異国人 マンジロー ・・自警団長殿が・・なんてことでござる。拙者の愛刀が恐ろしい人狼を斬るときが来たようでござるな。 喉復活でござるので昨日の返事を。 >>1D:492 詩人殿 占い希望多数の中からそういった理由で絞ったというのなら理由納得にござる。いちゃもんつけているようで御免でござった。 | |
(24)2005/05/28 23:11:25 |
牧童 トビー >>25 そうだね、理由を言うよ。 狼さんが素直に挙げるか、それともミスリードに使うかは僕には分からないけど、みんなから意見を引き出して、議論が活発になるかも・・・って思ったからだよ。 それに狼さんは、襲撃や判定などで状況をある程度作れるよね?? だから、僕はいっそいろいろと議題を出す事で、状況証拠をたくさん作り、ボロを出せればって考えてるんだ!! ただ、結社員さんが不要と判断するなら、こだわったりはしないよ。 | |
(26)2005/05/28 23:17:35 |
冒険家 ナサニエル ■3: 【占い師の真贋と内訳】 おそらくケネス真・リック狼・ラッセル狂。 【理由】まあ、占い結果を見て……と思ってたが、警部の旦那が白確定だったからな。根拠はまだ薄弱なんだが。まずリックくんについては、他の人も言ってたが、占い先に多く挙がってたのが理由で狼じゃないかと。能力者のCOタイミングについて気にしている風な発言も目立つ。真よりも偽の方が、そういうことについては気にするんじゃないか?ってのも一つだな。 学生さんと飲んだくれの旦那については、まだ良くわからん。ただ昨日のアンケート調査がまだちょいと引っ掛かってるんで、少しだけラッセル偽寄り。 【霊能者の真贋と内訳】 【理由】こっちについちゃ、まるでわからん。村長さんのまとめ役回避行動はまあ、狼にも霊能者にも見える。(霊能者がまとめ役でもいいとおもうんだが。) 医者の旦那は情報の絶対量が少ない。 ■4:>>1:484じゃキツいこと言ったが、いい分もきかず能力者の片方決め打ち、みたいなことを言い出さなければ文句はないよ。 | |
(31)2005/05/28 23:25:55 |
木こり ダニエル >>29 もちろんグレーから選ぶんだよな? | |
(35)2005/05/28 23:28:56 |
書生 ハーヴェイ >>38に追加 ゴードン氏は初日ということもあって白しか出なかったのだろうか? どちらにしろ犠牲者0の状態で全白なので問題なかろう。時間進行及びまとめ役は二人でやっても良いような気がしたが、まだ狂人の可能性もあるのでやはり保留ということで・・・ 念のため言っておくが、アーヴァインは私視点で人外なのでよろしく(プロローグ参照) | |
(45)2005/05/28 23:35:31 |
逃亡者 カミーラ ■追加:占って欲しくない人(理由必須) これも私は自分の予想2. >>2:32 を基礎として考えるわ。 まず能力者を名乗る者は除外ね、結社員のコーネリアスさんも除外。 それ以外だと、私を除外ね。これは自分自身しか解り得ない理由だけど 私は自分が人狼でない事をよく知ってるわ。 あとはこの提案の元のトビーも除外するわ。理由としてはこの案が 却下された場合彼は相応のリスクがあると思うの。私の予測で残り人狼が 1なので、早々に賭けに出るとは思わない。 | |
(47)2005/05/28 23:37:00 |
のんだくれ ケネス ■3の続き 占い師:正直二人の内に結社員が入ってると思えねぇのは昨日言ったよな… 純粋に占いにあげられたから出てきたってなるとどっちも狼に見えるけどな。(ありえんだろうが) ラッセルはカミーラに急にあげられて慌てて出てきた感じがするんだわ、表作成でもミスしてるしな (別にミスをせめてるわけじゃないが無意識のうちに自分にまずい票を外したって事も考えられるし) しっかりしてそうだが意外とちょっと抜けてる部分があるかなっと思ってる ものすごい勘になるけどリックが狂人な気がしている 能力者のCOタイミングについてやけに気にしていたのがでかいな 占い先にあげられても特に反応無かったように感じた | |
(50)2005/05/28 23:40:41 |
鍛冶屋 ゴードン 能力者吊は 状況次第というのもありますが、今回の吊方針について 明日あたりに暫定の統一方針が得られると、話が進みやすいかもしれませんな。 残り日数と 残り狼数、得られる判定と情報を考えた上で、本日は「どんな方針で吊を進めて行った方がよいか」意見あるとよいと思います。僭越ですが 議題に追加。邪魔になる際は コー殿、取り消して下さい。 ■2'. 本日の吊方針 なお、霊能者吊や 寡黙吊を挙げられる方は、霊能吊や寡黙吊方針以外で、どの灰色を吊りたいかを 必ず明記してくださいますよう。 例えば▼'方針:占師吊(今日から能力者ローラー進めて行かないと負ける) ∴一番人狼だと考える▼石川殿。 灰色吊のときは▼大介殿(∵〜)。といった感じに。 | |
(63)2005/05/29 00:09:54 |
村長 アーノルド それから、私に対していくつか質問があったようだな。 ■トビー坊が占い対象だった件について 強い理由はない。書き込みのタイミングを適当に見て、 うわさの「人狼のささやき」があるのかもしれんと思っただけだ。勘である。 ■まとめ役の回避 職業が村長であるが、いかんせん先導者としての経験が足りないのでな、会話の感じでも他に適した者がいそうだったので遠慮させてもらった。それが村のためでもあると思う。 ■霊COについて ヴィンセントがCOしたので、あのタイミングとなった。 私としては3日目まで潜りたかったのだが、霊占一斉COについて強く反対する理由は持ってはいない。しかし、偽者を信じ、村が危険にさらされるのだけは村長として許すわけにはいかないからな。 | |
(64)2005/05/29 00:10:30 |
牧童 トビー 【アンケート】 ■1、●ギルバート 昨日の発言を見直して、初日の占い先を多数決で発言が気になったのと、発言数が多い割りには内容が濃くは無いと思ったからだよ。 ■2、▼保留 ■3、まだ印象は変わってないから、昨日と同じだよ。 ■4、僕の提案は情報を引き出す為だから、もし今は居なくても、今日の発言などを聞いて、少しでも感じる人が居たら、挙げて欲しいな。 ■5、マンジロー 1日目のアンケートを出した事と、発言数・印象が強く残ってるからだよ。 最初のアンケートを出した人が狼さんって、あんまり見たこと無いんだよね・・・ それと、今回はあんまり無かったけど、初日多弁占いって多いよね。 だから、あれだけの発言数・印象を残す行動はしないんじゃ・・・って思ってるからだよ。 | |
(67)2005/05/29 00:25:38 |
異国人 マンジロー ■3.能力者真偽予想の理由でござる。 【占い師】 ★ラッセル:やはり>>1d:131の議題内容が気になるでござる。白印象、黒印象を気にする占い師はあまりいないと考えるでござる。 ★リック:1日目に結社員COを推奨する発言が多かったのが拙者初日から気になっていたでござる(正直結社員のCO押し付け合いと思ってたでござる)。結社員でないのであれば頻繁に顔を出していたため、裏でささやく人狼より様子見の必要がある狂人との印象が大きいでござる。 ★ケネス:昨日の占い希望にまったく上がってなかった中でのCO、また今日の議題回答内容についてしっかりとしているのが村側の印象でござるな。・・ラッセル殿、リック殿が真であるならば議事回答がんばってほしいでござるよ。 | |
(68)2005/05/29 00:31:08 |
異国人 マンジロー ナサニエル殿もおやすみでござるよ。 ■3.能力者真偽予想の理由さらに続き。 【霊能者】 ★医師殿:霊能者先行COを狼側があまり選ばないという状況から考えるとやや真よりかとも考えたでござる。しかしながら寡黙吊り回避と考えると早々のCOも納得できるでござる。・・医師殿から意見をあまり聞けてないだけに不安になってしまうでござるな。 ★村長殿については・・能力者ステルスと考えると>>64のCO時期の意見、まとめ役回避も納得できるでござるな。 ・・霊能者については議事回答を見て明日また改めて考えたいでござるよ。 | |
(74)2005/05/29 01:14:54 |
異国人 マンジロー 昨日の占い希望修正でござる。拙者うっかりゆえ、自分の占い希望について間違えないか確認をお願いするでござる。 /異童冒流酒飲村医双木鍛書学逃 前酒双学双村鍛童書流双酒酒鍛学 後鍛書書冒書鍛童書流異冒酒鍛書 /_____占霊霊占_白_占_ ※ギルバート殿は変更するならナサニエル殿と言っていたので(>>1:436)占い師COのリック殿希望からグレーのナサニエル殿に変更して記載したでござるよ。 | |
(77)2005/05/29 01:42:28 |
鍛冶屋 ゴードン 丑みつどき…と。あとは 皆へのお願いひとつ書いて 休みますか。 ある方の発言より「その方を〜と考える」と判断した際、アンカーを使って その論拠・根拠となる発言を 幾つか一緒に挙げてくれることを期待します。もちろん「なんとなく」でも「一連の発言からの印象」でも構いません。状況からの推論もありだと思います。 まだ発言の蓄積自体は少ない。判断した結果、自分の意見が 実際と違っていて→ミスリードである、→人狼という流れになるのは皆 望まないでしょうが、そこは 総判断・決定役のコー殿がいるので大丈夫だと思います。それよりも 自分で以前に出した意見にも あまりとらわれず、いろいろな意見が出、皆でそれを検証し 指摘しあえることは、村の利になると考えます。 繰り返し提起します。 【判断の元になった発言などを 意見と一緒に挙げてくれることをお願いします】 それでは おやすみなさい。よい週末を。 | |
(85)2005/05/29 03:10:07 |
牧童 トビー みんな、おはよう〜♪ 良い天気だね!! >>79 アーノルドおじちゃんは能力者候補になったから、ちょっと質問するね。 リックが占いCOするのが分かってたから、僕が占い先に挙げたんじゃ・・・って疑ってるみたいだけど、逆じゃない?? 僕を含めて何人かが挙げたから、リックは占いCOするしかなかったんじゃないかな。 | |
(87)2005/05/29 10:14:35 |
木こり ダニエル >>55 >マンジロー 潜伏結社の位置についてだが、考え方が違うようなのでこれで終わりにしよう。 オレは占い師が村にとっての最強の武器だと考えている。もしも、占い師に結社員がいるのなら言い方は悪いが盾になってもらいたい、少しでも村の武器を守りたいんだ。そのためには多少無駄に推理することになっても仕方ないと考える。 事実を知るのは結社員だけ。 仮に、コーネリアスが襲撃された場合、相方が判らないままになる。そして片方の結社員の真偽が不明になる・・・。恐れるべきことだ。 だから、オレもある程度のタイミングで潜伏結社員には出てきてほしいとは思ってる。 結社の人はそのことにも注意を払っておいてほしい。 | |
(92)2005/05/29 12:35:23 |
木こり ダニエル >>63 ■2'. 本日の吊方針について。 能力者ローラーをするかしないか・・・。 まだ早いというか能力者の真偽が固まっていないので少なくとも今日は行わない方がいいという考えだ。かといって、グレーから選ぶのはまだまだ材料が足りない・・。 もう少し待ってほしい。 | |
(93)2005/05/29 12:50:03 |
双子 リック >>89 トビーがケネスさんに質問しているけど、ケネスさんのローラーに積極的な姿勢は「ローラーで吊りを無駄にしてやる」というよりは村側の立場から意見を出して「自分を真だと思わせる」狙いがあると思うな | |
(97)2005/05/29 13:24:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日はメロンのケーキに、冷たいダージリンティーよ。 議事録は見たから、意見を出させて貰うわね。 ■1■2:ちょっと伺いたい事ができたから、返答によって考えたいわ。 ■2':難しいわね。怪しいと思う人はいるから、そこからにしたいとは思っているわ。 能力者ローラーは、真の見極めが難しい(=全吊りの)場合、明日から始めなくてはいけないと思うの。 15→13→11→9→7→5→3→残り7回、今日狼を灰から吊れなかったら危険だものね。真は吊りたくないから、能力者の方も喋って頂きたいわ。 あと、能力者ローラーは、守護者を守る効果はあるから、デメリットばかりでもないわね…。 ■3:>>1:493 今のところはまだはっきりしないけれど…ラッセル君とリック坊やは、入れ替えても違和感がさほどないかもしれないわね…。 ケネスさんは、表に出てから更に前向きになってるように見えるわ。>>39も、客観的かつ、どこまで能力者としての力を使いながら村の不安をなくすか、きちんと考えているように見えたの。 | |
(100)2005/05/29 13:33:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4:や、休んだのに思いつかないわ…。能力者への質問を何か考えるなんてどうかしら? ■5:占いたくない、という人はいないのだけれど、白っぽいと思う人は何人かいるの。その人を候補に挙げる時があるとしたら、失言をした時くらいね…。 ハーヴェイさんに聞きたいの。集中攻撃みたいでごめんなさいね…票が挙がり過ぎても、殆どがグレー票、灰の狼が残り1としたらおかしい事じゃないし、どうしても信用ができないの。 昨日>>1:370で、私が最も白いと言っていたわね? で、占いたくないと言ってるマンジローさんが白いと。つまり、それは私よりマンジローさんが白いと思っているという事でいいのかしら? だったら何故昨日はマンジローさん希望ではないの? 結局昨日はやっぱり、便乗にしか見えないと言う事になるの。 それに、私が白いと思いつつ占いに挙げて…パンダにさせて吊りたいの? 貴方の言葉には、そう受け取れる要素があるの。どう考えていたのか答えを聞きたいわ。 | |
(103)2005/05/29 13:40:19 |
双子 リック >>103 能力者への質問は大歓迎だよ | |
(105)2005/05/29 13:44:35 |
冒険家 ナサニエル そのためには、グレー同士が積極的に突き合っていく必要がある。能力者の真偽については判定結果が割れるまで保留して、今日は俺を除くグレー7人への質問に力を注ぐつもりなんでよろしく。 思いつくままなんだが……まず 【ダニエル】>>1:474で、マンジの旦那を占い先に挙げてる理由が「誰も挙げてないから」ってのは(1)全員の視点から外れている=ステルスと考えた。(2)占い先がすでに決まっているようだから誰を挙げても同じ。なら誰も挙げてない人の名前を出しておこうと考えた。って2つの意味に取れるんだが、どっちだい? | |
(108)2005/05/29 14:00:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>113 受けとり方が違ったようね。 「私」が占われるのはどうでもいいの。まだ吊りのない昨日の時点では、人狼が回避しなくてはいけないのは占いのみ。 占いを回避するには、白を占わせればいいだけの話。だからハーヴェイさんが狼と決めているわけではないけれど、あの時点で一番そう見えたのはハーヴェイさんだった、とそれだけだわ。だから、今日の占吊を決めかねて、ハーヴェイさんに質問もしているつもりよ。 | |
(114)2005/05/29 14:33:06 |
木こり ダニエル グレーではないし質問でもないんだが、 ヴィンセントが結社員という予想のケネスの>>49は、オレも考えた。 もしそうなら上手いとおもう。村長真霊能確定だからな。そしてその場合は結社員COを望むよ。 しかし・・・その後の発言を見るとどうもそうではないみたいな印象を受ける。黙っている(COしない理由)が見つからない。 独り言みたいになってしまったな。 | |
(117)2005/05/29 14:58:32 |
冒険家 ナサニエル >>115 木こりの旦那、回答どうも。実はこの質問には裏があってね。あのとき結社COを求めたのはマンジの旦那だけじゃなかった。ハーヴェイも俺も、それにゴードンの旦那も結社騙りの即時撤回を求める発言があった。 この3人はすでに占い先に挙がってたわけだが……そいつに乗らず、あえてマンジさんの名前を挙げたってところが、ちょいと引っ掛かったのさ。狼同士が票を分散させるために理由をこじつけたんじゃないか、ってね。 だがまあ、ステルス潰しってことならまず納得がいく理由だ。 | |
(118)2005/05/29 14:59:00 |
木こり ダニエル >>119 付け足し。ゴードンを挙げなかったのはもちろん占い候補だったからだよ。 | |
(120)2005/05/29 15:13:17 |
双子 リック >>117 お医者さんが結社だとしたら占い師でCOするような気がするな 狼からみて霊能者の真を確定される事は占い師の真を確定される事に比べればそれほど脅威にはならないと思うんだ 場合によってはカタリをたてるより真確定を敢えてさせるケースもあるとおもうし | |
(121)2005/05/29 15:20:53 |
冒険家 ナサニエル >>119 了解。なるほどね。重ねてどうも。 ああ、そうだ。今日の鉄板料理も期待してるよ。 さて……ギルバート・カミーラ・マンジロー向けの質問をいま考え中だが、もう少し後になるかもしれない。 流れ者の兄さんは、前提になってる考え方が潜伏作戦ってところを踏まえて読めば、初日は特におかしなことは言ってないように見える。 カミーラお嬢さんは、けっこう必要十分なことしか言ってない印象。 異国の旦那に対しては、他の人がけっこう質問してて、いまさら、あらためて訊きたいと思うほど気になる点は見つからない。 って感じだな、今んとこ。それでもなんとか重箱の隅っこをほじくってみるが。多少揚げ足とりっぽくなるのは勘弁してくれ。 | |
(123)2005/05/29 15:35:31 |
木こり ダニエル 狂人が騙りに出てると考えると、グレーには必ず狼は1匹以上いるはず。 客観的に見て グレーから8分の1か2 能力者から5分の1か2 どちらから攻めるか? 前にも述べたが能力者に結果の判別が付いていない以上グレーから行くのが有効なんだと思うが・・・。 明日も結果が割れなかった場合、(占い霊能共に)今日と同じようになってしまう可能性が高い。 だから今日はなるべく結果が割れそうな人物を選びたいところだ。 ・・・オレはマンジローを占いに挙げたが・・・実際にはそれほど黒いとは思ってはいない。みんなが白いと思うように俺もそうは思っている。が、ステルス上手というのがどうも拭えないんだ。だが、結果を割る事を考えてみると●マンジローはいい作戦ではないかもしれない。一応暫定だから他の候補も考えることにするよ。 あと、今日の鉄板何にするか決めるよ。(実際レパートリーってそんなにないんじゃないか?) | |
(125)2005/05/29 15:58:09 |
異国人 マンジロー >>92 ダニエル殿 確かに考え方の違いでござるな。拙者も当然ながら真占い師が最重要だと思っているでござるよ。 結社員が含まれていた場合、ダニエル殿は占い師が襲撃された場合に結社員という「狼にとってのはずれくじ」があったほうが真占い師が安全との考えでござるかな? 拙者は結社員が含まれていた場合、出てきてもらって占い師の人数を絞ることにより真占い師殿の護衛率を上げ、占い師が襲撃自体の可能性を減らしたいという考えでござる。 尚、拙者>>1:489でも言っているが、結社員が含まれている場合その事実を知るのは結社員だけではござらん 。結社員自身と、能力者CO5人の中に人間が何人含まれているか分かる人狼でござるよ。 ・・確かに皆の言うとおり、拙者結社員有無にこだわりすぎなところがござるな。反省でござる。 | |
(126)2005/05/29 16:07:26 |
異国人 マンジロー >>125 ダニエル殿 確かに能力者から行くか、グレーから行くかについては悩みどころでござるな。 結社員が能力者にいる場合(能力者の中に狼1の場合)については拙者は灰を占い・吊りでローラーするのを推奨するでござる。 結社員が能力者にいない場合(能力者の中に狼1の場合)については・・正直悩むでござるな。能力者ローラー(当然霊能者から)を今日から開始し、灰の人数を狼の襲撃で減らしてもらってから吊りを使うというのも手ではござるがな。 | |
(128)2005/05/29 16:24:39 |
牧童 トビー >>110 僕は自分の視点から考える事も重要だけど、同じぐらい狼さんの視点から考えるのも重要だと思うんだ。 もし、ヴィンセントおじちゃんが狼さん陣営だと仮定すると、いきなりCOを開始するのは目立ち過ぎると思うんだ。 コーネリアスお兄ちゃんも驚いていたしね。 ヴィンセントおじちゃんは、一斉COに反対だったし、時間が不定期になることを言ってる事から見ても、一斉COに間に合えない可能性が高いなら、遅れてCOする方を選ぶのが普通だと思ったから、真と仮定したんだ。 | |
(129)2005/05/29 16:30:10 |
冒険家 ナサニエル トビー、回答ありがとう。 >>129 つまり、村長さんもそういう風に考えて医者の旦那を真推定したと考えてる、ってことかな。確かにその可能性はある。 で、こっから先は俺の考えなんだが…… 「狼なら目立つ行為をするわけがない」って思う人が多いだろう、と予想できるなら、狼がそいつを逆手にとることは十分に考えられると思う。 ヴィンセントの場合は参加時間帯の問題もあったし、詩人の兄さんの仕切りに不満を言ってたりもしたから、昨日のCOは不自然ってほどじゃあない。しかし、あのCOの結果として占霊一斉定時COは不可能になった、ってこともまた「事実」だ。 狂人の目から見える事実は村人と同じハズだ。そのうえで騙りにまわるとしたらより慎重に行動すると思うんだ。 従って俺は、「あと出し」の村長さんが偽の場合、狂人であるより人狼の可能性が高いと踏んでるよ。 | |
(132)2005/05/29 16:51:12 |
冒険家 ナサニエル 促しをもらったんで質問。 >>133のギルバートへの質問を見て思い出したんだが…… 【マンジロー】旦那の予想(>>1:477、>>2:68)じゃ、占い師の内訳はケネス真・リック狂・ラッセル狼ってことだが、もし「占い逃れ」ってことなら、どっちかっていうとリック狼って予想になりそうな気がするんだ。狂人だとしたら、むしろ占われることを望むんじゃないのか? そして学生さんを昨日の段階で占い候補に揚げてたのは俺とカミーラお嬢さんだけで、決して多数意見じゃなかった。このことはあんた自身の集計(>>2:77)を見ても明らかだ。ラッセルに関しては、少なくとも「占い逃れ」って動機は狼推定の理由としちゃ弱い気がするんだが。 そのあたり踏まえて、もうちょい詳しく説明してくれないか? | |
(134)2005/05/29 17:33:30 |
冒険家 ナサニエル マンジローさん回答ありがとう。 >>135 確かに俺も学生さんのアンケート調査は引っ掛かったが……しかし人狼「側」かもしれないと思うならまだしも、「狂人ではなく人狼」っていう推定に至る根拠としちゃ薄い気がしたよ。 まあ、ラッセルが「能力者COをしなかった場合、本日の吊りに上がっていた可能性は高い」って部分には一応納得できるが……そこまで心配するなら、ハナっからアンケートなんて出さなきゃいいような気もするな。 | |
(137)2005/05/29 18:17:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー この後は夜になりそうだわ…ばたばたしていてごめんなさい。 占い師の真贋については、リック坊やとラッセル君が狂か狼かで割れている印象ね。 ラッセル君のアンケート、実は推理にも役に立つ部分を感じていて、判断に困っていたの。 例えば、人狼は偽を真、真を偽と言わなくてはいけない状況もあると思うから、アンケートの答えと実際に信じると言う能力者とのギャップを探す事ができるんじゃと思ったの。 ただ、占い師として出てきたからには、それが引っかかるのも仕方ないわ。 >ラッセル君 あの質問は、占い師としては信用問題に関わったと思うけれど、どうして出そうと思ったのかしら? リック坊やは今日は色々意見を出してくれているから、もう少し考えさせてね。 | |
(138)2005/05/29 18:32:57 |
異国人 マンジロー >>141 ナサニエル殿 ・・言ってしまったでござるか・・orz | |
(143)2005/05/29 19:01:58 |
異国人 マンジロー >>151 トビー殿 確かに情報が得られたことには変わりないでござるな。 ・・ラッセル殿も考えてあんけーとを出してくれたのに拙者それを疑ってばかりで申し訳ないでござる。 拙者暫く野菜と海老を焼くのに集中するでござる。拙者に質問あれば答えるでござる。 | |
(153)2005/05/29 19:56:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふぅ、予定外に忙しかったわ。 私もさすがにまだ、能力者の真が誰なんて決め打ちする気はないわ…。 >ラッセル君 >>138のラッセル君への質問、端的過ぎてまた誤解させそうだから、言い直すわね。 あの質問は、占い師としては信用問題に関わったと思うけれど、どうして出そうと思ったのかしら? アンケートそのものの意向ではなくて、貴方が占い師として、信用よりもあの質問を出す事を選んだ理由を伺いたいの。 >ケネスさん&リック坊や 坊やは状況的な部分も強いし、極端な違和感を感じてはいないのだけれど…。 二人も能力者ローラーに触れているけれど、現時点でそうなった場合、二人が望むローラー順序を聞いてもいいかしら? ラッセル君も、余裕があれば聞いてみたいわね。 | |
(154)2005/05/29 20:22:55 |
村長 アーノルド 私に投げかけられたものを一つずつ答えて行きたい。 >>104 ローズマリー、言葉が足りなかったようだな。 一番占い、二番吊りは、序盤だけのものであり、そしてセオリーなどではなく、私の戒めだ。過去に大切な人達を一番に疑って失敗してきた私なのでな・・・ 混乱させてすまない。 | |
(157)2005/05/29 21:03:53 |
村長 アーノルド >>161 いや、いつでも入れるように準備をしただけだ。今夜の議論が終わってから風呂に入ろうと思う。 覗くなよ、ゴードン。 質問の意味がいまいち理解できてないのだが、自分の発言を振り返り、何でも良いから語れと言っているのだろうか? | |
(166)2005/05/29 21:42:48 |
鍛冶屋 ゴードン >>161で 問いたいのは、どちらかというと "発言"よりも その"方針"です。 初日 どんなことを考えながら 発言をしてきたのか。そこを5人の方にきいてみたいなと思います。 | |
(167)2005/05/29 21:45:04 |
流れ者 ギルバート ところでマンジローさん。 もし皆が占う者の何れかしか守らないと考えても、はずれくじがあったほうが真の生存率だけで言えば上ではないかと。>>126 もっとも、人狼から見て人狼以外の偽者がふたりいることが明確な場合ではどれだけの効果があるかは確かに疑問ですが、それでも、ばらしてしまうことは判断結果で嘘をつくことへの牽制すら無くしてしまうことですので、詩人様が何も言わない現状、触れない方がよいのでしょう。 いずれは言っていただく必要がありますが、今日では無い、と。 | |
(170)2005/05/29 22:12:42 |
村長 アーノルド >>167 ゴードン、昨日の議事録を読み直してきたよ。 ・霊は人狼確認COを望んでいた ・しかし一斉COに強い反対理由は無かった ・ヴィンセントの霊COに驚き、対抗 ・あとは信用を得られるよう発言を多めにしていた といった感じだ。書き上げなくても、途中で言っていたりするな。 | |
(171)2005/05/29 22:15:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー うぅん、困ったわ…。 意見の似ている方や、似てなくても納得できる方ばかりで、なかなか難しいわ。 疑問の意図は伏せさせて頂きながら、グレーの方へ質問するわね。 >ナサニエルさん >>164の能力者への希望…あれ、私自身はほぼ同じ意見なのだけれど、敢えて具体的な明言は伏せたの。真がそうして下さるのは暗黙の了解だと信じたいし、むしろ騙りに利用される事の方が怖かったわ。貴方がそこまで考えなかったとは思えないし、具体的に出す事に抵抗はなかったかしら? | |
(172)2005/05/29 22:18:52 |
学生 ラッセル >>138 は、発言を多く出させること。 初日って明確な状況や不振点での占いの理由はほとんど無いよね。 自分自身の指針と考えによるところが大きいと思う。 なぜか。 自分の考えって時として大きく外れることがあると思う みんなの思考と。 つまり、何にも寄らない自分の考えを出すのは目立つ行動なので 避けるのではないかと。 仲間以外を占い候補→後付理由が狼の行動かなと 村人なら情報が少ないので自分の基準→占い候補といくと思う。 そして、下記の村人っぽい思考で動く発言は 占いによって暴こうと思っていました。 例のアンケートは回答だけでなく、 それに関するコメントも注意して欲しいと思う。 「巷の占い師」らしからぬ行動というのは確かに思っていました。 でも、村に害成す行動ではないと思っています。 だから、占い師としては信用を落としていないと思っていました。 | |
(178)2005/05/29 22:40:57 |
学生 ラッセル >>161 ぼ、ぼくが思ったことは情報を出来る限り残す事。 占い結果1つで信用を得、村を導けるのならどんなに嬉しい事か。 でも、現実は偽者さんがみんなを引っ掻き回すでしょう。 そして、ぼくが本物だ、あいつらが偽者だと繰り返し叫んでも 果たしてそれがどれだけ、益になるか。全くならないと思う。 僕が信用を得るために考えたことは。 村のために行動し、推理になりそうな事を残す事。 だから、あのアンケートを投げてみた。 | |
(179)2005/05/29 22:41:15 |
書生 ハーヴェイ まず>>103に答えよう 疑わしいことは何であれ、どんどん聞くべきだ 答えること自体がマイナスになることはなかろう 現在白寄りと判断しているのは2人だけ、しかし理由は別だ 判断基準はミスリードの一点にある ○ローズマリー 質問に的確に答え、他者への指摘も充分にしている これは私以外にも…という意味だ 確定白になれば人狼サイドのミスリードに乗ってしまう心配は少ないと見ている 狼も白出せば非常に心強い ○マンジロー 他人へ指摘はしているが、それは今日からという感じが強い サムライにはすまないが一日目は中庸に見えた ミスリード目的で確定白にされる可能性がある 私の方針として本当は確実な状況証拠以外は信じないのだが、証拠が挙がっていない一部の日は以前言ったように推理という名の勘に頼るしかない 不満であるとは思うが、明日以降はなんとか動かぬ証拠を出して説明したい所だ… | |
(181)2005/05/29 22:50:11 |
流れ者 ギルバート 俺も質問でもしてみるかな。 カミーラさん。 容疑範囲から遠い、ということでダニエルさんを挙げられましたが、実は容疑範囲から遠いという点ではカミーラさん自身も同じです。>>33 ええと…それでですね、ぶっちゃけると、同じ理由でカミーラさんを指名してよろしいでしょうか、という話です。 容疑が高い人を占い先にして、いきなり吊り先はちょっとないのではないかと思えます。すぐ後では、私を除外と明言しているカミーラさんらしくない。 | |
(182)2005/05/29 22:52:02 |
鍛冶屋 ゴードン >ハーヴェイさん >>38で あなたは「ラッセルと医者が真」と書いた。そのとき判断の元となった材料、もしよければ 提示をお願いします。どのあたりの発言から どういうことを考えて、そう判断されましたか? | |
(183)2005/05/29 22:57:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>181 ハーヴェイさん、何度も質問ばかりで本当にごめんなさい。真摯に答えてくれて、本当に嬉しいわ。 貴方への疑いが間違いだったとしたら、仮想狼にされるのでは、という部分もあって…凄く迷っているの。 ただ、占い師に結社の方がいなかったとして、今日占い師の誰かが襲撃された場合、その占いの挙げ方で採用されたら、例え白が出たとしても信頼できるものなのかしら…? | |
(185)2005/05/29 23:08:12 |
医師 ヴィンセント こんばんは。遅くなりました。 質問に答えることにしよう。 ■>>139について 霊能吊りについてでしょうか。 私のアンケを見て欲しい。 ■(前提条件)能力者騙りは3人いる。 つまり導かれることは 1)灰の中にステルスが少なくとも1匹いる。 私の勘であるが狼である可能性が高い。 (アンケ内訳予想参照) ということは 2)ローラー終了時においてもステルスを探さないといけない。(能力者ローラー;回数5回) その間に狼の襲撃が5回ある(GJは除く) ということは真占と真霊能が吊られると 占いや死後判断という武器を失うので 村人は盲目状態になる。つまり狼の思うツボである。 3)吊り開始時が重要である。 A)能力者候補が一人でも欠けた時 B)パンダ判定になったとき A)かB)の条件で判断の目安として吊りを勧める。 | |
(192)2005/05/29 23:23:20 |
書生 ハーヴェイ >>185 ようやくここまで来たぞ…(ぜぇぜぇ そういう意味では今日の守護先は占い先か結社(詩人)であって欲しい 誰であっても占いからパンダが出たら放置は出来ないので… 占い(真or結社)が襲撃されなければ儲けものといえる | |
(194)2005/05/29 23:27:48 |
木こり ダニエル >>192 ヴィン A)能力者候補が一人でも欠けた時 B)パンダ判定になったとき これらが明日、明後日も起こりえない場合がある。 その時は能力者をローラーする手数が足りなくなって来るんだがそれについてはどうだい? | |
(195)2005/05/29 23:28:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>193 おや?パンダが出たときにローラーを開始するとはどういうことですか?パンダがでたらとりあえずパンダを吊って、判定を待ってからローラーを考えた方が良いのではないでしょうか。 | |
(197)2005/05/29 23:29:38 |
医師 ヴィンセント >>193 まず質問したい。 明日や明後日に起こらないという確率を示して欲しい。 机上の空論では意味がないと思う。 君の話を前提に話をすると 明日 明後日の二日である。 つまり狼の襲撃回数でいうと2人死ぬことになる。 もし狼の襲撃先が灰なら 灰の幅が狭まるのでステルス狼を吊る確率が高くなる。 能力者の襲撃ならGJも見られるし 必然的に条件を満たす(能力者が欠ける)と思われる。 | |
(199)2005/05/29 23:34:35 |
医師 ヴィンセント すまない >>195の回答である。訂正します。 | |
(201)2005/05/29 23:37:43 |
双子 リック >>154 現時点ではローラーは結社員が入ってない場合で、能力者の中に狼が2人いるならね。 マリーおねえちゃんはローラーになった場合誰から吊るのか聞いているのだろうけど まだ能力者COした人の正体が僕自身わかってないから誰からって言うのは言えないけど 順番はまず霊能者そして占いは狼だと思う人、次に狂人だと思う人、最後に自分かな | |
(202)2005/05/29 23:37:49 |