書生 ハーヴェイ >>32 ウワサの渦中で今にも吊られそうな私を結社員コーネリアスが信じるとしたら私が結社という場合だけだ ふむ、なんなら対抗を募りたい所だな もう一度言う私とコーネリアスが結社員だ 占い、霊能の中に結社はいない | |
(39)2005/05/30 23:19:28 |
吟遊詩人 コーネリアス …>>36 また「共」になってますぞ。まあ、そういう言われ方も嫌いじゃないですが。 | |
(40)2005/05/30 23:19:29 |
冒険家 ナサニエル ■1:●ダニエル(暫定)。昨日吊りに挙げてたし、スライドってことで。今日の議論次第でまた変更するかもしれん。 ■2:昨日からの流れだとダニエル……なんだが、流れ者の旦那も白だったし、自分の白黒判断基準に自信がなくなってきた。今日は今日で考え直してみるよ。 ■3:【占い師】ラッセル狂ケネス真リック狼。【霊能者】狼真の組み合わせってのが定番だと思うが、どっちがどっちなのかはもう少し見極めたい。 ■4:今日▼ラッセルは鉄板。だがその後霊能者を吊る変則ローラーに移行するのが良いか、占い師を吊って霊能判定を見る方がいいかってので、今んとこ悩んでる。 ■5:狂人だと思う。結社地雷が効いてる中で黒を出せるのは、特攻狂人て気がするな。 ■6:■4で言及済み。明らかに狼側の能力者を吊らないって手はない。狂人でも、だ。それに、ラッセルを生殺しのまま生かしとくのも可哀想だ。 | |
(66)2005/05/30 23:48:04 |
のんだくれ ケネス 何か一気に場が動いたな… ■1:俺は灰から選ぼうと思う ハーヴェイの言う相互占い 確かにそれもありだが… 俺は占いの能力をもってない奴に占いされたくないな ■2:今だから明かすが、俺はトビーが結社員かと思ってたので気になるな…発言を洗っていこうと思ってる ■3:リック狼じゃないかなって思う ラッセルが誰であろうと三日目に黒出ししたさ!って言うのが狂人COじゃねえかな?って思ってるんだが (偽と判明した以上こういうのは判断にならん?) 霊能者についてはまだ昨日と変わらず ■4:今日トラップにリックがひっかかってくれれば俺で決めうち出来たんだけどなぁ…残念(笑) ■5:議題3で答えたように狂人と予想 ■6:占いして様子を見るって事か?そこまでしてやる事も感じないが… | |
(78)2005/05/31 00:03:45 |
学生 ラッセル >>75 やはりこうバランスが良い回答だぜ。 だが、オレっちの印象くらいどちらかに偏ってもいいんじゃないか? 狼か狂人かくらいね。 "="で括らなくてもねぇ。 狂人だ!とも狼だ!とも言い切ってもバチ当たらないぜ? | |
(79)2005/05/31 00:05:00 |
木こり ダニエル 暫定も含めて議題に答えるよ。 ■1:● 保留 ■2:これも保留。昨日は昨日までで、また考える。一応ナサニエルとカミーラを候補に挙げとく。 ■3:結社員の居所が判明した。 占い師 真ケネス 狼ラッセル 狂リック かな・・・。 自分の予想に自信がないが・・・。 あえて黒を出したことにより狂人と思われがちだが、ハーヴが結社員なんてコーネ以外わからなかったはずだ。オレは狼じゃないかと思うよ。根拠はないからあとで探す。勘の部分が大きい。 ■4:ローラーについて 明日の霊能結果次第か?判定が割れなかったら占いを残して霊能両吊りもいいかもしれない。だが、まだ霊能の真偽が俺の中で付いていない。明日に期待。 ■5:ラッセル君の正体はどう思う? >狼 ■6:ここで彼を擁護する人はいないだろう・・・。 | |
(81)2005/05/31 00:08:37 |
学生 ラッセル >>81 昨日までオレっちの事をどう思っていたのかってのも大事だと思うぜ。 昨日まで狼と睨んでいた。 あえて黒を出したことにより狂人と思われがちだが 自分の睨みは変わらずなのか。 昨日まで真と睨んでいた。 あえて黒を出したことにより狂人と思われがちだが 自分の睨みは狼と変わった。 じゃ、根拠の意味合いも大きく変わるぜ。 | |
(83)2005/05/31 00:12:53 |
のんだくれ ケネス >>80 さ〜俺は昔狂人さんに人狼COっと言う痛い目にあわせられたので 狂人だとしても残しておきたくないし 狼かもしれないと思うと早々と吊りたい気持ちでいっぱいだ だが勘違いしないでほしい お前さんに黙れと言ってるわけじゃないのでおしゃべりは歓迎だ | |
(84)2005/05/31 00:13:50 |
木こり ダニエル >>83 突っ込みありがとう。 内訳を実は昨日の時点で言っていない。 なぜかというとホントに判らなかったから。 だから昨日の時点では 真 ケネス>ラッセル>リック 偽 と述べた。 今日の黒出しで、印象は狼に変わったんだ。もちろん地雷後だけど。 | |
(86)2005/05/31 00:20:03 |
異国人 マンジロー >>79 ラッセル殿 駄目だしされたでござるのでもう1回考えてみたでござる。 どちらかというと拙者ラッセル殿のことは狼>狂と考えるでござるな。ローズマリー殿を襲撃することで灰を減らしたため、ラストウルフの隠れ場所は減っているでござる。ここで狼は白確も増やさないために確実にパンダにしたかったのではという想像でござる。 | |
(87)2005/05/31 00:22:03 |
鍛冶屋 ゴードン 休まれた方 おやすみなさい。本日は きっと よい夢 みられます。 ■ 1. 灰占方針。2.3. 本日の反省はあるのですが、やはり 今日は挙げません。 ■ 5. ラッセル殿を狂人と考えています。 初回の判定>>2:3では ネタの仕込みありましたが、今回の報告は >>15。万次殿の>>75「白白判定を見た(見極めた)後に〜黒を出した」という部分には 同意です。 ラッセルさん:多重の人格のRP、今回 本決定確認なし他、立ち回りには隙 多め。自分は どちらかというと 狂人の立ち回りに整合すると考えます。 ラッセル殿、そこに仲間の方 2人、いらっしゃいますか? 自分は いないように感じます。明日の鉄板焼き、楽しみにしています。 そして ラッセルさん含め、場にいる方へ 問いを。 ■「ラッセル殿の>>2:177発言について どう考えますか?」 | |
(93)2005/05/31 00:34:33 |
のんだくれ ケネス トビー あんまり時間帯が合わないのが残念だ。議論活性化の為に縁の下で頑張っている トビーを疑いたくないって奴もいるんじゃないだろうか しかし出来れば早めに占っておくべき人材だと思う 後半生き残ってトビー次第で状況が変わりそうだからだ 灰のまま放置してて狼だったら末恐ろしい ナサニエル 可能性を提示してこうじゃないか?こうかもしれない。っと誘導してるように思える がその誘導で村が混乱したり不利になってるか?と聞かれれば、そうではないんだよな… カミーラ そこそこのRPに中庸ポジション ステルス位置だな。1日目に占い候補をあげるのが遅かったのがマイナスだったが 昨日は時間が無い中も頑張っている印象 この先次第だ | |
(96)2005/05/31 00:38:07 |
学生 ラッセル ついでに言うとよ〜。 俺が狂人と思うのはそれで良いけどさ。 狼COで負けるのは生存者7名の時。 現在13名だから、あと3回の吊りがある。 9→7で狼も狂人も生きていると負けだから ここでオレっちは吊られるのか? つーか、みんなの予想だと、真占い師は生存なんだろ? だったら、占いと吊りでグレーを狭めたほうがよくね? 俺を吊るより。 グレー枠7人だぜ これから誰彼構わず目を瞑って選んでも4人消える。4/7。 オレっちの狂人か狼かの1/2よりもデカイゼ。 ま、これは明日も能力者が消えないって前提だがね。 だが、今日ロズマリさん襲われているぜ。 能力者以外のグレーだ。 いきなり方向転換して、能力者襲うかね〜。 つまりは、能力者襲うという予想があれば、俺を吊った方がいいがな。 能力者襲わないという予想なら、グレーのほうが良いわけよ。 | |
(97)2005/05/31 00:40:16 |
異国人 マンジロー >>93 ゴートン殿 結社員が能力者にいるかもしれないとあれほど話題になっていた中で、ラッセル殿が「潜伏1」と言い切っていたことは確かに気になってはいたでござる。 ・・今まですっかり忘れてたでござるがorz | |
(100)2005/05/31 00:44:03 |
冒険家 ナサニエル マンジローさん、お休み。 >>95 俺もそれは気になった。 ひょっとすると、ハーヴェイ黒出しに信憑性を持たせるための布石か? とも考えたんだが……その場合ラッセルは狼になる。 もちろん俺だって、その可能性を完全に捨て去ったわけじゃないんだが。 他に考えられるのは、能力者ローラーをさせたがってるってことぐらいかな。あるいは、そう思わせたいか。 >>93順番が前後するが、警部の旦那が言いたいのは「学生さんが昨日の段階で、占い師の組み合わせを狼狂真に限定してた」ってことかな。それが判るのは、実は狂人本人だけだから。 ただ、極めてまれなケースだが、最近の記録で、狼2匹が占い師を騙った(占:狼狼真、霊:狂真)ってのを読んだ事がある。その場合は狼にも占い師の内訳が把握できると思う。 | |
(102)2005/05/31 00:51:38 |
異国人 マンジロー おはようでござる。メモ貼り忘れを貼ったでござるが鷲頼みゆえ、リンクが間違っているかもしれないでござる。 >>106 ハーヴェイ殿 拙者ハーヴェイ殿に疑いをかけるためならば逆にローズ殿を残すかと思うでござる。 またGJを恐れるのであれば白確ゴートン殿という選択肢もあったでござる。それをわざわざ灰を縮めてまで襲撃とは人狼にとって何かしらのメリットがあったのかと想像するでござる。 | |
(107)2005/05/31 09:40:43 |
書生 ハーヴェイ >>107 ああ、それはだね 確定白は守護者に守られている可能性があるからさ 信頼できそうな能力者を守護して、実は狼を守護してしまったらどうしようもないからね ゴードン、コーネリアスであれば狼を守ってしまうことはない 占い先の私(証拠隠滅をされないため)を守った可能性は分からないが、守護先が灰でも狼を守ってしまう可能性がある 【灰がいる限り守護者の有効性は大いにアリだな】 故に村人側はうかつに灰を吊るべきではない 守護者のGJは出れば儲けもの 2回出る可能性は低いがその可能性を自ら下げるようなマネを私はしたくないな | |
(112)2005/05/31 09:54:41 |
牧童 トビー ■5、 狂人っぽくみせようとしてる気がするんだよね・・・ >>49とかね。 狂人なら言わないような気がするよ。 狂人なら、狼と思われた方がいいはずだから。 ■6、 今日吊るべきだよ。 ■7、 この時の一般的な考え方だから、僕としてはそんなに違和感は感じないよ。 | |
(114)2005/05/31 10:01:56 |
牧童 トビー >>115 僕の思う最悪なシナリオは、明日パンダ判定→ラインを見る為に吊り→全ローラーが不可能に・・・なんだ。 全ローラーをすれば、確実に最終日まで行けるし、たくさんの情報を残せるから、そこで能力者の真偽を考えれば良いんじゃないかと思ってるんだよね。 僕は保守的な考えだけど、1番村人が負けにくい作戦を取るべきだと思ってるから、言ったんだ。 状況証拠は狼さんが作れるからね、決め打ちは恐いと思っているよ・・・ | |
(119)2005/05/31 10:12:25 |
牧童 トビー >>89 こじつけだけど、僕は村人と狼の意識の差が出る所は、結社員と守護者に対する意識の差だと思ってるんだよね。 村人か見れば、守護者さんは生き残って欲しいと思うだけで、誰かをわざわざ探す必要は無いよね。 狼さんは必死に探してるはずだと思うよ。 結社員さんの場合も同じだと思うよ。 まとめ役として出て来て欲しいと言うのは、みんなが言うけど、それ以上はみんな触れない。 それは結社員さんに任せるべきだから。 トラップでも能力者騙りでも潜伏でも、村人にとってマイナスになる事は無いわけだからね。 狼さんには大きな問題だよね。 どうにかして、誘導しようとするんじゃないかなと思うんだよね。 だから、どうしても気にする発言が多くなると思うんだよね。 これが僕の考えだよ。 でも、占うのは構わないよ♪ これは個人的に言いたいと思って、言っただけだからね。 | |
(124)2005/05/31 10:22:44 |
逃亡者 カミーラ >>3:122 時間が限られているが故に意見を出すのが後手になる、それが他の方の印象に影響を及ぼしているのは私にだって解る。事実評されているし、それを考慮しない事を願うのも無理だと知ってるわ。 だからこそ、出来る時間に考えなるべく早く自分の意思を示す。 それが私のやり方なの。 | |
(125)2005/05/31 10:27:12 |
逃亡者 カミーラ (個人的にラッセルのスタイルは好きね。 >>3:101 のセンスには脱帽だわ…) | |
(127)2005/05/31 10:41:22 |
逃亡者 カミーラ ■5:ラッセル君の正体はどう思う? 人狼。理由は別質問で。 ■6:ラッセル君吊らなくていいって人いる? 本日は▼ラッセル希望。 ■ >>3:93 について 能力者の名乗りが全部で5。その中に人狼が2混じっていると考えるのは 妥当と言えば妥当と思える。 | |
(132)2005/05/31 11:26:02 |
冒険家 ナサニエル よう、みんな。戻ったよ。 今日も気になったことはどんどん訊いてくから、ひとつヨロシク。 まず【ケネスに質問】>>96、「誘導」ってのは具体的にどの発言だい? 俺は自分の考えを率直に言ってるつもりだからな。結果的にミスリードしてるかもしれないが、意図的な誘導ってのは例の、木こりの旦那をひっかけたやつぐらいなもんだよ。(でも、アレも今読み直してみたら俺の一人相撲っぽいな。) | |
(141)2005/05/31 18:48:41 |
木こり ダニエル ただいま。 追加アンケート ■7:ラッセル君の>>2:177発言について 結社員を含まずに考えた発言ではないだろうか? 占い=狼狂真と霊能=真狼 これだと、狼視点ではなく狂人視点の発言になるかな・・・>>2:177は。 でも、狼視点でもおかしくはない気がする・・・迂闊すぎるような気はするけど・・ >>102のナサの意見 占=狼狼真、霊=狂真は忘れてはいけない組み合わせだとは思うが、どうだろうね・・・あまりない組み合わせだから・・・。 それを見てもやっぱりラッセル=狼と予想するよ。 ■8:ローズマリーさんの襲撃理由 守護者狙いかな。狼側からは潜伏1なので昨日はまだグレーを狙ってもそんなに隠れ場所に困ることはなさそうだし、結構多くの意見がローズを白よりに考えていたから邪魔だったんじゃないか?守護者だったら儲けモノぐらいの感じで。 | |
(143)2005/05/31 19:22:55 |
冒険家 ナサニエル >>155 なるほど、その通りだ。 俺は「3人CO」って時点で「狼が混じってる」って先入観があったよ。全員白(真結狂)ってケースも考えられたんだったな、あの時点では。 「狂人視点」をよくわかってるじゃないか。 | |
(158)2005/05/31 20:55:38 |
医師 ヴィンセント ■3. 占い師の内訳 ○ラッセル 多弁で自由奔放に意見を出しているように感じる。結社バクダンにより黒出しを行い偽が確定。つまり狼か狂人であることが確定した。前日まで真占い師だと思えただろうか?占い報告は2番手であった。 もしラッセルが狼であるなら、白判定も可能な状況であったと思われるのだが。 私の見解では ラッセル 狂>狼 ○リック 発言回数は少なめ。冷静というか寡黙。 判断材料が少ない。占いという武器は村の共有財産。 占いマシーンらしくシビアに責務を実行しているのか? とも取れる。私個人の見解 リック 真>=狼 ○ケネス リックと対象的に親しみ易い感じがする。議事に対して アグレッシブな感じがする。個人についても洞察をしておりホットな感じがする。占い師らしいともいえる。もし彼が狼なら脅威な気もする。 私個人の見解 ケネス 真>狼 ※ 真について リックとケネスは5分というのが本音だ。 | |
(160)2005/05/31 20:59:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>160 はて?ラッセルが二番手とは? 本日はラッセルの結果発表は最後でしたが。 しかもリックとケネスは白判定。狼であっても、狂人であっても、結社員一人が隠れていて、これ以上確定白を増やすのは危険な状態。 私の態度からハーヴェイ結社員と読み取らない限り、黒が出るのはどちらでもありえることだと思うのですが。 | |
(164)2005/05/31 21:17:18 |
冒険家 ナサニエル >>159 断っとくが、俺は学生さんを狂人と「断定」してるわけじゃないぜ、セニョール。 僅かでも人狼って可能性があるかぎり、最終日までには吊っとかなくちゃ安心できない。かといって「安心」するためだけに今日あんたを占うと、残ってるグレーを占えなくなる。村がローラー方針だからって、占い師が途中で喰われない保障なんてないしな。 | |
(165)2005/05/31 21:18:53 |
冒険家 ナサニエル で、 ■4:ローラーについてなんだが、まず【今日から・ラッセル含めて全ローラー】を支持する。なぜなら、もし今後狼がまったく能力者を襲撃して来ない方針を採っているとしたら、今日から全員吊らなければ間に合わないからだ。 問題はその順番だ。できるだけ確定情報が多く得られる吊り順を考えなくちゃならん。今思いつくのは、 (1)ラッセルから占い師を順番に吊っていき、占霊の組み合わせを確定させる。 (2)今日ラッセルを吊った後に霊を両吊りし、その間にケネス・リックの統一占いでグレーを洗っていく。 (3)ラッセル吊りの後、片方の霊を吊ってもう片方を占うことで占霊の組み合わせを確定させ、その結果次第でその後の吊り順を決める。 ってところかな。(1)のデメリットは明後日以降の占い結果の価値が下がること。(2)のデメリットは占霊のラインを確定できないこと、(3)のデメリットはグレーを占う機会が1回減ること。 俺はローラー方針を決めた以上は能力者の真偽ラインよりステルスを探すことを優先すべきだと考える。従って(2)の順番に吊るってのを支持。つまり【ローラー順はラッセル>霊能者>占い師】。 | |
(167)2005/05/31 21:22:09 |
逃亡者 カミーラ >>167 >(1)ラッセルから占い師を順番に吊っていき、占霊の組み合わせを確定させる。 ラッセルが人狼であれば黒/黒判定、狂人であれば白/白判定になりやすく、占霊の相関関係を特定させない手を使うだろうと私は予想するわ。 明日の霊能者の報告方法には注目したい。 | |
(168)2005/05/31 21:26:16 |
医師 ヴィンセント ■4.ローラーについて 現状 1)現段階ではステルス狼を発見していない(吊っていない) 2)結社爆弾によりパンダ判定 狼か狂人を発見 3)真占.真霊能が公然で確定していない ローラーメリット 1)能力者騙りを全滅できる 私の予想は狼2匹狂人1匹 2)吊り日数が計算できる(最大5回) ただしステルスを除く。 デメリット 1)真占い師と真霊能者を失う 2)ステルス狼の判定が盲目になる。(占い検死共) 私個人の意見だが、ステルス狼を吊るのが困難な気がする。A)ステルス狼を吊ったB)能力者が一人でも襲撃されたときに考えたほうがいい気もする。 狼は村の武器である占いと霊能判定を恐れているので 自ら失う必要があるのだろうか? ステルス狼を早く吊ることが大事だと思う。 | |
(169)2005/05/31 21:26:56 |
冒険家 ナサニエル ようやく時間が合ったんで、この機を逃さず 【ヴィンセントに質問】だ。 >>169でローラーに消極的みたいだが、もし今日から5手で全ローラーすれば村は3人中狼1になる。 あんたの好きな「確率」で言ったら、村人は1/2で狼に投票できるってことだ。能力者を生かしといてグレーを吊るより、分のいい勝負だとは思わないかい? | |
(175)2005/05/31 21:43:13 |
医師 ヴィンセント >>175 その確率が確からしい事象のものであれば 確率論が成立するだろう。 私は確率論は否定しているぞ。 (前回 机上の空論だと発言している) 個人の見解ではステルス狼を吊ってローラー発動という意見だ。 しかし村の意見 つまり 【詩人がローラーを望むなら賛成しておく】 | |
(179)2005/05/31 21:49:23 |
学生 ラッセル >>182 2回の占い、どっちを信じる?ってことさ。 ナサニエルさん。 占いが2回できても、ローラー後の吊りは1回だ。 ローラーするってことは! 「どちらが真か分からない」ってことだよね。 どちらか真か分かるならローラーしないもんね。 先に黒出したほうを信じるか。 後に黒出したほうを信じるか。 それもとも、占いで見つけられないか。 占い師は2人だが、ローラー後の吊りは1回。 両方ともが違う人に黒出しした場合、 どっちを信じる?くっくっくっく。 | |
(186)2005/05/31 22:12:52 |
のんだくれ ケネス よ、戻ったけど思ったより議事録読むのに時間がかかったわ…今から風呂入ってくる その前に質問に答えておこうと思う >>141 具体的にあげるなら>>132のナサニエルの意見から>>147のトビーの流れを見て感じた事だな >>144 一生懸命ってのは伝わってくるとこもあるんだが 霊能者に関する自分吊りを薦めたら信頼するつもりだったとかの発言だな 俺は自分吊りはよっぽど村が有利になるような事にならない限り絶対言わないし言うべきではないと思ってる 最近村人でも自殺希望者が増えてるから嫌なんだ ゲームに参加したからには最後まで頑張ろうぜってのが信条。 その辺が理解出来なかったので斜め上と表現させてもらった(気を悪くしたのならすまない) ダニエルは狼じゃないだろうっとは思っているが俺はそう思い込みたい節があるんで判断が難しいんだ | |
(188)2005/05/31 22:18:50 |
冒険家 ナサニエル >>186 もし今日明日の占い結果が両方パンダ(それぞれ別の占い師が黒出し)になったら、狼はそのどちらも喰う訳にはいかなくなるな。 俺だったら、パンダを放置してローラー完遂するね。 現在の確定白は詩人の兄さん、書生さん、警部さんの3人。襲撃はローラー完遂まで5手あるから、その状況なら狼はグレーを2人喰わなくちゃならない。 そして8日目に残る3人はパンダ2人と白1人で、パンダ同士はお互いが狼ってことを知ってるから、残りの1人を味方につけたほうが勝つわけだ。 いい勝負じゃないか! ……まあ、狼さんたちがそういう状況を作ってくれるって保証はないが。 | |
(190)2005/05/31 22:25:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>183 ふむふむ、そこまでいわれちゃいますか。 まあ、独裁者か、と言われれば完全に否定はしませんけど。 …ギルバート吊りとか。 あ、そうそう一応ログを漁って、面白いものを見つけてしまったので、少々聞いていただきたい。 >>2:288 >>2:339 >>2:354 >>2:389 これが何かわかります? 分かったのなら、あなたは真としては致命的な行動を起こしている。 分からないのなら…まあ、どうしようもありませんけど。 あ、いっときますけどね、私自身については一切反論受け付けませんよ。ハーヴェイ君を吊り先にせず、占わせるにはギルバートを吊るしかなかったわけで。これでギルバートは外して、ハーヴェイ君を吊りにしなかったら、露骨にハーヴェイ君庇っているように見えてしまうわけで。 ついでに、ギルバート黒判定した霊能者がいれば決め打ちする気もありましたが、さすがにそこまではなかったようで。 | |
(191)2005/05/31 22:27:42 |
冒険家 ナサニエル ん、間違ってる。 >>182 ローラー中に統一占い「3回」できるな。(占い師が途中で欠けなければ。) ラッセル吊りと同時に1回、霊能者2人吊る間に2回だ。訂正。 しかしどっちにしても、最終日パンダ-パンダ-グレーならそのグレーは白確定する。 | |
(192)2005/05/31 22:30:12 |
冒険家 ナサニエル >>195 一問一答から先に話題が広がっていかない、ってあたりが、そう感じてしまう理由かな。何かを出し渋ってるように見えちまうね。 ま、昨日の場合は参加時間帯が議論のコアタイムから外れれたってだけで、お嬢さんが悪いわけじゃないと俺は思ってるよ。 | |
(199)2005/05/31 22:52:43 |
学生 ラッセル >>198 酒の飲み方とか、鉄板焼きの具とか、トビークンの悩みとか、得る情報はいーーっぱいあるよ! | |
(200)2005/05/31 22:54:09 |
逃亡者 カミーラ >>201 お酒の飲み方はまだ早いわよ… | |
(202)2005/05/31 23:01:32 |