木こり ダニエル ■1. 能力者の組み合わせについて。特に誰が真かについて。 先日最後に発言したとおり真霊能はヴィンセントだと思う。 オレは一番彼と長く会話したから。生の言葉の返しを受けたから。 突っかかった俺を怪しく見るのは仕方ない。 が、逆にそれがすごく真実に見えるんだ。 議事を読むだけではわからないやり取りができたと思う。 ずいぶん抽象的な表現ですまないがオレはヴィン=真と考える。 そして、ケネス。 今、ケネスが信じられなくなっている。 真なら、結果をそのまま発表しただけだと思うが、これまでの結果から皆がより怪しいと思う者を占って本日に至り、オレから見て狼はマンジローしかいなくなってしまう。 現在の心象などを述べると 白マンジロー>ケネス ケネスは偽者、狂人ではないかと疑っている。 先日もちょこっと述べたがケネスから見てヴィンは真霊媒以外何者でもないはず。 しかし、村の総意に屈したにしてはヴィンへの擁護があまりにも少なかったように感じる。 そこら辺りも偽を疑うところだ。 かといってリック真と言い切れるわけでもない。 だが現在は真リック>ケネスの考えだ。 | |
(19)2005/06/05 23:37:59 |
木こり ダニエル ■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。 1.から占いの結果は信用しない方針でいきたい。 >>5:13でいうと(二)を考えている。 今のところ昨日のグレスケそのままで 黒 カミーラ>ナサニエル>>マンジロー>トビー かな。 これには変更が十分ありえる。暫定ということで。 ■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。 なぜ、ヴィンを擁護しなかったかのか? | |
(20)2005/06/05 23:45:35 |
のんだくれ ケネス ただいま さて、議事録も読んできた 保留にしていたトビーを疑った理由についてだが、 昨日まで俺は仲間売りにしては執拗すぎると言う理由だけでトビーを疑っていなかった ゴードンやヴィンセントの指摘にあるように村長は一貫してトビーを占いや疑いの眼にあげていたが 全て適当で中途半端な理由なように俺は感じていたけど恐らく狼側のスケープゴートだろう。と思っていた だがトビーは賢いし、もしかしたらラッセルやアーノルドにあらかじめ「僕を占い対象にあげて」って相談していたのかもしれないと思った 俺はもし3人の中にステルスがいるなら発言から トビー>ダニエル>マンジロー と考えたんだが… また外れたな…墓下の奴等に申し訳ねぇ… | |
(21)2005/06/06 00:06:17 |
のんだくれ ケネス 昨日、カミーラが白判定と出てからだな >>5:141では既に疑っていた | |
(23)2005/06/06 00:18:21 |
のんだくれ ケネス ■2. 残りは二人だが…俺はマンジローの昨日の吊られる時の動きはきわめて村人っぽいと感じた ラストウルフならあそこで守護者COをしていたように感じる 逆にダニエルは俺が考えてる事が当たっているなら これは恐れていた事態だな…>>5:39でもヴィンセントが指摘していたが自ら灰の立場にいながらも 灰吊りを提案したのが俺も不自然に感じた その不自然さは俺の中で彼は「守護者じゃないか?」って思えた しかし、「その発言、守護者だろ」っと口にする事は出来ないので俺も大分苛々させられた なのでヴィンセントが怒ってるような発言の理由も何となく分かるような気がしていた 守護者だとしたら吊られる心配が無いかのようなアレはミス発言だ だとしたら暗黙の了解で白扱いされているダニエルは凄腕の守護者だと思える しかし、それと同時に凄腕の狼に感じてきたのも確かだ もし今日の襲撃が意図的ミスならダニエルはこの先吊られそうになったら守護者COをするんじゃないかと思える… | |
(26)2005/06/06 00:45:58 |
冒険家 ナサニエル う〜ん……4日目5日目の議事録をあらためて読み直してたんだが、なかなか考えがまとまらない。 (1)もしケネス真の場合、疑わしいのはダニエル>マンジロー。マンジの旦那についちゃ、昨日灰吊りに挙げられた時の態度(>>5:203)と守護者COしなかったことが白要素だな。まあ、吊られて終わることを覚悟していたように……見ようとすれば見えなくもないが、そいつはこじつけが過ぎるってもんだ。と思う。 (2)もしケネス狂の場合、疑わしいのはカミーラ>マンジロー(>ダニエル>トビー)。このケースでは4日目の段階で狼視点からはケネスが真か狂か確定してなかったハズ。カミーラさんは4日目>>4:40>>4:281のような発言があり、ケネス真に対してどちらかと言うと慎重かつ懐疑的だったのが、5日目>>5:172では不確かな根拠からケネス真推定を積極的に推しているように見える。この態度の変化を「カミーラ白判定でケネス狂人確定」の結果と考えればしっくりくるかな。 | |
(27)2005/06/06 01:12:15 |
冒険家 ナサニエル (3)もしケネス狼の場合、疑わしいのはトビー>>マンジロー>ダニエル>カミーラ。 ダニエル・トビーは積極的にケネス真を推してた(>>5:31、>>5:60)ってのが大きいが、一方で2人とも能力者ローラーに賛成(>>5:23>>5:30>>、5:82>>5:137)してるんだよな……。 昨日の段階で3人残ってたら全員生き残りをはかりそうな気もするんだが、考えを改める必要があるかもしれない。(それらしい提案と言ったらダニエル>>5:32とマンジロー>>5:54なんだが、提案者本人は消極的だ。) 目立たないふるまいって意味じゃトビー。 ダニエルについちゃ、医者が断末魔で黒推定していったのがこのケースでは「狼に仕立てあげようとしている言動」ととらえられるのでやや白要素。 それとマンジロー>>5:75の後ケネスの>>5:89を受けて>>5:126って流れが、芝居臭いといえば臭い。 カミーラさんについては>>5:152……あんまりクリティカルな根拠じゃないような気もするが。 | |
(28)2005/06/06 01:13:33 |
木こり ダニエル ん。 >>33 やっぱり訂正。 ケネス=狼でないことを主張しようと思ったが 作戦なら十分ありえるな。 どちらにしても擬似GJは狼にとってなんら不利なものがないように感じる。 いかんせん擬似GJの可能性高いような気がしてきた。 そしてそれはケネス=偽を可能性の高いものにする・・・? 今までケネスに占われた半白の者の中に狼がいればずいぶんしっくりくる・・・・。 (二)のケースの場合、ラストウルフは占われるまでケネスの真偽がわからない。 白判定された直後の様子での言動が怪しかったのはいたか?明日また洗いなおしてみる。 眠い・・・。おやすみ。 感想文みたいになってすまない。一応推理らしき物だったから残しておくよ。 | |
(34)2005/06/06 04:17:04 |
逃亡者 カミーラ >>5:141 なるほどね。一歩引いた視点は私のスタイルね。あとは村人の時はそうしないと有益な情報とそうでない物が混ざってしまうしね。 発言の印象が少ないのはリアルタイムの会話でないからかしらね、これはどうしようもないわ。 | |
(41)2005/06/06 11:50:08 |
逃亡者 カミーラ で、私が >>5:121 で出したクイズ(?)。【ケネスがたとえ真だとしても襲撃できない理由って何かないかしら?】 反応があったのはマンジローだけだったけれど、これって皆気づいていたのかしら。これって【人狼にすると絶対厳守事項】なのよね。 …ログでマンジローさんの他にケネスさん襲撃されないのが不思議、とか誰か言ってたか、その内読んでおくわ。 | |
(42)2005/06/06 11:55:15 |
のんだくれ ケネス まぁ誰が一番焦ってるっていまだに狼を見つけられてない俺が一番焦っているわけだが… 確率だけじゃ分からんって…昨日までダニエルとかほとんどみんなの脳内で白だったわけだぞ…? >>47 うーん そうだなぁ。ほとんど思いつきだがこれを考える事で見えてきた事もある 促しありがとよ 助かるわ | |
(48)2005/06/06 17:01:29 |
のんだくれ ケネス 2日目の占いではゴードンが白確定してしまった為、3日目にはパンダ判定が欲しかったんだと思う 白確定が増えるとステルスの狼が危険にさらされる可能性が高くなるからだ。 が占い発表順のせいもあるだろうが、リックが慎重な狂人だった為黒判定は狼が出さなけりゃならなくなった 結果地雷炸裂…南無。此処で占い機能を停止させない限り狼は相当危険な立場に立たされる 占い師のうちのどちらか一人、道連れにしようと考えたのだろう。 俺を狙うのは万が一のGJを考えると痛すぎる。 少しでも安全な方を喰いたいと思うのはあの余裕が無い状況での狼としては当然だと思える これに関しては恐らく4日目俺吊りで占い機能を完全停止を狙い。更に翌日片占い白で占い対象に上がった時にリックが襲撃されたと言う理由でナサニエル吊りを自然に持っていこうとしたんじゃないだろうか?っとも思えるな | |
(50)2005/06/06 17:16:32 |
のんだくれ ケネス 此処からは俺は残りの狼はダニエルとして推理する。 あの襲撃は俺への疑惑を高めるだけじゃなくダニエルを疑っていたナサニエルに疑惑を向ける為にもあるんじゃないだろうか。 地雷は撤去されたので狂人はこれ以上白確定が増えない為に黒出しを考えるが、 しかしあの状況でリックがナサニエルに黒判定を出しても立場上あまり信じてもらえない気がする 逆に多弁突っ込み型のナサニエルを敵にまわすことは脅威に思えるしな。 だとしたらダニエルを疑っているリックを消してしまえ。(万が一占い師だったり、狂人だとしても狼に黒判定出したら目も当てられない…)っと考えたんじゃないだろうか ラストウルフであるダニエルを疑う人物は消してしまおうとも考えられる しかし…今回の俺の予想はズタボロだ…自信がなくなってきているのも確かだが今の所、これが真実だと考えてる マンジロー狼なら大笑いされてそうだな… | |
(51)2005/06/06 17:23:13 |
鍛冶屋 ゴードン ケネス殿 検討感謝。以下を全体の議題に拡張します。 ■4. 狼たちの 動き について (a)[狼:ラッセル=村長] (b)[狼:ケネス=ヴィン] その連動性や 逆に つながっているように思えないところ。狼達の方針や認識、動きなどについて。考えたこと 思いついたこと 気づいたことなど。具体的な発言を挙げて。 赤ログでの やりとりが密な人狼、疎な人狼 おりますが、赤ログでの会話が活発な人狼組であれば 人狼3者の 空気 は似通ってくるものと思います。 あくまで推測にしかならない、■2.の取っ掛かりのための議題です。第三の人狼が誰であるかを想定する必要はありません。見えている騙役人狼2人の 発言 と 動き に着目、各ケースそれぞれごとに 考えてみてください。 繰り返しますが あくまで 人狼の意図に対する 推測 含みます。これを仮定前提する検討は 慎重に。そのまま主張されるなら それはきっと 危ういものになりうる。 | |
(52)2005/06/06 17:32:21 |
のんだくれ ケネス ありがとう、お茶とアイス頂くよ。 後、気になってるんだが >>34のダニエル >ケネス=狼でないことを主張しようと思ったが 矛盾してないか? ヴィンセントが真なら俺は狼じゃねぇ。 俺を狼と主張するって事はヴィンセントが狼ってことになるわけだが? あれだけヴィンセント真を掲げた割りには随分心変わりが早いな… こんな事言いたくなかったが矛盾してたりフラフラしてたり、どうも俺が初めて人狼役した時と同じようなステルスなんだよな…。それで疑いたくなった部分は最初からあった 狼なら議論はしっかりしているって考えるのは逆手を取られたとき痛いからな | |
(53)2005/06/06 17:43:21 |
冒険家 ナサニエル 戻ったよ。 カミーラお嬢さん>>38はごもっとも。あからさまに怪しい奴が人狼だったら占い師なんて必要ないよな。 前にも言ったが、発言からの白印象に振り回されたくはない。頼るべきは「事実」だ。もしケネスが真なら人狼候補は2人にまで絞られたってことだから、感謝しこそすれ非難する気はない、と改めて言っておこう。 それと>>40、アンカーミスの指摘ありがとう。>>27のアンカー「>>5:172」は「>>5:112」の間違いだ。 もうひとつ。同じ発言中の(2)ケースのグレスケは「カミーラ>トビー(>ダニエル>マンジロー)」ね。寝ぼけてた。 4日目の俺の第1声ってのは>>4:7かな。あの日はまず俺が襲撃されるもんだと思ってたから、冷静っていうより自分が生きてたんで拍子抜けしたのさ。 | |
(54)2005/06/06 18:42:49 |
冒険家 ナサニエル ケネスとダニエルが偽装GJの可能性を指摘してるけど、残狼1でそんなことしてる余裕があるとは、俺には思えない。「グレーを減らさない」ってことなら、素直に警部か詩人を狙ってGJされたと考えるべきじゃないか? 守護者はたぶん、まとめ役の警部さんを守っていたと思う。でGJされたってことは、狼はどうしても警部を喰わなきゃならない理由があった。とすると、昨日危うく吊られかけたマンジの旦那に動機があるな。 しかし襲撃動機からの推理は昨日すでに展開されてるから、人狼がその裏をかいてくるってことは十分にあり得る。つまり「マンジに疑いをかけるための襲撃」だったのかもしれない。 | |
(55)2005/06/06 18:43:41 |
逃亡者 カミーラ >>56 「現在進行形でケネスさんは有力な吊り候補」である事は間違いないわ。対抗も霊能も死んでいてローラー気味の今日、残りの彼の時間は一日、もっと二日という見解が殆どだと思うわ。 もし灰の中に隠れているとして、彼を襲撃する事にメリットなんてないわね。 | |
(59)2005/06/06 18:53:43 |
逃亡者 カミーラ 今日の襲撃に関してはナサニエルさんの >>55の前半部分と考えている事はほとんど同じね。 守護者がいると判明した分よりプレッシャーなんじゃないかしらね。明日だって同じ事が起こりえる。先に守護者を襲撃しようとすると人狼が隠れる場所が狭まる。 根競べかしら、やや村人側の方が有利に感じるわ。 | |
(61)2005/06/06 19:01:29 |
冒険家 ナサニエル >>60 もしケネスが白で、昨日の段階で占われていなかったグレー3人の中にステルスが含まれていた場合、そいつの視点からはケネスの真狂は区別がつかなかったはずだ。 「もしケネス真なら2択に絞られてしまう」ことには相当の焦りを覚えると思うんだが。 | |
(63)2005/06/06 19:07:44 |
木こり ダニエル >>26 オレが守護者予想か・・・。 例えオレが守護者でも結社員に宣言しろといわれても納得がいかなければCOは絶対しない。 オレがもし守護者でCOする展開があるとすれば、もう一度GJが起こりオレがCOすることにより村の勝ちが確定する時だけだ。 オレは以前から何度か守護者のCOはするなと念を押している。守護者と思われて盾になることを考えてる村人かもしれないぞ? たとえオレが本当に守護者でも決して村が不利になるような守護COはしないつもりだ。 | |
(68)2005/06/06 19:27:45 |
冒険家 ナサニエル >>70 「ケネス視点で占われていないグレー」が、2人よりも3人いた方が吊られにくいんじゃないか、ってことさ。 | |
(73)2005/06/06 19:36:49 |
逃亡者 カミーラ >>78 え…GJが発生した日で突然死等含め誰も死んでいない、だから生存している。って事よ。何か間違ってる? | |
(79)2005/06/06 19:47:46 |
木こり ダニエル さてここでカミーラは>>61でナサニエルに賛成している。擬似GJが何かをわかっていたのではないか? そこに疑問が生ずる。 今回のが擬似GJでなく本物のGJだとしよう。(その確率は高いと思われる) 守護者がこの場にいるとわかるのは真守護者と狼だけだ。 オレは守護について、擬似GJについて>>8、>>4:156で、2回発言している。真守護がこの言葉を見逃すだろうか?守護は普段は村人だが、守護に関しての発言には殊更、目を見張っているだろう。見逃すわけはないと思っている。 とすると、守護が居ることを確定した発言をしたカミーラはもうひとつの存在、人狼ではないだろうかと勘繰るな・・・。 本当に村人であり、擬似GJを良く理解してなかった可能性はあるが・・・。 | |
(89)2005/06/06 20:21:04 |
異国人 マンジロー 昨日夜の印象では拙者ケネス殿狂と思ってたでござる。理由については以下のとおり。これはあくまで【昨日夜時点での考え】でござる。 1.ダニエル殿>>5:189の指摘「ケネスはあまりヴィンを擁護してない印象」というのは拙者も確かにそう思えるでござる。 2.ケネス殿>>5:146。ケネス殿は自分の占いを「所詮片占い」と言っているでござるが、ケネス殿の真偽がつかめていない拙者ですらそうは思ってはいないでござる。真占い師ケネス殿が狼を発見すれば現状吊り余裕があるため狼を吊ることができるでござる。 また、ケネス殿は占いノイズを言ったりと自虐的なところがあるでござる。ケネス殿が真であれば医師殿までとは言わないでござるが真をもっとちょっと主張してもいいのではと思うでござるよ。 | |
(93)2005/06/06 21:50:44 |
のんだくれ ケネス よぉ、戻った マンジロー一人かい? 寂しそうだな >>92だが… 俺はあの時点ではっきりしたグレスケは出したくなかったので印象論だけ述べただけだ。 それよりも地雷発動してから急にだんまりになったリックの方が怪しいと思うんだが… まぁこれは俺の視点からだから偏見があるかもな… | |
(95)2005/06/06 22:08:17 |
鍛冶屋 ゴードン >>102も併せて判断しますよ。ただ 疑いを持つこと それ自体によって 狼だとすることはありません。 | |
(103)2005/06/06 22:24:59 |
のんだくれ ケネス >>100 俺があの時何を思っていたかと言うとリックは狼で地雷発生後、赤ログに潜っていたんじゃねえかって考えたんだわ でも狂人だとすると尚更慎重に動かないといけないんじゃねえか? 一歩間違ったら自分の占い結果や発言で狼にトドメをさす事になるしな うーん…ちょっとゴードンの言いたい事分からんのだが… 何で俺に反対なの? | |
(105)2005/06/06 22:30:04 |
異国人 マンジロー >>101 鍛冶屋殿 「デェィニョ殿の視点でも ケネス殿・ダニエル殿の いずれか一方が狼側。」 はデェィニョ=ダニエル殿で、後ろの「ダニエル殿」は「マンジロー」の誤記でござるよな。 デェィニョ・・斬新な呼び名にござる。 | |
(106)2005/06/06 22:30:22 |
木こり ダニエル 本日、自分を吊り候補、マンジローを占い候補にするには俺の中でケネス=真というイメージが弱すぎるんだ。 >ケネス ヴィンの擁護について>>22は理解したよ。 でも本当に真なら彼に対して対話を投げかけてもいいと思うんだ。ヴィンは自分擁護なら反抗してこなかったんじゃないかな・・・多分・・・・。 オレの時は食いつかれたけど・・・。 みすみすヴィンが吊られるのを見てるだけだったのはどうも腑に落ちないんだ。 | |
(113)2005/06/06 22:54:04 |
異国人 マンジロー ううむ、ダニエル殿の発言を改めて見返してみたでござるが本当に思ったことをそのまま言っているという印象があるでござる。 >>3:73のラッセル殿からの突っ込みに嬉しそうなところもかなり村人っぽい印象にござるな。 | |
(116)2005/06/06 23:18:31 |
木こり ダニエル 確定白のゴードソに聞くのは間違ってると思うが>>89に関してはどう思う?答えたくないなら別に良いよ。 他の人の意見も聞きたいなぁ。 | |
(120)2005/06/06 23:34:17 |
冒険家 ナサニエル ■4.狼たちの動きについて まだ途中なんだが、そろそろ宿に戻るんで経過報告。 (a)[狼:ラッセル=村長] まずこの場合俺は>>5:154で指摘したローズマリー襲撃が引っ掛かるんだが、もし無作為だったり設定ミスでないのなら「結社の相方狙い」なのかもしれない。彼女の初日・2日目の発言や印象で狼はそう判断し、結社地雷を破壊した上でパンダを出すつもりだったんじゃないかな。そしてハーヴェイ吊りで手数を稼ぐ手はず。だが例の地雷炸裂によりラッセル偽が即判明したので、早急な占い機能の破壊に方針を変更して、白占い師をランダムで襲撃。 この場合人狼は2日目あたりで「結社が誰なのか確認しようとする」だろうし、3日目に「狂人がケネスなのかリックなのか」探りをいれるハズだと考える。もちろん狂人は人狼に対してアピールするだろうと思う。だから、2〜3日目の議事録のラッセル・村長の発言にそれらしいものがないかどうか調査中。 | |
(123)2005/06/07 00:48:37 |
冒険家 ナサニエル (b)[狼:ケネス=ヴィン] この場合のストーリー想定ではローズマリー襲撃理由は>>3:146ってのを考えてる。ラッセル自身>>3:49って言ってるからこの説にって拘るわけじゃないが。とにかく狼にとっちゃ、3日目でラッセル偽が判明すると同時にリック真が判明した。当初は狂人をけしかけてハーヴェイをパンダにし手数を稼ぐつもりだったんだろう、ってのは(a)のケースと同じ想定だ。しかしそいつが通らなくなったんで、真占い師を食う強攻策に方針転換した。 こっちの場合狼は狂も真占も探す必要はないハズ。この場合考えられる狼の挙動としては「リックから守護を外す」「ラッセルを狼と思わせる」ってあたりかな。こっちも、そういう発言がないかどうか探してる。 ってあたりで、お休み。明日までに考えがまとまるかどうかわからないが。 | |
(124)2005/06/07 00:49:29 |
鍛冶屋 ゴードン ナサニエル殿 おやすみなさい。自分が発言するごとに 場を混乱させ ネガティブになっているような気がして、海に沈んでいます。改めて議題を確認。 ◎「真(村人)として違和感あるところ」「偽(人狼・狂人)には思えないところ」などなど ■1. 能力者の組み合わせについて。特に誰が真かについて。 ■2. 灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。 ○他 ■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。 ■4. 狼たちの 動き について (a)[狼:ラッセル=村長] (b)[狼:ケネス=ヴィン] 先の ダニエル殿の質問、少々 ネガティブな軸になりうると考えました。迷ったのですがが 統一の議題としては扱いません。各々で判断し 意見ある方は 自由に挙げてください。そういう方向でお願いします。 | |
(125)2005/06/07 01:14:33 |
異国人 マンジロー ■2.灰中で疑わしいと考える方、疑わしくないと考える方。 ケネス殿偽の場合 トビー>>カミーラ>ナサニエル>ダニエル でござる。 トビー殿については昨日の占い対象になったときの反応と>>5:210で拙者が挙げているケネス殿への急な疑惑発言でござる。これについてはトビー殿から>>17で回答を貰っているでござるな(回答ありがとうにござる)。・・しかしトビー殿程の人であれば「気付かなかった」ということがなさそうでござる。 カミーラ殿についてはちょっと強気の発言が増えてきた感があるのが気になったでござる。 あと、ダニエル殿は白印象であることより。 ・・やっぱり拙者カミーラ殿とナサニエル殿に対する議事録の読み込みが足りないでござるな。 ケネス殿真の場合は拙者視点て人狼はダニエル殿しかいないでござるが、疑わしいかという意味では疑わしくないでござる。 | |
(126)2005/06/07 01:49:53 |
異国人 マンジロー ■3. 能力CO者 ケネス殿にききたいこと。 既にいろいろ聞かせてもらっているでござるな。気になったことがあったらまた質問させてもらうでござる。 遅くなったでござるがケネス殿>>105での回答ありがとうでござる。 | |
(127)2005/06/07 01:53:09 |
異国人 マンジロー ■4. やや眠たいところもあるため、まずはざっとのみで回答をさせてもらうでござる。細かい部分は明日にしたいでござる。 (a)については早々にラッセル殿偽が判明したため、繋がりを予想させない動きをしていたのではないかと思うでござる。 例えば村長殿は占い希望をよく挙げてたでござるゆえ、逆に仲間売りをしていたのではないかと思う・・と見せかけてやっぱり裏の裏で仲間売りをしていない可能性があるでござるな。 (b)についてはラインとしての信用が高いため早々に真占い師リック殿を襲撃する必要はなかったはずでござる。ステルスが占い対象に上がるまでが早かったのではないかとの予想をしているにござる。 | |
(128)2005/06/07 02:05:38 |
逃亡者 カミーラ >>89 私に知識が欠けていた事に関して、それを質問したことについては謝るわ。人狼の疑惑に関してもどれほど疑うのも結構よ、ただし >擬似GJが何かをわかっていたのではないか? 知っている事を知らないようにアピールするためにわざとミスの発言という手段を使ったと言いたいのですか? 私はプレイヤーに向けた発言と感じました。これは撤回してください。 | |
(130)2005/06/07 09:41:20 |
のんだくれ ケネス 腹減った… 昨日はあのまま寝ちまったわ >>113 意見が弱かったのは確かかもしれないけど、見殺しにしたわけじゃない 灰吊りを考えてくれと言ったり仮決定で灰吊り希望を推したのは俺の為でもあるが、ヴィンセントの為でもある 俺なりに彼よりも灰を吊ってくれと主張したつもりだ | |
(138)2005/06/07 18:16:38 |
冒険家 ナサニエル よう、みんな。戻ったよ。 ■4、の回答の続き。 (a)のケースでの狼の挙動については、俺は>>123のように考えたんだが、「ケネスとリックのどちらが狂人なのか」を探るような言動ってのは、「これだ」ってほどのものは見当たらなかった。初日から大方の意見が「リック狼」だったしね。従って、この場合は完全にパッシブな情報からの推定で白の中からリックを喰ったってことかな。 ローズマリー喰いに関わる「結社が誰なのか探ろうとする発言」についちゃ、また2日目あたりの議論を蒸し返しそうだが>>1:418のように能力者の中に結社がいる場合のCOについて意見を言っている>>2:32>>2:43>>2:310>>2:322あたりか。結社COを求めたか否かで判断するってんじゃなくて、そいつを話題にすることで結社の目星をつけようとしたんじゃないか、っていう疑惑だ。 | |
(140)2005/06/07 19:09:31 |
鍛冶屋 ゴードン >ケネス殿へ まず >>5:202、昨日の発言を 挙げます。私の質問自体が 意図を含んだもの故、これだけでは 危うい。もうひとつ>>5:89。 最初にラッセル殿が吊られ、狂人リックは襲撃死、村長も既に 地下。既に人狼陣営の3/4が地下にいます。吊は3回 可能。そして「最後の狼は 灰中に1匹」です。 村人からも ヴィン=真ラインにおける「ラストウルフは灰中に」が見えます。昨日(一)において、残った3灰中の1狼を吊れば、村の勝利による ゲーム終了となりました。しかし 当の あなた自身の発言から それが感じられない。も一度、先の2発言と 本日更新後のケネス発言の参照を。昨日 灰吊灰占方針、主導。それによって「ゲームが終了することを想定していない」、ケネス殿は「ゲームが続くと考えている」ように感じてます。 他、「占で灰を狭めて灰が残り二人ってなった時にどちらかを吊ってみたい」発言、>>4:247発言等、あなたの視点に必要なものが抜け落ちている、そう思っています。 | |
(142)2005/06/07 19:19:16 |
のんだくれ ケネス >>142 いや、それは誤解 前も言ったように俺が黒判定を出せばゲームは終了だ しかしそれは俺にとって灰吊りではなく最後のしめだ。 勿論、狼を見つけるのは俺の希望であって村の希望でもある 「占で灰を狭めて灰が残り二人ってなった時にどちらかを吊ってみたい」は俺の視点での発言っと言うより この先人狼を占いで当てられなかった時の最悪の状況を避ける為に村を思ってでの発言だ 俺はただの占い師としてだけではなく、意見等でも村に役立ちたいと思っているんだ | |
(146)2005/06/07 19:41:34 |
鍛冶屋 ゴードン (一)の余裕があるラインにおいて、灰吊灰占方針、なんら問題なかった。あなたは 自分が真である故に、狂人が襲撃され 村に余裕ができたことを知っている。そのことを主張して欲しかったと思っています。真霊の医師は吊られました。 そして 昨日帰宅後のケネス検討と、「狼は残り灰中に1匹」の抜け落ち。違和感 が 拭えんのです。自分は やはり ケネス殿を真に遠いと考えています。 ハーヴェイ殿、地下は盛り上がっていますか? 逆でないことを願います。20:00、5分前。 ☆方針を【灰吊灰占】に暫定統一します。 本日は「ケネス殿=真占を想定しないケースを前提」し、「*灰色*を吊」ります。 ■5. ▼:吊希望 を挙げてください。 ※ 仮決定は21時〜22時頃を予定します。 | |
(147)2005/06/07 19:56:39 |
冒険家 ナサニエル 間にだいぶ挟まっちまったけど■4続き。 んで。どっちの予想にしても、俺はローズマリー襲撃とリック襲撃の間に狼の方針転換があったものと考える。その場合に重要なのはラッセルの件だ。(a)のケースでは「ラッセルが偽と判明して吊られるので」、(b)のケースでは「ラッセルが偽と判明して狼視点での真占が確定したので」方針転換したわけだが、リック襲撃の動機としてどっちが強いかって言ったら(b)のケースじゃないかと思う。 で、こいつは邪推のしすぎかもしれないけど、(b)の場合、襲撃当日の占い先だった俺に疑いを向かわせようって意図が最初からあったんじゃないかって気がするね。ケネスも医者も俺を占い先に挙げてるし(>>3:300>>3:322)、警部さんが>>142で挙げてた>>4:247(とその前の>>4:244)は、いかにもとってつけたような物言いだ。あわよくば4日目俺吊りで1手稼ぐつもりだったのかもしれない。 ってことで現在のところ俺は「ケネス狼-ヴィンセント狼」の路線で推理を進めてるよ。 | |
(148)2005/06/07 20:01:53 |
冒険家 ナサニエル >>147 方針確認……だが、「ケネス偽推定で」ってのは吊り候補を「俺・カミーラ・トビー」から選べってことかい? それとも、マンジ・ダニエルも候補に挙げていいのかい? | |
(149)2005/06/07 20:08:30 |
木こり ダニエル 訂正だ。>>152はカミーラでなくギルだった。 | |
(153)2005/06/07 21:20:14 |
異国人 マンジロー 昨日からの続きにござる。 ■4.(a)のケースとした場合あと気になった点は狼ラッセル殿の灰の各人への突っ込みでござる。量としてはダニエル殿、ナサニエル殿に多く、次にカミーラ殿、拙者にちょっと突っ込み。でナサニエル殿の発言に対しラッセル殿は痺れて>>3:194以降推理に対する突っ込みはなし。そのためトビー殿とはほぼRPのみ。 | |
(154)2005/06/07 21:33:06 |
木こり ダニエル >>130を抜かしてみても前から怪しんでいたということと、 ケネス=狂人として▼カミーラ。 ココという理由がないので本当にすまない>カミーラ ほぼ勘で答えてしまっている。 なんだよそれ!って思われてもしょうがないけど・・・ 許してほしい。 | |
(162)2005/06/07 22:12:27 |
木こり ダニエル >>166 ケネス真なら終るからだよ。オレとマンジローどっちが先に吊られても勝てる。ただそれだけの意味だ。>自分吊り | |
(168)2005/06/07 22:26:28 |
異国人 マンジロー >>168 いや、それは拙者村人でござるので、ダニエル殿が村人なら村敗北でござる。 | |
(169)2005/06/07 22:27:42 |
冒険家 ナサニエル >>165 【仮決定確認】 ……まあ、その2択なら俺は▼カミーラさんを推すしかないわけだが。 警部さんに確認しときたい。「トビーが未発言だから吊れない」って理由はわかる。だがそれを理由に他のグレーを吊るぐらいなら、ケネスを吊ったほうがいいんじゃないかと思うんだが、あえてグレー吊りに拘る理由を聞かせてほしいね。ケネス人狼の可能性はまったく無いと思うかい? | |
(170)2005/06/07 22:29:37 |
逃亡者 カミーラ >>172 真と思ってないという事では。仮を見ればわかるでしょう。 | |
(173)2005/06/07 22:31:54 |
冒険家 ナサニエル >>176 【俺は守護者じゃないよ】。残念ながらね。 | |
(183)2005/06/07 22:42:46 |
逃亡者 カミーラ >>183 返事にずいぶん時間がかかったわね。 | |
(185)2005/06/07 22:43:49 |
冒険家 ナサニエル >>185 返事していいもんかどうか迷ってたのさ。マンジの旦那も既に非宣言しちまってるしね。 | |
(188)2005/06/07 22:48:39 |
逃亡者 カミーラ >>188 村人または真守護者ならここで返事を迷う必要は無いはずよ? | |
(191)2005/06/07 22:50:12 |
冒険家 ナサニエル >>191 村人なら迷うよ。ここまでさんざん守護者ブラフをかましてきたのが無駄になるんだ。狼視点からの守護者候補はだいぶ狭くなっちまうからね。 まあ、俺が吊られても守護者が生きてるって確認できるのがCOのメリットかな。 | |
(194)2005/06/07 22:52:47 |