人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(475)黒煙の村 : 6日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

木こり ダニエル に、1人が投票した。
医師 ヴィンセント に、8人が投票した。

医師 ヴィンセント は、村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、鍛冶屋 ゴードン、木こり ダニエル、逃亡者 カミーラ、牧童 トビー、冒険家 ナサニエル、吟遊詩人 コーネリアス、のんだくれ ケネス、異国人 マンジロー、の8名。
異国人 マンジローは、これは守護者GJにござるか!?
2005/06/05 23:01:27
木こり ダニエル
GJだよね・・・?
(0)2005/06/05 23:01:56
吟遊詩人 コーネリアス
はい、GJ。
ゴードンさんの狙いはもしかしてこれでしたかね?
(1)2005/06/05 23:02:03
のんだくれ ケネス
【トビーは人間だ】
(2)2005/06/05 23:02:19
のんだくれ ケネス
お、GJ出たな!
今から集会場に向かう
(3)2005/06/05 23:03:02
鍛冶屋 ゴードン
 アグレッシブなヴィン殿の 冥福を。
そして、これは…。ぉぉぉ、守護者GJ!

ケネス判定報告を待ちます。
(4)2005/06/05 23:03:08
吟遊詩人 コーネリアス
さて、守護者がいればCOしてもらったほうがいいのかな?
灰が狭まるわけですしね
(5)2005/06/05 23:03:24
木こり ダニエルは、吟遊詩人 コーネリアスにちょっと待ってkぅれ!!!
2005/06/05 23:04:02
牧童 トビー
GJ来たね!!
ナイスです〜。

そして僕は半白だね。
(6)2005/06/05 23:04:03
冒険家 ナサニエル
守護者GJ!

これで1歩……半歩だけ有利になった、ってことかな。
あとはケネスの判定待ち。
(7)2005/06/05 23:04:36
木こり ダニエル
>コーネ

>>4:156>>4:157を読んでみてくれ。
(8)2005/06/05 23:05:05
吟遊詩人 コーネリアス
ああ、ダニエルさんごめんなさい、言葉が足りませんでした【灰の中に守護者がいれば】COしてもらったほうがいいかな、と。
そういうことです。
(9)2005/06/05 23:05:40
鍛冶屋 ゴードン
\学飲双村書詩鍛冒逃牧異木 | 学双村医
一×占×××結白白白白灰灰 | 狼狂狼霊 | 吊失敗余裕:2手
二×狂×××結白灰灰灰灰灰 | 狼占狼霊 | 吊失敗余裕:1手
三×狼×××結白灰灰灰灰灰 | 狂占霊狼 | 吊失敗余裕:1手

※現状確認:本日5日目。全8名、うち占1/白2/灰5。
本日ココ [>8 > 6 > 4 > 2。
(10)2005/06/05 23:05:59
鍛冶屋 ゴードン
今日は 手順のローラーを予定します。

★【守護者は潜伏の維持を】
(11)2005/06/05 23:06:58
鍛冶屋 ゴードンは、そう。偶数は数が悪い。
2005/06/05 23:08:50
異国人 マンジロー
ケネス殿の判定結果はトビー殿白にござるか。

拙者視点ではケネス殿真の場合にダニエル殿がラストウルフになるでござるが・・・・うーん。これはいろいろ考える必要があるでござるな。
(12)2005/06/05 23:09:55
冒険家 ナサニエル
ケネスがトビーに白判定。

つまりケネス真とすりゃマンジの旦那かダニォーが人狼。
……臭うな。こんなにうまいこといくものなのか?
(13)2005/06/05 23:10:03
牧童 トビー
ごめんね、ちょっと離席するよ。
(14)2005/06/05 23:11:45
鍛冶屋 ゴードン
 ☆議題
■1. 能力者の組み合わせについて。特に誰が真かについて。
■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。
■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。

議題のフォーマットにこだわらず、自由に意見と指摘よろしゅうです。
(15)2005/06/05 23:13:24
異国人 マンジロー
>>15 鍛冶屋殿
議題了解にござる。
今日のケネス殿の判定を材料に拙者再度議事録読み直してくるでござるよ。
(16)2005/06/05 23:19:01
牧童 トビーは、戻ったよ〜。
2005/06/05 23:20:28
鍛冶屋 ゴードンは、自分も沈みます。ぶくぶくぶく。なにかありましたら…。
2005/06/05 23:25:11
牧童 トビー
>>5:210
正直、僕もケネス偽に繋がりそうな考えばかり思い付いて、戸惑っていたよ。
>>5:164>>5:168は、言われるまで気付かなかったんだよね。
それで改めて考えてみたらって感じだよ。

確かに、4日目より5日目や今日の方が、ケネスを疑っているよ。
(17)2005/06/05 23:27:53
牧童 トビー
アンケートは明日考えるよ。
僕も今日は寝るね。
またね〜♪
(18)2005/06/05 23:29:50
木こり ダニエル
■1. 能力者の組み合わせについて。特に誰が真かについて。
先日最後に発言したとおり真霊能はヴィンセントだと思う。
オレは一番彼と長く会話したから。生の言葉の返しを受けたから。
突っかかった俺を怪しく見るのは仕方ない。
が、逆にそれがすごく真実に見えるんだ。
議事を読むだけではわからないやり取りができたと思う。
ずいぶん抽象的な表現ですまないがオレはヴィン=真と考える。
そして、ケネス。
今、ケネスが信じられなくなっている。
真なら、結果をそのまま発表しただけだと思うが、これまでの結果から皆がより怪しいと思う者を占って本日に至り、オレから見て狼はマンジローしかいなくなってしまう。
現在の心象などを述べると
白マンジロー>ケネス
ケネスは偽者、狂人ではないかと疑っている。
先日もちょこっと述べたがケネスから見てヴィンは真霊媒以外何者でもないはず。
しかし、村の総意に屈したにしてはヴィンへの擁護があまりにも少なかったように感じる。
そこら辺りも偽を疑うところだ。
かといってリック真と言い切れるわけでもない。
だが現在は真リック>ケネスの考えだ。
(19)2005/06/05 23:37:59
木こり ダニエル
■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。
 1.から占いの結果は信用しない方針でいきたい。
>>5:13でいうと(二)を考えている。
今のところ昨日のグレスケそのままで
黒 カミーラ>ナサニエル>>マンジロー>トビー
かな。 これには変更が十分ありえる。暫定ということで。

■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。
なぜ、ヴィンを擁護しなかったかのか?
(20)2005/06/05 23:45:35
木こり ダニエルはメモを貼った。
2005/06/05 23:51:55
のんだくれ ケネス
ただいま
さて、議事録も読んできた
保留にしていたトビーを疑った理由についてだが、
昨日まで俺は仲間売りにしては執拗すぎると言う理由だけでトビーを疑っていなかった
ゴードンやヴィンセントの指摘にあるように村長は一貫してトビーを占いや疑いの眼にあげていたが
全て適当で中途半端な理由なように俺は感じていたけど恐らく狼側のスケープゴートだろう。と思っていた
だがトビーは賢いし、もしかしたらラッセルやアーノルドにあらかじめ「僕を占い対象にあげて」って相談していたのかもしれないと思った
俺はもし3人の中にステルスがいるなら発言から トビー>ダニエル>マンジロー と考えたんだが…
また外れたな…墓下の奴等に申し訳ねぇ…
(21)2005/06/06 00:06:17
のんだくれ ケネス
それと>>5:152でナサニエルが言っていたが
今日俺が灰吊り灰占いを提案すると
吊り回避のように感じられまともにとりあえってもらえないんじゃないか?っと思って昨日言わせてもらった
俺としては灰吊り灰占いは俺が吊られるまでに実行して欲しいと思っていた

>>20ダニエル
こんな事いうと墓下のヴィンセントが怒りそうだが…
正直に言うと医者は俺の苦手なタイプだった
コーネリアスとの対論といい、出来る限りあまり関わり合いになりたくないとすら最初は思っていたしな…
ヴィンセントの発言は棘があるし…萎縮してしまっていたんだわ
(22)2005/06/06 00:13:08
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネスに●トビーを占いたいと考えはじめたのは いつ頃からですか?
2005/06/06 00:16:10
のんだくれ ケネス
昨日、カミーラが白判定と出てからだな
>>5:141では既に疑っていた
(23)2005/06/06 00:18:21
鍛冶屋 ゴードン
>ケネス殿
・あのとき保留された、「村長殿の反応」と「それより考えたこと」について、考察メモなど残っていれば 挙げてくれること、お願いします。なければ あの時点で どういうことを考えていたか などを。
・もうひとつ。本日 (i)灰占灰吊方針だった場合、判定希望に挙げようと思っていた●占▼吊は誰ですか。
(24)2005/06/06 00:24:13
のんだくれ ケネス

質問多いが頑張るべい…(苦笑)
>>4:303>>4:322とかな
そこら辺の流れで分かると思うが、村長は吊られるまでにやけに焦っていたように思えた
っと言う事は仮決定で占いを決定されたカミーラがラストウルフじゃないか?っと俺からしたら「いよいよ詰めか」みたいな気分だったな
(i)だが俺は灰吊りにマンジローを吊りでトビー占いは最善に思えたよ
何故かって言うとダニエルと比べると他は皆怪しく感じ取れたからな もう一つ思ってる事があるんだがこれは議題2で答えるわ
もしかしたら、ゴードンも同じ考えかもなって思ってる
(25)2005/06/06 00:34:37
のんだくれ ケネス
■2. 残りは二人だが…俺はマンジローの昨日の吊られる時の動きはきわめて村人っぽいと感じた
ラストウルフならあそこで守護者COをしていたように感じる
逆にダニエルは俺が考えてる事が当たっているなら
これは恐れていた事態だな…>>5:39でもヴィンセントが指摘していたが自ら灰の立場にいながらも
灰吊りを提案したのが俺も不自然に感じた
その不自然さは俺の中で彼は「守護者じゃないか?」って思えた
しかし、「その発言、守護者だろ」っと口にする事は出来ないので俺も大分苛々させられた
なのでヴィンセントが怒ってるような発言の理由も何となく分かるような気がしていた
守護者だとしたら吊られる心配が無いかのようなアレはミス発言だ
だとしたら暗黙の了解で白扱いされているダニエルは凄腕の守護者だと思える
しかし、それと同時に凄腕の狼に感じてきたのも確かだ
もし今日の襲撃が意図的ミスならダニエルはこの先吊られそうになったら守護者COをするんじゃないかと思える…
(26)2005/06/06 00:45:58
冒険家 ナサニエル
う〜ん……4日目5日目の議事録をあらためて読み直してたんだが、なかなか考えがまとまらない。

(1)もしケネス真の場合、疑わしいのはダニエル>マンジロー。マンジの旦那についちゃ、昨日灰吊りに挙げられた時の態度(>>5:203)と守護者COしなかったことが白要素だな。まあ、吊られて終わることを覚悟していたように……見ようとすれば見えなくもないが、そいつはこじつけが過ぎるってもんだ。と思う。

(2)もしケネス狂の場合、疑わしいのはカミーラ>マンジロー(>ダニエル>トビー)。このケースでは4日目の段階で狼視点からはケネスが真か狂か確定してなかったハズ。カミーラさんは4日目>>4:40>>4:281のような発言があり、ケネス真に対してどちらかと言うと慎重かつ懐疑的だったのが、5日目>>5:172では不確かな根拠からケネス真推定を積極的に推しているように見える。この態度の変化を「カミーラ白判定でケネス狂人確定」の結果と考えればしっくりくるかな。
(27)2005/06/06 01:12:15
冒険家 ナサニエル
(3)もしケネス狼の場合、疑わしいのはトビー>>マンジロー>ダニエル>カミーラ。
ダニエル・トビーは積極的にケネス真を推してた(>>5:31>>5:60)ってのが大きいが、一方で2人とも能力者ローラーに賛成(>>5:23>>5:30>>、5:82>>5:137)してるんだよな……。
昨日の段階で3人残ってたら全員生き残りをはかりそうな気もするんだが、考えを改める必要があるかもしれない。(それらしい提案と言ったらダニエル>>5:32とマンジロー>>5:54なんだが、提案者本人は消極的だ。)
目立たないふるまいって意味じゃトビー。
ダニエルについちゃ、医者が断末魔で黒推定していったのがこのケースでは「狼に仕立てあげようとしている言動」ととらえられるのでやや白要素。
それとマンジロー>>5:75の後ケネスの>>5:89を受けて>>5:126って流れが、芝居臭いといえば臭い。
カミーラさんについては>>5:152……あんまりクリティカルな根拠じゃないような気もするが。
(28)2005/06/06 01:13:33
冒険家 ナサニエル
で、議題への回答。回答になってない気もするが。
■1.ケネスについては、どの可能性もある気がする。
もしケネス真だとしたらここまで一度も黒が出てないのが妙だ。今日なんざ当たる確率1/3だぜ? それと、マンジの旦那や木こりの旦那がステルスってのはどうもしっくりこない。
しかし、今までの占い先がことさら怪しい位置に居たかってぇとそうでもないから、まだケネス真の可能性はある。とは思う。

■2.まだ■1.について考えがまとまってないので保留。各々のケースについちゃ>>27>>28
(29)2005/06/06 01:16:42
のんだくれ ケネス
…人狼を見つけられないのは俺のせいか?
自由占いも却下されたし、村全体での推理だと思ってるんだけどな…
何だかその意見は全て俺のせいにされてるようで気に喰わんのだが…
寝て忘れる事にするわ…じゃあおやすみ
(30)2005/06/06 01:19:54
冒険家 ナサニエル
>>28アンカーミス(汗)
5行目「>>、5:82」→「>>5:82」ね。

ってなところで、俺は宿に戻るよ。
いよいよ6日目、長丁場も佳境だけど、幸先よくGJも出たことだし。確実に狼を追い詰めてると信じよう!

……んじゃ、お休み。
(31)2005/06/06 01:21:51
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネスに お休みなさい。そして お帰りなさい が遅れました。乙彼様。
2005/06/06 01:24:11
冒険家 ナサニエル
っと、>>30

別に飲んだくれの旦那を責めてるんじゃないよ。可能性を考えると……ってことさ。ちゃんと「真の可能性も残ってる」って言ってるじゃないかw

さて、今度こそお休み。
(32)2005/06/06 01:24:59
鍛冶屋 ゴードンは、冒険家 ナサニエルにも 今度こそお休みなさい と挨拶した。
2005/06/06 01:29:40
木こり ダニエル
ふと一言。
今回のが擬似GJの場合、グレーに狼のいる確率はやたら高いものになるね。
隠れる盾は多いほうのが良いんだから。
おやすみ。
(33)2005/06/06 04:00:43
木こり ダニエル
ん。
>>33
やっぱり訂正。
ケネス=狼でないことを主張しようと思ったが
作戦なら十分ありえるな。
どちらにしても擬似GJは狼にとってなんら不利なものがないように感じる。
いかんせん擬似GJの可能性高いような気がしてきた。

そしてそれはケネス=偽を可能性の高いものにする・・・?
今までケネスに占われた半白の者の中に狼がいればずいぶんしっくりくる・・・・。
(二)のケースの場合、ラストウルフは占われるまでケネスの真偽がわからない。
白判定された直後の様子での言動が怪しかったのはいたか?明日また洗いなおしてみる。
眠い・・・。おやすみ。
感想文みたいになってすまない。一応推理らしき物だったから残しておくよ。
(34)2005/06/06 04:17:04
木こり ダニエル
伝書。
やっぱり確定白狙いでダメ元のGJな気がしてきた。
(35)2005/06/06 04:33:00
逃亡者 カミーラは、集会場へ戻ってきた。
2005/06/06 11:22:20
逃亡者 カミーラ
ふぅ…ひとまず戻ったわ。
私が留守の間は色々な事がおきるようね…。

まずは医師さんお疲れ様。そして守護者の守りがうまく働いたようね!
(36)2005/06/06 11:23:56
逃亡者 カミーラ
ケネスは真だとしたら災難ねぇ。

村人たちが出して、全員が承認したはずの決定ではずれつづけて、ここまで言われているのだしね。

まぁ…占い師の信用は時間制限付きってことよ。今見えている事実からこれからどう論を立てるのか、少し興味があるわ。

私は今日も外出だから直接は聞けないけどね。
(37)2005/06/06 11:27:34
逃亡者 カミーラ
しかもその理由が「自分が怪しい人が白だされつづけて、残ってるのが自分から怪しくない人だから、偽だ」なんて…

もうすこし考えたほうがいいわよ?いや、これはケネスが真でも狂人でも、よ。物事は一方向から見てるだけではダメだわ。
(38)2005/06/06 11:33:38
逃亡者 カミーラ
私はグレーからの疑惑なんて正直どうでもいいけれど、「私が怪しくて人狼だと思うから、ケネスは偽」とか推理からかけ離れた部分を出されても勘弁ね。

私を怪しいと思うなら何処の何が怪しいのか明確に示すといいわよ。
(39)2005/06/06 11:37:38
逃亡者 カミーラ
時間も無いので突っ込むと面白そうなところにいくわね。

>>27 (2) 5日目>>5:172は私の発言ではないわ。

そして態度の変化はそのまま貴方に当てはまるわよ。四日目の貴方の朝の第一声は、白を出されたにしてはずいぶんと一見冷静な様子だったわね。

当然貴方が人狼でケネスが偽だとすると、第四日目で狼視点からはケネスが真か狂か確定していたわ。
(40)2005/06/06 11:41:42
逃亡者 カミーラ
>>5:141

なるほどね。一歩引いた視点は私のスタイルね。あとは村人の時はそうしないと有益な情報とそうでない物が混ざってしまうしね。

発言の印象が少ないのはリアルタイムの会話でないからかしらね、これはどうしようもないわ。
(41)2005/06/06 11:50:08
逃亡者 カミーラ
で、私が >>5:121 で出したクイズ(?)。【ケネスがたとえ真だとしても襲撃できない理由って何かないかしら?】

反応があったのはマンジローだけだったけれど、これって皆気づいていたのかしら。これって【人狼にすると絶対厳守事項】なのよね。

…ログでマンジローさんの他にケネスさん襲撃されないのが不思議、とか誰か言ってたか、その内読んでおくわ。
(42)2005/06/06 11:55:15
逃亡者 カミーラ
ああ、マンジローさんが >>5:63で疑問として打ち出しているわね。

誰か知っていたなら教えてあげてよかったんじゃないかしら。【ケネスさんは真でも狂人でも当然人狼でも襲撃の危険性はほぼ無いって事】
(43)2005/06/06 12:00:42
逃亡者 カミーラ
さて…色々言ってはみたけど、ここまで切羽詰まってくるとケネスさんへの疑念が増えるのは自然なことね。

私自身白判定されているから真と信じたい気持ちが無いわけでは無いけれど、それと事実は別物だしね。
(44)2005/06/06 12:09:17
逃亡者 カミーラ
ケネスさんを真と仮定すると灰は二人、怪しんでいる順番は…

マンジロー>ダニエル の順ね。単純な二点の比較論でこうなったわ…ただダニエルさんを疑わない主な根拠が「推理関連以外の部分」にあるのがとても自分としても頭が痛い部分だわ。

マンジローさんは私のクイズにほぼ間を置かず正解した点。ちゃんと考えてるねって感じ。
(45)2005/06/06 12:14:17
逃亡者 カミーラ
ケネスさんを狂人と仮定すると灰は元のまま。

ナサニエル>>トビー>ダニエル>マンジロー

まぁ…自分も数日前とあまり変わり映えないわね…。
(46)2005/06/06 12:25:26
逃亡者 カミーラ
■3.ケネスさんへ

自分の視点から、第二日目からの人狼側の動きを想定して解説してみてください。【複数の人狼が相談して何をどうしようとしたか】思いつく範囲でいいので文にしてみてください。
(47)2005/06/06 12:29:19
逃亡者 カミーラは、結構喉が渇きそうなお題だしたのでオマケあげます。
2005/06/06 12:29:46
逃亡者 カミーラは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2005/06/06 12:29:55
逃亡者 カミーラは、それではしばらく仮眠室をお借りします。
2005/06/06 12:30:24
のんだくれ ケネス
まぁ誰が一番焦ってるっていまだに狼を見つけられてない俺が一番焦っているわけだが…
確率だけじゃ分からんって…昨日までダニエルとかほとんどみんなの脳内で白だったわけだぞ…?
>>47
うーん そうだなぁ。ほとんど思いつきだがこれを考える事で見えてきた事もある
促しありがとよ 助かるわ
(48)2005/06/06 17:01:29
のんだくれ ケネス
【人狼の今回の作戦予想】
まず、人狼はラッセル・アーノルド・ステルス(マンジローかダニエル)だ
此処から考える事だが、ラッセルは最初から占い師騙りを希望していたんじゃないだろうか?
なのでステルスを匿う為あえて自分が目立つようなアンケートを投下したんだと思う
(勿論それで占い師としての信用が下がる可能性もあっただろうが、言い分はあらかじめアンケートを投下する前に考えていたのだろうと予想)
(49)2005/06/06 17:09:58
のんだくれ ケネス
2日目の占いではゴードンが白確定してしまった為、3日目にはパンダ判定が欲しかったんだと思う
白確定が増えるとステルスの狼が危険にさらされる可能性が高くなるからだ。
が占い発表順のせいもあるだろうが、リックが慎重な狂人だった為黒判定は狼が出さなけりゃならなくなった
結果地雷炸裂…南無。此処で占い機能を停止させない限り狼は相当危険な立場に立たされる
占い師のうちのどちらか一人、道連れにしようと考えたのだろう。
俺を狙うのは万が一のGJを考えると痛すぎる。
少しでも安全な方を喰いたいと思うのはあの余裕が無い状況での狼としては当然だと思える
これに関しては恐らく4日目俺吊りで占い機能を完全停止を狙い。更に翌日片占い白で占い対象に上がった時にリックが襲撃されたと言う理由でナサニエル吊りを自然に持っていこうとしたんじゃないだろうか?っとも思えるな
(50)2005/06/06 17:16:32
のんだくれ ケネス
此処からは俺は残りの狼はダニエルとして推理する。

あの襲撃は俺への疑惑を高めるだけじゃなくダニエルを疑っていたナサニエルに疑惑を向ける為にもあるんじゃないだろうか。
地雷は撤去されたので狂人はこれ以上白確定が増えない為に黒出しを考えるが、
しかしあの状況でリックがナサニエルに黒判定を出しても立場上あまり信じてもらえない気がする
逆に多弁突っ込み型のナサニエルを敵にまわすことは脅威に思えるしな。
だとしたらダニエルを疑っているリックを消してしまえ。(万が一占い師だったり、狂人だとしても狼に黒判定出したら目も当てられない…)っと考えたんじゃないだろうか
ラストウルフであるダニエルを疑う人物は消してしまおうとも考えられる

しかし…今回の俺の予想はズタボロだ…自信がなくなってきているのも確かだが今の所、これが真実だと考えてる
マンジロー狼なら大笑いされてそうだな…
(51)2005/06/06 17:23:13
鍛冶屋 ゴードン
ケネス殿 検討感謝。以下を全体の議題に拡張します。

■4. 狼たちの 動き について
(a)[狼:ラッセル=村長]
(b)[狼:ケネス=ヴィン]

 その連動性や 逆に つながっているように思えないところ。狼達の方針や認識、動きなどについて。考えたこと 思いついたこと 気づいたことなど。具体的な発言を挙げて。
 赤ログでの やりとりが密な人狼、疎な人狼 おりますが、赤ログでの会話が活発な人狼組であれば 人狼3者の 空気 は似通ってくるものと思います。
 あくまで推測にしかならない、■2.の取っ掛かりのための議題です。第三の人狼が誰であるかを想定する必要はありません。見えている騙役人狼2人の 発言 と 動き に着目、各ケースそれぞれごとに 考えてみてください。

 繰り返しますが あくまで 人狼の意図に対する 推測 含みます。これを仮定前提する検討は 慎重に。そのまま主張されるなら それはきっと 危ういものになりうる。
(52)2005/06/06 17:32:21
のんだくれ ケネスは、ゴードンいたのか…。疲れたよありがとう
2005/06/06 17:37:10
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネスに おつかれさま。アイスクリームと お茶をどぞ。〜旦。
2005/06/06 17:41:18
のんだくれ ケネス
ありがとう、お茶とアイス頂くよ。
後、気になってるんだが
>>34のダニエル
>ケネス=狼でないことを主張しようと思ったが
矛盾してないか?
ヴィンセントが真なら俺は狼じゃねぇ。
俺を狼と主張するって事はヴィンセントが狼ってことになるわけだが?
あれだけヴィンセント真を掲げた割りには随分心変わりが早いな…
こんな事言いたくなかったが矛盾してたりフラフラしてたり、どうも俺が初めて人狼役した時と同じようなステルスなんだよな…。それで疑いたくなった部分は最初からあった
狼なら議論はしっかりしているって考えるのは逆手を取られたとき痛いからな
(53)2005/06/06 17:43:21
冒険家 ナサニエル
戻ったよ。
カミーラお嬢さん>>38はごもっとも。あからさまに怪しい奴が人狼だったら占い師なんて必要ないよな。
前にも言ったが、発言からの白印象に振り回されたくはない。頼るべきは「事実」だ。もしケネスが真なら人狼候補は2人にまで絞られたってことだから、感謝しこそすれ非難する気はない、と改めて言っておこう。

それと>>40、アンカーミスの指摘ありがとう。>>27のアンカー「>>5:172」は「>>5:112」の間違いだ。
もうひとつ。同じ発言中の(2)ケースのグレスケは「カミーラ>トビー(>ダニエル>マンジロー)」ね。寝ぼけてた。

4日目の俺の第1声ってのは>>4:7かな。あの日はまず俺が襲撃されるもんだと思ってたから、冷静っていうより自分が生きてたんで拍子抜けしたのさ。
(54)2005/06/06 18:42:49
冒険家 ナサニエル
ケネスとダニエルが偽装GJの可能性を指摘してるけど、残狼1でそんなことしてる余裕があるとは、俺には思えない。「グレーを減らさない」ってことなら、素直に警部か詩人を狙ってGJされたと考えるべきじゃないか?
守護者はたぶん、まとめ役の警部さんを守っていたと思う。でGJされたってことは、狼はどうしても警部を喰わなきゃならない理由があった。とすると、昨日危うく吊られかけたマンジの旦那に動機があるな。

しかし襲撃動機からの推理は昨日すでに展開されてるから、人狼がその裏をかいてくるってことは十分にあり得る。つまり「マンジに疑いをかけるための襲撃」だったのかもしれない。
(55)2005/06/06 18:43:41
冒険家 ナサニエル
そして、
【カミーラさんに質問】>>5:121のクイズの答えは>>5:125ってのは納得なんだが、じゃあ【今日ケネスが襲撃されなかった理由】は何だと思う?

 医者が真であれ狼であれ、吊った後なら関係ない。むしろケネスに生きられたら「ケネス真視点」でのグレーを狭めるわけで、医者吊りと同時に襲撃って方が(ケネス白なら)ステルス人狼にとっちゃいい手のハズだ。と思う。
俺が思いつく理由は
(1)ケネスが人狼。
(2)ケネス狂人で、ステルスはそいつを確信している=5日目までにケネスだけから占われた人の中に人狼が潜んでいる。

んで、(2)の場合は俺の視点だと一人に絞られるわけなんだが。
(56)2005/06/06 18:45:42
逃亡者 カミーラは、外出前に立ち寄った。
2005/06/06 18:49:10
逃亡者 カミーラ
ケネスさん、長文お疲れ様です。

推理の材料として参考にします。
(57)2005/06/06 18:50:50
冒険家 ナサニエル
警部さんの■4はちょいと難しい議題なんで、もう少し考えさせてくれ。今、資料集めしてる。

ただ、この段階になって「可能性を列挙するだけ」の回答には実りがないと思うんで、悪いが最後の狼の予測も一緒にやらせてもらうつもりだ。
(58)2005/06/06 18:51:17
冒険家 ナサニエルは、逃亡者 カミーラに手を振った。
2005/06/06 18:51:30
逃亡者 カミーラ
>>56
「現在進行形でケネスさんは有力な吊り候補」である事は間違いないわ。対抗も霊能も死んでいてローラー気味の今日、残りの彼の時間は一日、もっと二日という見解が殆どだと思うわ。

もし灰の中に隠れているとして、彼を襲撃する事にメリットなんてないわね。
(59)2005/06/06 18:53:43
逃亡者 カミーラ
>>59

簡潔にいうと【ケネスさんを今日襲撃する事は、村人の吊りの選択を狭めてしまう】事になるわ。

これはケネスさんが真および狂人の場合成り立つと考えるわ。
(60)2005/06/06 18:55:15
逃亡者 カミーラ
今日の襲撃に関してはナサニエルさんの >>55の前半部分と考えている事はほとんど同じね。

守護者がいると判明した分よりプレッシャーなんじゃないかしらね。明日だって同じ事が起こりえる。先に守護者を襲撃しようとすると人狼が隠れる場所が狭まる。

根競べかしら、やや村人側の方が有利に感じるわ。
(61)2005/06/06 19:01:29
逃亡者 カミーラ
>>49>>51
通して読んでみて文面上特に気になる部分は
私の視点からは無いわ。
(62)2005/06/06 19:07:16
冒険家 ナサニエル
>>60
もしケネスが白で、昨日の段階で占われていなかったグレー3人の中にステルスが含まれていた場合、そいつの視点からはケネスの真狂は区別がつかなかったはずだ。
「もしケネス真なら2択に絞られてしまう」ことには相当の焦りを覚えると思うんだが。
(63)2005/06/06 19:07:44
木こり ダニエル
ただいま。
>>53 ケネス
すまないね。あの時間眠くてまともには考えられなかった。思いついたことをそのまま列挙しただけの感想文だ。>>34でもそういってるよね。
「ケネス=狼でないことを主張しようと思ったが
作戦なら十分ありえるな。」

「ケネス=偽でないことを主張しようと思ったが
狼の作戦なら十分ありえるな。」
に訂正させてくれ。
そしてこれは>>35に回帰する。
これについては次に述べる。ふらふら動く意見で悪いがそれだけ迷ってるということだ。
それで疑うのなら仕方ない。本当にそう考えたのだから。
(64)2005/06/06 19:09:23
木こり ダニエル
>>55 ナサ
>>61 カミーラ

オレも>>35で言ってるとおり今回は確白狙いのGJだと思う。
だが、無理やり食いに行ったわけではなくて別に食えたらいいなぐらいのものだったんではないだろうか?

今回の襲撃無しが狼の立場からしてデメリットがあるだろうか?
(65)2005/06/06 19:12:18
木こり ダニエル
言いたいこと、思いついたことをどんどん言わせてもらうスタイルに4日目から切り替えさせてもらった。
そしてこれからも続けるつもりだ。
間違ったことがあったら指摘してくれ。
それと一緒に疑ってくれてもかまわない。
(66)2005/06/06 19:15:45
木こり ダニエル
ケネス=真で押し切る(決め打ちする)のなら本日オレ吊りマンジロー占いでかまわない。
本当は逆がいいのだが、決め打ちなら勝てる見込みだ。身をささげる。
(67)2005/06/06 19:18:50
木こり ダニエル
>>26
オレが守護者予想か・・・。
例えオレが守護者でも結社員に宣言しろといわれても納得がいかなければCOは絶対しない。
オレがもし守護者でCOする展開があるとすれば、もう一度GJが起こりオレがCOすることにより村の勝ちが確定する時だけだ。
オレは以前から何度か守護者のCOはするなと念を押している。守護者と思われて盾になることを考えてる村人かもしれないぞ?
たとえオレが本当に守護者でも決して村が不利になるような守護COはしないつもりだ。
(68)2005/06/06 19:27:45
木こり ダニエル
ケネス=真ならオレの相手はマンジローか・・・・。
手強いな。

そう思えるくらいマンジローは俺の中で白い。
(69)2005/06/06 19:30:06
逃亡者 カミーラ
>「もしケネス真なら2択に絞られてしまう」ことには相当の焦りを覚えると思うんだが。

二択に絞られるのは「日付の必然」よ。焦ったところで何か変化があるかしら?
(70)2005/06/06 19:30:51
逃亡者 カミーラ
>>65
>今回の襲撃無しが狼の立場からしてデメリットがあるだろうか?

メリット、デメリット以前に「選択肢」が無いのよ。
それを選ぶことに良いことがあるか、でなくて、他の方法を取れないのよ。
(71)2005/06/06 19:33:27
木こり ダニエル
そして現在。
ケネスは人間と予想している。真か狂かわからないが。それはヴィン=真から来るものと、オレの以前から言っている占い候補に狼は2匹もいないという思い込みのようなものからだ。

そこから本日の▼ケネスには反対する。
(72)2005/06/06 19:36:02
冒険家 ナサニエル
>>70
「ケネス視点で占われていないグレー」が、2人よりも3人いた方が吊られにくいんじゃないか、ってことさ。
(73)2005/06/06 19:36:49
逃亡者 カミーラ
>>67

いくら貴方といえ、この時点でこの発言はどうかと思うわ。ギルバートさんの事を忘れたのかしら。
(74)2005/06/06 19:37:49
木こり ダニエルは、逃亡者 カミーラの>>71に納得した。
2005/06/06 19:39:07
逃亡者 カミーラ
>>73

ケネス偽の論を主にしてしまえばいいだけよ。半白はあくまで半白だからね。人狼にいわせれば「大事な喰いを村人を助けるためには使わない」でしょうね。
(75)2005/06/06 19:39:17
逃亡者 カミーラ
忘れてた、今日人狼は私たちと同様に一つ情報を得たわね。それは「守護者が今日現在確実に生きている」事。

「今まで」は可能性論で「高い」だったけれど、今後は「居る」なのね。
(76)2005/06/06 19:41:22
冒険家 ナサニエルは、逃亡者 カミーラ>>75オーケー。納得したよ。
2005/06/06 19:41:35
木こり ダニエル
>>74
ギルのことは忘れてない。
オレはあの時のギルには賛成だった。
>>67をいったこと。その結果がどうだろうとも俺はみんなを信じる。
(77)2005/06/06 19:42:06
木こり ダニエル
>>76
言い切りができるのはなぜ?
GJが起こったこと。
そりゃ確かにGJが起こった確率の方が大いに高いが居るとまでは言えないと思うが?
(78)2005/06/06 19:45:49
逃亡者 カミーラは、20:00まであと15分か…
2005/06/06 19:46:01
木こり ダニエルは、逃亡者 カミーラ時間がないのなら今度でいいよ。
2005/06/06 19:46:40
逃亡者 カミーラ
>>78
え…GJが発生した日で突然死等含め誰も死んでいない、だから生存している。って事よ。何か間違ってる?
(79)2005/06/06 19:47:46
木こり ダニエル
擬似GJがないとは言い切れないのじゃないか?
(80)2005/06/06 19:49:17
木こり ダニエル
選択肢がないのなら守護者が居ると思い込ませることもできるよね?
(81)2005/06/06 19:50:34
木こり ダニエル
過信はしてはいけないと思う。
(82)2005/06/06 19:51:26
逃亡者 カミーラ
>>5:112 現在までの発言履歴というのは、対抗の能力者の発言等を考えたものね。

私の推測の根拠として、【ケネスが真たるかという点より、リックが真たる姿勢だったか】を考え消去法で考えているわ。
(83)2005/06/06 19:52:28
逃亡者 カミーラ
ああ!
人狼が自分対象で襲撃できるんだっけ?!
(84)2005/06/06 19:53:18
木こり ダニエル
>>84
ノー。
吊り候補に襲撃ができる。
(85)2005/06/06 19:54:40
逃亡者 カミーラ
>>85
ごめん、 >>76 は撤回…。
(86)2005/06/06 19:55:29
木こり ダニエルは、逃亡者 カミーラに、OK。判ってくれてうれしいよ。
2005/06/06 19:56:42
木こり ダニエル
えっと。
もしも擬似GJだったらヴィンは人間確定だね。
それはこちらからはわからない情報だけど。
(87)2005/06/06 19:58:32
逃亡者 カミーラ
すみませんが時間です…、また明日に来ます。
(88)2005/06/06 19:58:58
木こり ダニエルは、逃亡者 カミーラに手を振った。
2005/06/06 20:00:11
木こり ダニエル
さてここでカミーラは>>61でナサニエルに賛成している。擬似GJが何かをわかっていたのではないか?

そこに疑問が生ずる。
今回のが擬似GJでなく本物のGJだとしよう。(その確率は高いと思われる)
守護者がこの場にいるとわかるのは真守護者と狼だけだ。
オレは守護について、擬似GJについて>>8>>4:156で、2回発言している。真守護がこの言葉を見逃すだろうか?守護は普段は村人だが、守護に関しての発言には殊更、目を見張っているだろう。見逃すわけはないと思っている。
とすると、守護が居ることを確定した発言をしたカミーラはもうひとつの存在、人狼ではないだろうかと勘繰るな・・・。
本当に村人であり、擬似GJを良く理解してなかった可能性はあるが・・・。
(89)2005/06/06 20:21:04
木こり ダニエルは、出かけてくるよ。また来ると思う。
2005/06/06 20:23:29
異国人 マンジロー
こんばんわでござる。昨夜は考えがまとまらなかったため、そのまま就寝してしまったでござる。

過去の議事録もじっくり目を通せたでござるので、今日はこれから喋りとおすでござる。
(90)2005/06/06 21:19:39
異国人 マンジローは、でも皆既に発言量ないにござるな・・寂しい予感。
2005/06/06 21:20:30
異国人 マンジロー
遅くなったでござるが、まず最初に医師殿へ。
>>5:232 医師殿
友情ありがとうでござる。
拙者、地上に残った以上は医師殿の分も灰の中の狼探しをがんばるでござるよ。
(91)2005/06/06 21:22:43
異国人 マンジロー
■1. ケネス殿狂・・かなと思ってたでござるが、3日目議事録を改めて読んでかなり迷っているでござる。
3日目議事録、つまりリック殿についてでござるが占い師真偽の考察は非常に深く感じるでござる。ただ、確かにトビー殿が以前指摘していたように灰についての考察はあまりないでござる。
これは真占い師リック殿は灰を疑うことで「疑っておいて黒出ししてくるかも」という緊張感を与えたくないという考えだったかもしれないでござるがその真意は墓の中にござるな・・。
(92)2005/06/06 21:37:59
異国人 マンジロー
昨日夜の印象では拙者ケネス殿狂と思ってたでござる。理由については以下のとおり。これはあくまで【昨日夜時点での考え】でござる。

1.ダニエル殿>>5:189の指摘「ケネスはあまりヴィンを擁護してない印象」というのは拙者も確かにそう思えるでござる。
2.ケネス殿>>5:146。ケネス殿は自分の占いを「所詮片占い」と言っているでござるが、ケネス殿の真偽がつかめていない拙者ですらそうは思ってはいないでござる。真占い師ケネス殿が狼を発見すれば現状吊り余裕があるため狼を吊ることができるでござる。
また、ケネス殿は占いノイズを言ったりと自虐的なところがあるでござる。ケネス殿が真であれば医師殿までとは言わないでござるが真をもっとちょっと主張してもいいのではと思うでござるよ。
(93)2005/06/06 21:50:44
異国人 マンジロー
今日のケネス殿は推理もきっちり話してくれていて信頼がおけるでござる。ただ、多忙ゆえかもしれないでござるが、今までそれが聞けていなかったのが気になるでござる。

だがしかし拙者視点ではケネス殿真であればダニエル殿は人狼でござる。ダニエル殿を人間と思えばケネス殿は偽者となるでござる。

ダニエル殿が狼かと言われると・・ダニエル殿は凄く素と思う発言が多いため、人間かと思うでござる。
(94)2005/06/06 22:05:13
のんだくれ ケネス
よぉ、戻った
マンジロー一人かい? 寂しそうだな
>>92だが…
俺はあの時点ではっきりしたグレスケは出したくなかったので印象論だけ述べただけだ。
それよりも地雷発動してから急にだんまりになったリックの方が怪しいと思うんだが…
まぁこれは俺の視点からだから偏見があるかもな…
(95)2005/06/06 22:08:17
異国人 マンジロー
拙者>>93。一応パターンとしてはダニエル殿人狼、ケネス殿偽者の可能性もあるでござるな。

ただこの場合ケネス殿狼の可能性は皆無でござるかな。
(96)2005/06/06 22:08:55
異国人 マンジローは、のんだくれ ケネス殿こんばんわにござる。
2005/06/06 22:09:33
のんだくれ ケネス
それより俺を偽と考えるより
まず、俺が真ならマンジローとダニエルは敵が見えてるんだぜ…?
お互い譲り合いじゃなく討論して欲しいと俺は思ってるんだが…
(97)2005/06/06 22:10:24
鍛冶屋 ゴードンは、くぷくぷと生えてきた。
2005/06/06 22:12:23
鍛冶屋 ゴードン
 占ケネス殿の視点で、卍殿・ダニエル殿のいずれかが狼側、もう一方は おそらく村側。それは万次殿も ダニエル殿の視点にとっても同様。この三方は 少し 敵が見えやすい位置にいます。
万次殿>>12,ダニエル殿>>69の発言ありますが、自分もケネス殿に賛成です。どちらか一方は 必ず偽 という 考えの進め方の方がよいと思います。どちらが敵かを *じっくり*判断し、現状での考えを 主張してみてください。判断者はいます。
 相手の自分に対する言葉が大きく写るでしょうが、そこは チェックを半分くらい外して読んで、自由な意見を よろしゅうです。
(98)2005/06/06 22:13:23
鍛冶屋 ゴードンは、読み間違いをした。ケネス殿に賛成ではなく 反対です。
2005/06/06 22:14:23
鍛冶屋 ゴードンは、「どちらか一方は」三方のうち「自分除いた残り二人の〜」です
2005/06/06 22:16:07
のんだくれ ケネス
つまり二人には俺偽で議論を進めろと…??
はぁ…?これで今日吊られたらあまりにも報われねぇぜ…
(99)2005/06/06 22:18:28
異国人 マンジロー
>>95 ケネス殿
ふむ、リック殿の発言数でござるか。
・・今見てきたでござるが確かに2日目に比べて3日目は発言量が落ちているでござるな。ただ、これはについては休息日かそうでないかという差や、用事等も多少は左右されると思うでござる。

リック殿については拙者>>3:281>>3:282の長文投下の印象があったでござる。このときの推理についてはリック殿が狂人であれば占い師の人間内訳はぴったり合っているでござる。これについてはケネス殿はどう思うでござるか?
(100)2005/06/06 22:19:45
鍛冶屋 ゴードン
 ケネス殿、ネガティブになってますネガティブに…。
マンジロー殿の視点では ケネス殿・ダニエル殿の いずれか一方は狼側。
デェィニョ殿の視点でも ケネス殿・ダニエル殿の いずれか一方が狼側。

これが 現時点での 各視点における事実です。それを元に 考えを進めて欲しい。
(101)2005/06/06 22:21:23
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードン殿こんばんわでござる。>>98了解にござる。
2005/06/06 22:21:36
のんだくれ ケネス
だから二人に俺が真だと言う可能性も考えて討論して欲しいと言ったんだが
なぜなら俺を偽と主張する事は残っている狼にとって絶好の隠れ蓑になるからだ
(102)2005/06/06 22:23:35
鍛冶屋 ゴードンは、もちろん ケネス殿にも それをお願いいたします。
2005/06/06 22:23:43
鍛冶屋 ゴードン
>>102も併せて判断しますよ。ただ 疑いを持つこと それ自体によって 狼だとすることはありません。
(103)2005/06/06 22:24:59
異国人 マンジロー
>>99 ケネス殿
別にケネス殿偽で議論を進めるわけではないでござるよ。拙者視点ではケネス殿かダニエル殿のどちらかが偽という事実があるでござる。

ゴードン殿>>101で言っておられるが真であればネガティブはやめてほしいでござる。ケネス殿が真であることを主張して欲しいでござる。
(104)2005/06/06 22:26:09
のんだくれ ケネス
>>100
俺があの時何を思っていたかと言うとリックは狼で地雷発生後、赤ログに潜っていたんじゃねえかって考えたんだわ
でも狂人だとすると尚更慎重に動かないといけないんじゃねえか?
一歩間違ったら自分の占い結果や発言で狼にトドメをさす事になるしな

うーん…ちょっとゴードンの言いたい事分からんのだが…
何で俺に反対なの?
(105)2005/06/06 22:30:04
異国人 マンジロー
>>101 鍛冶屋殿
「デェィニョ殿の視点でも ケネス殿・ダニエル殿の いずれか一方が狼側。」
はデェィニョ=ダニエル殿で、後ろの「ダニエル殿」は「マンジロー」の誤記でござるよな。

デェィニョ・・斬新な呼び名にござる。
(106)2005/06/06 22:30:22
鍛冶屋 ゴードンは、「片方の真を前提すれば もう一方が偽」は自明です。
2005/06/06 22:34:05
鍛冶屋 ゴードンは、でも実際は「どちらかが偽」です。誤記で かつ 訛ってますな。
2005/06/06 22:34:26
のんだくれ ケネス
つまりどちらかが狼と主張するのは俺の役目であって二人の役目ではないって事?
(107)2005/06/06 22:37:42
木こり ダニエル
デェィニョ登場だー。
一見誰のことかわからなかったよ。

マンジローについては>>69のとおり。
粗捜しするしかないのかい?
(108)2005/06/06 22:38:10
鍛冶屋 ゴードン
 ケネス殿は「どちらかが偽」という考え方ができていると思います。ただ 万次殿と ダニエル殿が「片方の真を前提すれば もう一方が偽」という主張をされたとき、情報は増えません。それは有益ではないと考えました。
(109)2005/06/06 22:39:27
鍛冶屋 ゴードンは、木こり デェィニョルに、逆ですってば。静観。なにかあれば。
2005/06/06 22:40:42
のんだくれ ケネス
>>109
俺も同じように考えた
「ダニエル(マンジロー)が人間にしか見えない
よってケネスは偽だ。」って推理に二人が陥ってるような気がしたから言わせてもらった
でも反対なら俺が主張すればいいか
(110)2005/06/06 22:42:19
異国人 マンジロー
ケネス殿についてはいろいろ話させてもらっているところもあるでござる。
まずは拙者のダニエル殿について思っているところを挙げていきながら整理していこうと思うでござる。

>>2:43占い師3人の中に結社が含まれているか否かについての議論での対立でござるな。
対立での占い希望については「いいがかり!?」とか拙者感じてしまったでござる。しかし後の灰占い灰吊り案提示(>>5:32)等を考えるとダニエル殿の狼を探すための行動として一貫しているように感じられるでござる。
(111)2005/06/06 22:44:27
木こり ダニエルは、異国人 マンジローには、穴が見つからない・・・・最初に対立したぐらいだよ。
2005/06/06 22:47:38
異国人 マンジローは、木こり ダニエル木こり デェィニョル殿こんばんわにござる。
2005/06/06 22:47:53
異国人 マンジローは、発言舌噛みそうだった上に口回ってないでござる拙者・・。
2005/06/06 22:49:02
異国人 マンジローは、木こり ダニエルに促し必要であれば拙者残っているでござるよ。
2005/06/06 22:52:45
のんだくれ ケネス
何か俺混乱してきたわ…
風呂ってくる
(112)2005/06/06 22:53:05
木こり ダニエル
本日、自分を吊り候補、マンジローを占い候補にするには俺の中でケネス=真というイメージが弱すぎるんだ。
>ケネス
ヴィンの擁護について>>22は理解したよ。
でも本当に真なら彼に対して対話を投げかけてもいいと思うんだ。ヴィンは自分擁護なら反抗してこなかったんじゃないかな・・・多分・・・・。
オレの時は食いつかれたけど・・・。
みすみすヴィンが吊られるのを見てるだけだったのはどうも腑に落ちないんだ。
(113)2005/06/06 22:54:04
木こり ダニエルは、異国人 マンジロー異国人 メェンズゥイロォーにこんばんわといった。
2005/06/06 22:54:53
木こり ダニエルは、異国人 マンジローに、促しもらっていいかな?よければこっちも促すけど。
2005/06/06 22:56:10
鍛冶屋 ゴードンは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/06/06 22:57:17
木こり ダニエルは、鍛冶屋 ゴードンのほっぺにちゅっ!
2005/06/06 22:59:19
鍛冶屋 ゴードンは、木こり ダニエルに 後で石焼鴨 奢ってください。ケネス殿>>110で合ってま
2005/06/06 23:02:07
異国人 マンジロー
あとは・・ダニエル殿を疑ったのは3日目ローズマリー殿が襲撃された理由を考えているときでござるな。

拙者>>3:279でローズマリー殿が襲撃された理由を2点挙げているでござるが、
「2.ローズマリー殿より他の人物を残したほうが有利と考えた」
については>>2:346でダニエル殿を白いと言っている鍛冶屋殿襲撃ではなく、突っ込みの鋭いローズマリー殿を襲撃したのでは?とそのときは考えたでござる。

でもゴートン殿は確かに守られている確立も高いでござるので推理としては弱いでござる。また、今日のGJの対象が鍛冶屋殿であったのかどうかによって変わるでござるな。
(114)2005/06/06 23:06:07
異国人 マンジローは、拙者メェンズゥイロォーでござるか!! また舌噛みそうw
2005/06/06 23:06:35
異国人 マンジローは、のんだくれ ケネス殿、風呂いってらっしゃいでござるよ。
2005/06/06 23:07:24
鍛冶屋 ゴードン
 先ほど 言いたかったことは「一方が怪しくないから 一方が偽」ではなく、それぞれの発言から「真として違和感あるところ」「偽には思えないところ」きちんと拾って欲しい ということです。
 議事役が かえって 話を止めてますな。申し訳なく。鉄板に 戻り、そして自分も 風呂いってきます。
(115)2005/06/06 23:15:30
異国人 マンジロー
ううむ、ダニエル殿の発言を改めて見返してみたでござるが本当に思ったことをそのまま言っているという印象があるでござる。

>>3:73のラッセル殿からの突っ込みに嬉しそうなところもかなり村人っぽい印象にござるな。
(116)2005/06/06 23:18:31
木こり ダニエル
マンジローの発言漁ってるけど・・・。
怪しい発言しないところが怪しいって理由じゃ通らないだろ?
一回トビーの意見に乗った時だってその理由だし・・・。

マンジロー=狼の根拠を示す材料がない。
・・・っていっても怒られそうだからもっと探してくるよ。
(117)2005/06/06 23:23:07
異国人 マンジロー
>>115 鍛冶屋殿
了解にござる。
拙者、ダニエル殿に対してちょっと思い込みが入ってきたところがあるので、風呂をお借りして一旦頭をりせっとして考え直すでござるよ。
(118)2005/06/06 23:24:31
異国人 マンジローは、墓場に苺のしょーとけーきをお供えするでござる。
2005/06/06 23:26:48
異国人 マンジローは、木こり ダニエル木こり デェィニョル殿、ちょっと拙者席はずすでござるな。
2005/06/06 23:28:08
異国人 マンジローは、また間違えた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
2005/06/06 23:28:33
木こり ダニエル
>ゴードソ
なんか勘違いしてたかな?俺。
マソジローが白っぽいこと挙げれば良いのかい?
それよりもケネス=狂人と考えている俺は他のグレーを考察したいんだが・・・。
(119)2005/06/06 23:31:07
木こり ダニエル
確定白のゴードソに聞くのは間違ってると思うが>>89に関してはどう思う?答えたくないなら別に良いよ。
他の人の意見も聞きたいなぁ。
(120)2005/06/06 23:34:17
鍛冶屋 ゴードン
 先の議題は 補助的なものです。タスクでもありませんし、発言の方向を縛るものでもありません。自由な意見を。
 他のグレー考察、是非 お願いします。
(121)2005/06/06 23:36:02
鍛冶屋 ゴードン
 ちょうど>89の前後に なぜか自分の独り言が ぶつぶつおいてあります。申し訳ないけど 言及せず 伏せて構いませんか? 意見の吟味はしてます。
(122)2005/06/06 23:38:56
冒険家 ナサニエル
■4.狼たちの動きについて
まだ途中なんだが、そろそろ宿に戻るんで経過報告。

(a)[狼:ラッセル=村長]
まずこの場合俺は>>5:154で指摘したローズマリー襲撃が引っ掛かるんだが、もし無作為だったり設定ミスでないのなら「結社の相方狙い」なのかもしれない。彼女の初日・2日目の発言や印象で狼はそう判断し、結社地雷を破壊した上でパンダを出すつもりだったんじゃないかな。そしてハーヴェイ吊りで手数を稼ぐ手はず。だが例の地雷炸裂によりラッセル偽が即判明したので、早急な占い機能の破壊に方針を変更して、白占い師をランダムで襲撃。
この場合人狼は2日目あたりで「結社が誰なのか確認しようとする」だろうし、3日目に「狂人がケネスなのかリックなのか」探りをいれるハズだと考える。もちろん狂人は人狼に対してアピールするだろうと思う。だから、2〜3日目の議事録のラッセル・村長の発言にそれらしいものがないかどうか調査中。
(123)2005/06/07 00:48:37
冒険家 ナサニエル
(b)[狼:ケネス=ヴィン]
この場合のストーリー想定ではローズマリー襲撃理由は>>3:146ってのを考えてる。ラッセル自身>>3:49って言ってるからこの説にって拘るわけじゃないが。とにかく狼にとっちゃ、3日目でラッセル偽が判明すると同時にリック真が判明した。当初は狂人をけしかけてハーヴェイをパンダにし手数を稼ぐつもりだったんだろう、ってのは(a)のケースと同じ想定だ。しかしそいつが通らなくなったんで、真占い師を食う強攻策に方針転換した。
こっちの場合狼は狂も真占も探す必要はないハズ。この場合考えられる狼の挙動としては「リックから守護を外す」「ラッセルを狼と思わせる」ってあたりかな。こっちも、そういう発言がないかどうか探してる。

ってあたりで、お休み。明日までに考えがまとまるかどうかわからないが。
(124)2005/06/07 00:49:29
異国人 マンジローは、戻ったにござる。議題先に答えるでござるな。
2005/06/07 01:11:13
異国人 マンジローは、冒険家 ナサニエル殿おやすみにござる。
2005/06/07 01:11:33
鍛冶屋 ゴードン
 ナサニエル殿 おやすみなさい。自分が発言するごとに 場を混乱させ ネガティブになっているような気がして、海に沈んでいます。改めて議題を確認。

◎「真(村人)として違和感あるところ」「偽(人狼・狂人)には思えないところ」などなど
■1. 能力者の組み合わせについて。特に誰が真かについて。
■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。
○他
■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。
■4. 狼たちの 動き について
(a)[狼:ラッセル=村長]
(b)[狼:ケネス=ヴィン]

 先の ダニエル殿の質問、少々 ネガティブな軸になりうると考えました。迷ったのですがが 統一の議題としては扱いません。各々で判断し 意見ある方は 自由に挙げてください。そういう方向でお願いします。
(125)2005/06/07 01:14:33
異国人 マンジロー
■2.灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。
ケネス殿偽の場合
トビー>>カミーラ>ナサニエル>ダニエル
でござる。
トビー殿については昨日の占い対象になったときの反応と>>5:210で拙者が挙げているケネス殿への急な疑惑発言でござる。これについてはトビー殿から>>17で回答を貰っているでござるな(回答ありがとうにござる)。・・しかしトビー殿程の人であれば「気付かなかった」ということがなさそうでござる。
カミーラ殿についてはちょっと強気の発言が増えてきた感があるのが気になったでござる。
あと、ダニエル殿は白印象であることより。

・・やっぱり拙者カミーラ殿とナサニエル殿に対する議事録の読み込みが足りないでござるな。

ケネス殿真の場合は拙者視点て人狼はダニエル殿しかいないでござるが、疑わしいかという意味では疑わしくないでござる。
(126)2005/06/07 01:49:53
異国人 マンジロー
■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。
既にいろいろ聞かせてもらっているでござるな。気になったことがあったらまた質問させてもらうでござる。

遅くなったでござるがケネス殿>>105での回答ありがとうでござる。
(127)2005/06/07 01:53:09
異国人 マンジロー
■4. やや眠たいところもあるため、まずはざっとのみで回答をさせてもらうでござる。細かい部分は明日にしたいでござる。

(a)については早々にラッセル殿偽が判明したため、繋がりを予想させない動きをしていたのではないかと思うでござる。
例えば村長殿は占い希望をよく挙げてたでござるゆえ、逆に仲間売りをしていたのではないかと思う・・と見せかけてやっぱり裏の裏で仲間売りをしていない可能性があるでござるな。

(b)についてはラインとしての信用が高いため早々に真占い師リック殿を襲撃する必要はなかったはずでござる。ステルスが占い対象に上がるまでが早かったのではないかとの予想をしているにござる。
(128)2005/06/07 02:05:38
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードン殿、毎夜遅くまで議事リードありがとうにござるよ。
2005/06/07 02:09:57
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードンに昨日のお土産でござると言いながら灰色の宝石を渡した。
2005/06/07 02:12:41
鍛冶屋 ゴードンは、意見や希望が伝わったか 不安にさせる議事で 申し訳ないと謝った
2005/06/07 02:12:56
鍛冶屋 ゴードンは、異国人 マンジローより 宝石を 喜んで受け取った。聖水に浸けて お守りにします。
2005/06/07 02:15:02
異国人 マンジローはメモを貼った。
2005/06/07 02:18:17
鍛冶屋 ゴードンは、今日は早めに床につきます。お先に、お休みなさい。
2005/06/07 02:19:34
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードン殿、心配せずとも鍛冶屋殿の進行に拙者不安はないでござるよ。
2005/06/07 02:20:30
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードン殿おやすみにござる。拙者も眠りの底にだいびんぐするでござる。
2005/06/07 02:21:54
逃亡者 カミーラは、集会場へ戻ってきた。
2005/06/07 09:35:40
逃亡者 カミーラ
(129)2005/06/07 09:36:05
逃亡者 カミーラ
>>89

私に知識が欠けていた事に関して、それを質問したことについては謝るわ。人狼の疑惑に関してもどれほど疑うのも結構よ、ただし

>擬似GJが何かをわかっていたのではないか?

知っている事を知らないようにアピールするためにわざとミスの発言という手段を使ったと言いたいのですか?

私はプレイヤーに向けた発言と感じました。これは撤回してください。
(130)2005/06/07 09:41:20
逃亡者 カミーラ
一連の発言経緯に関しては今後回答、反論はしませんので、ご自分の推理に使う分にはご自由にどうぞ。
(131)2005/06/07 09:49:20
逃亡者 カミーラ
投票をゴードンさんに委任し、時間を進めておきます。
(132)2005/06/07 09:52:27
逃亡者 カミーラ
■1. 能力者の組み合わせについて。特に誰が真かについて。

・現状自分の推理で堅い部分は、霊真ヴィンセント。
根拠は対抗であるアーノルドの発言経緯、特に最終日の行動、発言等より比較により推測。

・占い師については真>狂ケネス、狂>真リック 人狼ラッセル。
リックが仮に生存し続け正しい判定を出した時、それを信頼できる体勢がとれていたかは疑問。それまでの発言と毛色の違う三日目の発言より比較により推測。
(133)2005/06/07 10:22:25
逃亡者 カミーラ
■2.灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。

ダニエル=マンジロー

ちなみに私は本日片方吊り、片方占いに賛成。人狼だからといって守護者COをわざわざするとは思えないのでCO/非COはフェイクで行うべきでないと考えます。
(134)2005/06/07 10:26:37
逃亡者 カミーラ
■2.ケネス偽想定時

以前挙げた者と現在まで変化ありません。
(135)2005/06/07 10:28:10
逃亡者 カミーラ
更新前後に戻れればもどります。それでは。
(136)2005/06/07 10:28:56
鍛冶屋 ゴードン
 出先から とりいそぎ。
カミーラさんの配慮に感謝。以前、独り言誤爆をもって 自身の真を主張された方がいて、どうしたものかと思ったものです。村人でも 人狼でも、GJ偽装を知らない可能性はあります。先の発言部分は 0(ゼロ)として判断してくれますよう…。

出先より戻り次第、本日の方針を暫定統一します。それでは。
(137)2005/06/07 16:50:25
のんだくれ ケネス
腹減った…
昨日はあのまま寝ちまったわ
>>113
意見が弱かったのは確かかもしれないけど、見殺しにしたわけじゃない
灰吊りを考えてくれと言ったり仮決定で灰吊り希望を推したのは俺の為でもあるが、ヴィンセントの為でもある
俺なりに彼よりも灰を吊ってくれと主張したつもりだ
(138)2005/06/07 18:16:38
木こり ダニエル
むぅ。
>>130
すまないな。カミーラ。
どうも疑心暗鬼になってるらしい。
この件については謝るよ。
>>89
を撤回させてもらう。
(139)2005/06/07 18:59:43
冒険家 ナサニエル
よう、みんな。戻ったよ。

■4、の回答の続き。
(a)のケースでの狼の挙動については、俺は>>123のように考えたんだが、「ケネスとリックのどちらが狂人なのか」を探るような言動ってのは、「これだ」ってほどのものは見当たらなかった。初日から大方の意見が「リック狼」だったしね。従って、この場合は完全にパッシブな情報からの推定で白の中からリックを喰ったってことかな。
ローズマリー喰いに関わる「結社が誰なのか探ろうとする発言」についちゃ、また2日目あたりの議論を蒸し返しそうだが>>1:418のように能力者の中に結社がいる場合のCOについて意見を言っている>>2:32>>2:43>>2:310>>2:322あたりか。結社COを求めたか否かで判断するってんじゃなくて、そいつを話題にすることで結社の目星をつけようとしたんじゃないか、っていう疑惑だ。
(140)2005/06/07 19:09:31
木こり ダニエルは、冒険家 ナサニエルの頭にもうすぐ生まれそうなニワトリの卵を置いた。
2005/06/07 19:14:55
木こり ダニエルは、冒険家 ナサニエルに、孵化するまで頭に乗っけててくれ。名前はそっちで頼む。
2005/06/07 19:15:49
冒険家 ナサニエルは、木こり ダニエルの卵を知恵熱で孵化させようとしている……
2005/06/07 19:16:27
鍛冶屋 ゴードンは、こんにちは。そろそろ こんばんはの時間かな。
2005/06/07 19:16:33
木こり ダニエル
>>138
了解。
実はケネスを疑う要素もあまりないんだ。
今まで真と見てきたからね。
木こりの小さな頭は爆発しそうだよ。
(141)2005/06/07 19:19:04
鍛冶屋 ゴードン
>ケネス殿へ
 まず >>5:202、昨日の発言を 挙げます。私の質問自体が 意図を含んだもの故、これだけでは 危うい。もうひとつ>>5:89
 最初にラッセル殿が吊られ、狂人リックは襲撃死、村長も既に 地下。既に人狼陣営の3/4が地下にいます。吊は3回 可能。そして「最後の狼は 灰中に1匹」です。
 村人からも ヴィン=真ラインにおける「ラストウルフは灰中に」が見えます。昨日(一)において、残った3灰中の1狼を吊れば、村の勝利による ゲーム終了となりました。しかし 当の あなた自身の発言から それが感じられない。も一度、先の2発言と 本日更新後のケネス発言の参照を。昨日 灰吊灰占方針、主導。それによって「ゲームが終了することを想定していない」、ケネス殿は「ゲームが続くと考えている」ように感じてます。
 他、「占で灰を狭めて灰が残り二人ってなった時にどちらかを吊ってみたい」発言、>>4:247発言等、あなたの視点に必要なものが抜け落ちている、そう思っています。
(142)2005/06/07 19:19:16
木こり ダニエルは、冒険家 ナサニエルの頭にひよこがいる姿を想像して(・∀・)ニヤニヤ
2005/06/07 19:20:08
木こり ダニエル
>>142
>ゴードソ
その意見はすごく理解できる。
言われてみればケネスの発言は「まだ終わらない。終らせようとする」意思が弱いように感じるよ。
追従になってしまうがそのイメージはオレもおもう。 
(143)2005/06/07 19:24:56
冒険家 ナサニエル
(b)のケースについての想定は>>124参照。「リックから守護を外す」ってのはつまり「狼が能力者ローラー希望と予想」ってな類の言動だから、トビー>>3:113とかカミーラ>>3:168>>3:176、マンジロー>>3:277、ケネスの>>3:307かな。しかしほかならぬヴィンセントがリックを真推定(>>3:160)してるのも気になる。
「ラッセルを狼と思わせる」ってのはつまり「狂人ではなく狼」って予想。でもあの日はほとんどの人がラッセル人狼って推定してた(>>3:81>>3:87>>3:132)からアテにはならないか。
(144)2005/06/07 19:25:33
鍛冶屋 ゴードン
 4日目、5日目で ケネス殿の占が 人狼に当たれば 村の勝ちでした。そして 昨日の灰吊灰占方針では 最も怪しいと考える方を 吊に挙げて欲しかった。

リック発言で指摘されていたのは 自身を含めた客体視。そして ケネス殿は 真視点からの乖離(あるいは抜け落ち)。現状、ケネス殿を
・偽占
・判定が 人狼に当たらないと ネガティブ思考になった真
のいずれかと考えています。

 方針を暫定統一する前に、意見と指摘をください。
(145)2005/06/07 19:25:44
のんだくれ ケネス
>>142
いや、それは誤解
前も言ったように俺が黒判定を出せばゲームは終了だ
しかしそれは俺にとって灰吊りではなく最後のしめだ。
勿論、狼を見つけるのは俺の希望であって村の希望でもある
「占で灰を狭めて灰が残り二人ってなった時にどちらかを吊ってみたい」は俺の視点での発言っと言うより
この先人狼を占いで当てられなかった時の最悪の状況を避ける為に村を思ってでの発言だ
俺はただの占い師としてだけではなく、意見等でも村に役立ちたいと思っているんだ
(146)2005/06/07 19:41:34
鍛冶屋 ゴードン
 (一)の余裕があるラインにおいて、灰吊灰占方針、なんら問題なかった。あなたは 自分が真である故に、狂人が襲撃され 村に余裕ができたことを知っている。そのことを主張して欲しかったと思っています。真霊の医師は吊られました。
 そして 昨日帰宅後のケネス検討と、「狼は残り灰中に1匹」の抜け落ち。違和感 が 拭えんのです。自分は やはり ケネス殿を真に遠いと考えています。


ハーヴェイ殿、地下は盛り上がっていますか? 逆でないことを願います。20:00、5分前。

☆方針を【灰吊灰占】に暫定統一します。
本日は「ケネス殿=真占を想定しないケースを前提」し、「*灰色*を吊」ります。

■5. ▼:吊希望 を挙げてください。
※ 仮決定は21時〜22時頃を予定します。
(147)2005/06/07 19:56:39
冒険家 ナサニエル
間にだいぶ挟まっちまったけど■4続き。
んで。どっちの予想にしても、俺はローズマリー襲撃とリック襲撃の間に狼の方針転換があったものと考える。その場合に重要なのはラッセルの件だ。(a)のケースでは「ラッセルが偽と判明して吊られるので」、(b)のケースでは「ラッセルが偽と判明して狼視点での真占が確定したので」方針転換したわけだが、リック襲撃の動機としてどっちが強いかって言ったら(b)のケースじゃないかと思う。
で、こいつは邪推のしすぎかもしれないけど、(b)の場合、襲撃当日の占い先だった俺に疑いを向かわせようって意図が最初からあったんじゃないかって気がするね。ケネスも医者も俺を占い先に挙げてるし(>>3:300>>3:322)、警部さんが>>142で挙げてた>>4:247(とその前の>>4:244)は、いかにもとってつけたような物言いだ。あわよくば4日目俺吊りで1手稼ぐつもりだったのかもしれない。

ってことで現在のところ俺は「ケネス狼-ヴィンセント狼」の路線で推理を進めてるよ。
(148)2005/06/07 20:01:53
冒険家 ナサニエル
>>147
方針確認……だが、「ケネス偽推定で」ってのは吊り候補を「俺・カミーラ・トビー」から選べってことかい? それとも、マンジ・ダニエルも候補に挙げていいのかい?
(149)2005/06/07 20:08:30
鍛冶屋 ゴードンは、ケネス=偽占のケースにおいて、灰は5人です。
2005/06/07 20:09:10
冒険家 ナサニエルは、鍛冶屋 ゴードン灰5人(俺視点で4人)了解。
2005/06/07 20:09:53
木こり ダニエル
ふむ。
>>147
了解だ。
暫定白を含む5人から候補を挙げればよいのだな?
ケネスが吊られないのならオレとマンジローどちらか占う必要があると思うがそれはどうする?
(150)2005/06/07 20:25:11
木こり ダニエルは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2005/06/07 20:26:58
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネスに ●ダニエル・マンジローのいずれかにセット、その確認報告を
2005/06/07 20:27:41
冒険家 ナサニエルは、木こり ダニエルに感謝した。
2005/06/07 20:27:50
木こり ダニエルは、メモを活用してるのはオレとマソジローだけなんだが・・・。
2005/06/07 20:31:11
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/06/07 20:36:41
異国人 マンジローは、鷲からにござる。方針了解にござる。
2005/06/07 20:46:20
異国人 マンジローは、拙者促し残有り。希望あれば。
2005/06/07 20:49:20
木こり ダニエル
■4. 狼たちの 動き について
(a)[狼:ラッセル=村長]
ラッセルは地雷踏むまで占い師として信用を得るように行動していたと思う。
ただ俺を含めて真ケネス>ラッセルだったが。
そして村長は・・・怪しさ満開だったな。ただ、オレと同じように素で発言してる感が取れた。

ラッセル >●鍛 >●書▼牧 >
村長   >●牧 >●牧▼逃 >●牧>▼牧
一貫して村長はトビーを挙げているね。これが村長=狼ならどうなんだろうね?怪しませないための作戦に思えてしまう。逆に本当につながりがないか・・・。二人には繋がりを感じさせないね。とりあえず候補だけ見たら。
(151)2005/06/07 21:04:53
木こり ダニエル
(b)[狼:ケネス=ヴィン]

ケネス >●鍛 >●書▼逃 >●冒 >●異▼逃 >●牧
ヴィン >●書 >●書▼逃 >●木 >●木▼村 >●牧▼木、卍

難しいね。
結構バラバラだ。
3日目に二人ともカミーラを吊りに挙げてる以外は繋がりを感じさせないな。
二人での会話も皆無に等しい。狼同士ならお互い干渉しないと決めたのだろうか?
(152)2005/06/07 21:05:11
木こり ダニエル
訂正だ。>>152はカミーラでなくギルだった。
(153)2005/06/07 21:20:14
異国人 マンジロー
昨日からの続きにござる。
■4.(a)のケースとした場合あと気になった点は狼ラッセル殿の灰の各人への突っ込みでござる。量としてはダニエル殿、ナサニエル殿に多く、次にカミーラ殿、拙者にちょっと突っ込み。でナサニエル殿の発言に対しラッセル殿は痺れて>>3:194以降推理に対する突っ込みはなし。そのためトビー殿とはほぼRPのみ。
(154)2005/06/07 21:33:06
木こり ダニエル
     1日目 2日目   3日目 4日目
ケネス  >●鍛 >●書▼流 >●冒 >●異▼逃 
ヴィン  >●書 >●書▼流 >●木 >●木▼村 
ラッセル >●鍛 >●書▼牧 >
村長   >●牧 >●牧▼流 >●牧 >▼牧
カミーラ >●学 >●書▼木 >●冒 >●牧▼村 
ナサニエル>●学 >●逃▼木 >●木 >●木▼逃 
トビー  >●書 >●冒▼流 >●冒 >●逃▼卍 
マソジロー>●酒 >●流▼書 >●牧 >●異▼牧
ダニェォー>●双 >●逃▼冒 >●冒 >●逃▼冒、卍
(155)2005/06/07 21:33:29
異国人 マンジロー
(続き)
狼村長殿がトビー殿を徹底的に疑う姿勢を見せていたこととは対称的でありわざとらしさを感じたでござる。よって灰の中の狼はトビー殿の予想でござる。

・・でもよく考えるとあからさまな感がするでござるな。拙者ミスリードしていそうな気がしてきたでござる。
(156)2005/06/07 21:34:51
木こり ダニエル
ゴメン。メモ参考にしただけだから間違いあると思う。これが何になるかわからないけどオレが使うために作った。せっかく作ったから使ってもらおうと思って。4日目までなのは5日目が上手く入りきらないから。
(157)2005/06/07 21:35:02
異国人 マンジローは、木こり ダニエル殿、吊り占い希望表感謝にござるよ。
2005/06/07 21:36:40
鍛冶屋 ゴードン
>>154
あのときの>>3:158。ナサニエル殿の登場は突然、会話は自然。自分はラッセル=ナサニエルの線を排除しきれません。
(158)2005/06/07 21:41:34
冒険家 ナサニエル
>>158
突然?……今議事録を確認したが、>>3:146以降俺は離席してないよ。
もっとも俺の場合、実際離席する時にも宣言しないことの方が多いけどね。
(159)2005/06/07 21:49:35
木こり ダニエル
うぅ。
候補が決まらない・・・・。
(160)2005/06/07 21:52:57
鍛冶屋 ゴードンは、冒険家 ナサニエルに あれだけの会話ありましたが なかなか非連携と断定しきれず
2005/06/07 21:53:51
鍛冶屋 ゴードンは、22:15に 仮決定を 出します。
2005/06/07 21:55:02
のんだくれ ケネス
ただいま 戻った。
……どうも疑われてるようだな
カミーラのいってた通り占い師の信用は時間制限ってことかい。
しかし本日の灰吊りには賛成だし俺の真が証明される機会が出来たって事だ
その事についてはありがたくおもわにゃーな
勿論俺は今一番疑っている▼ダニエルを希望だ
これで明日終わっている事に期待するし自分の推理を信じてる
(161)2005/06/07 21:58:13
木こり ダニエルは、霧が濃いな・・・・
2005/06/07 22:11:45
木こり ダニエル
>>130を抜かしてみても前から怪しんでいたということと、
ケネス=狂人として▼カミーラ。
ココという理由がないので本当にすまない>カミーラ
ほぼ勘で答えてしまっている。
なんだよそれ!って思われてもしょうがないけど・・・
許してほしい。
(162)2005/06/07 22:12:27
冒険家 ナサニエル
警部さん、「断定」できるのは本人だけだよ。俺たちにできるのは「推定」して「選択」することだけだ。

俺のグレー吊りの候補だが
▼トビー
だ理由は>>148でリック襲撃動機の妥当性からケネス-ヴィンセント狼と推定していることと、そのケースでは>>28に挙げたように発言傾向からトビーが怪しいと推定しているからだ。
(163)2005/06/07 22:14:04
異国人 マンジロー
■4.(b)の場合、狼医師殿の信頼度の高さを活かして決め打ちに持っていくだろうことが予想されるでござる。でもこの場合狼ケネス殿はもっと真を強く主張しそうと思うにござる。
またこの場合灰の狼にとって占いはかなり気楽なものとなるでござるが少なくともカミーラ殿、トビー殿からはそういった雰囲気を感じなかったでござる。
(164)2005/06/07 22:16:06
鍛冶屋 ゴードンは、冒険家 ナサニエルに、ぃぇ。疑惑に対して 反応があるかを見てみたかった。
2005/06/07 22:16:21
鍛冶屋 ゴードン
 ☆仮決定を統一します。
トビー少年 本日の発言なし。その部分の検討、薄くなった上での判断、仮決定であること、村の皆に申し訳なく。また 狼であったとしても 自分は 本日、彼を吊れません。

▼:吊投票{カミーラさん or ナサニエル殿}のいずれかを吊ります。意見と指摘を。
●:占対象{マンジロー殿 or ダニエル殿}のいずれかにセットし 報告してください。

・吊投票を 鍛冶屋 ゴードンに委任してください
・ケネス殿は 更新後第一声にて報告を
・本決定は22:30〜22:45を予定します
(165)2005/06/07 22:19:36
木こり ダニエルは、鍛冶屋 ゴードンに了解。委任したよ。
2005/06/07 22:21:05
異国人 マンジロー
(b)とした場合においては、ダニエル殿をちょっと怪しむところが出てくるでござるな。理由は今日のケネス殿真とみての自分吊り提案にござる。狼ダニエル殿→拙者と吊って終らない時点で狼ケネス殿偽確定でござるが狂人と見られて吊られないようとの考えかと。

・・うーん、でも最後の「狂人と見られて」の部分の推論が強引にござるな。
(166)2005/06/07 22:22:13
木こり ダニエル
しかし、更新30分前ぐらいなのに居ないのが3人か・・・・。
(167)2005/06/07 22:22:15
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードン殿了解でござる。鍛冶屋殿に投票委任を行ったでござる。
2005/06/07 22:24:12
異国人 マンジローは、集会所到着にござる。ごはんは後回し!!
2005/06/07 22:25:11
木こり ダニエル
>>166
ケネス真なら終るからだよ。オレとマンジローどっちが先に吊られても勝てる。ただそれだけの意味だ。>自分吊り
(168)2005/06/07 22:26:28
異国人 マンジローは、カミーラ殿orナサニエル殿にござるか。判断が難しいでござる。
2005/06/07 22:26:29
異国人 マンジロー
>>168
いや、それは拙者村人でござるので、ダニエル殿が村人なら村敗北でござる。
(169)2005/06/07 22:27:42
逃亡者 カミーラは、集会場へ戻ってきた。
2005/06/07 22:28:26
冒険家 ナサニエル
>>165
【仮決定確認】

……まあ、その2択なら俺は▼カミーラさんを推すしかないわけだが。

警部さんに確認しときたい。「トビーが未発言だから吊れない」って理由はわかる。だがそれを理由に他のグレーを吊るぐらいなら、ケネスを吊ったほうがいいんじゃないかと思うんだが、あえてグレー吊りに拘る理由を聞かせてほしいね。ケネス人狼の可能性はまったく無いと思うかい?
(170)2005/06/07 22:29:37
逃亡者 カミーラ
議事を見返そうと思ったら二択に仮が出てますね。

私から今現在で主張するような事はありません。
(171)2005/06/07 22:29:54
鍛冶屋 ゴードンは、ケネス=人狼でも構いません。明日▼:ケネス殿を予定します。
2005/06/07 22:30:34
のんだくれ ケネス
…仮決定まじで?
なんで自分が白判定した人物を吊らせなあかんのやら…
俺真ならダニエルかマンジロー吊りで明日終わるんだぜ?
ゴードンはそれは望んでないの?
(172)2005/06/07 22:30:45
逃亡者 カミーラ
>>172
真と思ってないという事では。仮を見ればわかるでしょう。
(173)2005/06/07 22:31:54
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネス殿の真偽問わず 今日で終わりません。あと1チャンスあります
2005/06/07 22:33:07
のんだくれ ケネス
うん、それはビシビシ伝わってくるから分かるけどね。
(174)2005/06/07 22:33:26
鍛冶屋 ゴードンは、のんだくれ ケネスに、推理が正しかったかどうか 確かめてみたくありませんか?
2005/06/07 22:34:11
のんだくれ ケネス
今日で終わりませんって…違うんじゃない?
俺が真なら二人のうちのどっちかが人狼よ。
ダニエル吊りで終わる可能性が高いと俺は思ってる
(175)2005/06/07 22:34:51
鍛冶屋 ゴードン
☆ナサニエル殿は「守護者CO/非守護宣言」をしてください。

・ケネス殿は●セット確認報告を。
(176)2005/06/07 22:36:00
のんだくれ ケネス
そりゃー本当の事言うと占いで確かめたいけどさ
俺の推理が当たってるならダニエル吊りが一番だよ
(177)2005/06/07 22:37:26
冒険家 ナサニエル
ゴードン>
ケネス偽推定であれば今日▼ケネスでもいいんじゃないのかい?
明日のケネスの判定をアテにしないってことなら同じことだ。今日「喋らなかった」ことによってトビーが吊られず、かつトビーがもし人狼だったとしたら、このグレー吊りは悪手だぜ。
(178)2005/06/07 22:38:20
異国人 マンジロー
ちょっとこれは難しいでござる。

あえて言うなればカミーラ殿>ナサニエル殿でござるが・・カミーラ殿在席していないし・・とカミーラ殿いらっしゃったでござるな。

トビー殿が在席していない故に守護者であった場合に大変というのはわかるでござるが・・うーん。
(179)2005/06/07 22:38:44
のんだくれ ケネス
…ダニエル吊らないなら俺はダニエル占うわ
(180)2005/06/07 22:39:07
吟遊詩人 コーネリアス
…本気ですか、ゴードンさん。
まあ、ケネスさん偽で進めるというのであれば正しいかもしれませんが…
ま、とりあえずゴードンさんに、生きている間はまとめ役を一任してありますから、従いますが。
(181)2005/06/07 22:40:02
鍛冶屋 ゴードン
コー殿 こんばんは。
・敗北可能性さえなければ、この手順が 最も情報を得られると考えています。方針は統一されました

>>176の宣言と報告を よしなに。
(182)2005/06/07 22:40:54
木こり ダニエルは、うぅー。コーネはいないの?
2005/06/07 22:40:55
異国人 マンジローは、吟遊詩人 コーネリアスこんばんわにござる。
2005/06/07 22:42:42
冒険家 ナサニエル
>>176
【俺は守護者じゃないよ】。残念ながらね。
(183)2005/06/07 22:42:46
のんだくれ ケネス
コーネリアス、異議があるなら言った方がいいと思う
しぶしぶ従うってのはゴードンも望んでいないはずだ
(184)2005/06/07 22:42:59
逃亡者 カミーラ
>>183
返事にずいぶん時間がかかったわね。
(185)2005/06/07 22:43:49
鍛冶屋 ゴードン
 ☆本決定を統一します。
▼吊投票:ナサニエル殿
●占対象:ダニエル殿、セットを確認しました

・吊投票を 鍛冶屋 ゴードンに委任してください
・ケネス殿は 更新後第一声にて報告
・気づいたことなどあれば 意見と指摘を
(186)2005/06/07 22:46:20
木こり ダニエルは、誰か促しあるかな?あと15分しかないけど・・・
2005/06/07 22:46:34
異国人 マンジローは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/06/07 22:47:25
逃亡者 カミーラ
【本決定了解しました】
(187)2005/06/07 22:47:43
鍛冶屋 ゴードンは、木こり ダニエルと 冒険家 ナサニエル殿に 促しを。
2005/06/07 22:47:47
のんだくれ ケネスは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2005/06/07 22:48:16
冒険家 ナサニエル
>>185
返事していいもんかどうか迷ってたのさ。マンジの旦那も既に非宣言しちまってるしね。
(188)2005/06/07 22:48:39
鍛冶屋 ゴードンは、thx。
2005/06/07 22:48:43
のんだくれ ケネス
【本決定了解】
んーナサニエルすまん…俺の力不足だ…
(189)2005/06/07 22:49:01
吟遊詩人 コーネリアス
【本決定了解】
>>184
いえいえ、微妙なところなんですよ。正直、あなただけがだした白判定が妙に怪しいのでね。ギャンブルに勝った狂人か…もしくは…
(190)2005/06/07 22:49:39
逃亡者 カミーラ
>>188
村人または真守護者ならここで返事を迷う必要は無いはずよ?
(191)2005/06/07 22:50:12
異国人 マンジロー
【本決定了解】にござる。
拙者としてはどうもナサニエル殿を疑いきれない部分があるでござるが・・鍛冶屋殿の判断を信じるでござる。
(192)2005/06/07 22:51:12
木こり ダニエル
マソジロー促しありがとう!

本決定了解。

>コーネ
忙しいのかもしれないがもう少し顔を出せないかな?
この時間に来てゴードンに意見を言うのはどうかと思うよ?
(193)2005/06/07 22:51:45
冒険家 ナサニエル
>>191
村人なら迷うよ。ここまでさんざん守護者ブラフをかましてきたのが無駄になるんだ。狼視点からの守護者候補はだいぶ狭くなっちまうからね。
まあ、俺が吊られても守護者が生きてるって確認できるのがCOのメリットかな。
(194)2005/06/07 22:52:47
木こり ダニエル
▼ナサニエルか・・・
オレ視点では誰がラストウルフかわからん。
もしかするとまだ2匹?

明日が村の勝ちであればいいが・・・終わらないような気もするなぁ。
(195)2005/06/07 22:54:27
吟遊詩人 コーネリアス
>>193
まあ、努力したいんですが…どうもリズムがね…
明日生きていたら、善処しますよ。
(196)2005/06/07 22:55:28
木こり ダニエル
>ゴードン
ここでナサニエルに守護COさせたのも昨日と同じ考えかい?
(197)2005/06/07 22:56:12
鍛冶屋 ゴードンは、木こり ダニエルに、さいです。偽装GJの指摘ありましたが、狼に動機がありません
2005/06/07 22:57:23
木こり ダニエル
>コーネ
がんばってくれ!
お互いに明日があるなら。
(198)2005/06/07 22:57:36
木こり ダニエルは、冒険家 ナサニエルにりんごアメを渡した。
2005/06/07 22:57:55
鍛冶屋 ゴードンは、「守護者生存」と判断しています。守護者には生きてもらいます。
2005/06/07 22:58:23
冒険家 ナサニエル
【本決定確認】したけど、当然了解はできないよ。

一応投票は【ゴードンに委任】してある。よろしく。

んじゃ、アディオス!
(199)2005/06/07 22:58:36
のんだくれ ケネスは、冒険家 ナサニエルに別れを告げた。
2005/06/07 22:58:42
異国人 マンジロー
>>194
うーん、でも村人ならば「自分は狩人だ」って言って真狩人が対抗に出てきたら一大事かと。

ちなみに拙者も守護者ブラフやってたでござる。
(200)2005/06/07 22:58:52
冒険家 ナサニエルは、の帽子の上で卵が割れた……
2005/06/07 22:58:58
鍛冶屋 ゴードンは、冒険家 ナサニエルに感謝した。
2005/06/07 22:59:38
異国人 マンジローは、冒険家 ナサニエルに別れを告げた。
2005/06/07 22:59:44
木こり ダニエル
おぉーーーー!!
ピヨってるぞ!!
ナサ!!
(201)2005/06/07 23:00:24
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