/06/02 22:03:05
逃亡者 カミーラ
>>180
>☆本日の方針を【灰吊灰占】に 暫定統一します。

ハーヴェイの意見を聞く前に独断では納得できません。異議を申し立てます。
(185)2005/06/02 22:04:47
のんだくれ ケネス
一応〜出しとこう
■2. 
メリット:灰の中にいるかもしれない守護者を吊る事がない。4人の灰の中にいる狼を当てるのは難しくないか?
デメリット:村人視点でヴィンセント・俺が偽と考えたら霊能機能が消える
こんなとこかなー追記できたらする
■3. 希望は俺で決め打ち。その他はまた考えてみる
■4. >>109か、勿論パターン一だ
■5. まだ決められない、保留させてもらう
(186)2005/06/02 22:07:02
逃亡者 カミーラ
>>185 追記します
従えないという事はありません。従い難いという意味です。結果を出すのが「白確3人のいずれか」と確定白の総意であるかのようなのに、他と相談した形跡がない部分です。
(187)2005/06/02 22:11:16
鍛冶屋 ゴードンは、逃亡者 カミーラに、最終判断を「明日」ハーヴ殿に お願いしようと思っています
2005/06/02 22:13:56
鍛冶屋 ゴードンは、現状はこれ(灰吊灰占方針)で 話し合いを進めていきます。
2005/06/02 22:14:27
牧童 トビーは、お風呂から戻ってきたよ〜。
2005/06/02 22:14:50
逃亡者 カミーラは、鍛冶屋 ゴードン意図について了解しました。
2005/06/02 22:15:44
異国人 マンジロー
鍛冶屋殿の議題追加に答えるでござる。
■4. 「能力者/狼ライン」について
拙者の考えとしては鍛冶屋殿>>109の番号で四と考えるでござる。

まず占い師が真狂か真狼かの組み合わせで分けて一or二、三or四でどちらのほうが可能性として高そうかを考えてみたでござる。
一or二については「人狼は真狂が判断できない中での襲撃」と考えて純粋に信頼度で一かと考えたでござる。
三or四は・・村長殿から>>3:272について>>3:291で回答を貰っているでござるが、どうも違和感が取れないためにござる。

で、一or四。ケネス殿が真or狼のどちらかというと・・狼かなぁと思うでござる。一はGJの可能性があるとはいえ、真の可能性が高いケネス殿を置いてリック殿を襲撃しないかと。よって四でござるかな。

そうなると占い師真狼狼でござるか・・。
(188)2005/06/02 22:17:44
のんだくれ ケネス
■リック襲撃について
>>3:301でも指摘しているが>>3:298が合図だったように見えるぜ
何だか俺が狼にアドバイスしちまったようで今日の襲撃はいけすかねぇし…わざわざ指摘してあげた自分に腹が立つわ
(189)2005/06/02 22:17:48
牧童 トビー
>>180
【灰占い・灰吊りを前提で話し合い】了解だよ。

ただ念の為に言っておくね。
今日の【灰占い・灰吊り】には反対だよ。
(190)2005/06/02 22:20:50
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードン>>180了解にござる。
2005/06/02 22:20:52
逃亡者 カミーラ
アンケート追記
■6. ▼ナサニエル

■7. ●トビー
ただしケース三の可能性を捨てたわけではないです。

■8. 省略
(191)2005/06/02 22:21:50
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2005/06/02 22:24:30
冒険家 ナサニエル
>>189
なるほど、確かにリック狂人とすりゃ「自分を喰ってケネスの信用を落とせ」と言ってるようにも見えるな。
しかしマンジの旦那も言ってるが、今日真を残して狂人を喰うメリットってのは守護者回避ぐらいしか思いつかないな。
(192)2005/06/02 22:25:14
書生 ハーヴェイ
みなさん
どうもお待たせしました
ゴードン氏の4通りの場合分け表からまとめを作りました

【結論】
ケネス吊:何かしら情報が出る
医者吊 :新情報出ない(村長が必ず黒出し、論外)
村長吊 :ケネスが狼と決まる可能性もある
     ケネス真確定は今日の時点で消滅
灰吊  :霊能襲撃受けたら検証はどうする?

以上の結果から私の希望は
 ▼ケネス吊り
 ○灰占い
ケネスには申し訳ないが確実にあなたを村人サイドだと証明する方法ない限り、人にせよ狼にせよ吊る方が良いと考えた
(193)2005/06/02 22:25:43
逃亡者 カミーラは、しばらく離席します。
2005/06/02 22:28:06
書生 ハーヴェイ
ローラーより確実な作戦がある場合には先に述べた私の発言を撤回も考えられます
申し訳ありませんが、検討よろしくお願いします
(194)2005/06/02 22:28:34
書生 ハーヴェイ
>>193
っていうかケネス吊ったら占えないじゃん
占いは不可能なので無視して下さい
(195)2005/06/02 22:30:09
牧童 トビー
>>193
ケネス吊ったら、占いが出来ないよ。
しかもケネス吊りしても、村長は必ず黒出しだし、医師が黒出しなら、ケネス=狼を確定出来るけど、白出しなら何も情報が増えないよ。

それよりはケネスに占いをしてもらった方が良いと思うんだけど・・・
(196)2005/06/02 22:31:31
異国人 マンジロー
>>189 ケネス殿
確かにリック殿の>>3:298については「襲撃されても」の部分に意図的なものを感じるでござるな・・。でも信頼度で負けていた真占い師があのような発言をしたのを聞いたことがあるので拙者なんともかんともにござる。

しかしながら占い師が真狂であったならば信頼の高いケネス殿襲撃のほうが村は混乱するはずと思うでござる。

ケネス殿、何故人狼はケネス殿でなくリック殿を襲撃対象に選んだと思うかを聞きたいにござる。
(197)2005/06/02 22:32:19
牧童 トビー
>>192
・確定白が出来ない。
・占いが信じられなくなる。
2つも大きなメリットが有るよ。
(198)2005/06/02 22:33:55
のんだくれ ケネス
ああ、良かった
早々と吊られるのかと泣きそうになってたぜ…
>>197
俺にはわっかんねーよ…
っていうか俺が聞きたいわ
俺が狂人っぽい発言をしたとか何らかの繋がりを見せたとしかおもえねぇ
残念ながら狼さんの狂人予想はずれたけどな
(199)2005/06/02 22:36:44
異国人 マンジロー
>>192 ナサニエル殿
占い師が真狂として狂人と思われるリック殿を襲撃し、真と思われるケネス殿の信頼を落とそうとする意図はわかるでござるが、灰の狼は1人にござる。

信頼落としたところで灰の中の人狼を見つけられたら狼側は終了でござる。人狼はそう周りくどい方法を使うのかなぁ?と思ったでござるよ。
(200)2005/06/02 22:39:40
書生 ハーヴェイ
>>196
ケネス黒確定で充分効果があるかと…
この時点で村長の人間が確定します

灰吊灰占やった後に能力者の中の人狼を処理する余裕があればすみませんが説明をお願いします
(201)2005/06/02 22:40:02
牧童 トビー
>>197
どっちを襲撃しても混乱は必ず起きるよね。
それだったら確実に襲える方に行くのは普通の考え方だと思うよ。
実際、村は混乱してるしね。
(202)2005/06/02 22:40:11
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