 | 医師 ヴィンセント >>193 まず質問したい。 明日や明後日に起こらないという確率を示して欲しい。 机上の空論では意味がないと思う。 君の話を前提に話をすると 明日 明後日の二日である。 つまり狼の襲撃回数でいうと2人死ぬことになる。 もし狼の襲撃先が灰なら 灰の幅が狭まるのでステルス狼を吊る確率が高くなる。 能力者の襲撃ならＧＪも見られるし 必然的に条件を満たす（能力者が欠ける）と思われる。 |
(199)2005/05/29 23:34:35 |
| 医師 ヴィンセント すまない >>195の回答である。訂正します。 |
(201)2005/05/29 23:37:43 |
 | 双子 リック >>154 現時点ではローラーは結社員が入ってない場合で、能力者の中に狼が２人いるならね。 マリーおねえちゃんはローラーになった場合誰から吊るのか聞いているのだろうけど まだ能力者ＣＯした人の正体が僕自身わかってないから誰からって言うのは言えないけど 順番はまず霊能者そして占いは狼だと思う人、次に狂人だと思う人、最後に自分かな |
(202)2005/05/29 23:37:49 |
 | 牧童 トビー 戻ってきたよ〜♪ 気になった事を言うね。 >>194 守護先に関しては、発言しない方がいいと思うよ。 守護者さんに迷惑が掛かるかもしれないし、その発言に対するリアクションで、狼さんは守護者さんを必死に探すだろうから。 |
(204)2005/05/29 23:41:17 |
| 双子 リック >>161■「報告型能力者として、立ち回りや言い回しなどを 工夫して 発言してきたものあれば。 どんなことを考えながら その発言をしたかと一緒に 挙げてくれることを お願いします」 ゴードンさんのこの質問だけど僕は、1日目に占霊ＣＯを希望していたから1日目にＣＯする利点等を話していたよ。 もし３日目以降(襲撃のあと)ＣＯに決まった場合も考えて占い師だと特定されないように気をつけたかな それと占い先に決まらないように注意したけど(票が集まっちゃったけど・・・) |
(211)2005/05/29 23:50:44 |
 | 学生 ラッセル >>208 占いの選択を先、霊能の選択を後と仮定 抽出をランダムと仮定 明日 占いパンダになる確率1/9 霊能1/8 今日・グレー吊りグレー占いで 明後日 占：1/7 霊：1/6 確率は互いに疎なので、１割強 能力者が襲撃される確率は襲撃対象を ランダムと仮定した場合、5/12 明後日は5/10 確率は互いに疎なので、５割 |
(218)2005/05/30 00:01:36 |
 | 書生 ハーヴェイ >>189,>>191への回答 やはり一番大きいのは>>145だ ローラーに関する発言に対してその真意がハッキリするまで問いただす姿勢にあるだろう 同時にラッセルにも質問しているが、狼がこうしているように見えるという発言が要所に見られる ニュートラルな視点でものが見ることが出来ると言えばいいだろうか しかし、これだけではタダの質問者止まりだ もう一つ注目したのは>>266だ ここではラッセルがした回答への返事と共に内容を確認する発言をしている 「なるほどな」とか「そういうことか」というような本当に理解しているのか、間違って解釈して分かったつもりになっているのか分からない発言よりはよっぽど信頼できると考えた あとは補足程度に>>88 これは決定打ではないが、「狼の逃げ道をなくす」という考え方には共感できた 以上の点より、村人として狼を追い詰めようという気迫が感じられたというのが白だと考える根拠だ 遅くなって本当にすまない |
(219)2005/05/30 00:01:38 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>202 リック坊や、答えてくれたのね。ありがとう。 まぁ、今は内訳に困っているのなら、仕方がないわよね…。 お医者様は数字にすがってらっしゃるのかしら…。 狼は状況を作る事ができるし、数字だとか確率なんて宛てにならないと思うのだけれど…。 |
(223)2005/05/30 00:08:42 |
 | 木こり ダニエル >>222 というか、今日吊るのが能力者かグレーかということだ。 |
(225)2005/05/30 00:09:47 |
| 木こり ダニエル >>229 先にも述べているが今日のところはグレー吊り、グレー占いが一番良い方法だと考える。 が、占い判定が割れたらそのものを吊らなくてはいけない。ラインを見るために。 でも能力者吊りが間に合わなくなりそうだ。 それを考えたら本日霊能吊りもあると考えてる。 どちらもあるから今すごく悩んでいるんだ。 |
(232)2005/05/30 00:21:49 |
| 書生 ハーヴェイ 寝る前に私からも一ついいか 今のところ「占いで確定白が出た」という事項だけ確定したが、参加者１５人に死者はいないので、ここからが真のスタート（実際の初日）といえる なぜにローラーの可否にこだわるのか？ 個人的にローラーは情報がないときや、占霊が機能しないときのような場合に使う手法と考えている 「占霊狼狼狂」と「占霊狼狂結」で狼狙って情報源である能力者を村人自ら機能不全にするのはいかがなものか？ そういう意味で、明日以降でも考えられると思う >>227に便乗するが、片方吊られたらもう片方の発言ももはや意味を持たないことは強く押しておきたい ではおやすみ |
(233)2005/05/30 00:22:36 |
| 木こり ダニエル >>230 そういわれるとなんともいえないが、許せと言うしかないだろうね。それまでの各霊能者の発言での信頼度がものを言うのだと思うよ。 |
(234)2005/05/30 00:25:46 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >コー殿、起きてますか？ 今晩、今のうちに■2'「本日の判定方針」を 暫定統一しておいた方が よいと考えます。意見が出揃っていないうちに 白確が口を開くと 場を硬直させてしまうのですが。 ・今後の推理と検討のために グレーゾーンを狭めてゆくことが有益 ・能力CO者が欠けず「いずれか一人が真である」が保証されている状態での判定は有意 ・判定をより多く得られるよう 占・吊の進める方針、自分も本日の"灰占灰吊"を支持します。 共騙り可能性を明確に否定しない以上、コー殿が早めに総判断し 方針を統一すべきです。人狼はサイコロを振らない、確率論ではないとはいえ、よりよい方針を選択する主導権は、今 村側にあると思います。 |
(242)2005/05/30 00:40:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うぅん…ラッセル君とリック坊やの、白黒狙いなんかは、分からなくもないのよ。 議論の中心にいる人が狼では困る、という考え方も「占い師であるなら」あるのかもしれない。自分の視点で、その人への信頼度が上がるのだろうし。 …私は狼を見つけたいと思ってしまうけれどね。 ただ、それを「誰が真なのか分からない筈」のハーヴェイさんが言っているのがどうしても理解できない領域なの…。確定白になるという確信がどこにあるのかしら…。 誰が対象であろうと「占い師全員が白を出す」確証なんてない筈なのに。 …悩みながら休ませて貰うわね。 カミーラとお風呂で背中流しっこしたかったわ…（ぽつり） |
(246)2005/05/30 00:48:37 |
| 双子 リック >>240 白っぽい人を占って＝確定シロ狙いと言うよりは 白っぽく見えるけど実は狼、狙いかな 墓場で冷静になれば怪しいのに、生きてるうちは頼りに なるから信じちゃうような狼いない？ そういう人を占って灰を狭めたいと考えちゃうんだけど あくまで個人的に思ってるだけだから 占いは黒狙いで賛成だよ。 |
(252)2005/05/30 01:08:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン >村長殿 グレーの検討あれば、助かります。 また「対立CO者は偽だ」と叫ぶのは無為ですが、偽であることから出る発言のズレを指摘し 皆に示すこと、私は有益と思います。ヴィン殿も 事情と都合、時間的な制約あるでしょうが、少々 霊能者について 判断材料となる情報が少ないと感じています。 何よりも 自分の考えの道筋を明らかにし、筋道たった論を展開してくれること、能力CO者の方々に望みます。 私の本日の発言、白確となり 一方的な判断役としての発言 多くなっていること、お許しください。ただ それなりに きちんとログを読み込んでみせます。それでは。 |
(253)2005/05/30 01:15:02 |
| 書生 ハーヴェイ 【灰占い灰吊り了解だ】 （出先だと特殊記号が使えるようだ） >>246 失礼、ローズ嬢 それは私宛の質問だろうか？ 念のため私の考えを述べておく 白っぽい人を占った際に黒出しした場合、恐らくパンダ判定になり自分の偽が安易に発覚してしまう 特にこの村には自称占い師が３人いるからな、うかつな行動には出ないと見た しかしながら、狼が占い師騙る上で最終的に人間に黒出しできなければ占い師の座を争ってまで表に出る意味は微妙だ ローラーが始まれば消されるのだから、それまで全て白を出しては村人を道連れにはできまい 逆に怪しい人ならどうかと思ってみたまでで、どんな時でも白が出る保障など全くない 占いは行なってみるまで確定情報ではないからな また、占い予定に踊らされるのは本位ではない この発言を逆の考え方もある気もするのだが、難しいところだ |
(256)2005/05/30 09:23:39 |
 | 逃亡者 カミーラ >>2:117 ヴィンセントに関する推測について 医師さんが結社員なら…確かに可能性として無くないわ。仮に結社員のもう一人が能力者にいるとして、進行形でそれを明らかにしない理由は、この仮定の場合成立すると思う。(結 医師 霊 村長) 人狼からすると片方は当然狂人に見える。つまり霊能者襲撃を極めて低く出来るわ。デメリットは遅効性過ぎるところかしら。 仮にこれだとすると「今名乗り出て真霊能を特定させることは無駄」ね |
(265)2005/05/30 11:22:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:126 結社員に関するマンジローの見解について これは私も同感ね。有効期間は「表に出ている結社員が生きている時まで有効」だからね。ほっておくと村人とそれ以外の推理材料にどんどんズレが出てくる。 それも含めコーネリアスさんにお任せしているのだけれどね。 |
(267)2005/05/30 11:30:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:182 カミーラを吊り候補にしたい件について 文面どおりなら「いいわよ」 自分の希望にわざわざ相手に許可を得るというのも変な話ね…。これは好意的に「もうすこし掘り下げて聞きたい」と解釈して少し長く答えるわね。 |
(270)2005/05/30 11:50:31 |
| 逃亡者 カミーラ ギルバートさんは一日目のアンケートは「多数決」その後色々あって >>1:436 の発言で決定…かしら。 そういう事からして、貴方が私の名前を挙げる事と、私がダニエルさんをあげた事は根本的に「同じ理由」にはなり得ないと私は考えるわ。 挙げる時期も違うしね。 |
(272)2005/05/30 11:56:08 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:247 ■2'暫定方針について 【暫定方針について了解しました】 |
(278)2005/05/30 12:21:29 |
 | のんだくれ ケネス ★占い師としての立ち回りや言い回しなどを 工夫して 発言してきたもの 前に立ちすぎないようにしてきたつもりだ。（最低でも3日目まで襲撃されず潜伏出来るようにな） あとは定時一斉COには反対した理由はCOの指定時間に居られずCOが遅れ、それで信用を失うのが嫌だった。（実際には間に合ったから問題なかったが） ★現時点で、望むローラー順序 ヴィンセント→アーノルド→ラッセル→リック→ケネス ヴィンセントは狼か真と思っている アーノルドは狂人か真と予想 信用度はヴィンセントのほうが若干上だが 結社員の能力者騙り無しと考えてみるとどっちかに狼が居る と考えてみればヴィンセントだと思うな ナサニエルの言う医者は狼にしては大胆って手段で裏をかきそうなタイプに見える 占い師の中でもラッセルは俺の予想で狼じゃないかなっと思ってるので早めにした 判定結果やコーネリアス次第って面もあるけど、最後にしてくれたら狼が４人喰う間に４回占いができるな。 |
(283)2005/05/30 12:29:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>256 ハーヴェイさん、わざわざありがとう。 その考えは分かったわ。白っぽい人に黒判定は出しにくい、と言いたいのね。 ただ、それだと逆に、占い師の「占い結果による情報」がいつまでも増えないわ。つまり、真を見極めにくい＝全吊りに行きやすくならないかしら？ 貴方は最初から、能力者ローラーについて触れていた事もあって、ローラーによる吊り手数の消費を狙っているとも受けとれてしまうの。 能力者に5人中4人が人間の場合、偽の黒判定を出せるのは「結社が混ざっている可能性が高い」と分かっている人狼だけよね？ そうじゃない場合、結社地雷が有効だと思うから、今は黒判定が出たら「真」か「怖いものがない狂」とも考えられないかしら？ |
(291)2005/05/30 15:40:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ●ギルバートさん 言葉から考えようと思う中、今一番思考が読みにくい方だわ…。 何度言葉を見返しても、真意がとても読みにくくて…しかも何だかふらついて見えるわ…ってこれは他の方も同じ印象なのかしら…占いで情報を見てみたいわ。 ▼ハーヴェイさん >>1:153で言ったけれど、状況に対して後手に見えているの。 真摯に答えてくれるのは本当に嬉しいけれど、納得できるものがないし、後付された理由ではないかって思えてしまって…。 それに、ハーヴェイさんが人間でも、占いになると黒判定が出やすいのではって思ってしまうの。その場合吊りを回避できるとしたら、貴方が結社の方である場合だけになるわ。 たくさん話してくれたのに、本当にごめんなさいね…。 |
(293)2005/05/30 16:01:06 |
 | 冒険家 ナサニエル 戻った。昨日の夜は気づかなかったが……例の妙な黒煙が村の周りを取り囲むように満ちて、道を塞いでる。つまり、俺たちは完全に孤立して逃げ出すこともできない、ってわけだ。 ところで、カミーラお嬢さんが顔見せてたようだな。会えなくって残念だ。 >>261 面目ない。俺も勘違いしてた。>>134はマンジさんの>>77だけ参照して書いた。しかしまあ、質問の趣旨には影響なかったからいいか。 >>264 今日お嬢さん向けの質問としてその点を確認しようと思ってたんだ。正直、あの時の木こりの旦那の候補の挙げ方についちゃ、俺も貴女と同じような感想を持ったから、別に不思議でもなかったんだが。 >>266 別に「必要十分」ってことに不満があるわけじゃないよ。それに今日の連投で、ボロを出さないように発言を抑えてるわけじゃなさそうだ、ってのも分かったしね。 |
(294)2005/05/30 18:29:16 |
| 冒険家 ナサニエル で、議事録を読み返しつつ、 【ギルバート】に質問。>>163で俺を占い先に挙げ、「しかし、また人間が確定してしまうならば、勿体ない」って言ってるが、こいつがちょいと引っ掛かった。占われる前から俺が人間だってことをあらかじめ知ってる「人間」は、俺自身以外にはいないハズだぜ。もし知ってるとすりゃ、そいつは人間じゃない。 ……ってのは、いくらなんでも言いがかりっぽいかな。要するに訊きたいのは、俺を「占うのがもったいない」ってぐらい白推定してくれてる理由だ。信用されるのは有難いんだが、根拠が不明だと狼の懐柔策かもしれないって疑っちまうな。漠然とした「印象」ってだけじゃなく、具体的に頼むよ。 |
(295)2005/05/30 18:29:53 |
| 冒険家 ナサニエル そして、そろそろ俺も吊り占い候補を上げとこうか。 ●ギルバート 【理由】まず飲んだくれの旦那が>>288で指摘してる発言水増し疑惑だが、流れ者の旦那はちゃんと言うべきことを言ってると思うぜ。ものの言い方はそれぞれのスタイルだから、そいつを理由に疑うようなことは、俺はしない。それと何人か「主張がフラついてる」ことを理由にやっこさんを吊り候補に挙げてるようだが、俺の考えじゃ、意見がフラつくのは情報の少ない村人の方だ。しかし流れ者の兄さんほど口達者なら、そういう部分まで含めて村人を演じ切ってる可能性もある。実際、発言内容から判断をつけにくいってことで占い先。 |
(296)2005/05/30 18:31:02 |
| 冒険家 ナサニエル ▼ダニエル 【理由】覗きの口ふ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。いや、何でもない。ええと、まじめな理由はまず>>1:474。こいつに関してはすでに俺が>>108で質問し、>>115の回答を得ている。>>118で質問の意図も説明してるが……実はもう一つ仕掛けがある。俺が>>108で「2択」にした理由さ。 ハッキリ言って>>1:474の候補の挙げ方は、普通に読めば（2）の状況だと思う。そこで（1）っていう「もっともらしい言い訳」と並べ、木こりの旦那がどっちをとるかを見たかった、ってのが>>108の真意だ。そして奴さんは「当たり」を引いてくれた。 ひっかけみたいで申し訳ないんだが、木こりの旦那は初日からマンジの旦那に些細な理由から「疑いを向けようとしてる」みたいに見えたってのがそもそもだ。それから、質問は数多く出してるのに、その回答を参考に何か結論を出してるかといえばそうでもない。自分で質問しといて自己解決してるような発言もある。つまり「狼を探してるフリ」をしてるように見える……って、まあこの辺はあんまりアテにならない傍証だけどね。 ここまで言っておいてダニエルが人間だったら大恥なんだが。 |
(297)2005/05/30 18:36:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:300 村長のカミーラの発言への見解について 一連をごらんになればわかりますが、私の発言の内容のほとんどは「質問への回答」ではありません。 議事の流れで私が考えた事、感じた事を徒然と書いております。 |
(305)2005/05/30 19:11:19 |
| 木こり ダニエル ＞カミーラへの質問 連投はかまわない。時間が限られているからね。でも話しのないように一貫性がないのはどうだろうか？ >>267 まずここでマンジローと同感と述べている。 内容は結社員COにより真占い師の護衛率を高めると言った話しだ。 そして前に戻るが >>265 結社員COによる霊能の確定への批判。 「今名乗り出て真霊能を特定させることは無駄」と言っている。 この二つは矛盾してないだろうか？ オレは占い師＞霊能者という考えから霊能者に結社がいるのならCOしてほしいと望んだ。 でもカミーラは二つの場合において結社員COの見解が逆だ。 今、名乗り出て真占いを狼側に特定させることの方が無駄ではないのかね？ それについて意見がほしい。 |
(310)2005/05/30 19:31:49 |
| 木こり ダニエル >>297 ＞ナサニエルへの質問 「木こりの旦那は初日からマンジの旦那に些細な理由から「疑いを向けようとしてる」みたいに見えた」 この部分を明確にあらわしてほしい。 別に候補に挙げられるのはかまわない。 グレーだからな。 しかし納得する理由でなければ反論せざるを得ない。 |
(312)2005/05/30 19:36:59 |
| 学生 ラッセル ぼ、ぼくのアンケート回答だよ ■１・ハーヴェイさん。 ぼくは彼は白だと思う。 根拠は昨日の占い先の再考の申請(>>1:453) リック君が占い逃れのCOだとしたら、 あえてゴードンさんの占い先を変えるようなことはしなくても いいと思う。 「仲間の一人が占い先に上がりそうだ！、占い師騙りで逃れて！ あ、占い先はゴードンさんか、ふぅ…。」 と落ち着いても良いからね。 それに、知ってか知らずか、多数決ではハーヴェイさんが対象だったし ハーヴェイさんはぼくの印象では、疑惑の中心な気がする。 結社員さん>>191やぼく的に影響力が大きいと思っている ローズマリーさん>>1:293で。 ぼくはハーヴェイさんの上記の行動はキーポイントだと思っている。 自分自身が白っぽいと思う人を処刑されるのはどうかと。 そして、それを判定する手段があるために占い候補にした。 |
(315)2005/05/30 19:42:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:317 占い師を霊能者より軽んじている。というのは大きな誤解だわ。ダニエルの発言からは、占い師はよくて霊能者はだめなのか、的な「言葉をなぞった質問」に思えるわ。 人狼達に能力者を襲撃させる事のリスクが高くなった場合、たとえ人狼側から見て真が確定したとしても、その襲撃は容易に行えるものではないわ。 |
(320)2005/05/30 19:51:13 |
| 牧童 トビー 議事録を見直して、アンケートを変えるよ。 【アンケート修正版】 ■１、●ナサニエル まず>>1:42の■５の結社員は潜伏した方が良いが気になったよ。 結社員に能力者騙りをして欲しくないって感じに聞こえるんだよね。 狼さんにすれば、結社員騙りはやっかいだもんね。 次に>>1:418の結社員ならＣＯ撤回を希望してるよね？？ 後で>>1:435で納得はしているけど、気になるよ。 占い師ＣＯの内訳が真・結・狼なら、結社員にＣＯを撤回させれば、真を確定できるからね。 例え、真・結・狂だとしても、結社員に撤回させてどっちかを喰えば、占いの信頼度は落ちるからね。 あと、>>1:490の結社員騙りの中での黒判定は信頼度が高いの発言も気になるよ。 狂人に黒出しをほのめかしてるようにも聞こえるんだよね・・・ ■２、▼ギルバート >>67の意見と変わってないんだけど、ナサニエルお兄ちゃんとどっちかを残すなら、ナサニエルお兄ちゃんの方が意見を聞けそうなんで、こっちにスライドしたよ。 |
(322)2005/05/30 19:55:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:318 仮に、占い師が真狼結といたします。 仮定「霊能者の内訳が真狂で潜伏が2」の場合 人狼側には能力者に(村人騙り以外)結社員がCOするまでもなく結社員がいることが既に明らかになります。 私が仮に人狼なら、その時は守護の可能性が低い方の占い師を襲撃します。 潜伏が2で占い師機能を破壊できるなら人狼1の犠牲は十分見合うと考えるからです。 |
(323)2005/05/30 19:57:42 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>323 ふむふむ、なるほど。確かに狂人の位置が不明瞭になりますね。狂人がＣＯしないはずはない、か。 |
(324)2005/05/30 20:00:15 |
| 冒険家 ナサニエル ありがとよ、木こりの旦那。吊り候補に挙げちまったのにすまない。 >>319 詳しく言うなら、「結社騙り解除を求めた」ってところにあんたが拘りすぎてるのが妙だと思ったのさ。 占い師が３人よりは２人の方が真偽推定もやりやすいし、村人としてはごく当たり前の反応だ。決定的な黒要素ってわけじゃない。実際俺や白確定の警部の旦那だって言ってたことだし。 俺の場合、地雷も一緒に解除されちまうってのに納得して取り下げたわけだが。 |
(325)2005/05/30 20:04:19 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:321 霊能者の真が確定した場合、守護対象が広くなり、人狼の襲撃に対してガードが甘くなります。 現状霊能者が真・結と仮定してそれを伏せていれば、両霊能者が襲撃により命を落とす確率は極めて低いと考えました。 |
(327)2005/05/30 20:06:04 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:329 いえ、私も徹夜明けですので完全な抜けがあるかもしれません。そして結論としては【コーネリアスさんにお任せ】です。 これから多くの方が私の発言を見るでしょう、その中で私の意見がどうなのかは議論されるかもしれません。 |
(330)2005/05/30 20:09:41 |
| 冒険家 ナサニエル トビー>>322への言い訳。 >>1:42は、結社潜伏地雷の抑止力による占い白確定の増加と黒判定の信頼性の増加を狙う作戦で、ごくありきたりな意見だ。まだ手がかりが全くないあの時点で、ありきたりな作戦を提案するのはそんなにおかしいかい？ >>1:418 こいつはダニエルへの>>325の発言中に説明したんで読んでくれ。俺としちゃ、一斉CO時の結社による騙りってのはそれほど有効だとは思えない。一時的だからな。1:435で撤回したのは「地雷の抑止効果」って恒久的な牽制の機能が消滅することを危ぶんだからだ。 >>1:490 地雷の効果は（1）結社を黒判定した占い師を偽と断定できる。（2）騙り占い師に（1）の事実を懸念させて偽の黒判定を出しづらくさせる。（3）（2）の結果として、その効果が持続している間に出された黒判定はには通常より信頼が置ける。 この（3）についての一般論を言ったってだけさ。勘ぐり過ぎだよ。 ってことで、納得してもらえると嬉しい。 |
(333)2005/05/30 20:16:32 |
| 牧童 トビー 僕はカミーラお姉ちゃんの言ってる事が理解できるよ。 占い師は３人ＣＯだから、結社員解除により、２人になれば、守護者は守りやすくなるし、狼はＧＪが恐くなるよね。 結社員解除が無ければ、守護者は誰を守るか判断が難しくなるし、狼さんは２/３で成功だから、襲いやすいよね。 間違って結社員を喰べたとしてもマイナスでは無いしね。 霊能師の場合は２人ＣＯなんで、結社員解除で真を確定出来るメリットは有るものの、真霊能師さんに守護者の目が行きやすく、占い師が空いちゃう可能性もあるからね。 カミーラお姉ちゃんは、あくまで占い＞霊能で考えて、判断してるんだと思うよ。 |
(334)2005/05/30 20:19:53 |
| 学生 ラッセル >>331 霊能者に結社員の場合 COで霊能者を確定させた場合 守護先は霊能者は鉄壁 もしくは、占い師の守護先は３択。 狼潜伏２で占い機能破壊は容易 占い師に結社員の場合 真/狼/結の場合 COしなければ狼視点で狼/人/人となり、どちらが 真か分からない。 結社員COすればそれが崩れ、狼/真とバレる。 真/狂/結の場合 人人人で、COしなければ、1/3でハズレくじ ってことかな？ …曲解かな？？ |
(336)2005/05/30 20:26:52 |
| 牧童 トビー >>333 ナサニエルお兄ちゃん、回答ありがとう♪ 結社潜伏・黒出し信頼度高めは、確かに一般的な意見だし、結社騙り解除のメリットも分かるんだけど、それをあのタイミングでわざわざ言うのが、気になるんだよね。 だから、理解は出来るけど、占い候補はそのままにしておくよ。 |
(337)2005/05/30 20:30:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン 昨日からの流れで、足回りに少々 隙あるのか、突っ込みの対象に よく挙がる方、幾人か。そして「共騙撤回」についての考え方での 対立軸がある。その渦中より、 ダニエル殿 ： 昨日の鉄板焼はBBQ。注目した発言ひとつ【>>228、>>236。「>>217がない！」】、この発言は 人狼であれば老獪にすぎる。あるいは順当に ログを読み返していた村人。一連の発言について いろいろ 考えたことを挙げたい気もしますが、後者と判断します。 ヴィン殿への質問は あまり有意でないと私は感じたが、人狼的とは思わない。そして白っぽい評価を得ている万次殿との対立軸を引き起こしている。この両者の 能力者への質問、順当に 村人の 自身の判断材料をえるためのものとして 感じられる。(万次殿は>>149を そう判断)。 もう少し後の方が よいにはよいのですが。現状の 考え、議題のフォーマットで。 私は、特に 現在 集票のあるダニエル殿を、(上記の>>228、>>236発言より)、占わず、その発言から判断していきたい。 ■5. 本日 占・吊判定したくない方 ： ダニエルとして挙げます。 |
(346)2005/05/30 20:52:34 |
 | 村長 アーノルド >>342 ふむ、そう言われると、返す言葉が無いな。 しかし、今までの会話に、それほどの価値があっただろうか。いや、価値が無いとは言わない。会話は重要だ。だが捜査方針の違いや言葉のミスで、その人を判断するのは難しい。 |
(348)2005/05/30 20:55:45 |
| 牧童 トビー >>349 それなら１つ質問なんだけど、僕のどの吊り先or占い先が怪しく見えたの？？ 出来れば、ギルバートお兄ちゃんのも聞きたいな。 てっきり、僕の初日の登場タイミングで疑ってるんだと思ってたんだけど・・・ ちょっと怪しいタイミングだなと思うのが、１回あったと自分でも思うから。 |
(352)2005/05/30 21:03:31 |
| 牧童 トビー >>353 やっぱりそうだったんだ・・・ 弁解は、してもしょうがないと思うから、止めておくね。 出来ればギルバートお兄ちゃんを疑った、具体的な発言を教えて欲しいな。 ギルバートお兄ちゃんも強く疑われてるみたいだから。 |
(358)2005/05/30 21:14:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>354 リック坊やは、随分占いの希望が変わるのね。 黒狙いと言ったり、頼りになりそうな村人で白狙いと言ったり、意見の相違を確かめたいと言ったり。 リック坊やの、占いに対してのポリシーって、どんなものか教えてもらえるかしら？ |
(359)2005/05/30 21:14:54 |
| 村長 アーノルド >>355 そんなことは無いと思うぞ、ローズマリー。 その人がどれくらいの発言行動を持ち、どのタイミングで来るかは重要だ。君の言うとおり中の人の事情でいつもの時間に来れないというのもあるだろう。しかし噂で聞く人狼の囁き、これは人の振りもしなくてはならないということは、一日は二倍の行動となるのだろう。そういう所に着眼点を置いても良いと思う。 |
(361)2005/05/30 21:17:39 |
| 学生 ラッセル 発言の内容としてはこれだ！というのは確定しにくい。 僕的にキーポイントだと思ったことを列挙かな。 ローズマリーさん→>>198 カミーラさん→早期の吊り先希望>>33、目立つ行動狼なら避けたいと思う。 ダニエルさん→目立っていると思う。 質問考えようとか(>>116)自分から問題提起に出ている姿が違うと思う。。 ナサニエルさんのダニエルさんにカマかけたりの姿が狼に見えにくい。 だって、狼ならグレーダニエルさんを蹴落としてどうするの？ という疑問が湧く。 マンジローさん。 冷静でみんなの視点から外れている。 意見も突拍子もなければ、的を外れているわけではない。 バランスが取れている。 そこに逆に無理矢理、疑問が湧くことはあっても、決定打には出来ない…。 |
(362)2005/05/30 21:18:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>361 村長さんは、各人の意見の吟味より、そんな都合なのかなんなのか、よく分からない部分を判断材料しているという事なのね？ きちんと周りを観察された上で、その事も重要視されるのならともかく、あまりにも説得力がなさ過ぎるわ。 …少し黙るわね。 |
(366)2005/05/30 21:21:26 |
| 書生 ハーヴェイ 帰って来るや否や、なぜか自分が白いと思っている人に吊り対象にされているハーヴェイだ(なんか複雑) >>291 「本当にごめんなさいね…」って吊る前提かいっ！ そこに関してなのだが、占いで全白がでるのは「占い結果による情報」がいつまでも増えないと言われたようだが、占いの確定白は灰を狭めるという機能をしている パンダ判定は占いの真贋判定ができる セオリーに書いてあることで申し訳ないが、真占を確定し占いと吊りで灰を狭めるというのは常套手段 占いは確定白でも確定黒でも本物3人と同じなので機能しているといえる 占い師に襲撃があったら無効とはあるが… それと、しつこいが私はローラーを推奨していないローラーに行きそうな気配を見せたら何の牽制にもならないので |
(368)2005/05/30 21:22:40 |
| 双子 リック >>359 僕の考えは黒狙いだよ、 「頼りになりそうな村人で白狙いと言ったり」これは誤解だよ 僕が言ったのは白狙いではなくて白っぽいけど実は狼な人狙い 本当はクロ狙いでギルバートさんを占いたかったんだけど 他の人でいきなり吊りにあげるほど怪しい人が思いつかなかったんだ・・・ |
(369)2005/05/30 21:25:13 |
 | 流れ者 ギルバート まだ途中ですがとりあえずカミーラさんへ。 具体的に吊りに挙げるぞと言っているわけではなく、その理屈が通るなら他の人もあなたを吊り候補にしますよという意味だったのですが、俺の言葉が著しく変で申し訳ない。意図を汲んでくれて助かります。 しかし俺には吊り希望のところに書かれた文面(>>33)から、それが一日目から継続している流れであることがどうもいまいちピンとこないというか。 恐らく俺の議事録との格闘具合が足りないのでしょうが…答えていただきありがとうございます。 |
(371)2005/05/30 21:28:06 |
| 学生 ラッセル >>367 狼の能力、囁きを行なっているかどうかというのは、 ものすごく抽象過ぎるんですよ。 発言の内容の解釈はであるよね。 「論理的に話すから、情報を持っている狼だ。」とか 「論理的に話すから、村人だ。」とかね。 それよりも、漠然としすぎな内容に注意するのは 逆に不自然かなということと思います…。 |
(375)2005/05/30 21:31:40 |
| 医師 ヴィンセント ■コメントおよび（現段階での）グレースケール ○カミーラ 単独発言というか独自の視点があるように見える 黒か白か判別しにくいタイプかもしれない あくまでも印象なので失礼あれば謝る ○ローズマリー 議事について積極的な発言が多い気がする 私から見て白に限りなく近い気がする この人が狼ならお手上げだ。 ○卍 素朴な発言が多い。満遍なく見渡して意見を述べている。 議事に対して中庸という感じかな・・白に見える ○ナサニエル 発言回数は多いほうだと思う。個々の質問に対して誠実な回答をしている気がする。ただ発言回数の割りに印象が少ない気がするのは気のせいだろうか？中庸というより多弁 なタイプ ○書生 初日に比べ発言回数が増えた気がする。なんとなく多弁傾向に見える。議事発言でアンカーミスが見られた。 初日にローラー発言をしてたのがなんとなく気になる。 |
(377)2005/05/30 21:33:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>368 ハーヴェイさん、吊りに挙げたからには、誠意を持って答えさせて頂くわね。 そう言った明確な理由があるなら、どうして疑われる前に言わなかったの…？ 言った事に対して、後から理由をつけているように感じてしまったの。 判定について気にしているけれど、人狼占い師が混ざっていた場合の判定そのものも、占い師の襲撃も、どちらも狼側の操作が可能なのに、前もって期待通りの答えを狙っているのに無理を感じるのよ。 |
(380)2005/05/30 21:36:48 |
| 流れ者 ギルバート ナサニエルさん。>>295 能力者以外の中に人外はおそらくひとりだけ。 偽者が嘘をつかなければ、誰を見てもらっても結果が人間となる率のほうが遥かに高いのです。 ナサニエルさんのような多くの人と会話している方の結果が分かれれば、そこから多くを推測できますが、それ目当てで候補を挙げてしまっては、そこは「白」とも自由に言える偽者のこと、結果を合わせてくるのではないかなとも考えるのです。 |
(386)2005/05/30 21:41:48 |
| 村長 アーノルド >>383 ギルバートは世界から消滅しかけてるのか・・・ |
(387)2005/05/30 21:42:26 |
| 医師 ヴィンセント >>376 吊り先について これは詩人に委ねたい。 個人的意見を述べるというなら ●書生 黒から灰の間狙い ▼ギルバート 理由 見落とすくらい灰というか穴の人物。 印象がないのが本音だ。根拠が弱いので強く押せない。 あきまでも参考意見にして欲しい。 |
(389)2005/05/30 21:44:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>380 すまない それに関しては本当に後付けで、気づいたのは鳩で会話内容を聞いてしばらくした後のこと ちなみに狼側が操作だからこそどんな行動でも対応できなければならないと思っている 情報がないのに決め撃ちはまずいのではないだろうか |
(394)2005/05/30 21:49:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>394 都合による部分に関しては信じるわ。ただ、貴方との問答は、ずっとそう感じていたから。 決めうちはしていないの。出来るだけ話の中で見極めたいし、状況に合わせて考えていきたいの。 先が分からないのは占いの結果だけじゃないのに、占い結果だけに執着して見えるのよ。 |
(398)2005/05/30 21:57:53 |
| 流れ者 ギルバート 人間確定が既にあなたと警部のふたりいる今の局面、「パンダ」が出るのが村にとっての最善のはずですが…。>>396 いや、本当は人狼が確定することが最善ですが、人狼の仲間が騙りにもいる以上それはあり得ませんので。 |
(400)2005/05/30 22:01:37 |
| 冒険家 ナサニエル 医者の旦那、促しありがとう。 今日はグレーへの質問攻勢で息切れしちまったが、あんたにも色々ツッコミたいことがある。ま、そいつは明日にでも。 ギルバート>>386回答どうも。 しかしその考えからしたら「自分を占え」ってのは解せないんだが。「ナサニエルよりも自分の方が黒っぽい」って言ってるようなもんじゃないか？ |
(401)2005/05/30 22:02:14 |
