自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
異国人 マンジロー うむ、拙者が知っている限りでは人狼は群れを成して人を襲うでござる。ここは村が団結して人狼を探し出す必要があるでござるよ。 >>12 村長殿 ぶっちゃけ持ち金がないでござる。人狼の件が片付くまでは支払いは待ってほしいでござる。 | |
(17)2005/05/26 22:40:11 |
冒険家 ナサニエル >>18 悪いな。世の中の不思議を発見するのがミステリーハン……冒険家の醍醐味なんだ。悲しい性ってやつだ。 とはいえ、相手が人食いの怪物となると、そうも言ってられないな。ましてや、この中の誰かに化けていやがるとなると…… | |
(22)2005/05/26 22:45:33 |
鍛冶屋 ゴードン そうですな。先ほど この村にきたばかり。この村の 長(をさ)や 探偵達が どうすべきかを、今一度 確認しておきたいところですな。 もしそういう方針が まだ立っていないのなら、自分も>>24を考えてきます。 | |
(32)2005/05/26 22:55:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.結社員 1人はすぐに出てきて場をまとめて頂きたいわ。それで、占いを狼探しに当てれる事ができるんじゃないかしら。 まぁ、御本人にお任せしておくわ。 ■2.占い師 早ければ今日、遅くて3日目。人狼発見、処刑候補、命の危険を感じた時、偽物が現れた時。 ■3.霊能者 期限以外は占い師と同じ。同じ日に現れると、守れる方の負担になってしまうから。 占い師が今日なら3日目、3日目なら4日目にしておくわ。 ■4.今日の占い対象 まだ思いつかないわ。暫く皆さんのおしゃべりを見て考えるわね。 ■5.策なんか 私は喋ってくださる方の言葉から見ていきたいと思うの。喋らない方の判断をする事ができないから。 | |
(39)2005/05/26 23:08:28 |
冒険家 ナサニエル マンジローさんからアンケートが出てるみたいだから、答えておこうか。 ■1.本人任せだが、1人は今出てきて議長をやってほしいな。初日のまとまりがつかないってのは、どうやっても狼の連中に利することになりそうだ。他の能力者のCOタイミングを決める都合もある。 ■2.■3.今日、両方とも一斉ってのがいいな。犠牲者が出た後のCOってのは、どうしても払拭できない疑惑を残す事になる。そして、狼に相談する余裕を与えないって意味では、今日占霊一斉ってのがいちばん良いと思う。 ■4.こいつは、もうちょっと様子を見てから答えよう。 ■5.策……ってほどじゃないが、結社員は1人潜伏しておいたほうが、狼が偽判定を出しづらくなるんじゃないか? | |
(42)2005/05/26 23:10:11 |
鍛冶屋 ゴードン ■1. 今のところ、まず この村のやり方を決める人物が、自分にはわかっておりません。いろいろな意見がでるかとは思いますが、それをふまえた上で 結社の方が出方を決めるのがよいと思います。出るときは出る、出ないときは出ない、その【刻限を決める必要】もありますな。 自分としては結社は【表に出ず両潜伏】。初日は意欲ある者の【"暫定的な"議事】によって、その方以外の「4.占い先」を決め、まとめ役を得るというのが好みです。 まとめ役が決まってから、その方が挙がった意見をふまえ、村の方針を定めればよいと考えております。 ■2.3. 基本は潜伏方針(黒発見・対抗CO・吊指定時にCO)。「占は2日目、霊は3日目限度にCO」を希望します。しかしこれは ■1.次第。後ほどに。 ■4. これも■1.2.3.次第ですが、必ず本日中に決めなくてはいけないものでもあります。 ■5. 結社が出方を決める刻限ですが、【明日正午 5/27 12:00】などはどうでしょうか。もちろん結社の方は、自分の 決定が必要だと思ったときは いつでもCOして まとめを代わればよいと思います。 | |
(47)2005/05/26 23:17:02 |
冒険家 ナサニエル >>40 流れ者の兄さん、「まとめ役」ってのは、みんなの意見を聞いて村としての決定を下す役目のことだと思うよ。 今日だったら、マンジの旦那が訊いてきてる「能力者COのタイミング」と、占いを統一にする場合その「占い先」ってところかな、とりあえず。 | |
(48)2005/05/26 23:18:05 |
冒険家 ナサニエル おれもその「モンジャ」ってのを食べてみたいな。タコスとは違うのかい? >>54 聞いた話じゃ「フリーメーソン」て秘密結社があるらしいな。もともとは石工のギルドだったそうだが……その結社のメンバーなら、お互いに身元を証明できるようだ。 まあ、自警団長さんが戻ってきたら彼にまとめてもらえばいいんだが、それまでは、ね。 | |
(60)2005/05/26 23:36:14 |
異国人 マンジロー 木こり殿、おやすみでござるよ。 >>54 ギルバート殿 今のところの被害者は旅人殿のみ、まずは人狼の見当をつけることが大切かと拙者は思うでござる。 ・・自警団長殿も深追いをしすぎて人狼の返り討ちに合うようなことがなければよいのでござるが・・。 | |
(61)2005/05/26 23:36:40 |
冒険家 ナサニエル 占い師さんの2日目COには反対の意思を表明しておくぜ。 >>57でローズマリーさんも言ってるが、潜伏作戦でもないのに占い先割れのリスクを負うってのは腑に落ちない。 2日目にCOするぐらいなら初日の方がいいと思う。 | |
(63)2005/05/26 23:39:25 |
異国人 マンジロー >>57 ローズマリー殿 占い先が占い師だった場合について、拙者としては占い先をまとめるためにも占い師殿に出てきてもらうのがいいと考えるでござる。霊能者殿が占い先になった場合については本人の判断に任せたいでござるよ。 | |
(64)2005/05/26 23:43:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>64 そうね、霊能者が占い先になる場合もあるし、人狼の占い回避も考えなくてはいけないけれど…。 占い先占い師で決定した場合の占い先が、半端になってしまう事も厄介だし、占い先が人狼か人間か分かるのは人狼だけで、先に対策を考えられるのはやっぱり人狼側になってしまう事も確かね。 | |
(68)2005/05/26 23:48:23 |
冒険家 ナサニエル >>69 結果報告ったって、2日目じゃ霊能者は結果が出てないぜ。それをやるなら3日目だ。 実は古文書で「人狼」に襲われた村の記録をいくつか読んだことがあるんだが、潜伏作戦のメリットてのは狼に灰・無能力の村人を食わせられるところにあるんじゃないのかい? だとしたら「2日目」って半端なタイミングにはメリットがないと思う。 | |
(75)2005/05/26 23:59:53 |
異国人 マンジロー >>66 ギルバート殿 多数決で占い先を決定するのであれば結社員殿に出てきてもらう必要はないように拙者は思えるのだが、どうでござろうか?また、占い先が結社員であればそれはそれで地雷になるでござるよ。 | |
(76)2005/05/26 23:59:54 |
牧童 トビー >>73 確かに占い師さんが死んでしまったんじゃ・・・って可能性を考えるのは嫌だから、遅くても2日目までにCOが良いな。 狼さんは少ない可能性を提示して、村を混乱させるだろうし、誰も確たる否定は出来ないからね>< | |
(84)2005/05/27 00:08:46 |
冒険家 ナサニエル >>86 実際今だって、まだ3人来てないしな(苦笑)。 | |
(89)2005/05/27 00:15:29 |
牧童 トビー >>87 ナサニエルお兄ちゃんの案のほうが、現実的かもね・・・ 僕の案としては、 【初日なら、結社員さんが人が多い時にCO開始を指示】かな。 これだと居れない人も居るけど、狼さんはいきなりでドキドキするんじゃないかなぁ・・・w 【2日目・3日目は第一声でCO】 もちろん【非COも徹底して行う事】 まあ、結社員さんがCOするのが前提の案だけど。 | |
(90)2005/05/27 00:16:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>69について 「実施時刻」を調整する時間は たっぷりありますし、最悪 1人2人ほどが合わせられないとしても 大いに有効な策だと考えとります。実施できるなら なによりです。できれば 可能かどうかの模索を。 >>75 【占・霊定時一斉CO】、2日目のCOは潜伏方針ではなく早期COにあたります。潜伏方針とは別物です。 自分も できることなら潜伏方針 3日目実施、がよいと思っとるのですが、「喰われた あの人が実は…」という声が挙がるようで なかなか難しいらしいのです。投票箱でもあればよいのですが。 ただ COした占師の報告を見たうえで、人狼や狂人が出方を考える。その時間が少ないのは よいことです。その点で、占・霊別個COよりまさります。 問題は、やはり負担がかかることでしょうなぁ。 | |
(92)2005/05/27 00:19:01 |
異国人 マンジロー >>83 ギルバート殿 なるほど、貴重な占いについて結社員殿自身の占いをさけて他の村人の真偽判断に使う手もあるということでござるな。拙者「地雷っていいんじゃない?」ってことばかり考えていてうっかりしてたでござる。回答ありがとうでござる。 人狼を見つけるには拙者質問が重要と思っている故、質問させてもらったでござる。気を悪くしてたら申し訳ないでござる。 | |
(95)2005/05/27 00:23:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>92 面白そうだとは思っても、能力者にしか時間が調整できるのかは分からないし、周りが調整してあげようにも、誰が能力者なのかは分からない。「身の危険がない内」に出てくる事が前提の案であるなら、定時にする意味の重要性を教えて欲しいと思うの。 | |
(98)2005/05/27 00:27:02 |
のんだくれ ケネス >>92 俺は実施時刻【一人でも合わせられないと意味の無い作戦】っと考えているんで反対だ 遅れた奴が人狼側だったり真だったりしたら目もあてられない 早めにCOさせても狼側に情報を出すだけじゃね〜? 全員合わせることによって大いに村人に有利になる作戦だと思ってるよ | |
(99)2005/05/27 00:27:23 |
木こり ダニエル ぬ? 目がさめたぞ。 やはり一斉COの話題になっていたか・・・。 怪しいのを承知で言うが、俺は一斉Coはあまり好きでない。 一歩間違うと奈落の底。 真が何らかの理由でこれなかった場合、どうしても信用が落ちてしまう。 それが占い師であった場合最悪だ。例えば、2人の占い師がCOした後にものすごーーく遅れて3人目がCOしたとしよう。こんな遅れてCOするんだから真に違いないと言う意見や逆にそれを利用した偽の作戦も考えられる。そこを考えるのが面白いかもしれないが俺はあまりメタな部分に触れたくはない。 そして、もうひとつ反対する理由だが一斉COは最近どこもやっていて面白味がない。(個人的意見ですまないが)ちょっと違った風を感じたいんだ。 | |
(116)2005/05/27 01:26:39 |
双子 リック ■1.結社員さんは一人COしてもらってまとめ役をして貰えればいいなあ COしてもらう利点は結社以外の人がまとめ役になったらやっぱり占っておかないと怖いし 自分からまとめ役しようと言う人は狼じゃないような気がするんだ、狼じゃない人を占っちゃったら 勿体無いと思うんだ それに結社員がまとめ役になってくれたら占い先を多数決じゃなく幾つかの候補から選べるのも 大きいと思うんだ ■2.占い師さんのCO時期は1日目がいいかな?2日目だと占い師自身が占い先に挙がった時の問題もあるし もし占い先に挙がった人が2日目に「自分が占い師だ」って言ったとき別の人が占い師だって言って 「その人は人狼だった」って言われたらどちらを信じていいか僕にはわからないよ ■3.霊能者さんのCO時期も1日目がいいな 守護者さんが誰を守っていいか大変だって思うかも知れないけど。 僕は具体的な占い先が決まる前に霊能者COするのがいいと思うな、 占い先に挙がった狼に霊能者を騙る事で占い回避させたくないから COするのは占い先が固まる前がいいと思うんだ | |
(119)2005/05/27 01:39:30 |
学生 ラッセル ■1.両潜伏 結社員は「まとめ役の能力者」ではないので、強制は出来ないナ。 今日の決定を必要するのは占い先。 これを多数決で決めるなら、特に必要としないのでハ? 票がまとまらないのなら、投票枠を絞っての決選投票で決めればいいと考えル。 ■2.2日目第一声希望だが。 襲撃前、明確な時間と言ったところカ。 まとめ役希望していないのでナ。 ランダムで占い先になる確率は1/15 全くの無視はできないが、最重要視すべき数値でもないと考えル。 占い先が占い師なら絶対COだナ。 ■3.3日目に霊能結果とともにカ。 襲撃されたら…ということも考えるが、能力発動前に正体を晒し狼の襲撃候補に挙がるのは得策とは思えないナ。 木を隠すなら森ってヤツだナ。 少なくとも、今の状況でCOは必要ないだろウ。 ■4.今日の占い対象について まぁ、まだ保留で良いカ? | |
(128)2005/05/27 03:32:12 |
学生 ラッセル ■望む占い師の人物像 ■望む霊能者の人物像 ■村人騙りをどう思うか ■黒っぽい人の基準 ■白っぽい人の基準 望む占い師の人物像の例としては 占い結果オンリーの寡黙こそが真のあるべき姿だ!とか COタイミング重視、それ以外は判断材料にしないとかそんなもんだ。 これを聞く理由は、占い先の考慮のための情報の引き出し。 能力者の目星を付け難くさせる。 能力者のことを各個人で掘り下げる事で、狼側に「ここまで能力者のこと を考えるということは…。」と思わせる狙い。 あと、能力者の印象の話が出たときの参考資料だな。 黒白の基準は初日の占い先は勘が多い。 しかし、勘と言ってもただの無作為じゃなく、なんらかの根拠があるはず。 その部分を掘り下げようという試み。 | |
(131)2005/05/27 04:01:58 |
異国人 マンジロー >>138 書生殿 そういった意味であれば結社員殿には潜んでもらうのがベストでござるが、まあ結社員1人と占い師殿までであれば拙者、守護者殿にがんばってもらえるかと思うでござる。 ちなみに拙者、殲滅戦はあまり好きではないでござる。きちんと真偽を考えた上で行動をしたいにござる。 | |
(141)2005/05/27 09:21:03 |
書生 ハーヴェイ なんだ?これは狼へのアドバイスになってしまう気がしてならないが… ■望む占霊の人物像 騙らなければそれでいい ウソがバレてから「実は守護者でした。吊らないでくれ」なんてのは最悪だ。村人も信用できないだろう 非COして狂狼両方騙らせてから出てきた真占い師が昔いたが、結局偽決め打ちで負けていた 村人の信用を得られる方法をよく考えて欲しい ■村人騙りをどう思うか 状況によってはアリだ。但し基本的には狂人とやる事が変わらん気がするな。役に立つのか? ■黒(白)っぽい人の基準 状況が全てを語るだろう。初日だけは推理という名の勘になるが、後は状況をよく見るだけだ… | |
(143)2005/05/27 09:32:09 |
のんだくれ ケネス ふあーねみぃ… ■黒っぽい人の基準 ■白っぽい人の基準 この議題いらねぇんじゃねえか 気を悪くしないでくれ 狼に情報与えるようなもんだってことよ 中庸占い多弁放置って事を言いたいと思うんだけどよ そんな事今いったらこれからいくらでも多弁になられちまうし…俺はパスな(占い先の方針はまとめ役に任せる) ■望む占い師の人物像・望む霊能者の人物像 まぁその人のプレイスタイルを潰すような事はしたくねぇ 占い師なんて特に村の為のマシーンになりがちだから、押し付けるような事はしたくねぇな んー勿論結果だけ言うとかは論外、それなりに自分から信頼を得れるように行動を見せて欲しいってもんよ ■村人騙りをどう思うか あんまり好きじゃねぇな 今まで失敗してる奴しかみたことねぇ 勿論人狼COの場合は別な 本気で騙れ | |
(156)2005/05/27 16:13:42 |
冒険家 ナサニエル よう、みんなこんばんは。医者の旦那がまだ来てないようだな。 まずマンジローさんの>>112、今日の21:00期限での結社COに賛成しておこう。 それから……議事録に、昨日の学生さんからのアンケートが書いてあるな。 いくつか気になる点はあるが、率直に答えさせてもらうとしようか。 | |
(162)2005/05/27 18:05:49 |
冒険家 ナサニエル さて。 保留しておいた昨日の■4:占い先についてだが、 ●ラッセル ってことにしておくぜ。 書生の兄さんが>>143で言ってるが、狼が村人の推理傾向を知るために利用しようとして出されたアンケートかもしれない。 だから一応、学生さんが白なのか黒なのかは確認しておきたい。 ま、アンケートそのものには答えても支障はなさそうだがね。奴らがこのアンケート結果を露骨に利用しようとしてきたら、そのことはみんなに分かるわけで。 ふむ。どっちかっていうと、神経質になって回答をためらうような奴の方が怪しいかな。 | |
(166)2005/05/27 18:11:15 |
書生 ハーヴェイ >>154 少々席を外していた ローズマリー嬢から質問が出ていたようなので回答しよう 必ずしも全能力者ローラーをする必要はない 状況によって使い分けたい作戦と言ったところか… ステルス人狼も脅威だが、片方しか生き残っていない能力者を放置するのも微妙だ かと言って対抗を即吊りすると実は狂人(判定白)の可能性もあり、人狼の思うツボという危険もある 発言者が厄介だから襲撃された可能性と、村の混乱のために襲撃された可能性の両方を村人全員で毎回検討するべきではないかと思っている | |
(170)2005/05/27 18:48:39 |
鍛冶屋 ゴードン ただいま戻りましたァ。 追い求めるものが この村にあるような気がして、先の村より 一目散に 駆けつけたのでありますが、今日も今日とて 昼抜き。あの3人組がおる限り、自分には 日夜永遠に追い続ける義務があるとはいえ、今日明日あたりは 少々、ゆっくりしたい気がします。 結社の出方が定まる21:00を待ちつつ 追加の議題>>131にでも。 | |
(172)2005/05/27 19:36:12 |
木こり ダニエル ラッセルの追加議題。 ■黒っぽい人の基準 ■白っぽい人の基準 オレもあまりこの議題には答えたくないな。 その折々で各人が該当人物に答えれば良いのではないか? ここであえて言う必要はないと思う。 ■望む占い師の人物像・望む霊能者の人物像 >>122 ラッセルはこの俺の意見からこの議題を派生させたのかい? ■村人騙りをどう思うか ダメ。理由があり、納得できるものなら可。終盤に限られると思う。 | |
(174)2005/05/27 19:37:49 |
木こり ダニエル >>172 4人組ではないかな? | |
(175)2005/05/27 19:38:22 |
鍛冶屋 ゴードン ダニエルどん、こんばんは。>>176そりゃあ4人揃って一網打尽にできればよいとは思いますが、3人を捕らえられれば それでよいのです。 ■白っぽい・黒っぽいについて 最近「白っぽい・黒っぽい」という印象論的なもの、またグレースケールといった手法が、狼を探していく上で あまり役に立たんのでは と考えはじめとります。白っぽい人狼、黒っぽい村人、いくらでもいる。信と疑すら、真と偽の根拠とは ならなくなってきています。 発言が 多い←→少ない、意見が客観的←→主観的、説明が明快←→不可解、反応が率直←→冷静。「判断しやすそう←→判断しにくそう」といった基準は あります。それも 狼かどうかの基準とは異なるとは考えるのですが、自分は 判断しにくいと思う方の判定を希望します。 狼3人組を 構図と判定から絞り込んでゆくのが 有効な手法だと考えます。その上で 各ケースごとに狼3人の意図を考えたりしてゆきたいと思っとります。 そして 常に 確かな武器となるのは「村人(人狼)にはありえない、乖離した思考」や「明かな論理矛盾」を突くこと。 | |
(178)2005/05/27 19:47:42 |
鍛冶屋 ゴードン ■ 占・霊について みなが疑心暗鬼になってゆく中で、なにを行っても どんなことを言っても「それは人狼的な言動だ」と疑われうるものだと思っています。考えなしでない限り、どんな発言・行動にも理由はあると思いますが、萎縮せず 自分が村のために何を考え どう行動してきたのかを、自身の言葉で語ることが大切だと考えます。 そして 村人より一歩 先んじて 真実に近づく立場、敵が明確に見えている立場。自分の視点と 村の視点から見えるものを 少し区別つけた上で、その目から見えるものを語って欲しい。対立CO者の言動や そのラインについて 一番よく見えているのは、渦中にいる 報告型能力者自身です。その対立者への指摘は、私は大いに有効だと思います。是非、それを。 | |
(186)2005/05/27 20:00:54 |