 | 吟遊詩人 コーネリアス >>199 いや、私はそこまで独裁者になる気は… 民主的に決めましょう。 ただ、今日か明日【占い師及び霊能者の一斉ＣＯ】について、皆の意見を聞いておきたいところですね。 ということでアンケ追加。 ■6：時間を決めて占い師及び霊能者の一斉ＣＯ。是か非か。 是なら占い師だけか、両方か。何時に行うか。 |
(204)2005/05/27 20:40:12 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■6. 村人 皆が それぞれの生活の中で 時間を割いて、この集会場へ集まってくるものである以上、強く「占霊同時一斉CO」を推すものではありません。それでも もし皆で行えるならば、やはり大きな利になると考えます。【賛成】 2日目実施のメリットは、一度の手間で「結果同時報告」も行える点。狼達(人狼・狂人)がCO状況を見極め 偽COの立て方を練る時間だけでなく、「誰がどういう判定を出すかを見極め」「対応して どういう判定を出すかを考える」時間を縛れます。しかし、その実施の初日・2日目には特に こだわらず、「同時一斉」であるところが 一番の利点だと考えております。 |
(214)2005/05/27 20:49:43 |
 | 異国人 マンジロー 議事録読んできたでござるが他の者のあんけーとに対する発言はちょっと長めになりそうでござるな。集会所についてからとさせて頂くでござる。 >>204 詩人殿 ■6.拙者は占い師殿2日目CO希望であったが結構皆の意見がでている故、今日COでもいいと思うでござる。順次宣言とするなら人が集まっている今からがよいと考えるでござる。一斉に宣言とするなら皆のこれる時間を明確にする必要があるでござるな。 |
(219)2005/05/27 20:55:32 |
 | 冒険家 ナサニエル おっと、医者の旦那がようやくご登場か。 これで役者が揃ったってわけだ。 >>218 なるほど、時間がなかなかとれない故にあえて48時間で日が変わる村に来たって人もいるわけだ。 定時一斉ってのは、やっぱり問題がありそうな気がするよ。 |
(226)2005/05/27 21:00:42 |
| 異国人 マンジロー >>223 ダニエル殿 ダニエル殿はお目が高いでござるな。これはマンジカブラに似ている刀でござるが実は「れあもの」にござるよ。名は魔剣マソジカブラにござる。 ん、魔剣の理由でござるか？それはとても鷲経由では言えないでござる。 |
(230)2005/05/27 21:07:19 |
| 異国人 マンジロー >>229 鍛冶屋殿 全員が確認できる時間は必要でござるな。まあ誰かが来れなかったとしても幸いこの村は時間の流れがゆっくり故、こみっとを上手く使えば全員の本決定確認ができるでござる。 そういった意味ではコーネリアス殿が確実に来れる時間も重要にござるな。 |
(237)2005/05/27 21:15:46 |
| 鍛冶屋 ゴードン そういえば 自分は この村の集会所へ立ち寄れる時間を言っておりませんでした。平日 日中は来られず。更新前後、議論のコアとなる時間帯にはいられます。 また 流れ者殿から指摘があったこととはいえ、「決定時刻」を 皆で確認する方が大事と考えます。>>234【仮・本決定時刻とも対応可能です】。 |
(240)2005/05/27 21:21:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>243 うーん…来れない人もいますしねえ。私は大抵来れますし、あまり来れない人の意見を優先させておいていいと思うのですが。 |
(244)2005/05/27 21:36:46 |
| 異国人 マンジロー ローズマリー殿、勝手に酒をいただくでござるよ。・・飲み足りぬのでな。 >>234 詩人殿 遅くなったでござるが仮決定、本決定の時間了解でござる。最近は時間がとれるため、大丈夫だと思うでござる。 拙者の占い希望は●ローズマリー殿で変更はないにござるよ。質問も多い故、人間となれば頼もしいでござる。 |
(260)2005/05/27 22:12:37 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>254 別に占い先に挙げられた故に 以下の発言をするのではありません。ただ 意見を中途半端にしないために、これを。 同時一斉COは、得るものあれ 失うものは少ない手法。例えばトビー少年の>>90、「人が多い時にCO開始を指示」案にしても、「その場にいる方は 定刻同時CO」にした方が より有効であると 自分は 考えます。なぜなら一部のみではありますが、その中に含まれうる人狼・狂人達が 状況を見計らいながらCOするのを防げるからです。 もちろん全員いる場での実施が最上。1人2人欠けたときの問題は、>>116のように 嫌な判断が混じりうることです。しかし 村のメリット・デメリットの軸においては より多くの者を 同時COによって"縛れる"のは 有効ではありませんか？ |
(264)2005/05/27 22:20:38 |
 | 双子 リック 僕も占い先希望出しておくね ●ギルバートさん >>56で占いＣＯ時期が狼を見つけた時以外は ３日目ＣＯ希望で、その間に対抗が出ても３日目まで 潜伏すると言っているんだけど 偽がＣＯしても３日目まで本物の占い師が潜伏していた時 本物が襲撃されちゃったら大変だと思うんだ だから僕ギルバートさんを占い希望にあげるよ |
(267)2005/05/27 22:25:41 |
| 鍛冶屋 ゴードン さて、占い先の希望を。 ○ローズマリー殿 判断しにくいと思った方より村長殿、あとは 「狼的な発言にも見える」という表現を使われたローズ・ナサ殿の中から。 村長殿：>>21を最初 まとめ役忌避とも思ったが 逆やも知れん。現段階では 発言 少なめ、隙は多少多めに見える。本日の占希望には 保留。 残２人から。ローズ殿を。白ならば 議事・対話の軸での発言の引き出しや その突っ込みに期待。 |
(271)2005/05/27 22:42:21 |
| 異国人 マンジロー ・・拙者もバーボンを頂くでござる。チーズケーキが酒のつまみに合いそうでござるな。 >>269 リック殿 コーネリアス殿が名乗り出てくれたので、決定をそう急ぐことはないと思うにござる。 結社員1人に名乗り出てもらうのを希望したものが多かったので、皆占い師・霊能者CO時期についての希望はとりあえず変わらないのでござるかな？（皆に確認にござる） ラッセル殿は結社員両潜伏を希望していたので結社員が出てきている今、皆占い師・霊能者CO時期の希望変更があるかを聞きたいでござる。 |
(272)2005/05/27 22:45:43 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>272 答えるのを忘れていたわ…私は変更なしでいいわ。 占い師は今日なら今日で構わないわ。霊能者は、守る人の負担を考慮していたのが大きかったから、村の総意であるのなら、一斉にでもいいとは思っているから、無理を言うつもりもないわ。 お休みする方、お疲れ様。私も明日は出来るだけ早く…最悪本決定までには戻れるようにするか、無理なら必ず鳩を飛ばさせて貰うわね。 |
(279)2005/05/27 23:49:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン まだ 初日ですな。とくに動きはなし、と。 コー殿、今一度 本決定時刻と 占霊CO方針を 確認した方がよいかと考えます(∵>>257)。 こんばんは、トビー少年。自分は そろそろ 明日に備え、休ませて頂きます。 それでは みなさま、よい夜を。失礼ぃたします。 |
(280)2005/05/27 23:49:30 |
| 冒険家 ナサニエル 鍛冶屋の旦那もお休み。そしてトビーくんこんばんは。 詩人さんへの非対抗が済んでないのは書生の兄さんだけかな。これ以上動きがないようなら、俺もそろそろ宿に戻ろうかと思う。 それから>>272は読み飛ばしてた。（ローズマリーさんありがとう。） 占霊のCOについては、変わらず初日を希望するよ。 |
(283)2005/05/27 23:55:37 |
 | 流れ者 ギルバート リック。 君が件の双子だね。よろしく。 さて、少し考えて欲しい。 死者を見定める霊媒と呼ばれる者は、偽者をおびきだすことにも価値はある。しかし、生者を見定められる者は、生きてその力を振るってこそ。 ふたりが名乗れば、物の怪はこれを半々で襲える。ひとりだけなら、皆で体を張ってほぼ確実に守れる。そして名乗っていなくても大勢に紛れられる。 三日目に誰も出てこなければ、既に名乗られた方も、最終的には…せざるを得ないが、それはふたりが出てきて一方が襲われてしまった場合も同じであり、しかもそのためには身元をまだ明かしていない者が襲われなければならない。 早く名乗ってもらって安心したいのはよくわかる。しかし、そこを我慢するのも男の子だ。 |
(291)2005/05/28 11:02:25 |
| 流れ者 ギルバート 勿論早くに名乗ってもらうことにも意味はある。 マンジローさんの見立てでは三人もの人狼なるものが紛れているという話であり、なんらかの候補に、仕事が出来る者が挙げられてしまうよりも、人狼を挙げることができる率のほうがわずかに高い。しかし、物の怪は三人の誰に当たったとしても、嘘がつけるから。 ただ、俺はこう思うよ。早めに名乗るようにすると、三人のうち嘘が得意な者に出てこられる、と。相手さんのゲームになってしまう、と。 しかし利点もわかるので強くは否定しない。意見が違うというだけで相手を人外に仕立ててしまうことこそ一番恐ろしく、それに比べれば戦術なんて些細なものだから。 |
(292)2005/05/28 11:13:24 |
 | 書生 ハーヴェイ >>257 ヴィンセント同様、私も参加タイミングが不定期になってしまっている 本当に申し訳ない 鳩だけは手放さないので状況だけは常に把握するようにする 微妙に安心してもらいたい（違…） 【一斉ＣＯは消極的賛成】 全員その場にいることが明らかな場合には作戦のひとつとして有効であろう やらないと決めてしまったら相談できる狼側に有利だ 私の意見としては、作戦を絞るのは有効ではないな 決まらないで更新直前に慌てるのも考え物だが… |
(300)2005/05/28 14:02:28 |
| 書生 ハーヴェイ ヴィンセントからCOがあったようだな 【私は霊能者ではない】 占い対象もまだだったので挙げておこう ○ローズマリー嬢 結論からいえば白狙いだ >>265でサムライもいっているが、印象による白狙いで白が引ける確率、同様に黒狙いの確率は変わらないのではないかと思う 白く見える黒、黒く見える白両方いるからステルス先方が成り立つ そうでなければ、寡黙吊りも中庸吊りも偏った考えということになってしまうだろう |
(301)2005/05/28 14:20:50 |
| 異国人 マンジロー 書生殿、拙者の愛刀の強化さんくすにござる。 しかしながら拙者貧弱ゆえ、だめーじ5は瀕死でござる。武器は良くとも狼はうすにうっかり足を踏み入れたら即死でござる。 >>305 書生殿 うーん、霊能者殿も占い師殿も結社員も表に出るとなると、流石に狩人殿が独り言で泣きそうでござるかな。・・でも潜伏したまま占い師がいなくなってしまうのも怖いでござる・・悩むでござる。 |
(306)2005/05/28 15:36:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>305の理由を言っていなかったことが判明 付け加えさせてもらおう 占い師に出てきてもらいたい理由は犠牲者が出てからでは信憑性に欠けるということが一番大きい また、次々とCO＆非COが行われているようだが、これも別に悪くないように思う 規格外の行動は人狼サイドも驚くはずだからな… 占い師が出てこなくても最悪占い先だけは決めておきたい 占い師はくれぐれも占い対象を間違わないで欲しい 真占い師が天然狂人では話にならん |
(307)2005/05/28 15:43:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>306 ダメージ5は壷のダメージだ 断じて私が攻撃したからではない 集会所のような大部屋で壷を投げたら 地雷で消し飛んだりトドに盗まれたり大変なことになるからな ダメージ5で瀕死か・・・ これでは人狼よりも落石のワナや空腹のほうが心配だ 保存の壷に常におにぎりを保管しておきたまえ |
(308)2005/05/28 15:51:30 |
| 異国人 マンジロー >>307 書生殿 理由ありがとうでござるよ。本日占い師殿に出てきてもらうことの利点はあと「狼の占い回避先をなくす」もあるでござるな。 占いは今のところローズ、リック、ハーヴの希望が多いでござるかな。医師殿も言っていたが占い希望を時系列順に整理してみたいでござるな。 |
(310)2005/05/28 15:57:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン ただいま戻りました。皆さま、こんちには。本日も ごくろうさまであります。 >>296にて、医師ヴィンセント殿、霊能CO、と。状況が、動いとりますな。 状況に対し 少々 後手を踏んでいる気もしますが、何があったのか、そして 何ができなかったか ではなく、何ができるのか を考えていきましょうか。 |
(313)2005/05/28 17:19:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン 発言ptが残り少なく 待機モードに入りかけていますが、これだけ。 卍殿>>303「中途半端はよくない」には同意。「人狼に考える時間を与えるのもよくない」にも同意ですが、実際問題 それは難しいことだと思っとります。人狼達は相談し、狂人は計画を練り、出すべき騙りを出すべく準備を進める。占・霊の構図を決めるのは 村の意思ではなく、狂人・人狼達です。ならば せめて「人狼・狂人が状況を見極め・見計らったCOをすること」を抑えたい。「人狼・狂人の連携を断つ」のは 利 と考えます。 医師殿は[真・狂・狼]のいずれか。彼以外の 残り2陣営は医師殿の正体を把握しません。 …、とここまで 書いたところで、村長殿の霊COを確認しました。むー【占霊同時CO】が「人狼・狂人の連携断ち」につながらなくなったやもしれません。提起を取り下げ、発言の一巡と 議事を待ちます。静観。 |
(317)2005/05/28 17:49:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン ハチ公と名付けられた"d"に紐をつけ 散歩に出かけようかとも思っていたのですが、促し感謝、書生殿。 考えていたのは「限られた時間の中で 占・霊同時COできれば、人狼・狂人達が 状況を見極めた上で、占・霊いずれに騙りを出すかを見計らうこと」それを抑えられるのではないか ということであります。 霊COが2者立った 今、少なくとも1人含まれる偽霊が およそ何者であるのか、真霊・狂人・人狼ともに把握しています。故に 同時COの 利は 既に少ない。現在できるのは 霊に3COが揃うのを期待することくらいです。 状況が動いてしまった以上、占に関しても 早期COを支持しつつ、皆の揃う時間帯と 議事を待ちます。 |
(319)2005/05/28 18:12:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー えぇっと…どうにか戻れたけれど、異様に話が進んでいて頭がぐるぐるしているの…。 取り急ぎだけれど【私は霊能者じゃないわ】 そして、占い先に挙げた村長さんが霊能者だと仰ってるのだけれど、別の候補を挙げた方がいいのかしら？ だとしたら私は●ハーヴェイさんにしておくわね。 理由は、昨日のローラー云々についてでまずひとつ、もうひとつは私への票の便乗の仕方かしら。 白狙い黒狙い云々はその人のスタイルだけれど、ここで私に乗せておけば私が占われる可能性が高くなる事。私が占われれば、それだけ人狼は占いは回避できるという事が確かなのよ。 何より、私が厄介で食べてしまいたいと思っているんじゃ、って勘ぐりたくなるわね。 |
(321)2005/05/28 18:37:30 |
 | 木こり ダニエル 今確認したのだが、 ヴィンセントの言い分もわかる。 今日の議事に参加できなくて先が不透明。あとからCOしたのでは信じてもらえないかもしれない。確認しようにもまだ決まってなかった。だからCOしたと・・・。 そして、コーネリアス。 彼はまず一斉COを行うか行わないか決めなければならなかった。■６．の答えが全員出揃うまでCOのことは決められない。 そこに食い違いが起きてしまった。 とりあえず済んでしまった事だから、とやかく言うつもりもない。グダグダになってしまわないように>>322のみんなの了承を待つ。 |
(334)2005/05/28 19:21:39 |
| 異国人 マンジロー 一時帰還にござる。 >>322 詩人殿 占い師同時CO了解にござる。拙者声枯れ寸前ため黙るが21:20にはちゃんと戻ってくるでござる。 詩人殿、鍛冶屋殿に。貴殿たちの考えがあったにもかかわらず、拙者の判断で勝手に霊能者非CO・霊能者対応COを勧めてしまってすまんでござるよ。 |
(335)2005/05/28 19:22:03 |
| 異国人 マンジロー しかし医師殿と村長殿・・2人とも発言数が少なめなので判断が難しい。さらもこれで霊能者3人目が出てきたら拙者大混乱でござるよ。 とりあえず質問でござる。 村長殿に。>>261でトビー殿を占ってほしいと考えた理由を聞きたいでござる。 ・・医師殿については質問のネタがないでござる。今後の発言で考えるでござる。 今度こそ黙るでござる。 |
(338)2005/05/28 19:47:07 |
 | 牧童 トビー >>292 ギルバートお兄ちゃんの意見を聞いて、怪しい人を選ぶ黒狙いも、頼りになる人を選ぶ白狙いも、その人の正体を確かめたい！！ってことでは同じなんだってことに気づいたよ。 だから、占い方針には結社員さんから特別に指示が無い限り、気にしないでおくよ。 ただ、白狙いの人に１つ質問なんだけど、頼りになる人を占って、結果的に確定白になったとしても、狼さんに襲われる可能性が高くなって、危険なんじゃって思うんだけど、どう考えてるのかな？？ あと、黒っぽい人は吊りに回すって事なのかも聞きたいな。 確定白になる事で、頼りになる人の発言力が増すというメリットは分かるんだけど。。 |
(339)2005/05/28 19:47:31 |
| 牧童 トビー >>340 う〜ん、占い師さん候補・霊能師さん候補・結社員さんが出てる中で、そこまで守ってもらえるか、僕には疑問なんだよね・・・ 確かにGJの可能性が捨てきれない以上、襲われにくくなる可能性は有るけど。。 これ以上は守護者さんに迷惑になるかもしれないから、止めておくけどね。 でも、答えてもらって参考になったよ。 |
(341)2005/05/28 20:01:17 |
| 冒険家 ナサニエル トビーくん>>339、 俺は別に「白狙い」って明言したわけじゃねえが、「黒狙い」ってわけでもないんで、ひとこと言わせてもらうぜ。 まず、自分も議論の参加者なんだから、誰かの推理力や発言力を頼りにするって姿勢は根本的に間違ってる。喰われた奴の分までがんばりな。 もうひとつ、ただの村人が白確定して食われるってことは、その分能力者が生き残れるってことでもある。（もちろん灰のまま喰われるのが村人の理想かもしれんが、狼が理由も無く灰を喰うわけがない。） だから「頼りになる人が白確定して喰われる」ってことに、そうそうナーバスになる必要はない、ってのが俺の考えだ。 それから「黒っぽい人を吊る」の方だが、疑われやすい挙動の人＝狼にスケープゴートにされやすい人ってことでもある。そいつを序盤のうちに消しときたいって意味もあるのかな、と思う。 もちろん、みんなが気をつけて「黒っぽ」く見られないように行動すれば、そんな物騒なことは考えなくて良いんだろうが。 |
(342)2005/05/28 20:02:29 |
| 牧童 トビー >>342 まず誤解させちゃったみたいだから言うね。 参加者である以上考えるのは当然だと思ってるよ。 でも、自分の視点からみて、信頼できると思う人が確定白になり、発言力が増すのは普通に嬉しい事だし、姿勢として間違ってるとは、僕は思わないよ。 ＞頼りになる人が確定白になり喰われる事にナーバスになる必要は無い。 上と同じで、自分の視点から見て、頼りになる人には長く生き残って欲しいとうのが、正直な気持ちなんだよね。 最後までもつれれば、その頼りになる人を疑う場面も出てくるけど、それは誰が残っても同じだからね。 これが僕の考えだよ。 |
(343)2005/05/28 20:15:46 |
| 冒険家 ナサニエル >>343 オーケイ、了解。悪いな、ちょいとキツい言い方になっちまった。 俺の場合、前にも言ったが、印象だけの「白っぽさ」「黒っぽさ」ってのはアテにしたくない、ってのがまずあってね。 一番怖いのが印象白で発言力のある人が黒って場合だから「白狙い」って方針も理解できるんだ。「黒狙い」でそういう狼が吊られず占われず終盤まで残ったとき、果たしてバイアスなしの判断ができるのか？ ってところで、俺もあんまり自信がないからな。 だが、トビーの考えも理解できる。 |
(347)2005/05/28 20:28:04 |
| 牧童 トビー >>347 確かに印象の恐さってのは分かるよ。 ステルス狙いの狼さんは必ず印象が良くなるように、振舞うと思うからね。 僕もみんなの意見を聞いて、いろいろと参考になったよ♪ 「白狙い」のメリットもより良く分かったしね。 |
(348)2005/05/28 20:35:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー はぁ、眠ると目を覚ませそうもないから…議事が落ち着くまで見る事にするわね。 >>330 ハーヴェイさん、私も誤解をさせているようでごめんなさいね。 「対象が私」であるのではなく「対象が便乗に見える」のが疑いの理由なの。私が候補であるというのはどうでもいいの。 挙げた理由は、白狙いを正当化するものだけで、何故私なのかまでは触れていないわね。白狙いそのものは別に今更言う事でもないけれど。 私にも白狙いで挙げるなら、白っぽいと思う方が何人かいらっしゃるのだけれど…私が白にも黒にも見えるとかならともかく、灰なら誰でも良くて、挙げないといけないから私なの？ 便乗に対して誤魔化しているだけに見えて、余計に怪しく感じてしまうの…。 |
(351)2005/05/28 20:41:36 |
| 牧童 トビー >>366 ヴィンセントおじちゃんとアーノルドおじちゃんが霊能師さんCOしたんで、COの流れになったんだよ。 |
(368)2005/05/28 21:20:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>366 ついでに、21:30に占い師一斉ＣＯを行いますのでよろしくお願いします。 |
(369)2005/05/28 21:21:41 |
 | 逃亡者 カミーラ >>369 了解です、まだ希望を挙げていませんが、占い師の方が出次第でよろしいですかね。 |
(375)2005/05/28 21:24:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>375 うーん、時間ないですしね。まあ、21:29までに挙げられるのなら挙げてください |
(377)2005/05/28 21:26:26 |
