木こり ダニエル >>30 吊らないといってるよーーー! | |
(32)2005/06/01 23:18:53 |
冒険家 ナサニエル >>32 「吊るべきではないのか?」って……あ、そういう意味か。ニホンゴ難しいね。俺ラテン系だから。スマンなダニォー。 | |
(36)2005/06/01 23:20:42 |
異国人 マンジロー >>38 ケネス殿 拙者の言いたかったことは「襲撃という事実を素直に考えれば」ってことでござるよ。状況のみで決めうちするつもりはまったくないでござる。 拙者はケネス殿が真である可能性がある以上、今日急いでケネス殿を吊る必要はないと考えるでござる。 | |
(50)2005/06/01 23:37:41 |
冒険家 ナサニエル >>52 えーと……ラッセルとケネスが両方狼、村長狂人て可能性があるよ。 | |
(56)2005/06/01 23:43:44 |
村長 アーノルド >>59 む?真の私が、ヒーコラ考えてたのに、ゴードンはたどり着いたのか。すごいな。 | |
(61)2005/06/01 23:46:30 |
村長 アーノルド >>62 狼の間違いだな。 | |
(64)2005/06/01 23:48:32 |
冒険家 ナサニエル >>58 「どっちなんだ」って、そいつは俺が村長さんに訊きたいよorz。 ところで書生の兄さん、 ■リック襲撃の理由 は議題にしないのかい? リック襲撃は、俺視点からの能力者の真偽を不明にするため、ってのもあるのかな。とちょっと思った。自意識過剰かもしれないが。 | |
(70)2005/06/02 00:06:43 |
逃亡者 カミーラ ごめんなさい、ダニエル。 >>53は私の考えが浅かったという事で解決したわ…。 | |
(73)2005/06/02 00:08:48 |
木こり ダニエル やはり、霊能どちらかに狼ということは間違いないね。 >>66の■2.は可能性が低いどころかない。削除する。 | |
(74)2005/06/02 00:10:05 |
冒険家 ナサニエル >>68 \学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 四×狼×真狂結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 がなんで排除できるのかイマイチ理解できないんだが。 飲んだくれの旦那と村長が両方真ってパターンは排除できる。 しかし医者とリックが両方真って可能性は排除できないはずだ。 | |
(75)2005/06/02 00:14:18 |
医師 ヴィンセント ■鳩より忠告 >>54に意見を言わせてもらう。 【ラッセルは狼だった】 【リックが襲撃されて死んだ】 占い師の内訳 1)ケネス=真 ラッセル=狼(リック=狂とすれば) 2)ケネス=狂 ラッセル=狼 (リック=真とすれば) が予想される。 【村長はラッセルを人間だと報告した】 リックは真占い師か狂人であることは間違いない。 (狼に襲撃されて死んだ) 1)2)をよく見て欲しい。 リックとケネスの内訳が狂人か真占い師になる。 つまりラッセルを人間判定した村長は偽確定だ。 おそらく真占い師はリックだったと思われる。 ローラーをどこから行ってもいいだと?占いという武器を失ったのに霊能という武器まで奪うつもりか?狼にとって好都合な意見だな。村長・・あんたおかしいぜ。 | |
(78)2005/06/02 00:17:20 |
村長 アーノルド >>80 その作戦は白判定を出し続けたら、どうなる? | |
(82)2005/06/02 00:21:31 |
逃亡者 カミーラ >>75 抜けてるかも…すみません。パターン表作るのなれないもので…。 | |
(84)2005/06/02 00:22:37 |
木こり ダニエル すまない。 冷静に考えるとやっぱり>>75はあるね・・・・。 | |
(87)2005/06/02 00:24:39 |
冒険家 ナサニエル >>82 ケネスの真偽が不明な以上、占いで確定白は作れない。それでも「ケネス真の場合白・黒」って奴の頭数が増えるのは情報として悪くない、ってのがトビーの意見だと思う。 ……ところで村長さん、あんたの視点だとケネスは必ず狼になるわけだが、そいつの判定結果を気にするのはなんでだい? | |
(89)2005/06/02 00:25:30 |
牧童 トビー >>3:345 それは結社員さんの作戦は、秘密で行われてこそ意味が有るからだよ。 結社トラップをいつかやりますって面白いけど、狼は引っ掛からないよね。 潜伏も同じ、これは言わなくても言っても同じ効果が有るんだから、言って能力者騙りはしてません宣言をするだけ、村人には不利だよね。 能力者騙りします宣言は効果が有る場合も有るけど、言わない方が効果が有ると思ってるよ。 それにみんなが議論して、従わなくても良いよって言っても影響されちゃうし、違う作戦を取って失敗したら、結社員さんは責任を感じちゃうと思うしね。 だから僕は結社員さんに自由に任せるべきだと思ってるよ。 | |
(101)2005/06/02 00:33:19 |
牧童 トビー >>98 ケネスを無条件に信じるわけじゃないよ。 ただ、リックが生きてても真がどっちかが分かる事って無かったんだと思うんだよね。 黒判定出ても最終日まで吊る余裕も無かったしね。 でも、今の状況ならケネス=偽を確定できる可能性が有るという事を言いたかったんだ。 もし白判定しか出なかったら、最終日にケネスとリックのどっちを信じるかを考えれば良いんだと思ってるよ。 | |
(104)2005/06/02 00:41:29 |
異国人 マンジロー >>101 トビー殿 「秘密のほうが作戦が効果的」ってことにござるな。「意味がない」が否定気味に聞こえたので勘違いしてしまったでござる。度々の回答ありがとうにござる。 | |
(105)2005/06/02 00:46:30 |
村長 アーノルド >>104 ふむ、なるほど。 2回占った後ってことになるな。 私視点では、ケネスがそれを行っても行わなくても、結果は同じになるな。 一言だけ言っておく。 その作戦では、あと2夜ケネスとともにすることになる。ともに語り合った時間が、情に変わることもある。その作戦をやるなら、冷静さを忘れずに。 私視点ではケネスは人狼だからな。 | |
(108)2005/06/02 00:50:45 |
鍛冶屋 ゴードン \学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 一×占×霊狼結結白白灰灰灰灰 | 狼狂 | 吊余裕:3手 二×狂×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 | 吊余裕:2手 三×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 | 吊余裕:2手 四×狼×霊狂結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 | 吊余裕:2手 ※結局ぐるぐるまわって 元のところへ戻ってきました。 四、[占狼狼/霊狂]「霊能者中に狂人」ケース、排除できませんね。 議題追加。 ■4. 「各ケースの妥当性」について。 「方針」と「灰占」を考えていく上で、ラインを考えてみること、有益と思います。 特に 霊能CO者の真偽が 鍵となる。霊能CO両者に いろいろ疑問質問投げたりしつつ、各ケースの比較検討を。能力CO者の方は「比較」する必要がありません。自身の真ラインを主張し、対立CO者の偽性を指摘・提示してくれること、お願いいたします。 | |
(109)2005/06/02 00:58:59 |
鍛冶屋 ゴードン 休まれる方、お休みなさい。以下は 細かい場合分け検討です。読む方だけ参考に…。 (i)医師殿が狼霊のとき、ラッセル=狂人、リック=真占を把握。リック襲撃。 また霊白白判定を出したとき、仲間の狼ケネスの偽占確定、霊能は2ライン維持。勿論 ケネス真占可能性の残る 霊パンダ判定を選択した。 \医狼:学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 ※実際:×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 ※対立:×狼×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 (ii)村長殿が狼霊のとき、ラッセル=狼。真占を正確に把握しない、リック襲撃。 また霊黒黒判定を出したとき、狼にとっても状況不明だが、ケネスは人間確定で 吊れない。順当に 霊パンダ判定を選択した。 \狼村:学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 ※実際:×人×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼人 ※対立:×人×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狼人 双占襲撃がなければ (i)において霊白白が検討されることもあったでしょうが、 リック襲撃。いずれにしても 霊パンダ判定は順当。 | |
(114)2005/06/02 01:27:38 |
医師 ヴィンセント ■本日の占い先 ●カミーラ 灰でありながら村長と私や詩人の仲裁?発言どころか一方的に私を煽る発言をしているのが気になる。両成敗ならともかく。【意見を喧嘩扱いまですり替えされている】能力者の信用を落とさす意見にも取れる。 ■本日の吊り先 ▼村長かケネス どちらかが狼である可能性が高い。検死解剖を望む。 ■疑問点 ■1.本日の占い結果について リックからの占い報告が聞けなかった。占い機能は生きているのか疑問である。 ケネスから白出しされたナサニエルについてどう判断していいのか? 素直に人間だと考えていいのだろうか? ■2.リックが襲撃されたことについて考察するべきだと思う。 【彼の正体は狂人なのか真占い師なのか?】 意見を聞かせて欲しい。 リックが狂人なら何かヒントがあるかもしれない。 リックが真占い師ならケネスは偽確定だと思う。 | |
(117)2005/06/02 02:28:37 |
医師 ヴィンセント ■鳩から >>29 宿題・・・懐かしいな・・・ 小学生の頃を思い出す・・・ ■1.ローラーを行うか行わないか ■狼探しのヒント 1)【ラッセルの占い結果と死亡解剖結果】 2)【リックの死】 3)【ナサニエルの占い判定が片方からしか出てない】 【考察】 占いという機能と霊能という武器を失ってステルス狼を 発見できるだろうか?という疑問が残る。 能力者の内訳もある程度絞り込みできないだろうか? 個人的意見を挙げたら狼の罠にはまる気がする。 なぜなら完全に占いと霊能機能を失うからである しかし、村の総意であるなら ローラーをはじめることに協力しよう。 | |
(122)2005/06/02 13:59:03 |
書生 ハーヴェイ >>101 結社員の作戦(特に地雷)は印象が全てだと思う 村人の発言が結社の作戦を妨害することもあるし、逆に白っぽい黒っぽい発言のお陰でうまくいくこともある そもそも結社員同士の意思疎通ができなければ全てオシャカなのだがな・・・ | |
(125)2005/06/02 18:44:16 |
冒険家 ナサニエル 戻ったよ。外は雨模様だ。 >>119 トビーの言ってる「ヴィンセントに残ってる役目ってのは」村長の白黒判定ってことかい? 確かにラッセル・ケネス両狼の可能性は残ってるが……ラッセル狂人のケースじゃ、ケネスとヴィンセントは両方とも人狼だ。そうだとしたらステルス含めて狼3人が明日まで生き延びちまう。それでも9人中狼3で負けはしないけど、意見を合わせられたら無視できない影響力になるんじゃないか? | |
(126)2005/06/02 18:58:45 |
牧童 トビー >>126 僕が思うヴィンセントに残ってる役目って言うのは、ステルス狼さんの判定を・・・って思ってたんだけど、ローラーしたら灰吊りは無いから意味が無いんだね>< 何かまたまた勘違いしちゃったみたいだよ・・・ 村長の判定を聞きたいってのも有る事は有るけど、そこまで重視はしてないよ。 強いて言うなら、僕はヴィンセント真を基本に考えてるからかな。 でも、村長の次の日に吊るのはもちろんだよ。 勘違い発言に突っ込ませちゃって、ごめんね>< | |
(128)2005/06/02 19:25:21 |
牧童 トビー >>125 僕もそうだと思うよ。 だから、僕は何もしないのが1番って考えちゃうんだよね。 ただ、これは僕個人の考えだから、強制するつもりなんて全然無いよ。 でも、僕はどうしても結社員さんを気にする人は疑わしく見えちゃうんだよなぁ・・・ まあ、僕なりの狼さんの探し方の1つって感じかな。 ナサニエルお兄ちゃんに関しては、現在は半白状態だけど、僕は白っぽく見てるよ。 理由はケネスおじちゃん=真で考えてるからっていう印象に近い理由だけどね。 | |
(130)2005/06/02 19:31:54 |
鍛冶屋 ゴードン 出先より、とりいそぎ。 現状確認:本日4日目。全11名、うち占1/霊2/白3/灰5。残狼陣営3/4 ※本日ココ [>11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1 残吊5回、狼陣営1者の地下牢入り確定。5日目まで 敗北可能性はない。 >>109参照、真・村人を吊っても安全であるのは2回(3回)。 | |
(131)2005/06/02 19:33:11 |
鍛冶屋 ゴードン 結局「灰5人の中にいる潜伏人狼」を 見つけ出し、地下の牢に入れにゃぁならん。そのための手順を考えていきましょう。本日の吊方針として 考えられるのは 以下 3案。 (i)▽残占吊 方針 (ii)▽霊吊○灰占 方針 (iii)▽灰吊○灰占 方針 (i)は有意な情報が増えないこともあり、自分は 検討しとりません。 (ii)これは昨晩、場の主流であった「霊能ローラー 今日からはじめ」方針のもの。支持 は多い。特にトビー>>80案などは有力と考えます。 ※なお「これから3日間は 機械的ローラーを行う」と 本日のうちに決めてしまうことはありません。判定方針は 毎回ごとに 結社と白確の手で 統一させてください。 (iii)「本日 灰占灰吊」、まず最初に灰色を狭め、明日よりローラー(敗北可能性はない)してゆく、ラインを中心に考える方針。昨晩は議論の鉄板に挙がりませんでしたが、これも検討を。 | |
(132)2005/06/02 19:34:34 |
鍛冶屋 ゴードン みな、こんばんは。自分も もうすこししたら集会所に戻ります。 以下(iii)「灰占灰吊」メリット ・第三の人狼を探していく上でポジティブ(灰4人の状態でローラーできること。議題の中心が 灰色検討中心になること) ・ケネス判定と霊判定を それぞれ1つ多く得た上で ローラーできること ・ラインを絞り込み 検討する上でポジティブ(今回と次回で ケネス判定が灰全員分得られること。能力CO両者が揃っている時間が長いこと(片方が欠けると検討しにくい)) 以下 デメリット ・ようは"吊余裕"2回を どのタイミングで使うかの問題。早めに 動くこと。 ・守護者を吊ってしまうリスクがあること。 ←これについては議事のレベルで対処します。 【能力者/狼のライン】と【方針】、そして【灰中潜伏狼】について 検討よろしくおねがいします。 | |
(135)2005/06/02 19:35:48 |
牧童 トビー >>132 どうしてもと言うなら、お任せするけど、僕としては能力者ローラーをするなら、完遂するべきだと思ってるよ。 途中で止めてしまうなら、それはローラーでは無くて、ただの決め打ちになっちゃうからね。 ただ繰り返すけど、まとめ役がどうしてもと言うなら、従うよ。 まとめ役の権限だと思うからね。 | |
(141)2005/06/02 19:55:28 |
木こり ダニエル >>146は ケネスをそれまでに吊らなかった場合だ。 | |
(147)2005/06/02 20:09:16 |
牧童 トビー >>135 う〜ん、正直迷うところだね・・・ ケネス=真なら、かなり良い作戦だと思うけど、狼の場合はかなり恐い作戦だね。 ケネス=狼なら、最終日は狼が完全に用意した舞台で戦う事になるね。 途中でケネスが黒判定を出した人が最終日まで残ったら、判断が難しすぎて泣きそうだよ。。 ただ真なら、確実に勝てる作戦だよね。 | |
(151)2005/06/02 20:17:23 |
異国人 マンジロー ゴメンでござる。またメモ貼り忘れたでござる。集会所に着いたら貼るでござる。 >>132 鍛冶屋殿 拙者も昨日灰吊り灰占いを検討してみたでござる。メモが集会所に置きっぱなしゆえ思い出しながらでござるが拙者の考えたメリットデメリットは次のとおりにござる。 | |
(153)2005/06/02 20:25:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>151 ・飲占の[狼,人]は 霊能CO者の真偽と連動します。本日 霊判定なく 片霊を吊ったとき、その真偽検討は難しくなる ・飲占の真偽を考えながら その判定を当てにし、霊能ローラー片占判定を進めていくなら(ii)案も(iii)案も そう変わらないと思います。とのとき (iii)案は、灰色を絞り、ライン併せて 灰中狼につてい話し合いをする上で、ポジティブではないかと考えています。もちろん5人の中から 人狼を引きたい。明日でも明後日でも、いつかは その選択をすることは 変わりありません。 万次殿こんばんは。謹聴。 | |
(155)2005/06/02 20:31:05 |
木こり ダニエル >>161 むー。それもあるけど、それはまだ余裕のある展開だ。最終日にもつれ込む可能性も多々あるけど・・・。 | |
(164)2005/06/02 20:50:10 |
鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイ殿の>>29あわせ、議題のフォーマットを統一します。 ■1. 方針について。特に本日の吊先 ■2. そのメリット・デメリット ■3. その他、策や作戦 ■4. 「能力者/狼ライン(>>109各ケース参照)」について ■5. 灰5人中、人狼であると思う方、人狼でないと思う方。 (a)医師 ヴィンセントが真霊であるとき (b) 村長 アーノルド が真霊であるとき 5.について。ライン使わない方は(a)(b)必要ありません。そして「明日までに それぞれ一人」ではなく、どんどん思うこと考えることを挙げていってくれますよう。疑うこと疑われること、できれば あまり気にせず、意見や主張を。 また"意図"には 裏と表、裏の裏まである。対象の"判定希望"や"襲撃先"を 自身の判断材料とするのはありですが、それのみを根拠とする主張は 危ういものだと考えます。 | |
(165)2005/06/02 20:51:35 |
異国人 マンジロー >>159 トビー殿 なるほどにござる。でもケネス殿から早くに黒判定が出た場合、黒判定を受けた者を吊るのも手と思うでござる。例えば霊からローラーとして今回の占いで黒が出た場合、片霊能判定なれどなにかしらの情報は得られるかと思うでござる。 | |
(169)2005/06/02 21:02:07 |
鍛冶屋 ゴードン いずれにしても (ii)において ケネス殿の占判定に期待したときの●占先 (iii)において 狼吊を狙い 灰色を狭めるときの▼吊先(○占先) は重要。より比重の大きい議題は ■5.ですな。 >>168 考えていることは、「7日目までに得られる情報を得るるまで」、灰中の狼探しについての話し合いが おろそかになりうること。この灰5人が揃った状態で ローラー(3回)。検討対象と狼の隠れ蓑が多いこと。 守護者吊リスクについては、議事のレベルで対処します。どの方針でも 人狼の襲撃方針は 難しいものになりうると考えます。 | |
(170)2005/06/02 21:03:59 |
牧童 トビー >>169 そうだね。 それでも良いと思うよ。 重要なのは、灰吊りを6日目にする事で、5日目・6日目に黒判定出たら、ケネス=真偽を確定できる所だからね。 ケネス=偽の場合は、7日目まで黒判定は出さないだろうけど、それでも狼さんが自由に黒判定出せる状況よりはましかなと思うよ。 | |
(171)2005/06/02 21:09:58 |
鍛冶屋 ゴードン 22:00、5分前。 灰の支持は無。これは自分の独断になりますが、 ☆本日の方針を【灰吊灰占】に 暫定統一します。 それを踏まえて、灰中狼探しの話し合い、議論や指摘を 今日より始めてください。 なお「白確3人のいずれか」が「明日に」、方針を最終決定します。 また(明日 6/3 21時〜22時 目処に)仮決定を出します。少々 早めに意見出しを。 明日用の議題を追加します。今宵は ■4.能力/狼ラインと ■5.灰中の人狼検討 中心に。 ■6. 本日 灰色で吊ることを希望する方 ■7. ケネス占判定を希望する方(>>109 三:ケネス=ヴィン=狼ケースで 連動して狼と考える方は除外願います) ■8. 霊吊方針のとき、吊を希望する 霊能CO者(既に希望を挙げた方は 省いてください) | |
(180)2005/06/02 21:57:08 |
冒険家 ナサニエル ■4.まず、俺の場合、昨日までのケネス真推定っていうのはリック=黒から出発しての消去法だ。リックが白だったっんで、その予想は白紙に戻る。 で、今日の状況。もしラッセル黒なら狼にとって今日の襲撃はケネスかリックの2択だったはず。しかし結社地雷は解除されてるわけだから、もう1日待てば狂人は俺に黒を出してアピールできたハズ。そうなりゃ今日俺を吊らせつつ悠々と真占い師を喰えるわけだから、なにも焦って今日、真だか狂だかわからないリックを襲撃する必要はなかったハズだ。と思う。 リックを襲ってメリットがあるのは、狼の視点からリックの真が確定している場合、つまりケネス狼-ラッセル狂かケネス-ラッセル両方狼の場合だと思う。 従ってケネス狼と推定。霊の内訳はラッセルの白黒次第だな。 ■5.この議題はもう少し考えさせてくれ。 | |
(184)2005/06/02 22:03:05 |
のんだくれ ケネス 一応〜出しとこう ■2. メリット:灰の中にいるかもしれない守護者を吊る事がない。4人の灰の中にいる狼を当てるのは難しくないか? デメリット:村人視点でヴィンセント・俺が偽と考えたら霊能機能が消える こんなとこかなー追記できたらする ■3. 希望は俺で決め打ち。その他はまた考えてみる ■4. >>109か、勿論パターン一だ ■5. まだ決められない、保留させてもらう | |
(186)2005/06/02 22:07:02 |
逃亡者 カミーラ >>185 追記します 従えないという事はありません。従い難いという意味です。結果を出すのが「白確3人のいずれか」と確定白の総意であるかのようなのに、他と相談した形跡がない部分です。 | |
(187)2005/06/02 22:11:16 |
異国人 マンジロー 鍛冶屋殿の議題追加に答えるでござる。 ■4. 「能力者/狼ライン」について 拙者の考えとしては鍛冶屋殿>>109の番号で四と考えるでござる。 まず占い師が真狂か真狼かの組み合わせで分けて一or二、三or四でどちらのほうが可能性として高そうかを考えてみたでござる。 一or二については「人狼は真狂が判断できない中での襲撃」と考えて純粋に信頼度で一かと考えたでござる。 三or四は・・村長殿から>>3:272について>>3:291で回答を貰っているでござるが、どうも違和感が取れないためにござる。 で、一or四。ケネス殿が真or狼のどちらかというと・・狼かなぁと思うでござる。一はGJの可能性があるとはいえ、真の可能性が高いケネス殿を置いてリック殿を襲撃しないかと。よって四でござるかな。 そうなると占い師真狼狼でござるか・・。 | |
(188)2005/06/02 22:17:44 |
冒険家 ナサニエル >>189 なるほど、確かにリック狂人とすりゃ「自分を喰ってケネスの信用を落とせ」と言ってるようにも見えるな。 しかしマンジの旦那も言ってるが、今日真を残して狂人を喰うメリットってのは守護者回避ぐらいしか思いつかないな。 | |
(192)2005/06/02 22:25:14 |
牧童 トビー >>193 ケネス吊ったら、占いが出来ないよ。 しかもケネス吊りしても、村長は必ず黒出しだし、医師が黒出しなら、ケネス=狼を確定出来るけど、白出しなら何も情報が増えないよ。 それよりはケネスに占いをしてもらった方が良いと思うんだけど・・・ | |
(196)2005/06/02 22:31:31 |
のんだくれ ケネス ああ、良かった 早々と吊られるのかと泣きそうになってたぜ… >>197 俺にはわっかんねーよ… っていうか俺が聞きたいわ 俺が狂人っぽい発言をしたとか何らかの繋がりを見せたとしかおもえねぇ 残念ながら狼さんの狂人予想はずれたけどな | |
(199)2005/06/02 22:36:44 |
異国人 マンジロー >>192 ナサニエル殿 占い師が真狂として狂人と思われるリック殿を襲撃し、真と思われるケネス殿の信頼を落とそうとする意図はわかるでござるが、灰の狼は1人にござる。 信頼落としたところで灰の中の人狼を見つけられたら狼側は終了でござる。人狼はそう周りくどい方法を使うのかなぁ?と思ったでござるよ。 | |
(200)2005/06/02 22:39:40 |